Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Зимнее контрнаступление советских войск 42/43 гг. в Мире Ппп
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 09/11/2013, изменен: 25/08/2023. 49k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Пока застопорился основной проект - немного на опережение.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    46. *Малышев Александр 2013/11/23 10:29
      > > 45.Ariec
      >>на левом плече армии С.
      >Что за армия?
      Ой блин забыл. 2А Сальмута.
      
      
      
    45. Ariec 2013/11/23 10:16
      >на левом плече армии С.
      Что за армия?
    44. *Малышев Александр 2013/11/23 09:59
      Прода.
      + 4 кила.
    43. *Малышев Александр 2013/11/14 19:41
      > > 42.Бурундук
      >"необходимость диктовала" - диктовалО, тире не нужно
      
      Там фраза вся неудачна. Спасибо. Поправлю.
      
      
      >А что такое Мир Ппп?
      Попаданец против попаданца.
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a21-1.shtml
    42. Бурундук 2013/11/14 19:32
      "ни срезали мгинский выступ, ни соединили Большую Землю" - здесь два "не".
      "необходимость диктовала" - диктовалО, тире не нужно
      ", а значит скоро" - запятую после значит
      "на Урал, или из" - лишняя запятая
      
      А что такое Мир Ппп?
    41. *Малышев Александр 2013/11/14 18:53
      > > 40.Ariec1984
      >> > 39.Малышев Александр
      >>Но был. ;)
      >В одной из многих операций.
      >>Ну вот и подравнялись.
      >Ишо нет.
      Иррациональная позиция.
      У немцев ахт-ахты, "тигр" и ФВ-190? У нас есть "катюши", многа-многа Т-34 и "король воздуха" - По-2! Вот.
      Немцы умело тактически воюют? Зато у них есть союзники - хучь плачь.
      
      >>Само собой. Но и прыжков на месте не будет.
      >Годичная возня у Ржева,
      14 месяцев даже.
      Но смотри.
      Р-С летом. Западный фронт оборону прорвал.
      "Марс". Соломатин прорвался! Ясен пень его срезали, как Баданова и др.
      Ну а если подвижных корпусов будет 2? А если с нескольких сторон?
      Великие Луки опять же...
      
      
      
      
      >многомесячное бодание в северный фас Сталинграда и Воронежа как бы намекают...
      Там место выбирала Судьба. Т.е. немцы... а тут место ударов будем выбирать мы.
      
      
      >>Ну наши женщины - героические люди. И коня на скаку... и далее по тексту.
      >Угу. Потому их в Германию вывозили, вместе с мужиками.
      Ну это молодежь в основном. Хотя Смоленщине досталось...
      >
      >>Аналогию же проводил - повторятся наступления отчаяния немцев в 18-м...
      >Только вот у немцев тогда каждый удар приводил хотя бы к частичному успеху.
      А у нас - каждый второй. Но их будет с десяток.
      А каждый успешный - дает возможность нового успешного наступления. "Каскад" наоборот.
      
      >>проду читал?
      >Обижаешь
      
      И как тебе выборы "лучшего генерала ПМВ"? Какой забег (ВАУ!) можно устроить... но не читают мну чота.
      Вынести в отдельную тему?
      
    40. Ariec1984 2013/11/14 17:31
      > > 39.Малышев Александр
      >Но был. ;)
      В одной из многих операций.
      >Ну вот и подравнялись.
      Ишо нет.
      
      >Само собой. Но и прыжков на месте не будет.
      Годичная возня у Ржева, многомесячное бодание в северный фас Сталинграда и Воронежа как бы намекают...
      
      >Ну наши женщины - героические люди. И коня на скаку... и далее по тексту.
      Угу. Потому их в Германию вывозили, вместе с мужиками.
      
      >Аналогию же проводил - повторятся наступления отчаяния немцев в 18-м...
      Только вот у немцев тогда каждый удар приводил хотя бы к частичному успеху.
      >проду читал?
      Обижаешь
      
      
      
      
    39. *Малышев Александр 2013/11/14 16:51
      > > 38.Ariec1984
      >> > 36.Малышев Александр
      >>Тут нюанс. Во-1-х, в Синявинскую там пришлось кризис-менеаджера вызывать, угу?
      >Неа. В Сенявинской он там БЫЛ (причем с другой целью).
      
      Но был. ;)
      И ему лично Гитлер приказал взять ситуацию под контроль...
      
      >>1. РККА все-таки осваивает приемы штурмовых групп.
      >Немцы их давно освоили.
      Ну вот и подравнялись.
      "Мы учились у них больше, чем они у нас" - Старшинов объяснял почему наши стали обыгрывать канадцев в хоккей.
      
      >>2. ТК. Кэп утверждает: фронт в ПМВ умели порывать, проблема начиналась дальше...
      >Я тебе больше скажу: немцы умеют прорывы локализовывать, так что с вводом в прорыв ТК проблемы отнюдь не заканчиваются ;)
      Само собой. Но и прыжков на месте не будет.
      
      >>Много там населения осталось?
      >Сколько не есть - всё твое. Причем в основном нетрудоспособное. Молодежь или в армии, или вывезена в Германию на принудительные работы.
      
      Ну наши женщины - героические люди. И коня на скаку... и далее по тексту.
      
      
      >>Не одновременно, но перекрываясь по времени...
      >Уже не то. Особенно если первые удары провалились.
      50/50.
      Аналогию же проводил - повторятся наступления отчаяния немцев в 18-м...
      
      
      >>Я считаю, что немцы зимы 42/43 относительно слабее 41\42... ИМХО.
      >Не согласен. С учетом накачки в АИ Восточного фронта они существенно сильнее, причем как в абсолютных, так и в относительных показателях.
      Обкашляю это вопросец с БМ (проду читал?).
      Кактотаг Шапошников скажет:
      - Но им мы стали сильнее. Нет снарядного кризиса как прошлой зимой. Богаче стали танками и самолетами. А главное - неизмеримо выросло мастерство командиров и штабов, а войска получили огромный опыт.
    38. Ariec1984 2013/11/14 11:00
      > > 36.Малышев Александр
      >Тут нюанс. Во-1-х, в Синявинскую там пришлось кризис-менеаджера вызывать, угу?
      Неа. В Сенявинской он там БЫЛ (причем с другой целью). А в предыдущих и последующих - как-то без него обошлись.
      >И 2. У 18-й задача проста как апельсин. "Бутылочное горло" (+/- трамвайная остановка).
      А еще Ораниенбаум, десанты на берег Финского залива, растянутый южный фланг...
      >А по 6-й могут ударить с севера, юга, выйти сзаду, и даже атаковать через Волгу
      И лучше одному командиру маневрировать всеми силами, чем двум согласовывать переброску каждой дивизии.
      >Тогда уж 9-ю ставь в пример - более точная аналогия. Но Модель - он такой Модель...
      Можно и 9-ю, тоже с двумя фронтами воевала. Можно ту же 6-ю под Киевом 41 вспомнить, когда она и Полесье атаковала и Киевский УР и плацдармы на Припяти, Днепре, Десне захватывала... Ну и контратаки со всех этих направлений отражала. Она же под Харьковом 42 - опять фактически с двух направлений удары отражала, хоть и одного фронта.
      
      >1. РККА все-таки осваивает приемы штурмовых групп.
      Немцы их давно освоили.
      >2. ТК. Кэп утверждает: фронт в ПМВ умели порывать, проблема начиналась дальше...
      Я тебе больше скажу: немцы умеют прорывы локализовывать, так что с вводом в прорыв ТК проблемы отнюдь не заканчиваются ;)
      >Много там населения осталось?
      Сколько не есть - всё твое. Причем в основном нетрудоспособное. Молодежь или в армии, или вывезена в Германию на принудительные работы.
      >Не одновременно, но перекрываясь по времени...
      Уже не то. Особенно если первые удары провалились.
      
      >На отдельном участке.
      Насколько силенок хватало.
      >Я считаю, что немцы зимы 42/43 относительно слабее 41\42... ИМХО.
      Не согласен. С учетом накачки в АИ Восточного фронта они существенно сильнее, причем как в абсолютных, так и в относительных показателях.
      
    37. *Малышев Александр 2013/11/13 19:12
      Прода. Опять много.
      ;)
    36. *Малышев Александр 2013/11/13 18:05
      > > 35.Ariec1984
      >Берем для примера 18-ю армию - тоже на два фронта воюет и сил дохрена. Справляется.
      Тут нюанс. Во-1-х, в Синявинскую там пришлось кризис-менеаджера вызывать, угу?
      И 2. У 18-й задача проста как апельсин. "Бутылочное горло" (+/- трамвайная остановка). А по 6-й могут ударить с севера, юга, выйти сзаду, и даже атаковать через Волгу (например: когда замерзнет - почему не?)...
      Тогда уж 9-ю ставь в пример - более точная аналогия. Но Модель - он такой Модель...
      
      
      >>И десятки дивизий их штурмующие.
      >Я ж говорю тупик. Мясорубка, а-ля ПМВ, как она есть.
      НОУ.
      1. РККА все-таки осваивает приемы штурмовых групп.
      2. ТК. Кэп утверждает: фронт в ПМВ умели порывать, проблема начиналась дальше...
      
      >Да еще и местное население как-то подкармливать,
      Много там населения осталось? Кто эвакуирован, кто призван, кто загнулся от "нового порядка"... ((((
      
      
      >>Сколько там у наших месяцев до (условно) декабря? Месяц?.. Перенесем удар на январь...
      >Что и требовалось. Согласованный удар уже не получается, на юге к тому времени операции будут уже затухать...
      Не одновременно, но перекрываясь по времени... Я же недаром про 10 ударов-44-го напейсал...
      
      
      >А так немцы по снежку вполне себе бодро наступали. См. например "Зимнюю грозу" или эсэсовские покатушки под Харьковом.
      На отдельном участке.
      Я считаю, что немцы зимы 42/43 относительно слабее 41\42... ИМХО.
    35. Ariec1984 2013/11/13 10:30
      > > 34.Малышев Александр
      >Армия действует на двух операционных направлениях. Много сил. Паулюс кста в такой ситуации не справился.
      Потому его и заменили :)
      Берем для примера 18-ю армию - тоже на два фронта воюет и сил дохрена. Справляется.
      >Гм. Это что-то новенькое в немецкой терминологии?..
      Не, это я для удобства так назвал. Можешь усиленной полевой считать :)
      >Не-е. Столько он не пойдет...
      Так Кавказскому от предгорий еще дальше.
      
      >И десятки дивизий их штурмующие.
      Я ж говорю тупик. Мясорубка, а-ля ПМВ, как она есть.
      
      >Авто и сани остаются?
      Сравнил санки с паровозом :)
      >Жд можно восстановить?
      Можно, но время требуется.
      >Не вижу проблем.
      А они есть. Помимо прочего: отсутствуют местные ресурсы, а значит не получится тот же фураж заготавливать на месте, все придется везти из тыла. Да еще и местное население как-то подкармливать, чтоб совсем не перемерло.
      >Сколько там у наших месяцев до (условно) декабря? Месяц?.. Перенесем удар на январь...
      Что и требовалось. Согласованный удар уже не получается, на юге к тому времени операции будут уже затухать...
      
      >повернуть что-то в стиле Великих Лук.
      Не вижу предпосылок. Плотности войск слишком ощутимо возрастут, да и резервы у немцев не будут связаны подо Ржевом.
      
      >так можно договориться, что они и продолжать наступать типо могли?
      В большом масштабе - нет, но это не из-за зимы, там другие факторы рулят. Типа растянутых коммуникаций и недостатка войск из-за расширившейся линии фронта.
      А так немцы по снежку вполне себе бодро наступали. См. например "Зимнюю грозу" или эсэсовские покатушки под Харьковом.
      
    34. *Малышев Александр 2013/11/12 17:57
      > > 33.Ariec1984
      >> Прода. Аж много кБ! ;)
      >Эк развоевался :)
      Ога. И сегодня проду хотел выложить - снятие Баграмяна с 16-й, но...
      >
      >> > 30.Малышев Александр
      >>Усложним Клейсту управление чё.
      >А в чем сложность?
      Армия действует на двух операционных направлениях. Много сил. Паулюс кста в такой ситуации не справился.
      
      >Обычная ударная армия.
      Гм. Это что-то новенькое в немецкой терминологии?..
      
      >>Так я и не говорю, что у них получится. Может и "Ростов останется немецким". Очень может быть...
      >Ростову угрожает скорее ЮЗФ.
      Не-е. Столько он не пойдет...
      
      >НО Ростов будут прикрывать ОЧЕНЬ плотно.
      А то.
      
      >> Немцы слабее, чем зимой 41/42?
      >Сильнее. Причем намного сильнее. Гораздо лучше подготовлены во всех смыслах.
      
      
      >>Там сотни км фронта все равно остались!
      >И десятки дивизий, их прикрывающие! На не самой удобной для наступления местности.
      И десятки дивизий их штурмующие. Наши тоже уплотнили фронт, тоже вывели в резерв пару армий. А имея инициативу могут собрать мощные кулаки...
      
      
      >Уже не очень. А в ближайшем тылу разоренная в хлам Вязьма, где уничтожено и вывезено все, что только можно.
      Авто и сани остаются?
      Жд можно восстановить?
      Не вижу проблем.
      Сколько там у наших месяцев до (условно) декабря? Месяц?.. Перенесем удар на январь...
      
      
      >>Про смазку для штыка из союзников - ты сам предложил.
      >Сам. Сателлитам лапти.
      Йес!!!
      
      >>Про центр я написал...
      >Там глухой тупик.
      Я все-таки хочу избежать а) ошибок "Марса" и б) повернуть что-то в стиле Великих Лук. Малый Сталинград недооценивают - а там по 20-30 дивизий с каждой стороны через мясорубку прошли...
      
      >>А Генерал Мороз?
      >Уже не столь актуален, особенно учитывая накачку П1 на зимнюю кампанию.
      И все равно!..
      А то, что немцы теплым бельишком разжились и зимней смазкой прибарахлились - еще не все... так можно договориться, что они и продолжать наступать типо могли?
      
    33. Ariec1984 2013/11/12 10:21
      > Прода. Аж много кБ! ;)
      Эк развоевался :)
      
      > > 30.Малышев Александр
      >Усложним Клейсту управление чё.
      А в чем сложность? Обычная ударная армия. И единство командования.
      >Так я и не говорю, что у них получится. Может и "Ростов останется немецким". Очень может быть...
      Ростову угрожает скорее ЮЗФ. НО Ростов будут прикрывать ОЧЕНЬ плотно.
      > Немцы слабее, чем зимой 41/42?
      Сильнее. Причем намного сильнее. Гораздо лучше подготовлены во всех смыслах.
      >Он на обе стороны работать может. Напейсал же!..
      Либо на одну, либо на другу.
      >Там сотни км фронта все равно остались!
      И десятки дивизий, их прикрывающие! На не самой удобной для наступления местности.
      
      >И Москва с основными резервами Ставки и боеприпасами-снаряжением - рядом.
      Уже не очень. А в ближайшем тылу разоренная в хлам Вязьма, где уничтожено и вывезено все, что только можно.
      
      >Но есть и + сУрьезный - деблокирован город Ленина...
      Он и в реале деблокирован, сильно помогло? И это при не эвакуированной Вязьме и лютом песце на юге!
      
      >На Кавказе, где тыщи км и два практически не связанных ТВД?
      И наступление из слабо связанного с остальной страной анклава через буераки :)
      >Про смазку для штыка из союзников - ты сам предложил.
      Сам. Сателлитам лапти.
      >Про центр я написал...
      Там глухой тупик.
      
      >Слишком просто.
      И надежно :)
      >А Генерал Мороз?
      Уже не столь актуален, особенно учитывая накачку П1 на зимнюю кампанию.
      
    32. *Малышев Александр 2013/11/11 20:18
      Прода. Аж много кБ!
      ;)
      
      > > 31.komo
      Из общих соображений. Раз вам столько контента производить не лень, может попробуете свое написать? Можно АИ, но не худлит, а какую-нибудь операцию разобрать "как надо на самом деле действовать".
      
      
      >поскольку ЧФ еще на одну операцию типа Керченско-Феодосийской хватит.
      Чтобы получить 6 октября (только примерно на год раньше)? Да ну его в пень...
      
      > Далее Кавказ, на кубани и в северной Осетии 17-я армия, практически реал. 1-я ТА на Тереке, а то и под Дербентом, причем дошла до каспия.
      Да нет же!!!
      
      >Кстати немцам стоит надовить на италов, чтоб они формально продали или передали в аренду (привет ленд-линз) эскадру Румынии, так, чтоб по силам была чуток сильней Чф и ввести ее на ЧМ.
      
      Это уже совсем альтернативно. И зачем такие сложности?
      
    31. komo 2013/11/11 18:19
      Хм, конфигурация немцев вырисовывающаяся, Крым-Тамань-Черноморское побережье, управление 11-й армии, состоит из одного армеского корпуса немецкого 3-4 пехотные дивизии, горного из Норвегии до 3-х горных дивизий + парочка охранных\стационарных\румынских дивизий охранять тылы и порты в тылу, поскольку ЧФ еще на одну операцию типа Керченско-Феодосийской хватит. Далее Кавказ, на кубани и в северной Осетии 17-я армия, практически реал. 1-я ТА на Тереке, а то и под Дербентом, причем дошла до каспия. и По всей видимости одни из мкорпусов моторизованых Пришедший с севера после забега по отжиманию русских войск к волге, от сталинграда до Астрахани всей видимости поступит в резерв ГА , где будет понемножгу ремонтироватся и пополнятся. Возможно в составе ГА "А" 8-я итальянская армия, альпийские дивизии по крайней мере точно. Трудно разметку провести между групами армий, но вероятней всего по устью Кумы. Фронт по каспию и нижней Волге, держит по всей видимости прибывшая в октябре 4-я румынская армия, состаяшая на половину из кавалерии, собсвеной танковой дивизии и возможно усиленая немецкой моторизованой дивизией. ркка держит плацдармы в районе Астрахани,причем из ленд-линза и артилерии каспийской флотилии формируется серьезный артилериский и бронетанковый кулак, затем один-два промежуточных плацдарма тактических, куда успели скучится часть тыла и левого крыла сталинградского фронта при наступление немцев в конце сентября-начале октября. Ну и главные силы ,после падения города,сталинградского фронта, не сильно далеко от сталинграда, и их вероятней всего, помня об ударе в ноябре из дефиле блокируют и каруил немецкий армейский корпус из состава 6-й армии, возможно оперативно подчиненый 4-й румынской армии. Таким образом румынская 4-я армия становится по сути лакомой мишенью, по крайней мере пехота, обозы, тяжелое вооружение не моторизованое, поскольку вытянуто находится слишком далеко от дороги Ростов-Царицин которая является тыловой базой снабжения. Но от двух недель, до месяца в ноябре-декабре румыны дадут для того чтоб не очень беспокоится о тылы 6-й армии или северном ланге войск на кавказе, а прямого ударва во фланг-тыл 6-й армии как в РИ пожалуй можно не опасатся. В принципе оптимально отправить командовать 4-й румынской армией после перехода ркка в наступление Роммеля, он как раз научился хорошо воевать в условиях отсутсвия сплошной линии фронта и равниной местности, правда большую часть его войск будут состовлять не итальянцы а румынская кавалерия. Кстати возможно будут брошены в бой и сырые, не успевшие сколотится и пройти курс слаживания и боевой подготовки казаки и калмыки, отдельные казачьи полки по иее к осени 42г есть, тем более что часть командных кадров предоставит Краснов и эмигранты антисовтские.
      Дальше 6-я армия, от Волги до Дона с фестунгами Сталинград (что то из северных окраин, куда вышли раньше всего к волге и где волга еще не разделена на Волгу и Ахтубу дабы противник не мог проскочить прикрываясь островами + мобильный корпус в 2-3 танковых\моторизованых дивизии. Далее, уже на правом берегу Дона 3-я румынская армия, кстати вполне вероятно сильно потрепаная попытками донского фронта помочь Сталинграду в августе-сентябре, немцы, основа армейский корпус из состава 11-й армии, дополнительные дивизии из европы прибывшие в сентябре-начале ноября. Аналог ОГ Холида, которую планируют в армию развернуть, но к декабрю еще слабовата для армии. Затем венгры и 2-я армия немецкая. В резерви у ГА "В" на южном крыле тк СС который будет готов раньше, один корпус мобильный из под сталинграда, управление 4-й ТА, Возможно ВДВ , но тут можно сказать только посли описания воздушно-десантной операции. Вероятней всего в сентябре-октябре. Учитовая возможность базирования транспортной авиации, радиус действия, то развернут они будут в Крыму, возможно одна дивизия под Ростовом и целью будет Майкоп и \или перевалы в адыгее\абхазии. Кстати как то сложновато оборонять гарнизону перевал, если с одной стороны немецкая пехота, с флангов зажали горняки и постреливают с вершин изредка, а в тылу в долине на берегу моря от Геленджика до Сухума на выбор (кроме Туапсе где сидит штаб фронта\черноморской группы войск и дофига моряков с кораблями и пушками), засели немецкие десантники, перехватили дорогу и строят аэйродром для снабжения и базирования истребителей и лаптежников, чтоб отгонять ввс советские и ЧФ.Но к ноябрю-декабрю десантники освободятся. Кстати немцам стоит надовить на италов, чтоб они формально продали или передали в аренду (привет ленд-линз) эскадру Румынии, так, чтоб по силам была чуток сильней Чф и ввести ее на ЧМ. Для кораблей приченомоских стран ограничений ведь нет даже в военное время. Зы.ы :) поскольку я болею за турок, то будет у них шан слупить или с оси за разрешение на проход румынского флота, или с англосаксов\сталина за запрет прохода :). Вопрос, кто больше предложит неофииально, Папен или англо-саксы ( да иСталин может скопившимся на кавказе нефтью и кубанским зерном расплатится, все равно вывозить некуда, попутно емкости разгрузят немножко.
    30. *Малышев Александр 2013/11/11 16:41
      > > 28.Ariec1984
      >> > 27.Малышев Александр
      >>А кто город будет удерживать?
      >6-я армия, усиленная 40-м тк. Около 20 дивизий.
      Усложним Клейсту управление чё.
      
      >>2 фронта(или две группы) на Кавказе. Одна бьет на Ростов, другая отжимает к Тамани.
      >Им надо протискиваться через теснины перевалов по зимним дорогам, там вряд ли выйдет что-то стоящее. Да и войска там после отступления с Дона не ахти - пополнять то придется местными горцами.
      Так я и не говорю, что у них получится. Может и "Ростов останется немецким". Очень может быть...
      
      
      >>2 (или три - если ЮЗФ повернет) фронта под Сталинградом.
      >Битые перебитые. Против зарытой в землю по самые уши 6-й армии, которая уже давно не связана боями в городе и наладила снабжение.
      
      А я и не говорю. что повторим "Уран". Но ВОЗМОЖНО нажим по флангам и фейл союзников заставит немцев отступить. И еще. Немцы слабее, чем зимой 41/42? Во. А там они пятились перед нашими, даже не имевшим ТК и ТА...
      
      >>3-4 фронта под Воронежем.
      >Что-то многовато их там развелось. Брянский, Воронежский, что еще?
      Л.ф. группировка Западного.
      
      >ЮЗФ отнесем к сталинградской группировке.
      Он на обе стороны работать может. Напейсал же!..
      
      >>2 фронта в центре. Смоленск?.. Ну пусть Великие Луки окружат по ходу.
      >Пусть еще окружат! После отхода из Вязьмы "Центр" уплотнил боевые порядки до вполне приличных значений, да и маршевые пополнения (и людьми и техникой) в войска уже пришли - так что там особо ничего не светит.
      
      Там сотни км фронта все равно остались!
      Вот реальная Смоленская -43-го:
      http://militera.lib.ru/h/istomin/01.html
      В середине июля 1943 года войска Калининского фронта в составе 3-й и 4-й ударных, 43-й, 39-й армий и 3-й воздушной армии обороняли указанный выше рубеж общей протяженностью до 300 км.
      В результате передачи войск левого крыла ширина полосы Западного фронта сократилась с 350 до 300 км. В этой полосе действовали войска 31, 5, 33, 49, 10 и 50-й армий. 10-я гвардейская армия, находясь в резерве фронта, доукомплектовывалась личным составом и материальной частью. 11 Всего к концу июля Западный фронт насчитывал 44 стрелковые дивизии, стрелковую бригаду и укрепленный район. 1-я воздушная армия имела 980 исправных самолетов.
      =========
      600-650 км!
      
      А сил... в одном Калининском для "Марса" - св. 1000(!!!) самолетов.
      Западный - так вапше монстр. И Москва с основными резервами Ставки и боеприпасами-снаряжением - рядом.
      
      
      >>2 фронта под Ленинградом...
      >Бьются с группой "Север" уже второй год и будут биться еще столько же.
      Так и написал. Факт.
      Но есть и + сУрьезный - деблокирован город Ленина...
      
      
      >>Просто эти 10 ударов не стратегические, а оперативные.
      >И все они попадают в довольно таки плотную стену немецкой обороны.
      На Кавказе, где тыщи км и два практически не связанных ТВД?
      Про смазку для штыка из союзников - ты сам предложил.
      Про центр я написал...
      
      
      >Из всех этих наступлений шансы на заметный успех имеют только действия на Дону, в основном за счет того, что противником там сателлиты - вот туда немцы свои основные оперативные резервы и стягивают.
      Слишком просто.
      
      
      >>Не стремительный "Багратион", а Нижнеднепровская операция...
      >Только противник помощнее, а РККА послабее,
      А Генерал Мороз?
      ☺ ☺ ☺
      У вас на Украине всяко потеплее зимой...
      ;)
      
      >а потому и результат - не продавливание а топтание на месте.
      Где как. Где-то маневренная война с обоюдными шансами. Где-то немцы сами отступят. Где-то продавят. А где-то... Елецкая операция 41-го.
      
      >>Вот и я опасаюсь все яйца положить в одну корзину...
      >В результате получаешь удар растопыренными пальцами...
      
      Снабжать колоссальную группировку на юге всем необходимым все равно нереально. Поэтому удары на всех фронтах - необходимость.
    29. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/11 14:32
      > > 12.Малышев Александр
      >Сразу вспоминается трщ. Саахов.
      >- Кавказ - это и житница, и здравница, и кузница.
      >И в суровой реальности немцы не смогли Волгу закупорить. Так что удачи им чё.
      
      В суровой реальности они Сталинград таки и не взяли. А тут Волга перекрыта с запасом, или я чего-то не понимаю?
      
      >>вообще местные всех красных перережут и выйдут цветами встречать освободителей - Азербайджан, Армения, Грузия.
      >Не надо переносить историю 1992 или 2012 г. в 42-й.
      
      Господи, да никто и не собирался! Никто на этих землях русских никогда не любил (ну, за исключением всяких православных, кои тоже часто вставляли палки в колеса).
      Ладно, поскольку необходимого фактажа для подтверждения не имею - призываю коллегу Некроманта, он, думаю, может подробно рассказать про то, что ожидает блокированные и отрезанные в Закавказье советские недобитки.
      
      >ЗЫ. По заводам. Вот Тбилисский завод собирал ЛаГГи. А в любом приморском городе какая-нить промышленность (судоремонтная там) есть, угу?
      
      "какая-то" - это, конечно, лучше чем ничего, но ОТНЮДЬ не то же самое что полноценная связка со всей производственной цепочкой всей страны.
      
      
    28. Ariec1984 2013/11/11 11:44
      > > 27.Малышев Александр
      >А кто город будет удерживать?
      6-я армия, усиленная 40-м тк. Около 20 дивизий.
      
      >Это понятно. Но и там тоже срезали немцы. 6-ю армию. Группу Попова.
      И 3-ю танковую напоследок.
      >2 фронта(или две группы) на Кавказе. Одна бьет на Ростов, другая отжимает к Тамани.
      Им надо протискиваться через теснины перевалов по зимним дорогам, там вряд ли выйдет что-то стоящее. Да и войска там после отступления с Дона не ахти - пополнять то придется местными горцами.
      >2 (или три - если ЮЗФ повернет) фронта под Сталинградом.
      Битые перебитые. Против зарытой в землю по самые уши 6-й армии, которая уже давно не связана боями в городе и наладила снабжение.
      >3-4 фронта под Воронежем.
      Что-то многовато их там развелось. Брянский, Воронежский, что еще? ЮЗФ отнесем к сталинградской группировке.
      >2 фронта в центре. Смоленск?.. Ну пусть Великие Луки окружат по ходу.
      Пусть еще окружат! После отхода из Вязьмы "Центр" уплотнил боевые порядки до вполне приличных значений, да и маршевые пополнения (и людьми и техникой) в войска уже пришли - так что там особо ничего не светит.
      >2 фронта под Ленинградом...
      Бьются с группой "Север" уже второй год и будут биться еще столько же.
      >Просто эти 10 ударов не стратегические, а оперативные.
      И все они попадают в довольно таки плотную стену немецкой обороны. Из всех этих наступлений шансы на заметный успех имеют только действия на Дону, в основном за счет того, что противником там сателлиты - вот туда немцы свои основные оперативные резервы и стягивают.
      >Не стремительный "Багратион", а Нижнеднепровская операция...
      Только противник помощнее, а РККА послабее, а потому и результат - не продавливание а топтание на месте.
      >Вот и я опасаюсь все яйца положить в одну корзину...
      В результате получаешь удар растопыренными пальцами...
      
      >Спасибо, Кэп.
      Не за что :)
      >И спокойной ночи.
      А тебя с добрым утром :)
      
    27. *Малышев Александр 2013/11/10 23:53
      > > 26.Ariec
      >> > 25.Малышев Александр
      >>А вся тьма корпусов и дивизий в районе "крепости Сталинград" падает на 6-ю?
      >Два тк из трех отводятся. Возможно один ак тоже.
      
      А кто город будет удерживать?
      
      
      >>Ну хорошо, застопорит она наступление наших в одном районе (в масштабе одного фронта). Ну пусть даже наглушняк, как под Харьковым в мае-июне (хотя не уверен)...
      >Скорее как под тем же Харьковом-43. Характер боев предполагается маневренный.
      
      Это понятно. Но и там тоже срезали немцы. 6-ю армию. Группу Попова. И здесь разок им уже повезло. Окружили, правда котел поменьше, войск у нас пожиже... Но даже против (одна 40-я армия + 2ТК) бои затянутся на неделю...
      
      >> таких районов - 10+. Все равно придется дробить силы.
      >А не переоцениваешь ли ты РККА зимы 43г?
      2 фронта(или две группы) на Кавказе. Одна бьет на Ростов, другая отжимает к Тамани.
      2 (или три - если ЮЗФ повернет) фронта под Сталинградом.
      3-4 фронта под Воронежем.
      2 фронта в центре. Смоленск?.. Ну пусть Великие Луки окружат по ходу.
      2 фронта под Ленинградом...
      Просто эти 10 ударов не стратегические, а оперативные.
      Не стремительный "Багратион", а Нижнеднепровская операция...
      
      >Но сломать острие советского наступления должен Гот.
      Вот и я опасаюсь все яйца положить в одну корзину...
      
      
      >Век живи, век учись :)
      Спасибо, Кэп.
      И спокойной ночи.
      
      
      
    26. Ariec 2013/11/10 22:56
      > > 25.Малышев Александр
      >А вся тьма корпусов и дивизий в районе "крепости Сталинград" падает на 6-ю?
      Два тк из трех отводятся. Возможно один ак тоже.
      >Ну хорошо, застопорит она наступление наших в одном районе (в масштабе одного фронта). Ну пусть даже наглушняк, как под Харьковым в мае-июне (хотя не уверен)...
      Скорее как под тем же Харьковом-43. Характер боев предполагается маневренный.
      > таких районов - 10+. Все равно придется дробить силы.
      А не переоцениваешь ли ты РККА зимы 43г? Десять ударов, для парирования каждого из которых требуется комплектный тк - это что-то за гранью бобра и зла.
      Задача Гота закрыть стратегический прорыв, который образуется на месте армий сателлитов.
      Ну и Холлидт (8-я полевая армия нового формирования) туда же подтянется с пехотой. Но сломать острие советского наступления должен Гот.
      В районе Воронежа с проблемами борются эсэсманы и 39-й тк. Под Сталинградом 40-й тк. Каждый из корпусов посильнее тогдашней ТА, так что сил достаточно.
      >Дык я не за П2, а за себя - как автора и военного Ыксперта -расстроился...
      Век живи, век учись :)
    25. *Малышев Александр 2013/11/10 22:46
      > > Ariec
      >> > 23.Малышев Александр
      >> Зачем именно 4-ю ТА?
      >1) она освобождается раньше остальных - сразу после Сталинграда
      А вся тьма корпусов и дивизий в районе "крепости Сталинград" падает на 6-ю?
      
      >2) Гот мастер массированного применения танков,
      Ну хорошо, застопорит она наступление наших в одном районе (в масштабе одного фронта). Ну пусть даже наглушняк, как под Харьковым в мае-июне (хотя не уверен)... но таких районов - 10+. Все равно придется дробить силы.
      
      >>не волоку я ишшо...
      >А П2 (как и П1) не обязан принимать только верные решения :)
      Дык я не за П2, а за себя - как автора и военного Ыксперта -расстроился...
      
    24. Ariec 2013/11/10 22:33
      > > 23.Малышев Александр
      > Зачем именно 4-ю ТА?
      1) она освобождается раньше остальных - сразу после Сталинграда
      2) Гот мастер массированного применения танков, а резервная армия должна объединить в первую очередь именно танковые резервы.
      >РА и АР - это не одно и тоже?
      Резервная армия - это условный термин. Можно их назвать "группой резервов ОКХ" или еще как. В лит. обычно называют просто "Резерв ОКХ". А Армия резерва - структурная часть сухопутных сил, включающая в себя, учебные и запасные части, персонал ряда тыловых учреждений, раненных, находящихся на излечении в тыловых госпиталях и т.д.
      
      >Добрый ты.
      И настроен благодушно :)
      >не волоку я ишшо...
      А П2 (как и П1) не обязан принимать только верные решения :)
      
    23. *Малышев Александр 2013/11/10 22:14
      > > 22.Ariec
      > В начале "Барбары" в резерве, например, находился штаб 2-ой полевой армии, и с два десятка дивизий.
      
      Убедил. Почти. Зачем именно 4-ю ТА? Есть штаб 11-й(после соединения флангами с 17-й - она отдает свои дивизии и летит вольным ветром), есть пара корпусов (их можно развернуть в ОГ)...
      
      >>Все больные-раненые как я понимаю числились за ней, запасники и прочая.
      >Не, эти в Армии резерва числились, вместе с учебными частями.
      РА и АР - это не одно и тоже?
      
      
      >>ЗЫ. По проде есть пожелания?
      >Норм.
      Добрый ты.
      
      >Пара заклепок для разнообразия пойдет.
      Тенденция меня настораживает. Тем более, что дискуссия в соседней ветки с АД наглядно показала - не волоку я ишшо...
      
    22. Ariec 2013/11/10 22:03
      > > 21.Малышев Александр
      >Резервная армия - термин, который немцы употребляли не в плане "полевая армия *номер такой-то*", а как аналог нашего "Резерв ВГК".
      Да, именно как резерв ОКВ. А в этом резерве могло быть три дивизии, а могло быть и три армии. В начале "Барбары" в резерве, например, находился штаб 2-ой полевой армии, и с два десятка дивизий.
      >Все больные-раненые как я понимаю числились за ней, запасники и прочая.
      Не, эти в Армии резерва числились, вместе с учебными частями.
      >
      >ЗЫ. По проде есть пожелания?
      Норм. Пара заклепок для разнообразия пойдет.
      
      
    21. *Малышев Александр 2013/11/10 21:27
      > > 20.Ariec
      >> > 18.Малышев Александр
      >>Вот что раскопал. Опять ☺ ☺ ☺. Это типо конспект.
      >Это уже чуть дальше. Рассказ почему планы по формированию резервной армии не удались :)
      Нуненаю.
      Резервная армия - термин, который немцы употребляли не в плане "полевая армия *номер такой-то*", а как аналог нашего "Резерв ВГК". Все больные-раненые как я понимаю числились за ней, запасники и прочая.
      
      
      ЗЫ. По проде есть пожелания?
      Видимо я исписался, раз меня совратили ☺ ☺ ☺ заклепочные дела...
      (((((
    20. Ariec 2013/11/10 19:59
      > > 18.Малышев Александр
      >Вот что раскопал. Опять ☺ ☺ ☺. Это типо конспект.
      Это уже чуть дальше. Рассказ почему планы по формированию резервной армии не удались :)
      
    19. *Малышев Александр 2013/11/10 18:54
      Прода.
      Немного желязнечего подхода (вставка в текст):
      
      
      По результатам этой операции было принято глобальное решение - вернуть все огнеметные КВ из Действующей Армии в тыл, на переоборудование. Они не оправдали возложенных на них надежд, а 45-мм орудие было просто слабо и как противотанковое средство, так и фугасным воздействием на укрепленные огневые точки немцев. Огнеметы решили снять и вернуть классическую пушку.
       Я хотел воспользоваться такой возможностью и продавить на заседание ГКО решение о установки в этих танках сразу 85-мм орудий. Эту необходимость диктовала - появление "тигров", а значит скоро и возможное других "кошачьих". И как средство прорыва танк выигрывал - фугасный снаряд помощнее будет.
       Но промышленники и конструкторы воспротивились, ссылаясь на целый ряд трудностей. Не во всех ремонтных мастерских существовали необходимые условия, а каждый танк не потащишь на Урал, или из сталинградской степи в Ленинград. В результате пришли к компромиссу - изучить вопрос, по возможности учесть пожелания и т.п.
    18. *Малышев Александр 2013/11/10 18:38
      > > 17.Ariec
      >ЕМНИП на милитере был :)
      http://www.e-reading.biz/book.php?book=135370
      
      ПДФ.
      
      >Летнее наступление 42г, если что ;)
      Вот что раскопал. Опять ☺ ☺ ☺. Это типо конспект.
      http://publicist.n1.by/conspects/conspect_muller-gillebrand.html
      
      Предусмотренное директивой ОКВ от 12 сентября 1942 г. создание новых формирований было осуществлено. В октябре и ноябре 1942 г. были сформированы 5 стационарных пехотных дивизий на Западе (343, 344, 346, 347 и 348-я) и 3 пехотные дивизии (282, 355 и 356-я) из частей, находившихся на Западе, были сформированы к февралю 1943 г.
      До конца года с Востока вместо 12 затребованных дивизий для пополнения на Запад прибыли только две пехотные дивизии (161-я и 328-я). Формирование 15 пехотных дивизий с оснащением их первоклассным вооружением для последующего использования в операциях в 1943 г., что планировалось завершить до марта 1943 г., оказалось невозможным осуществить. Вместо них в период с января по март 1943 г. на Восток для укрепления фронта пришлось перебросить 10 пехотных дивизий 13-й и 14-й волн (302, 304,306,320, 321, 327, 332, 333, 335 и 337-я); из них 337-я пехотная дивизия была переброшена на Восток уже в ноябре 1942 г. Сверх того, от 5 до 10 пехотных дивизий находились на пополнении или вновь формировались на Западе и могли быть подготовлены для боевого использования на Востоке, возможно, еще до начала весны 1943 г. 6-я и 7-я танковые дивизии, а также моторизованные дивизии СС 'Адольф Гитлер' и 'Рейх' были в конце 1942 - начале 1943 г. брошены на Восток, 10-я танковая дивизия в декабре 1942 г. переправлена в Тунис. Моторизованная дивизия СС 'Мертвая голова' после четырехмесячного пребывания на пополнении и доукомплектовании на Западе вновь возвратилась на Восточный фронт, в то время как моторизованная дивизия 'Великая Германия' ввиду катастрофического развития событий на Востоке должна была оставаться там и продолжать вести боевые действия. Таким образом, требуемая армия в составе 42 дивизий не могла быть создана.
      Между тем боевые действия на Востоке несли с собой все большие потери. В группах армий 'А' и 'Б' убыль личного состава в период с октября по декабрь 1942 г. превысила поступление пополнений на 110 100 человек (убыль -199 700 человек, пополнение - 89 600 человек). В конце декабря 1942 г. некомплект личного состава в среднем составлял свыше 4000 человек на дивизию, главным образом в пехотинцах. Все более решающим образом сказывались потери в офицерском и унтер-офицерском составе, которые коренным образом снижали боеспособность частей и подразделений.
      
    17. Ariec 2013/11/10 17:23
      > > 16.Малышев Александр
      >Гат!
      >Я уже жеж искал... тока после переустановки винды все ссылки слетели...
      ЕМНИП на милитере был :)
      Летнее наступление 42г, если что ;)
      
    16. *Малышев Александр 2013/11/10 17:18
      > > 14.Ariec
      >> > 13.Малышев Александр
      >>А сцыль?
      >На Гиллебранда? Сам найдешь :Р
      Гат!
      Я уже жеж искал... тока после переустановки винды все ссылки слетели...
      
      
    15.Удалено написавшим. 2013/11/10 17:18
    14. Ariec 2013/11/10 17:01
      > > 13.Малышев Александр
      >А сцыль?
      На Гиллебранда? Сам найдешь :Р
      
    13. *Малышев Александр 2013/11/10 16:55
      > > 11.komo
      > октябрь и ноябрь
      А в реале еще август и сентябрь.
      При меньшем сопротивление наших...
      Да и сам Кавказ - так, тьфу. Холмики чё.
      
      >И как в такой кофигурации вермахта и войск сателитов германских действовать ркка\Василевскому.
      
      Собирать силы в одном месте: пара фронтов, 1-2-3 ТА, 1000 самолетов и бить. Потом - по результатам смотреть. Или переносить удар на другой фланг СГФ... либо развивать успех по варианту "М.Сатурна" и далее.
      
      > > 10.Ariec
      >На счет немецких армий в резерве: курим классику - старик Мюллер.
      А сцыль?
      
    12. *Малышев Александр 2013/11/10 16:42
      > > 9.Ситников Иван Дмитриевич
      >А ЛЛ, как бы там ни было, никак не восполнит то самое необходимое СНАБЖЕНИЕ. Ибо ремонт-патроны-жрат-пополнять.
      Сразу вспоминается трщ. Саахов.
      - Кавказ - это и житница, и здравница, и кузница.
      И в суровой реальности немцы не смогли Волгу закупорить. Так что удачи им чё.
      
      >вообще местные всех красных перережут и выйдут цветами встречать освободителей - Азербайджан, Армения, Грузия.
      Не надо переносить историю 1992 или 2012 г. в 42-й.
      
      
      ЗЫ. По заводам. Вот Тбилисский завод собирал ЛаГГи. А в любом приморском городе какая-нить промышленность (судоремонтная там) есть, угу?
      
      > > 8.Ariec
      >>>И где, мать его, ездит Гот?
      >>В моем варианте - отбил очередное наступление Рокоссовского на Сталинград. И готовится к следующему раунду. Ну не выводили немцы танковые армии в резерв!
      >Нэ так всё было, савсэм нэ так! (с) :)
      Ну а примерный состав Гота в моем варианте: ТК, АК, румынский корпус + отд. дивизии.
      
      
      >Будем корректировать!
      Жду.
      По поводу досрочного прорыва блокады (октябрь/ноябрь ориентировочно) Питера нет вопросов?
      
      >>+ куча (это уже на твое усмотрение) отдельных танковых и не-очень-танковых дивизий.
      >Как-то это не рационально - подвижные войска дробить.
      
      Ну один немецкий МК/ТК = нашей ТА. Вполне сУрьезный аргумент. Такой корпус (две-три тд/мд + останки в полосе контрудара) можно собрать на месте.
    11. komo 2013/11/10 15:35
       Ну промолчим про кавказ, хотя за половину сентября, октябрь и ноябрь занять калмыкию и северный кавказ силами на 5-6 пехотных и один механизироный корпус больше + из союзников одна немножко румын с хорватской бригадой и вероятней всего итальянские дивизии из 8-й армии, вполне возможно, попутно хорошо так люфтами потрепав отходящие колоны русских или даже в котлы их зажать (разведка работает, время для анализа и планирования у немцев весь август и большую часть сентября, как и на подготовку). Но скажем уперлись в перевалы и дальше не пошли. 6-я Армия свои дивизии разворачивает на север, оставив один корпус в сталинграде и на всякий случай на возможность форсирования советами волги южней сталинграда, но максимум пару дивизий, возможно хорватская бригада, а дальше на юг-восток до астрахани и каспия ,после покатушек немецкого корпуса моторизованного, загонят одну из румынских армий и пожалуй все румынскую кавалерию, легировав румынской танковой\механизированой дивизией + возможно немецкую моторизованую дивизию могут от щедрот выделить, но вероятней всего несколько отдельных частей не более батальона, штуги, зенитчики моторизованые, противотанкисты с 75мм паками для блокировки плацдармов не сброшеных в волгу (серьезно немцы этим и не думали заниматся) во время броска на астрахань, скинув задачу по блокировке и ликвидации на румын). Один корпус моторизованый\танковый в резерве 6-й армии. Значит между Волгой и доном такая плотность обороны + наличие мощьного резерва,что как бы пехота с артилеристами сами, без превлечения панцервафе не справаились ( хотя конечно танковый контудар по выдохшимся в наступление выглядит хорошо с точки зрения немцев) Затем , на северо-запад вдоль правого берега Дона идут румыны, вероятней всего сведенных под управление 3-й румынской армии. Вместо 8-й итальянской армии стоят немцы (просто чтоб разделить румын и венгров, силами от корпуса, до возможно армии ( кстати учитовая что постулируется формирование осенью 10 пехотных дивизий вместо 3-х в реале + переформирование пары потрепаных дивизий в ходе зимней компании 41-42г на восточном фронте к ноябрю закончится, то как бы не развернули аналог 8-й полевой армии (вроде одна свободная по нумерации, да и управление вроде не расформировывали после франции.)) . Затем идут венгры сведеные во вторую венгескую армию в количествах как в реале, но вероятней всего получившие от немцев средние паки (50-мм пак38 или скорей всего французскую 75-мм на лафете пака38, но возможно если уже наладили массовый выпуск пак-40, то их или трофейные руские дивизионки). Ну и дальше 2-я немецкая армия под воронежем, но и она наверное под постоянными контударами советов всю вторую половину лета, наверняка получила больше чем в реале маршевых пополнений и всякихчастей и подразделений отдельных россыпью + возможно одну-две новые дивизии пехотные. И как в такой кофигурации вермахта и войск сателитов германских действовать ркка\Василевскому. У него вряд ли сил больше чем в реале к началу зимы, а у вермахта еще два мобильных корпуса в резерве на южном участке + еще 3-5 дивизий пехотных в декабре прибудут.
    10. Ariec 2013/11/10 14:46
      На счет немецких армий в резерве: курим классику - старик Мюллер. Планами ОКВ предусматривалось к весне 43г сформировать резервную группировку из 42-х (!) дивизий, пригодную для активных операций (туда должны были войти и эсэсовцы и пехотные/танковые дивизии, пополнявшиеся во Франции и "ГД", которую также предполагалось вывести с фронта и т.д.) - не срослось. Но планы были.
    9. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/10 14:05
      > > 4.Малышев Александр
      
      >>Ну, оно же блокировано, там же нет снабжения,
      >Каким образом? Вы перекрыли Каспийское море и выпилили Иранский путь ленд-лиза? Интересно чем только...
      
      Нееет. Через Каспий нормально не поснабжаешь (блокадный Ленинград, привет), да еще и под бомбежками.
      А ЛЛ, как бы там ни было, никак не восполнит то самое необходимое СНАБЖЕНИЕ. Ибо ремонт-патроны-жрат-пополнять. Из всего этого списка ЛЛ может пополнить только третье. Ну и постепенно заменять выбывшую технику/оружие иностранными образцами, что неизбежно и серьезно скажется на эффективности боевых действий отрезанных от нормального снабжения частей. Томпсонами и грандами много не навоюет красноармеец.
      Ну и я уж не говорю, что Закавказье - это вообще проблемный регион для РККА очень, там если его отрезать - вообще местные всех красных перережут и выйдут цветами встречать освободителей - Азербайджан, Армения, Грузия. Ну разве что последняя может не полыхнуть, хотя тоже полыхнет.
    8. Ariec 2013/11/10 13:50
      > > 7.Малышев Александр
      >Ну кагбэ воронка. 4 удара. С северной стороны - 16-я А и Брянский фронт. С восточной - две ударные группировки Ватутина. Южную немцы срезали... северная южнее *хихикс* Воронежа продавила фронт...
      Ага, понял.
      >
      >>И где, мать его, ездит Гот?
      >В моем варианте - отбил очередное наступление Рокоссовского на Сталинград. И готовится к следующему раунду. Ну не выводили немцы танковые армии в резерв!
      Нэ так всё было, савсэм нэ так! (с) :)
      Будем корректировать!
      >+ куча (это уже на твое усмотрение) отдельных танковых и не-очень-танковых дивизий.
      Как-то это не рационально - подвижные войска дробить.
      
    7. *Малышев Александр 2013/11/10 13:33
      > > 5.Ariec
      >Упс, как интересно. Надо будет подумать. Пока я не совсем понял конфигурацию советского наступления на Воронеж.
      Ну кагбэ воронка. 4 удара. С северной стороны - 16-я А и Брянский фронт. С восточной - две ударные группировки Ватутина. Южную немцы срезали... северная южнее *хихикс* Воронежа продавила фронт...
      
      
      >И где, мать его, ездит Гот?
      В моем варианте - отбил очередное наступление Рокоссовского на Сталинград. И готовится к следующему раунду. Ну не выводили немцы танковые армии в резерв!
      
      >Почему ТК СС один ото всех отбивается?
      + куча (это уже на твое усмотрение) отдельных танковых и не-очень-танковых дивизий.
      
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"