Малышев Санчезз Александр : другие произведения.

Комментарии: "Все врут!". Теория лжи, или почему не стоит врать в истории
 (Оценка:6.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Санчезз Александр
  • Размещен: 31/01/2016, изменен: 25/08/2023. 7k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Речь опять о конспирологах.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    100. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/02/03 13:23
      > > 97.Александр Малышев
      >Только лук и копья! Дешево и сердито!
      
      Это - излишество. Только нож, только хардкор!
      
    99. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/02/03 13:23
      >Для непридуманных задач - он и есть идеал.
      :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
    98. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/03 13:23
      > > 97.Александр Малышев
      > > 96.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      Для непридуманных задач - помповый дробовик и есть идеал.На остальные задачи - рация, по которй вызывают артиллерию и авиацию.
    97. *Александр Малышев 2016/02/03 13:06
      Только лук и копья! Дешево и сердито!
    96. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/02/03 13:05
      > > - нормальным современным стрелковым оружием до сегодняшнего дня остался помповый дробовик,
       :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    95. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/03 13:03
      > > 93.Russischer Angriff
      
      Вы так сейчас говорите, потому что прекрасно понимете - нормальным современным стрелковым оружием до сегодняшнего дня остался помповый дробовик, переделываемый каждый раз на новый лад.Остальное - от лукавого включая АКМ 7,62.Да, есть снайпера, но их подготовка не для нашей страны, где этот снайпер будет на гражданке работать киллером сдельно(10-20килобаксов ЕМНИП минимум)потому что другой хорошо оплачиваемой работы нет и не предвидится в обозримом будущем.Да и мое мнение вы знаете, АКМ сравнивают с М-16 оттого что в сравнении раций корректировщика Российские (серийные!) делают "сасай".
      
      На учениях ЕМНИП, выданными офицерам рациями никто не пользовался, наслушавшись невнятного шипения, съездили в город купив местные симки с "Корпоративным Тарифом"!!!
    94. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2016/02/03 12:46
      
      > > 86.Russischer Angriff
      
      >А евреев не амеры учили воевать. Они сами думать умеют. Во всяком случае работа их штабов - это образец для всех.
      
      "Так, все командиры 'Хаганы' и 'Эцеля', отрядов еврейской самообороны, предтечи Армии обороны Израиля, и первые начальники и руководители Генерального штаба Армии обороны Израиля - выходцы из России, Украины, Белоруссии, Литвы. Это и Яаков Дори (Доостровский), и Йоханаан (Евгений) Ратнер, и Йегошуа Глойберман, и Игаэль Ядин (Сукеник), и Хаим Ласков, и Моше Лешем (Идельштейн), и Цви Цур (Чертенко), и Исраэль Таль, и Гион Альтшуллер, и целых два Рабиновича - Аарон Ярив и Шломо Шамир."
      
      Бгыыыы.
      
    93. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/02/03 12:03
      > > 91.Prostak
      >> > 90.Russischer Angriff
      >
      >Да ладно вам, каждый выкручивается как может. Насчет изобретательства вы так высказываетесь просто из-за наличия ресурсов, вы просто не можете себя представить в роли партизана (испытывающем дефицит буквально всего), скажем, направленного в Ирак военным советником.
      
      Я речь вел не про изобретателей, а про "изобретателей". Улучшения на копейку, а ущерба на миллион. Где-то я встречал интересную статью о внедрении новаций в военном деле. Как правило из десяти внедренных новаций, ценной была только одна. Все остальное- химеры. Верю этому, потому, что в войсках на подобные вещи насмотрелся вдоволь.
      Во времена Сталина, таких "изобретателей" как Курчевский хотя бы к стенке ставили, зато при Брежневе они цвели пышным цветом.
      Хреново то, что те же вояки отпихивались от этих "изобретений" как могли. Например от калибра 5.45 мм или глушителей на АКМах. Люди ясно и четко говорили: "Нам это не нужно". Да если бы только они! Оружейники Ижевска, Тулы, Коврова, Военно-Механический институт... да все не просто возражали, а еще и аргументировано доказывали бредовость этой затеи. Но, прошло совсем другое решение. А выигрыш какой? В итоге возвращаемся к 7.62.
      
    92. Рик 2016/02/03 11:39
      > > 90.Russischer Angriff
      >Один раз может и пройдет - случайно. А потом я ставлю комбинированное минное поле, да еще часть ПТМ ставлю на неизвлекаемость. И что будет? Зондеркоманда погибнет в самом начале работы.
      
      да тоже самое и будет - что при обстреле поля пушками.
      
      повыворачивает ПТ мины воронками разрывов от ПП мин и повзрывает детонация да и все.
      
      а изобретателей вы потому и не любите что знаете - на каждый ваш хитрый ход - он с полпинка найдет штопор.
    91. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/03 11:35
      > > 90.Russischer Angriff
      
      Да ладно вам, каждый выкручивается как может. Насчет изобретательства вы так высказываетесь просто из-за наличия ресурсов, вы просто не можете себя представить в роли партизана (испытывающем дефицит буквально всего), скажем, направленного в Ирак военным советником.
    90. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/02/02 22:54
      > > 89.Prostak
      >> > 87.Russischer Angriff
      >
      >Проход сделают.Под дымовой завесой.Ибо стрелять весь день накладно, да и толку маловато.
      
      Один раз может и пройдет - случайно. А потом я ставлю комбинированное минное поле, да еще часть ПТМ ставлю на неизвлекаемость. И что будет? Зондеркоманда погибнет в самом начале работы.
      Кстати, "духи" проявляли творческий подход при разминировании наших МВЗ.
      Они умудрялись снимать противопехотные мины (что- вообще-то не рекомендуется), они прогоняли по минным полям стада... Да много чего делали и что? В итоге, ничего они не добились. А уж как дышали!
      Свою молодую смену я учу простому принципу: Встретил изобретателя - убей! Просто потому, что большинство проблем на войне уже давно придумали как решать. В литературе есть достаточно описаний того, как проделывались проходы в МВЗ. Люди обходились без фанатизма.
      
    89. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/02 21:54
      > > 87.Russischer Angriff
      
      Проход сделают.Под дымовой завесой.Ибо стрелять весь день накладно, да и толку маловато.
    88. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/02 21:51
      > > 86.Russischer Angriff
      
      Ответил в вашем разделе.Вкратце - я сразу писал про нормальные ЧВК.Насчет пиндосов - удивляет что им не жаль разворованных кредитов.
      
    87. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/02/02 21:15
      > > 84.Igor_K
      >> > 78.Russischer Angriff
      
      > > ВСУ не используют "сепаров" в этих целях.
      >Тому как сепары к ним ездят за пенсией
      >А сотрудники донецкой военно-гражданской админстрации- в Донецк на выходные (не все,ессно)
      >В Донбассе война которую навязали (Москва,ага).
      >И особого ожесточения нет
      
      Да я не об этом. Просто представь себе, что все охренели настолько, что геноцид стал нормой жизни.
      Я придерживаюсь мнения, что все эти "живые щиты" и "живые тралы", если и применят разок-другой то тут же откажутся от этой практики. Ибо снести эту толпу можно в три секунды. А проход в МВЗ так и не будет проделан.
      
      
    86. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/02/02 21:09
      > > 85.Prostak
      >> > 82.Russischer Angriff
      >
      >>Не выйдет.
      >
      >Ну вот вы меня и поняли. Не взлетит. Никак.
      Я это понимал изначально. См. комм.17
      >
      >>Во-первых, 70% командного состава ВСУ - это москали.
      >
      >Новость!:)
      
      Мне об сперва рассказывали гастарбайтеры с Украины. Потом мой коллега - подполковник Иванец. Решил проверить. Прошелся по своим однокашникам и сослуживцам. Все офицеры-украинцы, служившие и учившиеся со мной остались в России. На Неньку никто не вернулся.
      
      >Levdan нанять к примеру - евреи тыщщами жгли эти самые танки в руках арабских дегенератов.
      Давайте не будем брать выходцев из ЦАХАЛА. Он сильно отличается от армий НАТО (в лучшую сторону). Да и русские - это не арабы.
      
      Выходцы из ЮСЫ не умеют отражать массированные атаки бронетехники без тотального господства в воздушно-космическом пространстве. Их просто этому никто не учит. Почему? Считают, что они с этим нигде не встретятся. Уже поэтому их ЧВК бесполезны в общевойсковом бою.
      А вот хохлы - это другая песня. То, что они начали по-идиотски, еще не говорит о том, что они идиоты. А уж сейчас, когда у них появились опытные командиры, пора забыть про их несостоятельность.
      
      >Опять же, евреи выиграли. Сколько всего нашего оружия просрали арабские горевояки им - ужас.
      А евреев не амеры учили воевать. Они сами думать умеют. Во всяком случае работа их штабов - это образец для всех.
      
      
      >П.С. - когда разбираю по пунктам косяки хохлов, обычно начинается истерика.Так что если вы уверены в своих нервах - скажите и я продолжу.
      Лучше у меня в разделе. Вот здесь:
      http://samlib.ru/comment/a/abbakumow_i_n/geo_003
       Честно говоря, надоело превращение таких вот веток в полигон для хохлосрача.
      
      
      
    85. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/02 20:42
      > > 82.Russischer Angriff
      
      >Не выйдет.
      
      Ну вот вы меня и поняли. Не взлетит. Никак.
      
      >Во-первых, 70% командного состава ВСУ - это москали.
      
      Новость!:)
      
      >Во-вторых, тупые и продажные держатся подальше лот решения конкретных боевых задач.
      
      Они кредит разворовывают.
      
      >В-третьих, где ЧВК набрались опыта в отражении танковых атак? ЧВК -
      
      Levdan нанять к примеру - евреи тыщщами жгли эти самые танки в руках арабских дегенератов.
      
      >В-четвертых, все, кого учили воевать американцы, были жестко биты. Никто из американских выучеников не выиграл войны.
      
      Опять же, евреи выиграли. Сколько всего нашего оружия просрали арабские горевояки им - ужас.
      
      П.С. - когда разбираю по пунктам косяки хохлов, обычно начинается истерика.Так что если вы уверены в своих нервах - скажите и я продолжу.
    84. Igor_K 2016/02/02 20:49
      > > 78.Russischer Angriff
      >> > 76.Igor_K
      >Об этом и нам говорили. Вот только этот приказ родился тогда, когда под Москвой
      8 октября 1942.+10 дней.
      Сталинград, в полный рост
      >>рекомендуемую им тактику применят на практике.
      Не спорю
      =
      >79. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/02/02 19:35
       > ВСУ не используют "сепаров" в этих целях.
      Тому как сепары к ним ездят за пенсией
      А сотрудники донецкой военно-гражданской админстрации- в Донецк на выходные (не все,ессно)
      В Донбассе война которую навязали (Москва,ага).
      И особого ожесточения нет
      
    83. Igor_K 2016/02/02 21:54
      > > 81.Prostak
      >> > 73.Igor_K
      >
      >Устав я отдыхаю.
      40 метров на фронт))) Добро пожаловать в реальный мир..
      И тактическая скорострельность пулемета 150-250 выстрелов в минуту)
      --
      (оглянувшись) Не пугайтесь.
      Есть ишо и норматив d 50 метров(НЗО) для 152-мм орудия.
      Cупротив неукрытой, атакующей пехоты супостата
      --
      Мне говорили, что в стране эльфов все не так(((
      Но... увы(((
    82. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/02/02 20:13
      > > 80.Prostak
      >> > 72.Russischer Angriff
      >
      >>Какой примем штат? В 1941 году тактика была совсем иной.
      >
      >Насчет штатов - 1941г. Ленд-лизовских грузовиков 1944г. ибо по условиям задачи у вас нет.
      
      Не выйдет. И вот почему. Войска с опытом 1944 года, это войска, которые +-уменьшили штаты боевых подразделений. А значит и оргштатная структура их изменится. До качества 1944 года не дотягивают, но и дури 1941 года не повторяют.
      Основной вопрос - оборона. В 1941 мои коллеги пытались этот вопрос решить за счет мощи укреплений. В 1944 году, за счет повышения огневой мощи войск. В 1941 году пытались УРы прикрыть пехотой. В 1944 году - фортсооружения делали органичной частью боевого порядка пехоты.
      Автоматического оружия для успешного решения боевых задач в обороне - в общем то хватает. Но есть одна проблема - связь. Даже обычного телефонного провода не хватает. Поэтому даже при боевых построениях обр. 1943 года, реакция командиров на изменение обстановки будет медленной. Имеющиеся в наличии средства поражения будут использоваться с меньшей эффективностью. Контратаки будут проводиться с запозданием.
      Контрудары не будут достигать своих целей.
      Переход в контрнаступление? Увы! Рассекать боевые порядки противника не выйдет (опять связь!) будет простое вытеснение войск противника. Это считается всегда плохо, но при попытке наступать "правильно" - разгром немцами наших ударных группировок.
      
      В общем основной проблемой будет не столько обеспеченность оружием и боеприпасами, а информационная составляющая боя - связь, разведка (особенно авиационная), наблюдение (особенно за воздухом) и (внезапно) метеоразведка в тылу врага. О последнем забыли все!
      
      >Насчет хохлов уверен точно что тупые и вороватые сволочи. На месте пиндосов я бы вместо денег в кредит нанял бы им ЧВК понормальнее и прижал к ногтю "сепаров".
      
      Во-первых, 70% командного состава ВСУ - это москали.
      Во-вторых, тупые и продажные держатся подальше лот решения конкретных боевых задач.
      В-третьих, где ЧВК набрались опыта в отражении танковых атак? ЧВК - это по сути своей фельджандармерия, а не пехота. Их основное умение - военный контроль территории, а не штурм укрепленных позиций. Были они в Донбассе и что? Сами теперь у хохлов учатся. К тому же, они не полезут под танки, когда это припрет, а хохол полезет.
      В-четвертых, все, кого учили воевать американцы, были жестко биты. Никто из американских выучеников не выиграл войны.
    81. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/02 19:42
      > > 73.Igor_K
      
      Устав я отдыхаю. Так что внятнее и своими словами, но подтверждая цитатками. Ибо если я начну трактовать в свою пользу, вам это никак не понравится.
      
      > > 79.Russischer Angriff
      
      Насчет хохлов уверен точно что тупые и вороватые сволочи. На месте пиндосов я бы вместо денег в кредит нанял бы им ЧВК понормальнее и прижал к ногтю "сепаров".
    80. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/02 19:36
      > > 72.Russischer Angriff
      
      >Какой примем штат? В 1941 году тактика была совсем иной.
      
      Насчет штатов - 1941г. Ленд-лизовских грузовиков 1944г. ибо по условиям задачи у вас нет.
      
      >Решили грехи 1941 года повторить?
      
      Это вы про Курскую Дугу начали.Я вас поддержал
      
      >Избыточной плотности на начало боя нет, а при планомерном отходе, боевые порядки постепенно уплотняются.
      
      Ну так сколько вы собрались пулеметов расположить на переднем крае?
      
      >А почему Вы думаете, что наша артиллерия будет молчать?
      
      Потому что это
      
      >А никак. Просто тупо накрываем подозрительный район. Работаем за счет плотности огня.
      
      И вот это вот несовместимо от слова совсем.Шрапнель в 122мм накрывает эллипс 20х250метров, итого 250 снарядов в лучшем случае каждый раз на все поле.Вы раз в пять минут выпускаете всего восемь выстрелов в тридцати залпах, всего обработка поля займет два с половиной часа.Вот это и смущает(и это я еще пока не касался нужды в смене позиций ибо вражеская артиллерия ведет контрбатарейную борьбу с применением звукометрических станций и тех самых бризантных снарядов!)
      
      >Можно никого не убить и не ранить, а атаку тем не менее сорвать.
      
      По условиям задачи - вам надо перебить всех разминирующих зомбей под первитином и стаканом самогона.Ибо им похрену.
    79. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/02/02 19:35
      > > 77.Igor_K
      
      >Ну скоро товарищ таки найдет чем отличается техническая и боевая скорострельность пулемета.
      >А может еще дойдет и до смены стволов)
      
      Меня другое интересует: техника проделывания проходов в минных полях под огнем пулеметов "живым тралом". И второй вопрос: Почему ВСУ не используют "сепаров" в этих целях.))) Наверное хохлы очень тупые!)))
      Может ты человеку это объяснишь?
      
    78. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/02/02 19:31
      > > 76.Igor_K
      Об этом и нам говорили. Вот только этот приказ родился тогда, когда под Москвой уже отказались от прежних боевых построений. В той же дивизии Панфилова или в кавгруппе Доватора например. Ты ведь знаешь, что прежде чем родится такой приказ, где-то рекомендуемую им тактику применят на практике.
    77. Igor_K 2016/02/02 19:26
      > > 75.Russischer Angriff
      >> > 74.Igor_K
      >>> > 72.Russischer Angriff
      > >>С арифметикой прям беда стала.
      >(Зевая) берите устав и рассказывайте)))) Ждем(с)
       ---------------------
      > > Напоминаю- 40 метров и 8-9 пуль
      >Смотрю у немцев - фронт обороны 10-12 км построенный в 1 эшелон. По штату 400 пулеметов и кое что сверх штата.
      Ну скоро товарищ таки найдет чем отличается техническая и боевая скорострельность пулемета.
      А может еще дойдет и до смены стволов)
    76. Igor_K 2016/02/02 19:23
      > > 75.Russischer Angriff
      >> > 74.Igor_K
      >>> > 72.Russischer Angriff
      >>>>
      >>>> про избыточное эшелонирование боевых порядков. Так во время Битвы под Москвой от нее отказались.
      >>Позже. К концу 1942
      >Видимо нам по-разному преподавали военную историю.
      >>? 264. Приказ о совершенствовании тактики наступательного боя и о боевых порядках подразделений, частей и соединений
      >? 306 8 октября 1942 г.
      Практика войны с немецкими фашистами показывает, что некоторые пункты наших уставов стали уже устаревшими и требуют пересмотра.
      Конечно, уставы в целом приносят и будут приносить Красной Армии большую пользу.
      Но ряд пунктов этих уставов до того устарели, что они будут приносить Красной Армии большой вред, если не отменить их немедля. Речь идет о недостатках наших уставов по таким вопросам, как построение боевых порядков во время наступления, обеспечение подразделений и частей огневыми средствами, организация огня, роль командиров в наступлении.
      Что это за недостатки?
      Вот главные из них:
      Первый недостаток. В соответствии с требованиями наших уставов наши войска, организуя наступательный бой во всех своих звеньях от стрелкового взвода и до дивизии, строят свои боевые порядки, густо эшелонируя их в глубину. Как правило, стрелковая дивизия, получая для наступления полосу в один или полтора километра по фронту, строит свои полки в два эшелона, из них два полка в первом и один - в затылок им; стрелковый полк, наступая в полосе 750-1000 м, также вынужден иметь, в лучшем случае, два батальона в первом и один во втором эшелоне, чаще все три батальона один другому в затылок; точно такое же поэшелонное расположение подразделений в боевых порядках предусматривается и в батальоне, роте, и во взводе.
      
      Таким образом стрелковая дивизия, построенная для наступления, вынуждена иметь в первом эшелоне для атаки переднего края обороны противника всего лишь восемь стрелковых рот из 27. Остальные 19 рот, располагаясь за первым эшелоном на глубину до 2 км, покрывают поле боя сплошными боевыми порядками и полностью лишаются возможности использовать свои огневые средства. В результате этого мы имеем, во-первых, исключительно большие, ничем не оправдываемые потери в личном составе и огневых средствах от огня артиллерии, минометов и авиации противника, которые несут прежде всего подразделения вторых и третьих эшелонов еще до вступления их в бой, ввиду чего наступление часто захлебывается у нас на первом же этапе, и во-вторых, вынужденное бездействие свыше трети всех пехотных огневых средств дивизии - автоматов, ручных и станковых пулеметов, минометов и полковой артиллерии, не говоря уже о винтовках. При этом подразделения вторых и третьих эшелонов будут вынуждены бездействовать и принимать на себя основной огонь минометов, артиллерии и авиации противника, чтобы не нести больших потерь, вынуждены прижиматься к впереди идущим эшелонам, а затем по той же причине и вливаться в их боевые порядки. А это ведет к неизбежному перемешиванию боевых порядков первого эшелона с последующими, к превращению их в толпу и к невозможности управлять ими.
      
      Из этого следует, что поэшелонное построение боевых подрядков подразделений и частей не только не соответствует требованиям современной войны, но наносит еще вред, так как оно ведет к ненужным потерям, обрекает значительную часть войск на бездействие и лишает наши войска возможности обрушиться на противника всей силой всех огневых средств своих подразделений и частей.
      
      Второй недостаток. Согласно требованию наших уставов командиры стрелкового взвода в наступательном бою обязаны находиться впереди своих боевых порядков и лично вести свои подразделения в бой. Кроме того, часто наблюдаются случаи, когда командиры стрелковых рот и батальонов 324 с начала наступления также становятся впереди боевых порядков и отсюда пытаются организовать управление боем своих подразделений. В результате этого командир взвода, роты лишается возможности лично наблюдать за ходом боя, влиять на боевой порядок взвода и роты в целом, правильно использовать свои и приданные огневые средства, теряет связь с командиром батальона и все управление ротой сводится к подаче им команды 'рота, за мной вперед', которая к тому же, как правило, воспринимается лишь той частью боевого порядка роты, при которой находится командир. При этом мы несем ненужные потери в командирах, что ведет нередко к расстройству боевых порядков.
      
      Из этого следует, что требование уставов в этой области не соответствует интересам нашей армии, так как оно исходит из недооценки роли командира, как организатора боя, из непонимания того, что командир является центральной фигурой боевых порядков, что сохранение командира является залогом успеха в бою, и наоборот, выход командира из строя ведет к уменьшению возможностей нашего успеха.
      
      Третий недостаток. Наши уставы не учитывают боевого и организующего значения залпового огня из винтовок и потому исключают из практики команду 'пли'. Это ведет к тому, что пехота либо вовсе не стреляет из винтовок, либо ведет беспорядочную стрельбу. Между тем практика современной войны показывает, что залповая стрельба является безусловно эффективным средством для поражения скученных боевых порядков противника при наступлении, для отражения контратак пехоты и атак конницы противника, для боробы с низкоснижающимися самолетами противника, не говоря уже о том, что залповая стрельба является в руках командира незаменимым средством укрепления дисциплины в отделении, взводе, в роте.
      
      Из этого следует, что этот недостаток наших уставов и нашей практики также должен быть ликвидирован.
      
      Четвертый недостаток. Наши уставы не учитывают полностью, а наша практика не замечает, что основную тяжесть войны несут роты, входящие в состав стрелковых батальонов, и батальоны, входящие в состав стрелковых полков, что огневыми средствами нужно усилить именно эти боевые единицы, если хотим добиться успеха. Это нежелательное обстоятельство ведет к тому, что в большинстве дивизий на фронте артиллерия и минометы имеются только в дивизии и в полку, батальоны не имеют мелкокалиберной артиллерии, батальоны и роты не имеют минометов. Это ведет к тому, что наша пехота обречена на слабость, на неустойчивость.
      
      Но из этого следует, что нужно ликвидировать и этот недостаток в нашей практике.
      
      Учитывая необходимость немедленной ликвидации всех этих недостатков нашей боевой практики, приказываю:
      
      Первое. Поэшелонное построение в глубину боевых порядков во взводе, роте, батальоне, полку и дивизии в наступательном бою воспретить.
      
      В основу построения боевых порядков пехоты положить обязательное требование максимального и одновременного участия в бою пехоты и ее огневых средств от начала и до конца боя.
      
      Отделение и взвод для боя развертывать в цепь. Интервалы между бойцами при движении иметь 6-8 шагов.
      
      В стрелковой роте все взводы с началом наступления располагать в одном эшелоне.
      
      В зависимости от обстановки стрелковые взводы могут быть развернуты или в одну линию (все взводы рядом), или уступным порядком, например, один взвод впереди и два уступами за его флангами, но не в затылок головному, два взвода впереди и один сзади в интервале между ними.
      
      Станковые пулеметы и минометы как свои, так и придаваемые, а при наличии и противотанковые ружья использовать для ведения огня с флангов и в интервалы между взводами. 325
      
      Стрелковые роты в батальоне развертывать также в одном эшелоне и в зависимости от обстановки вести их: или все роты в линию (рота с ротой рядом), или углом вперед (одна рота впереди и две роты на флангах головной роты), или углом назад (две роты в одной линии и одна рота сзади за интервалом между головными ротами), или уступом вправо (две роты в линии рядом и одна на уступе за правым флантом), или уступом влево (две роты в линии рядом и одна на уступе за левым флангом).
      
      Стрелковые батальоны в боевом порядке полка (бригады) развертывать: или все три батальона в линию, или углом вперед, или углом назад, или уступом вправо, или уступом влево.
      
      Стрелковые полки в боевом порядке дивизии располагать также в одном эшелоне (все полки к началу боя в боевой линии рядом один с другим).
      
      Второе. Для отражения внезапных ударов противника, особенно на флангах и стыках, для поддержки ведущих бой подразделений и частей, а также для развития и закрепления достигнутого успеха командирам батальонов, полков и дивизий иметь в своем распоряжении резервы.
      
      Сила и состав резервов зависит от выполняемой задачи, плана предстоящего боя и того места, которое занимает подразделение или часть в боевом порядке.
      
      При наступлении в нормальных условиях с примкнутыми флангами в резерв могут быть назначены, в батальоне - взвод стрелков или автоматчиков, взвод ПТР, несколько станковых пулеметов, 45-мм орудия; в полку - стрелковая рота, противотанковые ружья, часть станковых пулеметов и 45-мм орудия; в дивизии - стрелковый батальон, усиленный несколькими полковыми орудиями и противотанковыми ружьями.
      
      Третье. Для того, чтобы достичь непрерывности мощного удара до полного разгрома атакуемой группировки противника, для наращивания силы удара из глубины, а также для развития и закрепления достигнутого успеха, в составе армий на направлениях главного удара, кроме механизированных средств, как правило, иметь во втором эшелоне, в зависимости от состава ударной группы, по нескольку дивизий (примерно - при наличии в армии 7 сд - 4 из них иметь в первом и 3 во втором эшелоне, при наличии 5-6 - три дивизии в первом эшелоне и две во втором). В зависимости от местности дивизии второго эшелона располагать в 7-12 км от боевых порядков дивизий первого эшелона.
      
      Всю дивизионную артиллерию дивизий второго эшелона с самого начала боя обязательно привлекать на направлениях вероятного их использования для усиления дивизий первого эшелона.
      
      Распоряжением командующего армией дивизии второго эшелона в нужный момент сменяют, а не усиливают, понесшие потери и потерявшие уже необходимую силу удара дивизии первого эшелона.
      
      Четвертое. С целью избежать излишней скученности боевых порядков, а отсюда и больших потерь, при наступлении среднеукомплектованной дивизии (7-8 тыс.) в составе ударной группировки армии назначать полосу около 4 км и ни в коем случае не менее 3 км по фронту.
      
      Пятое. В отношении места командиров в бою требовать, чтобы они находились:
      
      командир отделения непосредственно в цепи своего подразделения;
      
      командир взвода, роты и батальона - за боевым порядком своего подразделения на месте, с которого каждый из них мог бы наблюдать за ходом боя как своего подразделения, так и на флангах соседей, видеть полностью свой боевой порядок и наблюдать за противником.
      
      Только в отдельных случаях, боевой обстановки, когда все остальные способы воздействия на подразделение исключены, разрешать им выскакивать вперед перед боевым порядком и лично вести свои подразделения в бой.
      
      Командир полка и дивизии должен быть на командном или наблюдательном пункте, там, откуда ему удобнее управлять боем и откуда он может наблюдать за полем боя и за действиями своего полка и дивизии, хотя бы на направлении главного удара.
      
      Шестое. Кроме предусмотренных нашими уставами одиночного огня и огня очередями из винтовок, восстановить для стрелкового отделения, взвода, а в некоторых случаях и для роты применение залпового огня. 326
      
      Залповый огонь применять по скученным сосредоточениям и боевым порядкам живой силы противника во всех видах боя и на марше - для отбития внезапных атак конницы и колонн противника, для борьбы со снижающимися на прямой выстрел самолетами противника, а иногда и как дисциплинирующее средств, помогающее командиру в нужный момент в бою быстро взять свое подразделение в руки.
      
      Для производства залпа установить команду: 'Взвод (отделение, рота), по такой-то цели, залпом, целиться туда-то, заряжай'. 'Взвод (отделение, рота), пли'.
      
      Седьмое. Каждой роте передать из батальона взвод 50-мм минометов (три штуки). Окончательно закрепить за стрелковым батальоном роту 82-мм минометов (9 штук) и за стрелковым полком батарею 120-мм минометов (6 штук) и изъятия их командирами полков из батальона и командирами дивизий из полка не допускать. В тех дивизиях, в которых 82-мм минометы продолжают оставаться в непосредственном распоряжении командиров дивизий, немедленно с получением настоящего приказа передать - первые в стрелковые батальоны и вторые в полки.
      
      Восьмое. Дополнительно ввести в штат стрелкового батальона взвод 45-мм пушек в составе двух орудий. Начальнику Генерального штаба и начальнику Главного артиллерийского управления представить к 10 октября по срокам план последовательности обеспечения дивизий этими орудиями.
      
      Девятое. Маршалу тов. Шапошникову в декадный срок внести соответствующие изменения в разработанные проекты Полевого устава и Боевого устава пехоты, ч. 1 и 2 и не позднее 16 октября представить их на утверждение.
      Настоящий приказ довести до командиров взводов.
      Народный комиссар обороны СССР И. Сталин
      ф. 4, оп. 12, д. 106, л. 8-16. Подлинник. Опубл. в кн.: 'История военного искусства. Курс лекций'. М., 1958. Т. 5. С. 805-810.
    75. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/02/02 19:17
      > > 74.Igor_K
      >> > 72.Russischer Angriff
      >>> > 70.Prostak
      >>>
      >>> про избыточное эшелонирование боевых порядков. Так во время Битвы под Москвой от нее отказались.
      >Позже. К концу 1942
      Видимо нам по-разному преподавали военную историю. Это не упрек.
      >А в концу, 1943 снова вернулись. Но новой базе
      И по другим принципам.
      >73. Igor_K 2016/02/02 19:09 ответить
       > > 71.Prostak
       >> > 69.Igor_K
       >
       >>С арифметикой прям беда стала.
       >(Зевая) берите устав и рассказывайте)))) Ждем(с)
       ---------------------
       > Напоминаю- 40 метров и 8-9 пуль на погонный метр/минута)
      Смотрю у немцев - фронт обороны 10-12 км построенный в 1 эшелон. По штату 400 пулеметов и кое что сверх штата.
      
    74. Igor_K 2016/02/02 19:07
      > > 72.Russischer Angriff
      >> > 70.Prostak
      >>> > 67.Russischer Angriff
      >>
      >> про избыточное эшелонирование боевых порядков. Так во время Битвы под Москвой от нее отказались.
      Позже. К концу 1942
      А в концу, 1943 снова вернулись. Но новой базе
      
    73. Igor_K 2016/02/02 19:09
      > > 71.Prostak
      >> > 69.Igor_K
      >
      >С арифметикой прям беда стала.
      (Зевая) берите устав и рассказывайте)))) Ждем(с)
      ---------------------
      Напоминаю- 40 метров и 8-9 пуль на погонный метр/минута)
    72. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/02/02 18:19
      > > 70.Prostak
      >> > 67.Russischer Angriff
      >
      >МДА, реально сложно считать. Ну раз решили считать по оружию, посчитаем.
      >
      >Дивизия по опыту горького 1941г. имеет:
      Сразу отлуп. Хозяин раздела и Вы тоже поставили условие:РККА образца 1944 года с оружием 1941 года. А это значит, что штаты 1941 года не прут.
      Какой примем штат? В 1941 году тактика была совсем иной.
      
      >Повторюсь еще раз - квадрат 5х5км, три линии обороны с десятком траншей.Итого для пехоты полоса обороны составит не 5км, а все 50км.
      
      Решили грехи 1941 года повторить? Я про избыточное эшелонирование боевых порядков. Так во время Битвы под Москвой от нее отказались.
      
      А теперь про траншеи. Чего Вы не поняли. Схема обороны 15сд в 1943 году, которую я приводил весьма не подробна. Основой боевого порядка был ротный опорный пункт. Он представлял из себя две линии траншей. Но это не значит, что пехота равномерно занимала обе траншеи. В первой траншее - боевое охранение до начала боя и все стрелки и расчеты РП и ПТР во время боя. Второй ряд траншей, это место расположения блиндажей, укрытий и стационарных огневых точек. Иногда могли оборудовать отсечные позиции.
      Далее, 10 линий траншей. Они тоже не полностью заняты войсками. Почему? Да потому, что никто не эшелонирует боевые порядки равномерно.
      Поэтому, пехота в начале боя распределена так:
      1 линия - 12 стр. рот (78*12=936 человек)
      2 линия - 6 стр рот (78*6=468 человек)
      Вопрос: что делают эти люди во второй линии?
      Ответ: это основа нового боевого порядка в случае оставления первой линии обороны. При отходе, во второй линии уже будет 18 рот. Естественно, что уже не штатной численности. А можно второй эшелон использовать для производства контратак.
      Это пока в батальонных районах обороны. Переходим на полковой уровень:
      
      3 линия - 4 стр роты (78*4=312 человек)
      4 линия - 2 стр роты (78*2=156 человек)
      
      Это второй эшелон полков расположенных в первом эшелоне дивизии.
      Второй эшелон дивизии занимает третий стрелковый полк этой дивизии
      
      5 линия - 4 стр роты - 312 человек
      6 линия - 2 стр роты - 156 человек
      7 линия - 2 стр роты - 156 человек
      8 линия - 1 стр рота - 78 человек.
      
      
      То есть, 80 км траншей не полностью заняты войсками. Траншеи выкопаны впрок и частично заняты войсками.
      
      Избыточной плотности на начало боя нет, а при планомерном отходе, боевые порядки постепенно уплотняются.
      Так что противнику, чтобы прорвать оборону дивизии, нужно захватить 16 рядов траншей (8 линий обороны) встречая на каждом рубеже нормальные плотности войск.
      
      Оговорюсь сразу - я привел идеальный случай для 1943 года, когда наши войска имели время для подготовки обороны. В реальности и дивизия могла быть изношена и времени на подготовку быть мало. Но в той же реальности, позади дивизий первого эшелона пустоты не было. Прорвать такую оборону - проблематично.
      >
      >180метров на каждый пулемет.Если запихать все пулеметы в первую траншею как вы предлагаете, то немчура огнем с полковушек пустит всех их в расход разом.
      А почему Вы думаете, что наша артиллерия будет молчать? Ну тявкнули полковушки и что? Если они нам досаждают, то звонок по телефону и им станет не до чего. Поймите, игра в одни ворота даже у пиндосов не всегда получалась. Всегда в ответ прилетает. Тем более, что КНП артиллеристов под боком.
      >
      >Далее, про 400-600метров статистика ранений от стрелкового оружия с вами несогласна.300 метров максимум, а дальше начинается перерасход тех самых тысяч патронов на одного убитого.
      
      А разве в бою стреляют в цель? Ведут заградительный огонь. Весь смысл ведения этого огня - не дать противнику сблизиться для уверенного поражения целей. Можно никого не убить и не ранить, а атаку тем не менее сорвать.
      >
      >Насчет бризантных снарядов и прочего, вы как стрелять собрались ими расскажите.
      
      Вы точно этого хотите? Тогда вот:
      
      БРИЗАНТНАЯ ГРАНАТА
      
      В наши дни для действия по пехоте, находящейся в окопах, применяют бризантную гранату. Так называют гранату, которая по желанию стреляющего может разорваться в воздухе. От обыкновенной гранаты она отличается только тем, что вместо взрывателя ударного действия в нее Рис. 124. Действие бризантной гранаты; точками показано, на какой площади ее осколки наносят действительное поражение ввернут так называемый дистанционный взрыватель, который позволяет разорвать гранату, подобно шрапнели, в любой точке ее полета.
      Осколки гранаты, разорвавшейся в воздухе, достанут даже и того неприятельского солдата, который укрыт в окопе (рис. 123). В этом основное преимущество бризантной гранаты перед шрапнелью. Как она точками действует, вы поймете, взглянув на рис. 124.
      http://armor.kiev.ua/lib/artilery/05/#19
      >
      >Как определите в дымовой завесе наличие или отсутствие целей?
      А никак. Просто тупо накрываем подозрительный район. Работаем за счет плотности огня. При этом не забываем, что ДЗ слепит не только нас, но и противника.
      Основная ошибка "умников" - непонимание того, что на войне все работает в обе стороны.
      
      
      
    71. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/02 17:32
      > > 69.Igor_K
      
      С арифметикой прям беда стала.Ну ничего, расскажу во сколько выльется вам такое удовольствие.
      
      Светлое время суток(во время коего воевали немцы!) длится десять часов, участок дивизии 5 тысяч метров.Итого 40тысяч пуль в минуту, 24миллиона пуль за сутки.Это только пуль.
      
      
    70. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/02 17:07
      > > 67.Russischer Angriff
      
      МДА, реально сложно считать. Ну раз решили считать по оружию, посчитаем.
      
      Дивизия по опыту горького 1941г. имеет:
      
      162ручных и 108станковых пулеметов(про винтовки в ходе боя из которых три патрона в молоко пуляли не упоминаю, ППШ в количестве 162единиц в руках командиров тоже),9пулеметов ДШК, итого 279единиц.
      
      8гаубиц 122мм(по умолчанию все зенитки прикрывают именно их!); 18 120мм минометов, 54 82мм минометов и 81 50мм.Про все что стреляет прямой наводкой можете забыть сразу - разминирование прикрывает тот самый "тигр" в окопах на холме и мометально радует орудийные расчеты.
      
      Повторюсь еще раз - квадрат 5х5км, три линии обороны с десятком траншей.Итого для пехоты полоса обороны составит не 5км, а все 50км.
      
      180метров на каждый пулемет.Если запихать все пулеметы в первую траншею как вы предлагаете, то немчура огнем с полковушек пустит всех их в расход разом.
      
      Далее, про 400-600метров статистика ранений от стрелкового оружия с вами несогласна.300 метров максимум, а дальше начинается перерасход тех самых тысяч патронов на одного убитого.
      
      Насчет бризантных снарядов и прочего, вы как стрелять собрались ими расскажите.
      
      Как определите в дымовой завесе наличие или отсутствие целей?
    69. Igor_K 2016/02/02 17:05
      > > 67.Russischer Angriff
      >> >
      Пулемeт прикрывает 40-50 метров фронта...
      8-9 пуль/минуту на погонный метр фронта
      Как-то так .
      Все остальное это уже боевые эпизоды.
      Может сработать, а может и нет
    68. Штрафник 2016/02/02 15:31
      Нужно менять название статьи. Ей больше подойдет"Все срут!"
    67. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/02/02 14:52
      > > 59.Prostak
      >> > 52.Russischer Angriff
      
      >Всегда подозревал откуда пошло выражение "тупой солдафон" -от неумения считать.
      А Вы умеете? Давайте посчитаем вместе!
      
      >На дивизию по сути выделяется квадратик 5х5км.Три позиции по несколько линий траншей.Итого полкилометра на пулеметный расчет, предположительно ДП(расчет Максима тупо свалить не успеет после выпущенной не в молоко ленты, как его 75мм полковушка накроет).
      Считаем. Первый эшелон обороны -2 полка В них 6 батальонов по три стрелковые роты = 18 рот. Сколько приходится на роту? 5000/18= 277 метров. На роту Простак! На целую роту, где воюют ВСЕ!А в роте по штату было 78 человек! Но я добрый Предположу, что они укомплектованы на 60% (минимум для сохранения боеспособности), значит берите 48 человек на роту. Это 5-6 метров на человека! И что остается тут от Ваших подсчетов?
       По пулеметам: Сколько в них пулеметов? 18* 9 = 162 ( это ДП-27) Плюс 18* 3= 54 (это "Максимы в ротах) итого: 216 пулеметов в ПЕРВОМ эшелоне обороны. Сколько приходится на пулемет? 5000/ 216=23м
      23метра на пулемет! Какие тут полкилометра? И это только те пулеметы что в ротах. А в батальонах есть по пулеметной роте! так что добавляй еще 72 штуки "Максимов" или даже ДШК. Правда они не на самом "передке" а во второй линии траншей. Но расположены они так, что простреливают и "нейтралку" и стыки прикрыты их огнем. И сколько нужно иметь арты, чтобы задавить 288 пулеметов только в первой линии обороны?
      >
      >Боевая скорострельность пулемёта - до 80 выстрелов в минуту.Прицельная дальность (заявлена на 800 метров, но судя по ППШ с прицельной на 500метров и прицельной планкой на 200метров, коэффициент вранья составляет 2,5)триста метров.
      Реально -400-600 метров
      >Скорость пешехода 5км/ч, но так как тянут плуг примем за 3км/ч, итого 50метров в минуту или шесть минут ходьбы.В общем и целом успеет выпустить около 500 пуль по бедолагам с плугами.Со второй позиции соответственно 250 пуль.
      А чего это Вы один пулемет считаете, а не все 12 в роте. Тогда даже по Вашему раскладу по бедолагам выпустят 500* 12= 6000 пуль!
      >Артиллерия у вас имеется, это верно.Только вот смысл самим разминировать свое же минное поле мотивируя тем что дымовая завеса?
      Бризантные снаряды, о которых я Вам говорил - Вы хоть смотрели, что это такое? Вызвать ими детонацию мин можно с тем же успехом что и пердежом. Ведь БС взрывается не долетая до земли, в воздухе!
    66. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/02 14:48
      > > 63.Александр Малышев
      
      >Пришло время оФуительных историй!
      
      На Вики так и написано и даже сказано почему - быстросъемный ствол небыстросъемен.От себя добавлю про пружину, которую расположили так чтобы пулеметчик сдох с гарантией в самый важный момент и дисковый магазин который из-за заклинивания рантовых патронов при скоростном набивании диска лотерея с билетом на тот свет.
      
      >Состав, численность, вооружение - разное. А 12 мортир - как под копирку!
      
      Угу, у коей аж четыре километра дальности.Вы это серьезно?
      
      > > 60.Рик
      
      Мда, при таких раскладах и плугов не надо.Сами обороняющиеся и разминируют.Косарь бедолаг, коим налили по стакану самогону из их же запасов да дымовая завеса из жженых зеленых веток - вся стоимость разминирования на каждый километр(за вычетом таблетки первитина каждому, про цену которого я не в курсе).
      
      > > 62.Рик
      >>Боевая скорострельность пулемёта - до 80 выстрелов в минуту.Прицельная дальность триста метров
      >
      >800 выстрелов в минуту.
      >и прицельная дальность со станка - до 1200 метров накрывает свободно.
      
      Вы это с немецким МГ-34/42 перепутали.
      
      >но чисто в принципе это вообще не важно))
      
      Конечно нет.
      
    65. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/02 14:22
      > > 54.Russischer Angriff
      
      >Как раз о Вас.
      
      Зря, к вам это тоже относится.
      
      >Если бризантными снарядами, то детонации мин не будет, а зомби не спасутся даже укрывшись в складках местности.
      
      Бризантные снаряды у зенитчиков. У вас в основном - ОФ и немножко ББ, с картечью для самообороны.Воюйте, а не выдумывайте себе снабжение.Эдак а то вы и до запрещенного химоружия дойдете, так что не надо.
      
      >Броню ведь можно и не пробивать.
      
      Когда из окопа торчит одна башня - так или иначе придется.
      
      >По "Джавелинам" и прочих вундервафлях: снайперов и высокоточного оружия НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Совсем. Все это хвастовство и реклама. Не верите?
      
      Конечно нет. После появления "Стингеров" начали шкерится по углам как тараканы вертолетчики. Сейчас - очередь танкистов.Только и всего.
      
    64. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/02 14:21
      > > 63.Александр Малышев
      >Состав, численность, вооружение - разное. А 12 мортир - как под копирку!
      
      Так а что тут странного: при каждом АК штатный отдельный мортирный дивизион в 12 стволов.
      
      
    63. *Александр Малышев 2016/02/02 14:17
      > > 59.Prostak
      >Боевая скорострельность пулемёта - до 80 выстрелов в минуту.
      Пришло время оФуительных историй!
      
      
      > > 61.Prostak
      >> > 55.Александр Малышев
      >
      >В реальности Василевский окромя трехдюймовок ничего не увидел.ЕМНИП, 16 таких орудий и ипись как хочешь.
      
      Вот состав 8 армии:
      http://nutidig.ru/w/8-ya_armiya_rossiya
      VII армейский корпус: 13-я и 34-я пех. дивизии; 3-й Ейский казачий полк; 32-я отд. донская каз. сотня; 7-й морт. артил. дивизион: 12-й сап. бат. Всего: 32 бат., 64 пул., 9 эск. и сотен, 96 орудий, 12 мортир, 3 сап. и 1 телегр. роты, 1 рота погр. стражи.
      
      XII армейский корпус: 12-я, 19-я и 65-я пех. дивизии; 3-я стр. бригада; 2-й Урупский и 3-й Уманский каз. полки; 12-я отд. донская каз. сотня; 2-й конно-горн. артилл. дивизион; 12-й морт. артил. дивиз.; 5-й сап. бат. Всего: 48 бат., 112 пул., 15 сотен, 168 орудий, 24 горных и конно-горных орудия, 12 мортир 3 сап. и 1 телегр. роты.
      
      VIII армейский корпус: 4-я стр. бригада; 14-я и 15-я пех. дивизии; 8-й морт. артил. дивизион; 11-й сап. бат. Всего: 40 бат., 96 пул., 2 сот., 120 орудий, 12 мортир, 3 сап. и 1 телегр. роты, 1 рота погр. стражи.
      
      XXIV армейский корпус: 48-я и 49-я пех. дивизии; 18-й Оренбургский каз. полк; 35-я отд. донская каз. сотня; 24-й морт. артил. дивиз.; 24-й сап. батальон. Всего: 32 бат., 64 пул., 7 сот., 96 орудий, 12 мортир, 3 сап. и 1 телегр. роты.
      --------
      Состав, численность, вооружение - разное. А 12 мортир - как под копирку!
      
      
    62. Рик 2016/02/02 14:13
      >Боевая скорострельность пулемёта - до 80 выстрелов в минуту.Прицельная дальность триста метров
      
      800 выстрелов в минуту.
      и прицельная дальность со станка - до 1200 метров накрывает свободно.
      
      но чисто в принципе это вообще не важно))
    61. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/02 14:09
      > > 55.Александр Малышев
      
      В реальности Василевский окромя трехдюймовок ничего не увидел.ЕМНИП, 16 таких орудий и ипись как хочешь.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"