Малышев Санчезз Александр : другие произведения.

Комментарии: "Все врут!". Теория лжи, или почему не стоит врать в истории
 (Оценка:6.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Санчезз Александр
  • Размещен: 31/01/2016, изменен: 25/08/2023. 7k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Речь опять о конспирологах.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    60. Рик 2016/02/02 14:10
      > > 59.Prostak
      >Артиллерия у вас имеется, это верно.Только вот смысл самим разминировать свое же минное поле мотивируя тем что дымовая завеса?
      
      а он же военный))))))
      военные уверены что мины не взрываются когда в них ударяет снаряд)))))
      не взрываются и от детонации от соседнего разрыва.
      что их не выворачивает из земли воронками разрывов, разбрасывая по сторонам от места установки...
      
      и МАССИРОВАНОЕ накрытие артилерией минного поля = не вызовет его спонтанное разминирование от своих же снарядов))))))))))
      
      профЭссионал, чО....
    59. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/02 14:05
      > > 52.Russischer Angriff
      
      >Если и это не убедит, поищи другие схемы организации обороны. Везде, минные поля наблюдаемы и прикрыты огнем.
      
      Всегда подозревал откуда пошло выражение "тупой солдафон" -от неумения считать.
      
      Итак, полоса обороны дивизии - 5-6км, по два человека на метр.
      
      Далее, только 20-25% относится непосредственно к войскам, остальное это вспомогательные части.
      
      Уже на пару человек(пулеметный расчет, угу!) полоса обороны увеличивается на пять метров.
      
      Людям надо есть и спать без ущерба боеспособности, а на круглосуточное дежурство возле одного поста надо минимум четыре человека.
      
      Уже на пару человек приходится сорок метров.
      
      В стрелковых дивизиях командные пункты располагались в 4-5 км, а наблюдательные пункты - в 1-2 км.
      Наиболее сильно укреплялась главная полоса обороны глубиной 5-6 км. Она состояла из двух-трех позиций, каждая из которых включала несколько линий траншей, отстоявших друг от друга на 150-250 м. Траншеи соединялись между собой ходами сообщений.
      
      На дивизию по сути выделяется квадратик 5х5км.Три позиции по несколько линий траншей.Итого полкилометра на пулеметный расчет, предположительно ДП(расчет Максима тупо свалить не успеет после выпущенной не в молоко ленты, как его 75мм полковушка накроет).
      
      Боевая скорострельность пулемёта - до 80 выстрелов в минуту.Прицельная дальность (заявлена на 800 метров, но судя по ППШ с прицельной на 500метров и прицельной планкой на 200метров, коэффициент вранья составляет 2,5)триста метров.Скорость пешехода 5км/ч, но так как тянут плуг примем за 3км/ч, итого 50метров в минуту или шесть минут ходьбы.В общем и целом успеет выпустить около 500 пуль по бедолагам с плугами.Со второй позиции соответственно 250 пуль.
      Артиллерия у вас имеется, это верно.Только вот смысл самим разминировать свое же минное поле мотивируя тем что дымовая завеса?
      
    58. Рик 2016/02/02 14:05
      > > 57.Russischer Angriff
      >Рик! Еще раз совет: Учись! Потому, что с тобой неучем разговаривать не о чем.
      
      Еще раз.
      "Забудь все чему тебя учили".
      
      первое правило для любого выпускника любого советского вуза.
      
      особенно - для военного.
      
      иначе тебя. тЭоретика - так и будут все кому не лень тыкать носом в ПРАКТИЧЕСКИЕ нестыковки твоих тЭорий....
      
      потому что не важно что там написано в учебниках - потому что писали их по большей части идиоты, осваивающие бабло и под это дело пишущие всякую хрень.
      
      важно - как на практике.
      
      а практика простая.
      
      пулеметы - минные поля на стыках ен прикроют - их там нет.
      
      артиллерия - не прикроет.
      
      ее МАЛО, и все несколько километров эти несколько стволов не прикроют при всем желании.
      
      поэ
      тому прорывы обороны, особенно успешные - ВСЕГДА проходили на стыках узлов обороны.
    57. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/02/02 13:44
      > > 56.Рик
      
      Рик! Еще раз совет: Учись! Потому, что с тобой неучем разговаривать не о чем.
    56. Рик 2016/02/02 13:31
      > > 52.Russischer Angriff
      >Рик! Я уже начинаю понимать ЗАВа. Прежде чем что-то уверять, начни с изучения букваря.
      
      да не вопрос.
      а ты для начала - выучи значения букв которые употребляеш.
      
      тоисть - начни с азбуки.
      
      >Для начала, набери в гугле: "Участок обороны 15 сд 13 армии в сражении на Курской дуге" . А потом пытайся уверять, что там можно было ходить по минным полям в полный рост и орать песни.
      
      мил человек - повторю совет начать с азбуки.
      
      мы о чем начинали спор?
      
      о том можно ли вООБЩЕ разминировать поля крестьянами или нет.
      
      ты говорил - мол ВООБЩЕ НЕТ потому что крестьян снесут пулеметы.
      
      когда тебя носом ткнули в то, что сплошные минные поля чаще всего ставят на стыках участков обороны, там где не стоит и не должно в принципе стоять никаких пулеметов - ты, поняв что попался, полез рассматривать частности.
      
      да не вопрос - давайц частности смотерть.
      
      расскажи нам про этот участок обороны.
      
      поглядим.
      
      >Если ты не в курсе, то требование прикрывать МВЗ огнем - обязательно во всех армиях мира.
      
      если ты не в курсе - то ТРЕБОВАТь можно что угодно.
      а вот ВЫПОЛНИТЬ - можно не все и не всегда.
      
      41 год как бы гарантирует....
      
      поэтому мы и рассметриваем ПРАКТИЧЕСКУЮ ВОЗМОЖНОСТь а не ТЕОРЕТИЗИРОВАНИЕ людей у которых между ушей фуражка.
      
      >Если и это не убедит, поищи другие схемы организации обороны. Везде, минные поля наблюдаемы и прикрыты огнем.
      
      повторюсь - нам не нужно теоретизирование.
      
      а минные поля на стыках участков обороны - по определнию не могут быть прикрыты огнем СТРЕЛКОВКИ.
      потому что вся стрелковка в тч пулеметы стоят на участках обороны а не на стыках этих участков.
      
      а что касается артиллерии - то ЕЕ МАЛО.
      и ВСЕ участки минных полей одна-две батаери гаубиц прикрыть не могут ПО ОПРЕДЕЛНИЮ.
      
      пупок порвется - прикрывать из 8 стволов линию длиной километров 5,
      
      и вот что интересно - все военные именно такие.
      
      головой думать вообще не умеют.
      
      поэтому их всегда и бьют.
    55. *Александр Малышев 2016/02/02 13:25
      > > 50.Prostak
      >Вот такой вот обычный всплеск немецкой дальновидности
      Уже весело.
      
      >(в РИ - единственные в ПМВ имели тяжелую полевую артиллерию!).
      
      Это не так.
      http://www.grwar.ru/library/Rumyantsev-GermanArmy1914/RM_GA1914_206.html
      Численный состав армейского корпуса (нем.):
      - 1500 офицеров;
      - 44 100 унтер-офицеров и рядовых;
      - 17 000 лошадей;
      - 2900 повозок;
      - 48 станковых пулемётов MG08;
      - 108 полевых артиллерийских орудия калибра 77 мм и 36 лёгких полевых гаубиц калибра 105 мм;
      - 16 тяжёлых полевых гаубиц калибра 150 мм;
      - 6 самолётов.
      
      Штат русского корпуса не нашел, макро-цифры здесь:
      http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/07.html
      
      
      Большая военная программа 1913 года предусматривала переход на шестиорудийные батареи, доведение артиллерии дивизии до 66 орудий (из них 12 гаубиц), а корпуса до 156 орудий (24 тяжелых).
      http://www.e-reading.club/chapter.php/1034047/29/Takman_-_Pervyy_blickrig._Avgust_1914.html
      
      Немцы имели перевес по стволам.
      
    54. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/02/02 13:26
      > > 49.Prostak
      >> > 36.Russischer Angriff
      
      >Это вы о себе, надеюсь?
      Как раз о Вас.
      >
      >>А еще я советую разобраться с такими понятиями как "казематы Ле-Бурже", "фланкирующий огонь" и тогда попытка вскрыть систему обороны с помощью толпы зомби, Вам не придет в голову.
      >
      >А речь сейчас идет об разминировании минного поля в дымовой завесе.
      Поясняю для простаков: При подготовке обороны, артиллерия пристреливает все рубежи заранее. Минное поле тоже прикрыто заградительным огнем. Вы можете его задымить, покрыть вселенской тьмой, но это скрывает от наблюдения а не от поражения осколками мин и снарядов. Данные для стрельбы у артиллеристов уже готовы. Им открыть огонь - много времени не нужно. Да впрочем, рассчитать данные для стрельбы, командиру батареи недолго. Скажете, что сами своей стрельбой разминируем поле? А это смотря чем стрелять. Если бризантными снарядами, то детонации мин не будет, а зомби не спасутся даже укрывшись в складках местности.
      
      
      >Да в принципе похрену, что в 100 метрах позади, что впереди.Я то в отличие от вас прекрасно помню, что там был Фердинанд который пробивался с 50метров самоходкой и из ниоткуда и никак вообще - танком.Притом сам как не хуже Джавеллина в состоянии был уделать их с пары километров."Немцы сидели за броней в двести миллиметров и расстреливали танки Дея на двух километрах как птиц.Птицы хоть могли спрятатся, а танки Дея такого права не имели" - была там такая цитатка.
      
      Там были "Тигры" или "Фердинанды" - Вы уж уточните. Далее, а чего это вы все насчет пробития брони заволновались? Броню ведь можно и не пробивать. Даже простой удар болванки, без пробития брони способен натворить дел. Почитайте воспоминания Отто Кариуса, как наша пехота боролась с его "Тигром" в боях под Волосово.То разобьют ему огнем стрелкового оружия все приборы наблюдения и он слинивает от этой пехоты по-срочному, то осколок минометной мины ему радиатор дырявит и он теряет ход... А первое свое ранение от получил от того, что роль поражающих элементов внутри танка сыграл сорванный от удара крепеж.
      
      По "Джавелинам" и прочих вундервафлях: снайперов и высокоточного оружия НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Совсем. Все это хвастовство и реклама. Не верите? Посмотрите статистику выпуска соответствующих боеприпасов и сравните с количеством тех целей, которые они поразили. По мере повышения паспортной точности стрельбы, почему-то растет расход и стоимость боеприпасов потребных для поражения нужных целей.
    53. Igor_K 2016/02/02 13:10
      Джентльмены, вопро ( не про 1941-45)
      ---
      Никто не видел саму статью?
      Ее анонс
      ------------------------------------------
      "Статью Вилинбахова в ВИЖе в 1960-е годы - там на основе анализа всех летописей доказано что
      ~ в 90% (емнип) случаях речь в источниках идет о войсках мене 1 тыс. человек
      ~ в 9% - менее 10 тыс.
      ~ а 1% - свыше 10 000 и часто недостоверны ))
      Кстати, источники как правило точны до 1 тыс и сравнительно часто точны до 10 000 ))))"
      -------------------
      Вилинбахов В. Источники требуют критического подхода. - Военно-исторический журнал, 1961, ? 4, с. 119.
      ----------------------------------------
      Вадим Борисович ВИЛИНБАХОВ (1924-1982)
      Пока нашел это
      http://sverc.livejournal.com/282684.html
      
    52. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/02/02 12:48
      > > 51.Рик
      >> > 46.Russischer Angriff
      
      >тоисть - сплошной обороны НЕТ.
      >
      >что это означает на практике - знаеш?
      >
      >а то что там где стоят сплошные минные поля - нет пулеметов)))
      >причем нет именно потому что там минные поля поставили))
      >
      >и хотьобразминируйся, хоть в полный рост ходи ори песни - никто и не почешется.
      
      Рик! Я уже начинаю понимать ЗАВа. Прежде чем что-то уверять, начни с изучения букваря.
      Для начала, набери в гугле: "Участок обороны 15 сд 13 армии в сражении на Курской дуге" . А потом пытайся уверять, что там можно было ходить по минным полям в полный рост и орать песни.
      Если ты не в курсе, то требование прикрывать МВЗ огнем - обязательно во всех армиях мира.
      Если и это не убедит, поищи другие схемы организации обороны. Везде, минные поля наблюдаемы и прикрыты огнем.
      
      
      
    51. Рик 2016/02/02 12:14
      > > 46.Russischer Angriff
      >Никакой СПЛОШНОЙ ПЕРЕДОВОЙ НЕТ. Есть полоса обороны.
      
      
      тоисть - сплошной обороны НЕТ.
      
      что это означает на практике - знаеш?
      
      а то что там где стоят сплошные минные поля - нет пулеметов)))
      причем нет именно потому что там минные поля поставили))
      
      и хотьобразминируйся, хоть в полный рост ходи ори песни - никто и не почешется.
    50. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/02 12:03
      > > 43.Александр Малышев
      
      >ЗЫ.
      >Мне все-таки гораздо интереснее вопрос, чтобы делали ребята из 44-го с техникой 41-го. Для твоих Альт-Сценариев темка.
      
      По умолчанию - ИЛМ вложили им навыки пользования и модернизировали промышленность на выпуск техники образца 1944г. с ложной памятью у Федь Порш "Мы изначально планировали выпускать длинноствольную четверку как основной танк и мой тигр как средство усиления попутно перестраивая промышленность, ну а во Франции наши расчеты подтвердились наглядно". Мессершмидт и
      Курт Танк - та же хрень, но в связи с БЗБ.Вот такой вот обычный всплеск немецкой дальновидности(в РИ - единственные в ПМВ имели тяжелую полевую артиллерию!).
      
      В РККА - просто все воевавшие и дожившие к тому моменту(удачные опыт, таки!) очнулись в своих тушках на момент 22июня 1941г. с полученным послезнанием.
      
    49. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/02 11:48
      > > 36.Russischer Angriff
      
      >А привычка некоторых товарищей "Закидывать шар", портит о них мнение.
      
      Это вы о себе, надеюсь?
      
      >А еще я советую разобраться с такими понятиями как "казематы Ле-Бурже", "фланкирующий огонь" и тогда попытка вскрыть систему обороны с помощью толпы зомби, Вам не придет в голову.
      
      А речь сейчас идет об разминировании минного поля в дымовой завесе.
      
      >Неужели он собирался сбивать выпущенные немцами снаряды?
      
      Да в принципе похрену, что в 100 метрах позади, что впереди.Я то в отличие от вас прекрасно помню, что там был Фердинанд который пробивался с 50метров самоходкой и из ниоткуда и никак вообще - танком.Притом сам как не хуже Джавеллина в состоянии был уделать их с пары километров."Немцы сидели за броней в двести миллиметров и расстреливали танки Дея на двух километрах как птиц.Птицы хоть могли спрятатся, а танки Дея такого права не имели" - была там такая цитатка.
      
      >Разберетесь с этим, тогда второй момент: Почему БМП двигаются позади танков.
      
      Угу, в ста-двухста метрах.При дальности ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбы Джавеллина свыше пары километров это несущественно.А вот с РПГ-7 у которой эта самая дальность прицельной стрельбы сравнима со ста-двуста метрами, это существенно.
      
      >А еще подумайте, во что превратит очередь скорострельной системы, бруствер того укрытия, где засели ниггеры с "джавелинами" и что будет с самими ниггерами.
      
      Вот что-то мне подсказывает, что даже при самом плагополучном раскладе(всего один тупой ниггер с Джавеллином стрелявший не по БМПТ в первую очередь, не догадавшийся после выстрела прыгнуть в укрытие!) зажаренный ракетой сверху в обход КАЗ танк т-90 будет намного дороже стоить.
      
      >Почему-то душманы не очень высовывались, когда на поле боя появлялась "Шилка".
      
      Баш на баш - когда появился "Стингер", вертолетчики наши тоже особо старались не дергатся.
    48. Александр Малышев 2016/02/02 10:22
      http://www.youtube.com/watch?v=iIbCXyfS5PE&feature=youtu.be
      Разведопрос: Клим Жуков про фильмы Задорнова
    47. Александр Малышев 2016/02/02 09:41
      > > 46.Russischer Angriff
      Не тратьте время на ТТ.
      
      
    46. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/02/02 09:35
      > > 45.Рик
      
      >а напомните мне какой размер СПЛОШНОЙ передовой положен подразделениям?
      
      Понятно! Так и запишем: Любит прикидываться евреем!
      
      Никакой СПЛОШНОЙ ПЕРЕДОВОЙ НЕТ. Есть полоса обороны.
      Так ты ответишь на заданный вопрос или продолжишь пятую графу демонстрировать?
    45. Рик 2016/02/02 09:28
      > > 23.Russischer Angriff
      >Вы про США? Есть у них такое.
      
      и про США тоже.
      но чисто в принципе - это подход любого профессионального военного.
      воевать числом а не уменьем. по причине отсуствия такового....
      
      >А Вы видели как они воюют?
      
      видел.
      лучше б не воевали.
      
      >Увы! Там где работают вояки, хомячка не видно!
      
      а там вообще ничего не видно.
      по простой причине - в мутной воде воякам проще ловить золотых рыбок новых званий и должностей.
      
      >Так чем отличается разминирование на передовой от сплошного разминирования в своем тылу?
      
      а напомните мне какой размер СПЛОШНОЙ передовой положен подразделениям?
    44. Ariec 2016/02/01 23:38
      > > 43.Александр Малышев
      >> Для твоих Альт-Сценариев темка.
      Не, не возьму.
      
    43. *Александр Малышев 2016/02/01 23:27
      > > 41.Ariec
      >> > 38.Александр Малышев
      >>Чтобы расх*ярить вражеский танк.
      >ДЗОТ/позицию ПТО/каменный дом и т.д.
      
      Угу.
      
      ЗЫ.
      Мне все-таки гораздо интереснее вопрос, чтобы делали ребята из 44-го с техникой 41-го. Для твоих Альт-Сценариев темка.
      
    42.Удалено написавшим. 2016/02/01 23:27
    41. Ariec 2016/02/01 22:50
      > > 38.Александр Малышев
      >Чтобы расх*ярить вражеский танк.
      ДЗОТ/позицию ПТО/каменный дом и т.д.
      >Немцы переделали слабых "чехов" в достаточно опасные истребители танков:
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Hetzer#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
      И вот такие вот орудия огневой поддержки http://ru.wikipedia.org/wiki/Grille
      
      
    40. viet2 2016/02/01 22:39
      Подонки!
      (чехи)
    39. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/02/01 22:37
      > > 37.viet2
      >больший калибр орудия
      >
      >
      >
      > Э-э, а зачем?! Чтобы подавить пулемёт? Да там 45-ти миллиметрового орудия хватит.
      Чтобы подавить пулемет, нужно сперва разобраться с ПТО. Можно конечно вызвать огонь арты, а можно, не тратя время разобраться на месте.
      
      
      
    38. *Александр Малышев 2016/02/01 22:32
      > > 37.viet2
      >больший калибр орудия
      >
      >
      >
      > Э-э, а зачем?! Чтобы подавить пулемёт? Да там 45-ти миллиметрового орудия хватит.
      
      Чтобы расх*ярить вражеский танк.
      Немцы переделали слабых "чехов" в достаточно опасные истребители танков:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Hetzer#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
      Думаю, что наши с опытом 44-го пошли бы на такие же переделки БТ в АИ-41/44...
      
      
    37. viet2 2016/02/01 22:28
      больший калибр орудия
      
      
      
       Э-э, а зачем?! Чтобы подавить пулемёт? Да там 45-ти миллиметрового орудия хватит.
    36. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/02/01 22:22
      > > 31.Prostak
      >> > 21.Russischer Angriff
      
      
      >У меня дохрена других не менее важных вопросов как:
      
      >Ну и все пока что.Ответите еще - добавлю еще.
      
      Блин! Мой первый командир как-то сказал всем нам: "Если у тебя тьма вопросов, начальнику нужно задавать только один: "Разрешите я сам найду ответы на все вопросы!"
      А привычка некоторых товарищей "Закидывать шар", портит о них мнение.
      >
      
      >Да нет.Все не так будет.Все будет как в одной замечательной игрушке - поставят дымовую завесу и погонят горе-разминировщиков вперед.При попытках накрыть артой эту движуху ее засекают звукометрические станции.
      Компьтерные игры - зло. Вы лучше книжку почитайте. Например о действиях ШИСБр. Там как раз рассмотрены все варианты действий, при прорыве укрепленной полосы. И знаете, обходились люди без предложенного Вами экстрима. А еще я советую разобраться с такими понятиями как "казематы Ле-Бурже", "фланкирующий огонь" и тогда попытка вскрыть систему обороны с помощью толпы зомби, Вам не придет в голову.
      Заодно можете почитать о том, как обезвреживаются минно-взрывные заграждения. Сплошняком или нет?
      >>А кто сказал Вам, что с ПТО будет только бронетехника бороться? Обработка ОДАБабами и запеканка из "джавелинов" готова!
      >
      >При господстве в воздухе - на БМПТ в общем-то и насрать.Мы обсуждаем когда оно как минимум спорное. Ну так как на "предназначенной для борьбы с расчетами ПТУР(не шучу, именно так в рекламке и написали в свое время!) вы собрались перехватывать ракеты запущенные в нее?
      Фантастику читать вредно! А иногда полезно. Для того, чтобы Вы сами ответили на этот вопрос, советую почитать Курочкина "На войне как на войне". Он воевал на той технике о которой пишет. Разберитесь, почему полковник Дей требовал от лейтенанта Беззубцева, чтобы его "сучки" шли в 100 м позади танков. Неужели он собирался сбивать выпущенные немцами снаряды?
      Разберетесь с этим, тогда второй момент: Почему БМП двигаются позади танков.
      А еще подумайте, во что превратит очередь скорострельной системы, бруствер того укрытия, где засели ниггеры с "джавелинами" и что будет с самими ниггерами.
      Почему-то душманы не очень высовывались, когда на поле боя появлялась "Шилка".
      
      
      
    35. Ariec 2016/02/01 22:20
      > > 33.viet2
      > А не проще тогда танков побольше наделать?
      Не проще.
      > Ведь получается что штурмовые орудия - это танки-инвалиды, танки с ограниченными возможностями.
      Отказ от поворотной башни дает выигрыш в других показателях. В технологичности, в стоимости, в высоте силуэта и защите лобовой проекции машины. Потенциально также в возможности установки более мощного орудия за счет большего размера боевого отделения.
      
    34. *Александр Малышев 2016/02/01 22:17
      > > 33.viet2
      >безбашенный танк, по сути
      >
      >
      > А не проще тогда танков побольше наделать?
      > Ведь получается что штурмовые орудия - это танки-инвалиды, танки с ограниченными возможностями.
      
      Это обсуждение - что-то феерическое!!! Начиная от хашара как супероружия и заканчивая вот этим.
      ОК.
      Преимущество СУ номер раз - больший калибр орудия на той же базе.
      
    33. viet2 2016/02/01 22:05
      безбашенный танк, по сути
      
      
       А не проще тогда танков побольше наделать?
       Ведь получается что штурмовые орудия - это танки-инвалиды, танки с ограниченными возможностями.
      
    32. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/02/01 21:49
      > > 30.viet2
      >О какой САУ идёт речь?
      > Не, ну вот что там Манштейн продвигал то?
      Штурмовые орудия - безбашенный танк, по сути.
      
    31. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/02/01 21:47
      > > 21.Russischer Angriff
      
      >А какого хрена тогда Левински и Хайнц с бронетехникой возились? Почему не меняли хохлов на пулеметы? По Вашей методе обдолбанный еврей дешевле танка.
      
      У меня дохрена других не менее важных вопросов как:
      1.Какого хрена своевременно не конфисковали теплую одежду у местного населения?
      
      2.Почему передовому немецкому химпрому не заказали зимнюю смазку?
      
      3.Отчего Тихий Остров прямо поперек Дороги Жизни в 1941г. даже не пробовали захватить?
      
      Ну и все пока что.Ответите еще - добавлю еще.
      
      >А во вторых, Вы когда-нибудь пробовали давить пулеметное гнездо? Даже если его координаты хорошо известны? И сколько при этом танков, САУ и обдолбанных жидобандеровцев вы потратили? В ответ-то по всей Вашей задумке весьма крупные "поросята" летят. Пулеметчик даже не понять не успеет, куда исчез пьяный кагал.
      
      Да нет.Все не так будет.Все будет как в одной замечательной игрушке - поставят дымовую завесу и погонят горе-разминировщиков вперед.При попытках накрыть артой эту движуху ее засекают звукометрические станции.
      
      >А кто сказал Вам, что с ПТО будет только бронетехника бороться? Обработка ОДАБабами и запеканка из "джавелинов" готова!
      
      При господстве в воздухе - на БМПТ в общем-то и насрать.Мы обсуждаем когда оно как минимум спорное. Ну так как на "предназначенной для борьбы с расчетами ПТУР(не шучу, именно так в рекламке и написали в свое время!) вы собрались перехватывать ракеты запущенные в нее?
      
    30. viet2 2016/02/01 21:41
      О какой САУ идёт речь?
      
       Не, ну вот что там Манштейн продвигал то?
    29. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/02/01 21:34
      > > 26.viet2
      >создание САУ для подавления пулеметов
      
      > Народ, а вот немецкие САУ - они, что, только прямой наводкой били, они изначально не были рассчитаны на навесной огонь?
      
      У них были штурмовые орудия - безбашенные танки и САУ-ПТО по сути,
       и самоходные установки - аналог современных САУ - арторудия с броней. Эти могли стрелять с закрытых позиций, как обычная артиллерия
      
    28. Ariec 2016/02/01 21:16
      > > 26.viet2
      > Народ, а вот немецкие САУ - они, что, только прямой наводкой били, они изначально не были рассчитаны на навесной огонь?
      У немцев было чуть больше чем до*уя различных моделей САУ. О какой САУ идет речь?
      
      
    27. viet2 2016/02/01 21:09
      саперов вместо доярок
      
       Ну в принципе, технические решения возможны. Вот, например, в инете уже несколько обсуждается прыг-палка. Она то наверное сможет обеспечить давление в 100 кг?
      
    26. viet2 2016/02/01 20:53
      создание САУ для подавления пулеметов
      
      
      
       Народ, а вот немецкие САУ - они, что, только прямой наводкой били, они изначально не были рассчитаны на навесной огонь?
    25. *Александр Малышев 2016/02/01 20:20
      > > 17.Russischer Angriff
      >Так что РККА образца 1944 с оружием образца 1941... Стратегическая инициатива все-равно будет у немцев.
      
      Да.
      И качественная немецкая пехота обр. 41-го с оружием 44-го.
      
      >Разве что людских, материальных и территориальных потерь будет меньше.
      
      Немцы добьются где-то половины от реала. С большими потерями у себя и меньшими у нас. Условно - дойдут до Киева, Смоленска и Питера, но не дальше. Прогнозирую битвы в стиле Харькова-43, Курска и Балатона.
    24.Удалено написавшим. 2016/02/01 20:19
    23. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/02/01 18:35
      > > 22.Рик
      
      >случайно не потому что это сильно АбЫдно для военных некоей страны которые не выйграли пока ни одной битвы без десятикратного перевеса в живой силе вооружении и тыловом обеспечении?
      
      Вы про США? Есть у них такое.
      
      >и да. вояка воюет не как в кино именно потому что тупее.
      >и воюет даже еще хуже.....
      
      А Вы видели как они воюют? Колитесь Рик, сколько супостатов лично завалили?
      >
      >просто кино по многолетней привычке врать - сильно лакирует правду.
      >
      >увидав которую хомячки военных порвали бы на портянки.
      
      Увы! Там где работают вояки, хомячка не видно!
      
      Так чем отличается разминирование на передовой от сплошного разминирования в своем тылу?
    22. Рик 2016/02/01 18:06
      > > 19.Russischer Angriff
      >Никогда не считайте себя умней военных. Если вояка воюет не как в кино, то не потому, что он тупей режиссера или писателя.
      
      
      это почему не считать?))
      
      случайно не потому что это сильно АбЫдно для военных некоей страны которые не выйграли пока ни одной битвы без десятикратного перевеса в живой силе вооружении и тыловом обеспечении?
      
      и да. вояка воюет не как в кино именно потому что тупее.
      и воюет даже еще хуже.....
      
      просто кино по многолетней привычке врать - сильно лакирует правду.
      
      увидав которую хомячки военных порвали бы на портянки.
    21. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/02/01 17:50
      > > 20.Prostak
      >> > 19.Russischer Angriff
      
      >
      >Манштейн именно по ее опыту продвигал создание САУ для подавления пулеметов, а Гудериан - танки.
       >Разменяют наших гражданских на наши же пулеметы и пойдут по разминированным проходам. Дальше.
      А какого хрена тогда Левински и Хайнц с бронетехникой возились? Почему не меняли хохлов на пулеметы? По Вашей методе обдолбанный еврей дешевле танка.
      А во вторых, Вы когда-нибудь пробовали давить пулеметное гнездо? Даже если его координаты хорошо известны? И сколько при этом танков, САУ и обдолбанных жидобандеровцев вы потратили? В ответ-то по всей Вашей задумке весьма крупные "поросята" летят. Пулеметчик даже не понять не успеет, куда исчез пьяный кагал.
      
      >Эти военные выдали ТТЗ на БМПТ, но так и мямлят с ответом, каким макаром ею они собрались боротся с расчетами ПТУР, в частности, Джавеллина. Дальше.
      
      А кто сказал Вам, что с ПТО будет только бронетехника бороться? Обработка ОДАБабами и запеканка из "джавелинов" готова!
      
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"