Малышев Санчезз Александр : другие произведения.

Комментарии: "Все врут!". Теория лжи, или почему не стоит врать в истории
 (Оценка:6.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Санчезз Александр
  • Размещен: 31/01/2016, изменен: 25/08/2023. 7k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Речь опять о конспирологах.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    140. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/03 23:56
      > > 138.Ariec
      >> > 137.Александр Малышев
      
      Зачем вы так?Уговор был сразу - новое оружие немцам вместе с техкартами на промышленность и ложной памятью/дальновидностью а-ля РИ на тяжелую арту в ПМВ.У РККА обр.1944г. - память только у доживших к тому моменту, как носителей положительного опыта, сами как есть находятся где и в 1941г..
      
      Т-2, кстати, в форме самоходок долгенько воевала!:)
    139. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/03 23:50
      > > 130.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      Конечно верно сказали - горит Страйкер с километра, умолчав про то что только его резиновые колеса!:)Только вот от ответки после друх косарей 12,7мм пуль гореть будет превращенный в дуршлаг БТР-80 целиком.Насчет БТР-80А - так ведь кроме парадов и полигонов он разве есть в серии?ЕМНИП, он как снежный человек, которого видели, фоткали, но в зоопарк пока ни одного не привели!:)
    138. Ariec 2016/02/03 22:52
      > > 137.Александр Малышев
      >Что касается дальнейшего призыва - хз. 50 на 50?
      Эт ты не со мной договаривайся :)
      Я так - постебался немного, пока прода писаться не хочет :)
      
    137. *Александр Малышев 2016/02/03 22:34
      > > 136.Ariec
      >>Ме.262 - немноШка другой уровень.
      >Редкая экзотика даже в 44г, а при таком обороте вообще нафиг не нужен.
      Хозяин-барин.
      
      >>Тут без вопросов. Я больше скажу. Танк - он и в Африке танк!
      >>;)
      >Новое качество часто дает новую тактику.
      Угу. Но еще важнее - оперативный, и даже стратегический уровень. "Кошачьи" - хреновые стайеры. Да и спринтеры - так себе. Будет "пехотное" наступление а-ля Курск 43-й или Балатон.
      
      
      > Проще всего будет пересесть с Т-4 41г на Т-4 44г :) Или со штуги на штугу.
      Кэп.
      
      >А вот с Т-2 на "Пантеру" - ...
      Все лучшее - асам.
      
      
      
      >>Эээ. Такому человеку - Герою Советского Союза - вполне могут Як-1 подогнать.
      >Ага, щас прям. Специально для товарища специальный самолет пригонят. Единственный на полк.
      
      
      ЭЭЭ. Истребителей новых типов - как не 2 тыщи.
      Лучших (ГСС) - на Яки, послабее (орденоносцев) - на МиГи.
      
      
      >>Надо напоминать, что Голубев в 43-м на "ишаке" ФВ.190 завалил?
      >Т.е. один "фоккер" немцы таки потеряют? Это, конечно, сильно меняет дело :(
      
      Не забывай - японцы на "Зеро" гоняли амеров с лучшей ТТХ и 400 часами учебного налета. Потом. У наших ребят есть еще секретное оружие - таран!
      
      
      
      >>воевали как-то и на Т-60, и на многоэтажных "Грантах".
      >Ключевое тут "как-то".
      В системе "человек/экипаж - машина" обе части минимум равноправны.
      Статистику асов на "Харях" и "Спитах" в БзБ помнишь?
      
      
      
      >>Но он помнит, как это делали в 41-м! Или рядом есть сержант Перепупенко, который таки помнит 41-й...
      >Да толку с того, что помнил? Оно как не работало, так и дальше работать не собиралось :(
      
      Остается удивляться, чегой-та у немцев блицкриг не заладился, люфты просрали все полимеры в 41-м и Удет самовыпилился.
      
      
      >Вы это, если уж собрались фантазировать на такие экзотические темы в стиле ФАИ (это они там любят ИЛМ эксплуатировать), то хотя бы о количественных параметрах договоритесь. Вот немцы, например, сколько техники будущего получат - сколько ее было в 44г, или сколько ее было в 41г по курсу 1:1?
      Да.
      4.3 кила танчегофф и ШО.
      
      
      
      >А КА сколько опытных бойцов получит - 11 лямов, как было в 44г или 5 с половиной, как в 41-м?
      
      5,5 на 22.06.41. Из них 2,9 в Западных округах.
      Что касается дальнейшего призыва - хз. 50 на 50?
      
      
    136. Ariec 2016/02/03 22:16
      > > 135.Александр Малышев
      >Ме.262 - немноШка другой уровень.
      Редкая экзотика даже в 44г, а при таком обороте вообще нафиг не нужен.
      
      >Тут без вопросов. Я больше скажу. Танк - он и в Африке танк!
      >;)
      Новое качество часто дает новую тактику. Проще всего будет пересесть с Т-4 41г на Т-4 44г :) Или со штуги на штугу. А вот с Т-2 на "Пантеру" - ...
      
      >Эээ. Такому человеку - Герою Советского Союза - вполне могут Як-1 подогнать.
      Ага, щас прям. Специально для товарища специальный самолет пригонят. Единственный на полк.
      
      >Надо напоминать, что Голубев в 43-м на "ишаке" ФВ.190 завалил?
      Т.е. один "фоккер" немцы таки потеряют? Это, конечно, сильно меняет дело :(
      
      >А вот МРА считает Т-28 лучшим танком РККА на 22.06.41.
      Да и не только он. Хотя это все равно весьма спорный момент. Я вот не согласен.
      >воевали как-то и на Т-60, и на многоэтажных "Грантах".
      Ключевое тут "как-то".
      
      >Но он помнит, как это делали в 41-м! Или рядом есть сержант Перепупенко, который таки помнит 41-й...
      Да толку с того, что помнил? Оно как не работало, так и дальше работать не собиралось :(
      >ЗЫ.
      >Один хрен:
      > 70% войск - это ПЕХОТА!
      Угу. Я про пулеметчика написал - тут мало что меняется.
      
      Вы это, если уж собрались фантазировать на такие экзотические темы в стиле ФАИ (это они там любят ИЛМ эксплуатировать), то хотя бы о количественных параметрах договоритесь. Вот немцы, например, сколько техники будущего получат - сколько ее было в 44г, или сколько ее было в 41г по курсу 1:1? А КА сколько опытных бойцов получит - 11 лямов, как было в 44г или 5 с половиной, как в 41-м?
      
      
    135. *Александр Малышев 2016/02/03 21:50
      > > 134.Ariec
      >>Будем считать, что неделя у обеих сторон для ознакомления есть.
      >Мёльдерс, заложив "иммельман" и пару боевых разворотов над аэродромом на новеньком Bf-109G-10 вместо старого Bf-109F-1, показал своему механику большой палец и сказал "Зер гут, Вольдемар!"
      
      
      Ме.262 - немноШка другой уровень.
      А так да:
      "Настоящий летчик должен без всяких усилий пилотировать все, что может летать. И с небольшим усилием - пилотировать все, что не может."(с)
      
      
      >Отто Кариус был озадачен куда больше, разглядывая доставшийся ему "Хетцер" вместо привычного Pz38(t) - вроде детали и знакомые, но что-то всё-таки не так...
      Тут без вопросов. Я больше скажу. Танк - он и в Африке танк!
      ;)
      
      
      >Бидерман глядя на PAK40 и трехтонный тягач FAMO, возникшие вместо привычной дверной колотушки и трофейного французского дырчика, конечно слегка офуел, но разобрася уже к вечеру и в целом остался весьма доволен ротацией.
      
      Угу.
      
      
      >А вот товарищ Кожедуб долго орал на своего механика: зачем фонарь на лишнюю пару крыльев сменял, зараза?! И раз за разом недоуменно обходил по кругу свой "новый" И-153, доставшийся ему вместо Ла-7...
      
      Эээ. Такому человеку - Герою Советского Союза - вполне могут Як-1 подогнать. Надо напоминать, что Голубев в 43-м на "ишаке" ФВ.190 завалил?
      
      
      >Старшина Василий Рубцов глядел на Т-35
      А вот МРА считает Т-28 лучшим танком РККА на 22.06.41. Не ИС канеш... но воевали как-то и на Т-60, и на многоэтажных "Грантах".
      
      
      
      >Но больше всех, конечно, был огорчен старший лейтенант Семен Давидович Кацман из службы ВНОС, получив вместо привычной американской коротковолновой радиостанции несколько рулонов яркой ткани и инструкцию по раскладыванию с их помощью хорошо заметных для наблюдения с воздуха сигналов.
      ☺ ☺ ☺
      Но он помнит, как это делали в 41-м! Или рядом есть сержант Перепупенко, который таки помнит 41-й...
      
      ЗЫ.
      Один хрен:
       70% войск - это ПЕХОТА!
      
      
    134. Ariec 2016/02/03 21:40
      > > 133.Александр Малышев
      >> > 132.хм
      >>АИшка получится короткая...
      >☺ ☺ ☺
      >Будем считать, что неделя у обеих сторон для ознакомления есть.
      
      Мёльдерс, заложив "иммельман" и пару боевых разворотов над аэродромом на новеньком Bf-109G-10 вместо старого Bf-109F-1, показал своему механику большой палец и сказал "Зер гут, Вольдемар!"
      
      Отто Кариус был озадачен куда больше, разглядывая доставшийся ему "Хетцер" вместо привычного Pz38(t) - вроде детали и знакомые, но что-то всё-таки не так...
      
      Бидерман глядя на PAK40 и трехтонный тягач FAMO, возникшие вместо привычной дверной колотушки и трофейного французского дырчика, конечно слегка офуел, но разобрася уже к вечеру и в целом остался весьма доволен ротацией.
      
      Ефрейтор Пауль Подольски, по прозвищу Польди, даже не сразу заметил, что его MG34 вдруг превратился в MG42. Только на следующий день, во время плановой чистки оружия...
      
      А вот товарищ Кожедуб долго орал на своего механика: зачем фонарь на лишнюю пару крыльев сменял, зараза?! И раз за разом недоуменно обходил по кругу свой "новый" И-153, доставшийся ему вместо Ла-7...
      
      Старшина Василий Рубцов глядел на Т-35, в который вдруг превратилась хорошо знакомая ИСУ-122, то так, то этак, заглядывал по очереди во все люки, но в итоге каждый раз только озадаченно чесал в затылке - как, сцуко, КАК мне в тебе воевать?!
      
      Но больше всех, конечно, был огорчен старший лейтенант Семен Давидович Кацман из службы ВНОС, получив вместо привычной американской коротковолновой радиостанции несколько рулонов яркой ткани и инструкцию по раскладыванию с их помощью хорошо заметных для наблюдения с воздуха сигналов.
    133. *Александр Малышев 2016/02/03 19:53
      > > 132.хм
      >АИшка получится короткая...
      ☺ ☺ ☺
      Будем считать, что неделя у обеих сторон для ознакомления есть.
    132. хм 2016/02/03 19:44
      > > 1.Prostak
      >Прикольно!:) Сами вон сколько расписывали что оружие вещь не главное и тут же отказались подтвердить это АИшкой(если забыли, напоминаю условия: Вермахт образца 1941г. с оружием образца 1944г. против РККА образца 1944г. с оружием образца 1941г.!).
      
      АИшка получится короткая...
      Эпизод 1
       -Почему не разбудили?! Почему не доложили?! - Сталин набивал и вытряхивал трубку, набивал и вытряхивал - Из-за вас, товарищ, нэт, гражданин, проспал нападение немецко-фашистских захватчиков...
      -Виноват, товарищ Сталин. Докладываю - ожидавшегося нападения немецко-фашистских захватчиков не произошло. Немцы по всей линии государственной границы восстанавливают проволочные заграждения, рассредотачиваются, роют окопы... Вас товарищи решили не будить...
      
      *****
      Эпизод 2
      - Почему не докладываете об успехах "Барбароссы"?
      - О майн фюрер! "Барбаросса" - отложена... В "Барбароссу" вмешался э...о ... майн готт! ... Доктора, срочно! Мой фюрер, пощадите ... зубы и коврики.
      -Трусы!!!!!!!
      -Но, мой фюрер, в во всех танковых группах и всех воздушных флотах боевая техника внезапно заменилась на вундерваффе, а германский солдат не обучен... Решили отложить, большинство танков может только выехать, а большинство пилотов - только рулить по аэродрому... Рейхсмаршал одобрил, сказал не хочет чтобы его звали Мейером...
      
      ******
      
      
      
      
      
      
      
      
    131. Коровка 2016/02/03 18:45
      > > 127.Prostak
      >выполнен как помповый дробовик и уж точно к стрелковке не относится!:)
      
      Троллить троллируй но меру знай!
    130. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/02/03 18:53
      > > 129.Prostak
      >> Ибо сравниваем не их, а стрелковку в современном бою.
       Не, вы вдруг ввели БТР... При сравнении стрелковки? БТР к стрелковке - не относится!
       Значит, сравниваем все...Вот и я ввожу реальное вооружение и реальный современный бой, а не вашу фентези про 2 БТР на расстоянии 300 м и тупых русских которые ничего не могут сделать ибо ничем не вооружены.
      Кстати, БТР-80А вооружен 30 мм пушкой. Так что горит ваш Страйкер за милую душу с километра :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
      Или признавайтесь, что как всегда нафантазировали
      Или лучшее оружие танкистов - нож.:-))))
       :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
       И еще раз для вас - про "крутой Страйкер". То, что вы так и не смогли прочесть...
      "По мнению солдат, которым приходилось иметь дело с данной машиной в Ираке, она проявила себя очень ненадежной, плохо защищенной от противотанкового и стрелкового оружия, обладающей невысокой огневой мощью, а также имеющей существенные конструкционные недостатки"
       http://topwar.ru/8231-kolesnyy-btr-strayker.html
       и про реальные бои в Ираке
      http://u-96.livejournal.com/1668794.html
      ----
       Так что будет ваш дробовик как и в реале - никому нахер не нужен :-))))
      
      
    129. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/03 18:29
      > > 128.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      Гранатометы не стоит приплетать.Вообще.Ибо сравниваем не их, а стрелковку в современном бою.Эдак я скажу что вас в БТР-80 сожгли Предатором со вдвое большей дистанции и буду прав.
      
      Насчет 14,5мм пуль в лоб Страйкеру - даже не смешно, 50пуль которые не в состоянии пробить его броню против четырехсот с лихом гранат коим БТР-80 как картонный либо пары тыщщ ККП пулек коим тоже как-то насрать.
      
      Так что будете вы с АКМ против дробовика сугубо там где он эффективнее - в лесах, зданиях и окопах!:)
      
      Т-90 корректнее сравнивать с Абрамсом.
      
      
    128. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/02/03 17:53
      > > 124.Prostak
      
      >
      >А я вам предложил вполне реальный вариант - ваша дистанция в 300метров, вы на БТР-80 с АКМ в руках, они на Страйкере с Ремингтонами. Воюйте, чтож вы не воюете?!:)
      ----------------------------------------------------------------
       Простите, а какое отношение ваша выдумка имеет к реальности? Это - фентези, не более того
      -------------------
       Тем более, что вам ответ уже дали - метров с 400 ваш Страйкер получит порцию 14,5 мм бронебойных пуль и гранату РПГ Вампир и запылает. Высадившихся пехотинцев с дробовиками расстреляют из АКМов с 400-200 м. Все...
       Для дробовика очень узкое поле применения - в зданиях, в окопах, в густом лесу, где дальше 30 м-40 м трудно стрелять... И это - реальность, а не то, что вы придумали.
      ---
       Хотите, докажу, что нож лучше дробовика? :-))))
       Ваш пехотинец с Ремингтоном на Страйкере встречается на дистанции 300 м с танкистами, вооруженными ножами. На Т-90, разумеется. С полным бк. Первым снарядом эту телегу разносит в клочья, после чего танкисты дорезают ножами раненых.
       Точь в точь по вашему "примеру из реала".
      
    127. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/03 15:44
      > > 126.Коровка
      
      >Не пойдут они с АКМ в руках,
      
      Да я прекрасно понимаю, что сравнивали роль стрелковки и охренели от того, что стрелять из АКМ придется на условиях юзера дробовика.ГМ-94, кстати, тоже выполнен как помповый дробовик и уж точно к стрелковке не относится!:)
      
    126. Коровка 2016/02/03 15:24
      > > 124.Prostak
      >ваша дистанция в 300метров, вы на БТР-80 с АКМ в руках
      
      Не пойдут они с АКМ в руках, они пойдут с 5хАК-74, 1хСВД, 1хПКМ/ПКП и 1хРПГ. Если это не срочники 3й линии, у них еще будет ГМ-94 с мешком гранат и 2-4 зажигалки.
    125. Санчезз 2016/02/03 15:12
      > > 114.mit2011
      >10
      Неожиданно.
      
      
      
    124. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/03 15:10
      > > 122.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      > В реальном бою БТР... это круто...
      
      Вот и стреляйте по пиндопихоту в Страйкере из АКМ!:)
      
      > Тактику изучите, а?
      
      А я вам предложил вполне реальный вариант - ваша дистанция в 300метров, вы на БТР-80 с АКМ в руках, они на Страйкере с Ремингтонами. Воюйте, чтож вы не воюете?!:)
      
    123. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/03 15:06
      > > 121.Коровка
      
      >А во встречном бою ни те ни другие не будут по коробочкам сидеть.
      
      А почему нет, если на 300метрах(откуда из АКМ собрались шмалять некоторые!)достать Страйкер практически нереально.
      
      >Русские в ситуации "отделение против отделения" скорее всего разобьются на две четверки и попытаются издырявить и взорвать укрытия противника пользуясь тем что у них пулемет мощнее и гранат больше, а американцы
      
      Не стали ждать и попросту уехали разрывая дистанцию, высадив в БТР-80 весь боекомплект с кумулятивными и осколочными 40мм гранатками на ходу.
      
      
    122. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/02/03 14:57
      > > 120.Prostak
      >Я считаю, что в реальных условиях где дойдет до реального боя будет БТР как минимум.
       :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
       В реальном бою БТР... это круто...
       Тактику изучите, а?
    121. Коровка 2016/02/03 14:57
      > > 119.Prostak
      >Это далеко не встречный бой.
      
      А во встречном бою ни те ни другие не будут по коробочкам сидеть.
      
      Русские в ситуации "отделение против отделения" скорее всего разобьются на две четверки и попытаются издырявить и взорвать укрытия противника пользуясь тем что у них пулемет мощнее и гранат больше, а американцы на четыре пары и попытаются прикрывая друг друга выйти дугой на дистанцию около 400 метров, там у них преимущество в плотности огня.
    120. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/03 14:56
      > > 118.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      Я не считаю что дробовик круче АКМ.Совсем нет.
      Я считаю, что в реальных условиях где дойдет до реального боя будет БТР как минимум.
      БМП-2, кстати, сплошной картоний, который надо сравнивать на пару с БМП-3 с пиндоаналогом Брэдли.
      
      Насчет дистанции в 300метров выбранную вами не забывайте и расскажите чем из штатного оружия вы собрались подбивать БТР.
    119. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/03 14:48
      > > 116.Коровка
      
      >Техзадание может и было, но по опыту Ирака - без дополнительной брони хрен там плавал.
      
      Я вас удивлю, но даже Т-90 можно всерьез покалечить из КПВТ. Ствол прострелить там, гусянку порвать.Только вот к пробитию брони это никак не относится.
      
      >Судя по ютубу - вполне смешно, иногда страшно, а иногда даже внушает увжение. Но никак не редкость.
      
      Это далеко не встречный бой.
      
    118. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/02/03 14:55
      > > 117.Prostak
      >Это ваше ИМХО и вы имеете на него полное право.Я думаю про вас также.
      Ну, тогда и спорить не о чем. Ибо вы так и не доказали, что дробовик в реальном бою лучше АКМ :-)))) Тактики вы не знаете, реальную войну представляете по рекламным роликам...
       А рассуждения про поставленные М2 на Страйкер - против БМП они не пляшут. И в реальном бою пехота на БТР по полю боя не ездит, ибо подбивается на раз...
       Так что продолжайте мриять дальше...
       Попробуйте посчитать БМП-2 против Страйкера, ага. А потом доказывайте круть дробовика :-))))
      ----
      По мнению солдат, которым приходилось иметь дело с данной машиной в Ираке, она проявила себя очень ненадежной, плохо защищенной от противотанкового и стрелкового оружия, обладающей невысокой огневой мощью, а также имеющей существенные конструкционные недостатки
      http://topwar.ru/8231-kolesnyy-btr-strayker.html
      :-)))))))))))))))))))))))))
    117. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/03 14:39
      > > 112.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      >Угу. Ибо реальный бой - это не дуэль между двумя БТР на 300 м.
      
      Не надо подменять понятия.Правильнее - "это не ТОЛЬКО ЛИШЬ дуэль между двумя БТР".
      
      >1-е - не доказано, ибо имеются и другие сведения. В Ираке их из КПВТ поражали...
      
      Обойдитесь без размытых формулировок типа "поражали"(относится согласно толковому словарю к слову удивлять!).Обойдитесь военным - "УНИЧТОЖИЛИ" с пруфами.
      
      >2-е М2 стоит на части машин :-)))
      
      Вы себя на БТР-80 с иракцем на ишаке сранили?!:)))Если нет - признайте что для вас его поставят.
      
      > В третьих - а чо взят БТР-80, а не БТР-152 или вообще БА-10. Там вообще было бы доказать превосходство еще проще :-((((
      
      Два серийных БТР, что вам не нравится?Это же не я закупку БТР-90 прекратил.
      
      >в 4-х Причем тут пехотный бой?
      
      А как вы собрались его пиндопихоту навязать на ваших условиях?
      
      > Слились вы, как всегда.
      
      Это ваше ИМХО и вы имеете на него полное право.Я думаю про вас также.
      
      
      
    116. Коровка 2016/02/03 14:37
      > > 113.Prostak
      >Нет.Страйкер держит попадания КПВТ ибо такое техзадание
      
      Техзадание может и было, но по опыту Ирака - без дополнительной брони хрен там плавал.
      
      >Пиндопихот без БТР - это даже не смешно.
      
      Судя по ютубу - вполне смешно, иногда страшно, а иногда даже внушает увжение. Но никак не редкость.
    115. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/02/03 14:40
      > > 113.Prostak
      >> > 111.Коровка
      
      >Нет.Страйкер держит попадания КПВТ
       Опыт Ирака показал - что не держит :-))))
       И кстати, БТР-80А вооружен уже 30 мм пушкой :-))))
       И основная машина в реальном бою для мотопехоты - это БМП.
       Которая делает из Страйкера решето с 500 м :-))))
      >Млять, да вы хоть поняли что сейчас говорите?Пиндопихот без БТР - это даже не смешно.
       Не, это грустно - не знать, как воюют армии в реальной войне.
      
    114. mit2011 2016/02/03 14:35
      10
    113. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/03 14:31
      > > 111.Коровка
      
      >Это работает в обе стороны - на тех же 300 метрах Страйкер тоже превратится в решето под огнем БТР-80.
      
      Нет.Страйкер держит попадания КПВТ ибо такое техзадание после Вьетнама было.А вот БТР-80 нет.
      
      >А без техники тоже не все так однозначно - у американцев винтовки чуть точнее, но у русских сейчас отделение без Печенега редко ходит.
      
      Млять, да вы хоть поняли что сейчас говорите?Пиндопихот без БТР - это даже не смешно.
      
    112. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/02/03 14:30
      > > 110.Prostak
      >> > 107.Логинов Анатолий Анатольевич
      >
      >Кто-то заявил, что из АКМ завалит пиндопихота с 300 метров.В реальном бою.
      Угу. Ибо реальный бой - это не дуэль между двумя БТР на 300 м.
      
      >Так вот, на КПВТ ему насрать.А вот БТР-80 на Браунинг второй - нет.
      1-е - не доказано, ибо имеются и другие сведения. В Ираке их из КПВТ поражали...
      2-е М2 стоит на части машин :-)))
       В третьих - а чо взят БТР-80, а не БТР-152 или вообще БА-10. Там вообще было бы доказать превосходство еще проще :-((((
      в 4-х Причем тут пехотный бой?
       Слились вы, как всегда.
    111. Коровка 2016/02/03 14:28
      > > 108.Prostak
      >На 300метрах вас с вашими коллегами в БТР-80 Страйкер превратит в решето практически безнаказанно.
      
      Это работает в обе стороны - на тех же 300 метрах Страйкер тоже превратится в решето под огнем БТР-80. Теоретически он должен держать КПВТ, опыт Ирака показал что не очень.
      
      А без техники тоже не все так однозначно - у американцев винтовки чуть точнее, но у русских сейчас отделение без Печенега редко ходит.
    110. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/03 14:27
      > > 107.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      Кто-то заявил, что из АКМ завалит пиндопихота с 300метров.В реальном бою.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Страйкер_(боевая_бронированная_машина)
      
      Бронирование обеспечивает круговую защиту от поражения 14,5-мм бронебойными пулями и осколками 152-мм снарядов при воздушном подрыве. При использовании навесной пассивной защиты Mexas массой 1300-1700 кг фирмы IBD Ingenieurbüro Deisenroth (Германия) лобовая проекция машины не поражается 30-мм бронебойным подкалиберным снарядом типа APDS с дистанции 500 м.
      
      Так вот, на КПВТ ему насрать.
      Ввиду того что вас иракским попуасом не считают - поставят 40мм гранатомет.С отсутствующими в РФии как класс кумулятивными гранатками.
      
      Насчет дробовика и АКМ - слились вы, когда поняли, что внутри такого БТР на 300метрах насрать и на него и на КПВТ.
    109. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/02/03 14:23
      > > 108.Prostak
      >> .На 300метрах вас с вашими коллегами в БТР-80 Страйкер превратит в решето практически безнаказанно.
       Из чего? Из пулемета? Вы вооружение Страйкера знаете?
       Короче - вы сначала матчасть выучите, а потом гоните хрень...
       Вооружение Страйкера - 7, 62 или 12, 7 мм пулемет или 40 мм гранатомет.
       ----
       Смотрю и думаю - о чем спор?
       Вы о дробовике уже забыли? Ну, ну. Вообще-то переход с одной темы на другую означает, что вы - слились.
      
    108. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/03 14:19
      > > 106.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      Еще раз - вы на войне. Не охоте(в т.ч. за попуасами).На 300метрах вас с вашими коллегами в БТР-80 Страйкер превратит в решето практически безнаказанно. Он и на большей дистанции превратит вас в решето с гарантией.Пиндопехотинцу внутри него срать на наличие или отсутствие у вас в руках АКМ.
      
      
    107. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/02/03 14:19
      > > 105.Prostak
      >>Встречный бой на 300метрах.
       Это как? Мы тупо не видим что творится дальше 300 м?
       Блин, это даже не смешно...
      >Вы на БТР-80 повстречались со Страйкером с пиндопехотинцем внутри.Из БТР-80 вышел дуршлаг.Из вас - фарш.
       Знаете, это даже не смешно. Я понимаю, что вам так хочется, но прежде чем Страйкер подойдет на 300 м, его обнаружат...
      И уничтожат... из КПВТ. который мощнее стоящего на Страйкере Браунинга :-)))).
      И никакой дробовик вашему пехотинцу не поможет...
       Так что слив защитан...
      
      
      
      
    106. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/02/03 14:15
      > > 105.Prostak
      >Начнем с того, что вы не в тире(или охоте, как заметили!), а на войне.
       Вот именно. И пока ваш боец с дробовиком доберется до 70 м, его сотню раз убъют.
       А АКМ применяется везде, в отличие от дробовика.
    105. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/03 14:14
      > > 104.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      >Эффективная дальность АКМ - 300 м. Ремингтон - 70 метров
      
      Я это знаю.
      
      >Я его спокойно расстреливаю до подхода на эффективную дальность его стрельбы.
      
      Начнем с того, что вы не в тире(или охоте, как заметили!), а на войне.
      
      > Я понимаю, что вы в армии не служили, но хотя бы подумали, почему дробовики использовали только для ближнего боя - в окопах, в помещениях. И чем война отличается от охоты...
      
      Правильно, вы только что перечислили реальные условия невозбранного применения АКМ.Браво!
      
      А теперь насчет дистанции открытия огня.Реальной.
      
      Встречный бой на 300метрах.
      
      Вы на БТР-80 повстречались со Страйкером с пиндопехотинцем внутри.Из БТР-80 вышел дуршлаг.Из вас - фарш.
      
      >Причина появления промежуточного патрона...
      
      Нище..ство отдельно взятых государств, по сути.США это нихера никоим боком не касается.
    104. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/02/03 13:34
      >Ну давайте опишите РЕАЛЬНУЮ ситуацию, где вы можете использовать против пиндопехотинца с Ремингтоном 1887г. АКМ на полную катушку!Я тоже хочу посмеятся над вами.
      Эффективная дальность АКМ - 300 м. Ремингтон - 70 метров
      Я его спокойно расстреливаю до подхода на эффективную дальность его стрельбы.
       Я понимаю, что вы в армии не служили, но хотя бы подумали, почему дробовики использовали только для ближнего боя - в окопах, в помещениях. И чем война отличается от охоты...
      http://samlib.ru/l/loginow_a_a/patron.shtml
      Причина появления промежуточного патрона...
      > > 102.Александр Малышев
      >Если очень долго смотреть в АИ...
      
      Некоторым ничего не помогает, даже посмотреть не могут...
      "Лавров" (ц)
      
    103. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/03 13:29
      > > 102.Александр Малышев
      >Если очень долго смотреть в АИ...
      
      То вылезает РИ, которое круче АИ в сто раз.
      
      
      
    102. *Александр Малышев 2016/02/03 13:27
      Если очень долго смотреть в АИ...
    101. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/03 13:26
      > > 99.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      Ну давайте опишите РЕАЛЬНУЮ ситуацию, где вы можете использовать против пиндопехотинца с Ремингтоном 1887г. АКМ на полную катушку!Я тоже хочу посмеятся над вами.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"