Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Таймлайн П.П.П
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 16/05/2011, изменен: 25/08/2023. 3k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Все нужное для сборки ППП. http://zhurnal.lib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a21-1.shtml
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
    08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    91. Ariec 2011/05/28 00:23
      > > 90.AD
      
      >Не кончились еще танкеры на Каспии и железные дороги в Гурьеве и Красноводске,если уж плюнуть на Астрахань....
      Те еще дороги. Бакинский объем через них ЕМНИП не прокачать. В РИ нефть по ущельям сливали - некуда было девать.
      
    92. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/28 00:23
      > > 89.Ariec
      >> > 87.shwonder
      >>> > 81.Ariec
       >Пусть для начала П2 уговорит ИВС наплевать на Москву ;)
      
      ИВС был внутренне готов к потере Москвы и без "пападанцев".Столицу в Куйбышев наполовину,если не больше,в РеИ переводили...
    93. AD 2011/05/28 00:25
      > > 91.Ariec
      >> > 90.AD
      >
      
      >Те еще дороги. Бакинский объем через них ЕМНИП не прокачать. В РИ нефть по ущельям сливали - некуда было девать.
      Ну да,пробка будет,но тут надо до Саратова дотащить,а далее по Волге -матушке....
      
      
    94. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/28 00:29
      ЖД Горький-Пенза-Саратов-Астрахань.Путь для переброски войск на юг и транспортировки нефти.Для последней задачи использовался и в РеИ
    95. Ariec 2011/05/28 00:31
      > > 92.shwonder
      
      >ИВС был внутренне готов к потере Москвы
      Готов, не значит, что согласен ;)
      
      
    96. Ariec 2011/05/28 00:37
      > > 93.AD
      
      >Ну да,пробка будет,но тут надо до Саратова дотащить,а далее по Волге -матушке....
      Посмотрел карту: нормальная дорога одна - астраханская. Но на нее ляжет основной поток снабжения - для нескольких млн.т нефти там просто места в грузопотоке не найдется. Дорога от Гурьева построена в 41-42гг, т.е. что называется на живую нитку и скорее всего одноколейка. К тому же идет не на север, а на восток. Есть еще нефтепровод до Орска - пропускная способность неизвестна. Скорее всего через него можно прокачать только местную добычу. Ну а путь из Красноводска через Ташкент это ваще пестня...
      
    97. AD 2011/05/28 00:38
      > > 96.Ariec
      >> > 93.AD
      >
      >>Ну да,пробка будет,но тут надо до Саратова дотащить,а далее по Волге -матушке....
      Вот еще интересно- можно ли пользоваться Ахтубой как параллельным Волге путем в значительном масштабе ?
    98. Ariec 2011/05/28 00:47
      > > 97.AD
      
      >Вот еще интересно- можно ли пользоваться Ахтубой как параллельным Волге путем в значительном масштабе ?
      А каковы реальные возможности люфтов по минированию форватеров и как с этим на Каспии?
      Ну и соответственно советские возможности по тралению всяких пакостей.
      
    99. AD 2011/05/28 00:56
      > > 98.Ariec
      >> > 97.AD
      >
      >>Вот еще интересно- можно ли пользоваться Ахтубой как параллельным Волге путем в значительном масштабе ?
      >А каковы реальные возможности люфтов по минированию форватеров и как с этим на Каспии?
      >Ну и соответственно советские возможности по тралению всяких пакостей.
      У меня есть из той же книги инфа,что за 43 год сброшено 411 мин.Плюс от прошлого года невытралено 131 мина.
      с июня минирование свернуто,как из-за ударов на аэродромам,так и близости "Цитадели".Около сотни мин ухнуло в стороне или взорвалось при падении.
      Потеряно 13 судов.Перевозки в месяц 700-800 тысяч тонн.
      В 42м сброшено 342 мины(или как-то так).
      Но там потери на минах не выделены,так как много было потерь и от других причин.
      В 43 году нашлись несколько сот тральщиков.Всю Волгу протралили на 15 импульсов.С июня подрывов не было.В общем,весь ужас был в мае.
      Пс. населению и морякам выплачивали премии за найденные и обезвреженные мины.В общем выплачено полмиллиона рублей.
      
      
      
    100. Ariec 2011/05/28 00:56
      > > 99.AD
      На такое большое количество мин, на удивление малые потери. А каковы потери от прямых бомбежек?
    101. AD 2011/05/28 01:01
      42 год.Потеряно 126 судов ,в том числе 41 наливное ,всего 247645 тоннводоизмещения.
      71 из них потеряно с 25 июля по 1 августа и 23 августа.В иное время было мало.
      Май43 - подрывы трех наливных судов,четырех судов промыслововгго флота,которые использовались как буксиры и трех буксиров.
      Потом упоминается о подрыве одной баржи порожняком в июне.
      Всего потеряно 13 судов.
      Кроме того,подрывы пяти военных.4 из них тральщики.
    102. vfymzr 2011/05/28 01:26
      > > 49.Малышев Александр
      
      >> > 48.vfymzr
      >> Может тогда в апрель П-1 отправить? Тогда полный гут будет.
      >Это как все попаданцы заранее до начала Великой Отечественной подгадывают?
      
       Я про апрель 1942 писал. Да и по тексту этот вариант для "игры" удобней июня 1942. Контригра П-2 может не пройти. Зимой любое контрнаступление блокируется резервами созданными П-1. Грозный и Майкоп теряем, деблокада Ленинграда может провалиться, кризис с топливом. В целом П-2 в значительно более тяжелом положении, чем П-1. В апрельском варианте П-2, шансы вырастают на остановку немцев, и контрудар.
      
      За СССР можно пару подлодок на рейд Диксона к концу августа отправить, пустячок но приятно.
    103. Малышев Александр 2011/05/28 10:05
      > > 102.vfymzr
      > Я про апрель 1942 писал.
      Да я догадался. Но это условия задачи: Переход штука сложная и во многом случайная. Так и П-1 удобнее попасть в лето или хотя бы осень 41-го, а попал он в апрель 42, когда уже во многом поздно пить боржоми.
      
      
      >Контригра П-2 может не пройти.
      В этом и есть цимес. А выигрывать имея все козыри, запас времени и т.д. - это в стопяциот раз легче.
      
      
      > В целом П-2 в значительно более тяжелом положении, чем П-1.
      Разумеется. Но у него есть свои козыри: предварительный комп. анализ, "двойной комплект фигур"(с), более скромная задача...
      
      
      >За СССР можно пару подлодок на рейд Диксона к концу августа отправить, пустячок но приятно.
      Ладно, но в принципе я противник "двигать все".
      
      
      
    104. vfymzr 2011/05/28 10:26
      > > 103.Малышев Александр
      >> > 102.vfymzr
      
      >>Контригра П-2 может не пройти.
      >В этом и есть цимес. А выигрывать имея все козыри, запас времени и т.д. - это в стопяциот раз легче.
      
      Понимаю, но задачи у обоих совпадают. К зиме 1942. Но резерв в 15 див. в р-не Ростова на Дону, и оборона по всему фронту, позволяет П-1 летом 1943г. провести одно-два крупных наступлений по всему фронту, взять Ленинград(уничтожить Балтфлот), добить войска в Закавказье(уничтожить Черномоский). П-2 будет просто сидеть в обороне. Не хоцца.
      
      >>За СССР можно пару подлодок на рейд Диксона к концу августа отправить, пустячок но приятно.
      >Ладно, но в принципе я противник "двигать все".
       А что делать? После серии поражений это реально успех в глазах всех. Пропаганда, блин.
      
    105. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/28 10:50
      В р-не Элисты,как помню по карте из"Истории ВМВ",была во фронте дыра.Если в неё П1 сунет "Лиса пустыни" с его войсками направлением на Астрахань,могут возникнуть большие проблемы.
    106. AD 2011/05/28 10:54
      > > 105.shwonder
      >В р-не Элисты,как помню по карте из"Истории ВМВ",была во фронте дыра.Если в неё П1 сунет "Лиса пустыни" с его войсками направлением на Астрахань,могут возникнуть большие проблемы.
      Дырой это сложно назвать.
      Поскольку как только 28 армия пыталась в дырке пошурудить- получала по рукам.
      В то же время степь степью,а таже 28 армия под городом уже рубеж имела.Так же и на Тереке-Куме.
      Поэтому деяния Роммеля либо сведутся к дуэли танков и канонерских лодок,либо попытке взять Астрахань штурмом.
      
      
      
      
    107. Ariec 2011/05/28 11:36
      > > 103.Малышев Александр
      
      >>За СССР можно пару подлодок на рейд Диксона к концу августа отправить, пустячок но приятно.
      >Ладно, но в принципе я противник "двигать все".
      Послать-то можно. Но это из той же серии, что и попытка подловить лайнер в Атлантике - для успеха нужно ну ОЧЕНЬ большое везение.
      
    108. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/28 12:18
      > > 106.AD
      >> > 105.shwonder
       >Поэтому деяния Роммеля либо сведутся к дуэли танков и канонерских лодок,либо попытке взять Астрахань штурмом.
      
       В Астрахани и окрестностях был лично и неоднократно.Возможный ТВД представляю.Астрахань была деревянно-камышевой(с вкраплениями кирпичных строений).Местность совершенно танкодоступная.Дуэль канлодок с танками закончится выигрышем танков(бронированные и их больше,а канлодкам маневрировать особо негде-река там метров 800,если выше Астрахани по течению Волги).Астрахань могут сжечь зажигалками не хуже японских городов,а потом штурмануть останки.Оперативно соорудить в окрестностях линию Мажино-ненаучная фантастика.Поэтому П2 должен подумать об этом заблаговременно(не о линии Мажино,разумеется).
    109. Малышев Александр 2011/05/28 12:39
      > > 107.Ariec
      >Послать-то можно. Но это из той же серии, что и попытка подловить лайнер в Атлантике - для успеха нужно ну ОЧЕНЬ большое везение.
      
      Плюс: кто даст гарантию, что П1 будет делать ход конем в Страну Чудес?
      
      
    110. Ariec 2011/05/28 12:57
      > > 109.Малышев Александр
      
      >Плюс: кто даст гарантию, что П1 будет делать ход конем в Страну Чудес?
      Ну вообще-то я не настолько мелочный тип, чтобы рулить каждым кораблем и дивизией... Хотя кто его знает? Вот заберу я авиацию с севера и останется флот в гордом обиночестве. Захочет ли морское начальство в таких условиях посылать карманчик в Карское море?
      
    111. AD 2011/05/28 14:18
      > > 108.shwonder
      >> > 106.AD
      >>> > и их больше,а канлодкам маневрировать особо негде-река там метров 800,если выше Астрахани по течению Волги).Астрахань могут сжечь зажигалками не хуже японских городов,а потом штурмануть останки.Оперативно соорудить в окрестностях линию Мажино-ненаучная фантастика.Поэтому П2 должен подумать об этом заблаговременно(не о линии Мажино,разумеется).
      СССР уже мог поставить на оной линии несколько СОТЕН ЖБОТ и СЖБОТ, вырыыть рвы с нефтью,как под Грозным и прочие интересные дела проделать.Саперные армии есть,население есть.
      Остаеся вопрос- будут ли немцы тратить свои подваижные силы на штурм Астрахани или найдут им лучшее применение.
      Насчет маневра КЛ- а Вы учитываете,что река сейчас чуть не такая из-за каскада ГЭС?
      Ну и 800 метров плюс скольько-то на берегу это уже много для танковой пушки .
      Ну и действие морских снарядов по пехоте и танкам таково,что опасны даже близкие разрывы....
      Волжская флотилия могла распологать ДВАДЦАТЬЮ канлодками плюс плавучими батареями.Это достаточно много.
      
      
      
    112. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/28 16:18
      > > 111.AD
      >Насчет маневра КЛ- а Вы учитываете,что река сейчас чуть не такая из-за каскада ГЭС?
      >Ну и 800 метров плюс скольько-то на берегу это уже много для танковой пушки .
      > >Волжская флотилия могла распологать ДВАДЦАТЬЮ канлодками плюс плавучими батареями.Это достаточно много.
      
      О воздействии ГэС.Раньше река была мельче,хотя наверно шире.Читал,во всяком случае,что когда сплавляли каспийские танкеры вниз по реке после постройки,приходилось идти на большие ухищрения с понтонами и т.п.Сейчас по фарватеру суда подобного водоизмещения идут сравнительно свободно(хотя зрелище впечатляющее-вода отходит метров на 8).Канонерки-речные паровые колёсные буксиры с осадкой 1-1,2м.Из ширины реки им доступно процентов 50-60.Длина их самих тоже метров 50.Особо не поуклоняешся от снарядов.Брони нет совсем.Попадание любым снарядом в корпус скорее всего потеря хода.Плавбатареи-баржи,осадка у них больше.К тому же несамоходны.Канонерка привела,на якорь поставили-бомбы и снаряды с полной невозможностью уклонения.Брони нет.Лесом если только баржи набить для непотопляемости.Если танки дойдут до берега,канонерки долго не продержатся.Насчет нефтяных рвов не знаю.Если бы в Астрахани нефть добывали,для восполнения залитого,а так-ну подожгут один раз,пополыхает,немцы подождут пока сгорит и дальше попрут.Будут ли штурмовать? так там штурмовать просто почти нечего будет.Так,очаги сопротивления в кремле,соборах,паре монастырей и отдельных купеческих домах.Трусовский р-он(есть в Астрахани такой)просто выгорит весь,каменных строений там и сейчас нет помоему.
    113. AD 2011/05/28 22:30
      > > 112.shwonder
      >> > 111.AD
      >
      >Канонерки-речные паровые колёсные буксиры с осадкой 1-1,2м.
      Есть и винтовые и даже дизельные.
      >Из ширины реки им доступно процентов 50-60.Длина их самих тоже метров 50.Особо не поуклоняешся от снарядов.
      Тесть мой был противотанкистом.Так он утверждал,что выполнение задачи по стрельбе по судам совершенно отличается от таковой по танкам.Стреляли они из мощных и точных пушек вроде Д-48,а не из КВК-37.
      >Брони нет совсем..К тому же несамоходны.Канонерка привела,на якорь поставили-бомбы и снаряды с полной невозможностью уклонения.Брони нет.Лесом если только баржи набить для непотопляемости.
      Напомню про практику бетононосцев ГВ.К тому же не нужно вытаскивать их под огонь прямой наводки.Они стоят в протоках за островами и отправляют гостинцы из МЛ-20 по навесной траектории.
      >Если танки дойдут до берега,канонерки долго не продержатся.Насчет нефтяных рвов не знаю.Если бы в Астрахани нефть добывали,для восполнения залитого,а так-ну подожгут один раз,пополыхает,Так,очаги сопротивления в кремле,соборах,паре монастырей и отдельных купеческих домах.Трусовский р-он(есть в Астрахани такой)просто выгорит весь,каменных строений там и сейчас нет помоему.
      Чтобы так говорить,Вам следует изучить практику постройки оборонительных рубежей.
      Автор.Б.Баданин "На огневых рубежах Кавказа".
      
      http://rufort.info/library/
      Там указывается,как управлять огневыми рвами,как выглядят ОП и пр.
      Кроме этой книги,еще много других того же содержания.
      
      
    114. Igor_K 2011/05/28 22:44
      > > 113.AD
      >> > 112.shwonder
      >>> > 111.AD
      >>
      >>Канонерки
      Утопят. Любые. Для танков- это мишени..
      Кстати, а нафиг штурмовать Астрахань??
    115. AD 2011/05/28 22:57
      > > 114.Igor_K
      >> > 113.AD
      >>> > 112.shwonder
      >>>
      >>>Канонерки
      >Утопят. Любые. Для танков- это мишени..
      Когда как.И в каком сочетании.И на какой дистанции.
      >Кстати, а нафиг штурмовать Астрахань??
      Взятие города и даже крепости)))) вызывает поток наград.
      Я не готов сказать,что Паулюс хотел их,но грубо говоря,директиву по заводам Сталинграда и Волге он выполнил 23 августа.
      Ну добавим две недели на захват позиций для более удобного расположения артиллерии для прекращения работы заводов.
      А что видим- выгрызание зубами каждого здания еще многие месяцы.
      Плюс захвват Астрахани-это еще потрея нефтяных запасов в ней,которые там перегружаются и хранятся.Ну и рыбу едят все советские воины....
      
      
      
    116. Igor_K 2011/05/29 20:46
      > > 115.AD
      >> > 114.Igor_K
      >>> > 113.AD
      >>>>
      >>>>Канонерки
      >>Утопят. Любые. Для танков- это мишени..
      >Когда как.И в каком сочетании.И на какой дистанции.
      На реке- везде. Танк меньше и лучше бронирован, может укрытся и проч и проч.
      Тем более что в ТД и кроме танков есть чем канлодки мочить.
      Собственно опыт гибели речных флотилий 1941...нагляден
      
      >>>Взятие города и даже крепости)))) вызывает поток наград.
      Эта, да )))))))
      >>их,но грубо говоря,директиву по заводам Сталинграда и Волге он выполнил 23 августа.
      Тоже да )))))) А наградЪ, хотел
      Кстати говоря, Смоленск-1941 как город немцам был нафиг нужен, надо было пройти чуть южнее.
      Но.. как можно`с
      
    117. Igor_K 2011/05/28 23:03
      Блин..Токо начал флудить..
      И надо бежать :)))
      Всем удач )))))
    118. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/28 23:09
      > > 113.AD
      >> > 112.shwonder
       >Тесть мой был противотанкистом.Так он утверждал,что выполнение задачи по стрельбе по судам совершенно отличается от таковой по танкам.Стреляли они из мощных и точных пушек вроде Д-48,а не из КВК-37.
      
      >Чтобы так говорить,Вам следует изучить практику постройки оборонительных рубежей.
       >http://rufort.info/library/
       Так 42й год,у фрицев полно танков и самоходок с приличными пушками,а не только с разными укурками.На канонерках конечно 100мм морские,но их меньше.А с плавбатарей непрямой наводкой по танкам не постреляешь. Рукавов в районе Астрахани полно:Большая Болда,Малая Болда,Бузан,Бахтемир(главный фарватер на нем).А про рвы почитаю,спасибо за ссылку.
    119. AD 2011/05/28 23:20
      > > 118.shwonder
      >> > 113.AD
      >>> > 112.shwonder
      > Так 42й год,у фрицев полно танков и самоходок с приличными пушками,а не только с разными укурками.
      Даже 50 и 75 мм орудия не настолько крупны, чтобы надежно бороться с "коробками" размером в 350 тонн и более.
      >На канонерках конечно 100мм морские,но их меньше.А с плавбатарей непрямой наводкой по танкам не постреляешь.
      А не нужно выцеливать их индивидуально.Ставится НЗО по рубежу.И танки либо вертятся среди разрывов,ожидая ,что теория вероятности против них сработает,либо отходят на другой рубеж.А с этого рубежа уже сложнее попасть в корабль.И т.д.
      
    120. AD 2011/05/28 23:27
      > > 116.Igor_K
      >> > 115.AD
      >>> > 114.Igor_K
      >>>>>
      >>>>>Канонерки
      >>>Утопят. Любые. Для танков- это мишени..
      >>Когда как.И в каком сочетании.И на какой дистанции.
      >На реке- везде. Танк меньше и лучше бронирован, может укрытся и проч и проч.
      >Тем более что в ТД и кроме танков есть чем канлодки мочить.
      >Собственно опыт гибели речных флотилий 1941...нагляден
      Не настолько.Вспомним борьбу с потонными мостами.Танковая дивизия и "Верный" с "Передовым".
      Яркий пример -разве что Домантово с внезапным прорывом немцев.
      И позже было.Прорыв кораблей вдоль позиций противника далеко не всегда фатален для прорывающихся.Там факторов много,и нельзя заранее учесть их все- вот не прорвется и все.К тому же очень часто прорыв ночью вульгарно просыпался противником.
    121. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/28 23:30
      Сообразил тут,что бОльшая часть Астрахани находится на противоположном от немцев берегу,так что со штурмом возни много должно быть.
    122. AD 2011/05/28 23:38
      > > 121.shwonder
      >Сообразил тут,что бОльшая часть Астрахани находится на противоположном от немцев берегу,так что со штурмом возни много должно быть.
      Рыцарский крест обеспечен.Переплыли крупнейшую реку Европы, по которой плыла горящая нефть, с ходу влезли на стену,перепрыгнули через колокольню...(из реляции)))))))
      
      
      
    123. Малышев Александр 2011/05/28 23:39
      > > 117.Igor_K
      >Блин..Токо начал флудить..
      >И надо бежать :)))
      Это завсегда так.
      Темка поднялась, а хозяин финал ЛЧ смотрит.))))))
      МЮ - форева!
      Пошел смотреть второй тайм.
      
      
      зы. Дуэль канонерок-танков напомнила "кто кого заборет слон или кит"? ;)
      Есть же еще авиация там, пехота,
      
    124. Малышев Александр 2011/05/28 23:45
      > > 115.AD
      >>Кстати, а нафиг штурмовать Астрахань??
      >Взятие города и даже крепости)))) вызывает поток наград.
      
      Вставлю обязательно в книШку. ;)
      
    125. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/28 23:59
      Кремль там есть.Памятник архитектуры времен Алексея Михалыча,если склероз не подводит.Там колокольня-Никольская башня,около 90 м,в то время(42г)самая высокая точка в городе.Стены метров 20 и шириной4-5.Но от Волги далеко,километра 2-3(с момента постройки русло изменилось).Мостов в то время через Волгу в городе не было.
    126. AD 2011/05/29 00:11
      > > 125.shwonder
      >Кремль там есть..Стены метров 20 и шириной4-5.Но от Волги далеко,километра 2-3(с момента постройки русло изменилось).Мостов в то время через Волгу в городе не было.
      Был еще окольный город.
      
      
      
    127. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/29 00:16
      > > 126.AD
      >> > 125.shwonder
       >Был еще окольный город.
      
      Экскурсовод в свое время рассказывал,что Волга протекала у стен кремля.И на местности это заметно,хотя уже с трудом.
    128. AD 2011/05/29 00:18
      > > 127.shwonder
      >> > 126.AD
      >>> > 125.shwonder
      > >Был еще окольный город.
      >
      >Экскурсовод в свое время рассказывал,что Волга протекала у стен кремля.И на местности это заметно,хотя уже с трудом.
      Это вторая линия каменных стен.
      
      
      
    129. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/29 00:44
      > > 128.AD
      >> > 127.shwonder
      >>> > 126.AD
      
      >Это вторая линия каменных стен.
      
      Может быть,чётко уже не помню,последний раз был там 15лет тому.p.s.Бегло просмотрел по Вашей ссылке список книг-много интересных.Руководства вроде все видел которые там есть.Если Вам понадобятся руководства,ищите на konspekt.at.ua.более полного перечня в Инете не находил.
    130. Ariec 2011/05/29 00:38
      > > 123.Малышев Александр
      
      >МЮ - форева!
      Не угадал :)
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"