Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Прода П.П.П
 (Оценка:4.30*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 30/09/2011, изменен: 25/08/2023. 30k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Здесь будут выкладываться кусочки проды для ППП. Потом перенесу в текст.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    89. Ariec 2014/03/08 22:20
      > > 88.Малышев Александр
      >Нэ таг. Ставить на поток, и иметь к зимнему к/наступлению пяток-десяток полков. И тогда встреча неизбежна...
      Ты вроде хотел ускорить появление тяжелых САУ? Вот и не страдай фигней.
      
    88. *Малышев Александр 2014/03/08 17:52
      > > 87.Ariec
      >>Тут еще засада с КВ-107.
      >И будут блуждать по ВФ два одиночества - полк КВ и батальон "Тигров" почти без шансов когда-нибудь встретиться :)
      
      Нэ таг. Ставить на поток, и иметь к зимнему к/наступлению пяток-десяток полков. И тогда встреча неизбежна...
      
      
    87. Ariec 2014/03/08 15:53
      > > 86.Малышев Александр
      >> > 85.Ariec
      >Мониторишь СИ, но в срач по Крыму не вступаешь?
      Ага. Смысла не вижу.
      >Тут еще засада с КВ-107.
      И будут блуждать по ВФ два одиночества - полк КВ и батальон "Тигров" почти без шансов когда-нибудь встретиться :)
      
    86. *Малышев Александр 2014/03/08 15:41
      > > 85.Ariec
      Мониторишь СИ, но в срач по Крыму не вступаешь?
      
      >>Куды это всунуть теперича?
      >Дописывай разговор со Сталиным. Потом подумаем куда это все пристроить.
      Тут еще засада с КВ-107. Я жеж написал "у них как истребителей танков нет целей". Но ВНЕЗАПНО!..
      
      
    85. Ariec 2014/03/08 15:34
      > > 84.Малышев Александр
      >Куды это всунуть теперича?
      Дописывай разговор со Сталиным. Потом подумаем куда это все пристроить.
      
      
      
      
    84. *Малышев Александр 2014/03/08 15:27
      Прода. 3 кила.
      Про тигр узнали на этой стороне.
      Куды это всунуть теперича?
      И подумать "а что делать"?
    83. *Ariec 2014/02/23 18:20
      И снова прода. Там же http://samlib.ru/s/shejko_m_a/proda2.shtml
    82. *Ariec 2014/02/15 17:47
      Прода http://samlib.ru/editors/s/shejko_m_a/proda2.shtml
    81. *Малышев Александр 2014/02/15 16:32
      > > 80.Ariec
      >> > 79.Малышев Александр
      >>Я не про кто больше сделал. А про оценку положительную/отрицательную.
      >В войну ЛПБ смотрится предпочтительней.
      
      Принято.
      
    80. Ariec 2014/02/15 16:19
      > > 79.Малышев Александр
      >Я не про кто больше сделал. А про оценку положительную/отрицательную.
      В войну ЛПБ смотрится предпочтительней. За Хрущевым особых заслуг как-то не заметно.
      
    79. *Малышев Александр 2014/02/15 15:20
      > > 78.Ariec
      >12-13 стандартная книга.
      ок.
      
      >>А конкретно в войну?
      >конкретно в войну у них должности не сопоставимы. Хрущёв замполит фронтового уровня,
      Он член Политбюро (а Берия в войну - таки нет!), Украиной рулил до и во время (с 44-го).
      
      >а ЛПБ - одна из центровых фигур в государстве. Естественно по валу Берия больше наделал.
      Я не про кто больше сделал. А про оценку положительную/отрицательную.
      
      
    78. Ariec 2014/02/15 15:08
      > > 77.Малышев Александр
      >С моими вместе?
      http://samlib.ru/s/shejko_m_a/ppp.shtml
      Вот этот текст тянет на 9.5 алок.
      >А надо 12? 15?
      12-13 стандартная книга.
      
      >А конкретно в войну?
      конкретно в войну у них должности не сопоставимы. Хрущёв замполит фронтового уровня, а ЛПБ - одна из центровых фигур в государстве. Естественно по валу Берия больше наделал.
      
    77. *Малышев Александр 2014/02/15 14:44
      > > 76.Ariec
      >У меня сейчас на странице 9.5 авторских.
      С моими вместе? А надо 12? 15?
      
      
      >>Вот конкретно. Хрущев. Или Берия. Как тебе (в РеИ)?
      >Не знаю.
      Уходишь от ответа!
      
      >Черт его знает, что бы там ЛПБ наворотил, окажись во главе государства.
      А конкретно в войну?
      
    76. Ariec 2014/02/15 14:42
      > > 75.Малышев Александр
      >Прикинь, у тя опыта больше. А насчет объема - не вопрос. Можно и "отсечь лишнее".
      У меня сейчас на странице 9.5 авторских. За выходные постараюсь допилить до 10. При таком темпе зимние бои придется уже во второй том запихивать. Первый закончится остановкой "Блау". В принципе - нормально.
      >Вот конкретно. Хрущев. Или Берия. Как тебе (в РеИ)?
      Не знаю. Черт его знает, что бы там ЛПБ наворотил, окажись во главе государства.
      
    75. *Малышев Александр 2014/02/15 14:37
      > > 74.Ariec
      >> > 73.Малышев Александр
      >>...готовлю почву для ППП-2.
      >>☺ ☺ ☺
      >Надо будет прикинуть, сколько мы уже наваяли. А то может объем уже пождимает.
      
      Прикинь, у тя опыта больше. А насчет объема - не вопрос. Можно и "отсечь лишнее".
      
      
      >>Ну так-то по всему роману мелькает оценка/переоценка "особ приближенных к Императору"...
      >Это само собой. Этот реально крут, а этот просто распиарен.
      Вот конкретно. Хрущев. Или Берия. Как тебе (в РеИ)?
      
      >Но я имел в виду личный момент - ну не нравишься ты мне! (с)
      Угу. Это как Лобановский не брал Черенкова в сборную!!! Хотя профи себе такие вещи обычно не позволяют.
    74. Ariec 2014/02/15 14:02
      > > 73.Малышев Александр
      >...готовлю почву для ППП-2.
      >☺ ☺ ☺
      Надо будет прикинуть, сколько мы уже наваяли. А то может объем уже пождимает.
      >Ну так-то по всему роману мелькает оценка/переоценка "особ приближенных к Императору"...
      Это само собой. Этот реально крут, а этот просто распиарен. Но я имел в виду личный момент - ну не нравишься ты мне! (с) Все ж таки про людей пишем, которым ничто человеческое не чуждо ;)
      
      
    73. *Малышев Александр 2014/02/15 13:59
      > > 72.Ariec
      >У П2 постепенно тоже набирается свой набор друзей и противников
      ...готовлю почву для ППП-2.
      ☺ ☺ ☺
      
      >Образ более объемный выходит :)
      Ну так-то по всему роману мелькает оценка/переоценка "особ приближенных к Императору"...
      
      
    72. Ariec 2014/02/15 13:55
      У П2 постепенно тоже набирается свой набор друзей и противников - это хорошо. Образ более объемный выходит :)
    71. *Малышев Александр 2014/02/15 09:19
      Прода (пара кил) + напиллинг (= 3к всего).
    70. *Малышев Александр 2014/02/10 22:03
      > > 69.Ariec
      >У меня прода
      Угу. Отписался.
      
      
      > http://samlib.ru/s/shejko_m_a/proda2.shtml
      
      А ссылку-то я и не увидел!
      ☺
      
      
    69. *Ariec 2014/02/10 21:17
      У меня прода http://samlib.ru/s/shejko_m_a/proda2.shtml
    68. Ariec 2014/02/10 01:00
      > > 67.Малышев Александр
      >А истребители прикрытия?
      Эти обычно первыми перебазируются. Они, скорее всего, уже были в излучине.
      >Маскировка. Засыпка землей.
      Частично помогает, но не всегда.
      >Вторично.
      Ненаю, ненаю. Летчики, подводники, катерники, работавшие по морским целям (которые наперечет и легко проверяются) приписывали тока в путь и ордена за это получали исправно. Чем истребители принципиально лучше?
      >А с РСами?
      А он их брал вообще? Теоретически Миг, как и Лагг, мог нести 200 кг бомб, но на практике, в виду отсутствия бомбового прицела как такового, и какой-либо практики бомбометания урон от них был чисто теоретический. Да и сомневаюсь, что им вообще бомбы выдавали. Скорее всего все сводилось к полетел-пострелял.
      >Ну это исключительный случай.
      Да я бы не сказал. Вот краткий состав ВВС СФ на 42г из журнала Игоря? на который я ссылку давал
      на 1 апреля в составе ВВС СФ имелось 3 Пе-2, 10 СБ, 8 ДБ-3, 18 Пе-3, из них исправных соответственно 1, 8, 6 и 16. Более-менее современных истребителей, к слову сказать, было 99 штук, из них 59 исправных. 83 и 47 были "харрикейнами". Еще имелось три десятка И-15 и И-153.
      
      >А дальше вступает в дело сверхцентрализация СССР и прочие прелести плановой экономики.
      А также слабая транспортная сеть, уже перегруженная военными перевозками.
      
      
    67. *Малышев Александр 2014/02/09 23:26
      > > 66.Ariec
      >> > 65.Малышев Александр
      >>Сталинград был в тактической зоне...
      >Я не уверен, что немецкая авиация успела к тому времени перебазироваться на донские аэродромы. Вполне возможно, что основная масса бомберов прилетала из Донбасса.
      А истребители прикрытия?
      Плюс - всегда можно организовать аэродромы подскока.
      И сажать подбитые машины на свою территорию...
      
      >Но дело не в этом. Сама по себе цель в виде рядов металлических баков с нефтепродуктами очень уж заманчива, а прикрыть - трудно. Загасить, если что, еще труднее.
      Маскировка. Засыпка землей.
      
      >>1. Счет для советски асов не был главным. Принципиальное отличие!
      >Угу. "Мне за державу обидно".
      >Только вот как быть с теми же орденами и наградными суммами?
      Вторично.
      
      
      
      >>2. В 41-м Покрышкин летал в основном на штурмовку и разведку.
      >Из МиГ-3 хреновый штурмовик.
      А с РСами?
      
      
      >могу поискать по севастопольской авиагруппе. Там какой-то истребительный полк имел на вооружении и яки, и лагги и чайки.
      Ну это исключительный случай.
      И-16/"чайка" и самолеты "новых типов" в одном полку - да, было в 41-м (тот же полк Покрышкина). Уже в 41-м появилась своеобразная "этажерка": И-16- нижний эшелон, МиГи сверху.
      
      Поправка:
      Сафонов летал на "Харрикейнах" командуя 78-м полком (потом его вернули в родной 2ГИАП).
      
      В октябре Сафонову было предложено сформировать из числа лучших летчиков и возглавить 78-й ИАП. Вооружение полка составили 27 'Харрикейнов', переданных советским ВВС английскими летчиками 151-го авиакрыла, убывшими к себе на Родину. Отличная летная подготовка позволила Сафонову освоить новый истребитель всего после дня его изучения вместе с британским комэском Миллером. 'Это был более чем способный пилот, - вспоминал англичанин Хуберт Гриффит, - выдающийся стрелок, как позднее выяснилось в соревнованиях по стрельбе из пистолета. Сафонов был типичным русским, коренастым, солидным, методичным и неторопливым... Когда Сафонов взлетел на 'Харрикейне', все перед этим проверив, он продемонстрировал прямой взлет, набрал высоту 1500 футов и начал первый разворот. Его посадка была соответствующей - сделал два или три аккуратных круга и показательно приземлился...'
      Подержанные 'Харрикейны' были не слишком щедрым подарком по причине недостаточной скорости и слабого вооружения. Последний недостаток Сафонов устранил заменой 12-ти английских пулеметов винтовочного калибра на советские крупнокалиберные пулеметы БС или пушки ШВАК. Он даже выдвинул предложение оборудовать иностранные машины направляющими для реактивных снарядов.
      78-м ИАП Сафонов командовал недолго - 20 марта 1942 года он был назначен командиром полка, в котором начал войну. К этому времени полк был переименован во 2-й гвардейский. Китель аса украсила не только Золотая Звезда Героя, но и британская награда - Крест за Летные Заслуги. К прежней задаче части, обороне порта Мурманска, добавилась охрана союзных морских конвоев в зоне оперативного сопровождения Северного флота. Истребители Р-40 ('Томахаук' и 'Киттихаук'), составлявшие оснащение полка, были плохо приспособлены к жестким условиям Севера - их двигатели часто выходили из строя. Возможно, это и стало причиной гибели прославленного советского летчика.
      http://militera.lib.ru/research/kornyukhin/01.html
      
      >>Тяжко станет в тылу, но и голода в стиле Ленинграда КМК не будет.
      >Ситуация, скорее всего, будет сильно плавать от региона к региону. Где-то и до откровенной голодухи может дойти, а скажем Закавказье будет и излишками провианта располагать.
      А дальше вступает в дело сверхцентрализация СССР и прочие прелести плановой экономики.
      
      
    66. Ariec 2014/02/09 21:35
      > > 65.Малышев Александр
      >Сталинград был в тактической зоне...
      Я не уверен, что немецкая авиация успела к тому времени перебазироваться на донские аэродромы. Вполне возможно, что основная масса бомберов прилетала из Донбасса.
      Но дело не в этом. Сама по себе цель в виде рядов металлических баков с нефтепродуктами очень уж заманчива, а прикрыть - трудно. Загасить, если что, еще труднее.
      >А ордена-медали им за охотничьи байки давали!!!
      Ордена дают не там, где зарабатывают. Тут очень много зависело от привходящих факторов.
      >Кроме того...
      >1. Счет для советски асов не был главным. Принципиальное отличие!
      Угу. "Мне за державу обидно".
      Только вот как быть с теми же орденами и наградными суммами?
      >2. В 41-м Покрышкин летал в основном на штурмовку и разведку.
      Из МиГ-3 хреновый штурмовик.
      
      >Пока только это по самолетам нашел.
      >http://igor-ktb.livejournal.com/7706.html
      могу поискать по севастопольской авиагруппе. Там какой-то истребительный полк имел на вооружении и яки, и лагги и чайки. СБ часто уживались с пешками. На севере в 43г минно-торпедный полк юзал одновременно хэмбдены, ИЛ-4 и бостоны...
      
      >Тяжко станет в тылу, но и голода в стиле Ленинграда КМК не будет.
      Ситуация, скорее всего, будет сильно плавать от региона к региону. Где-то и до откровенной голодухи может дойти, а скажем Закавказье будет и излишками провианта располагать.
      
      
    65. *Малышев Александр 2014/02/09 21:19
      > > 64.Ariec
      >> > 63.Малышев Александр
      >>Ага. И сколько по твоему нефтедобычи выбьют навскидку в Баку?..
      >Вышки, скорее всего, бомбить не будут вообще - вдруг еще удастся захватить? А вот нефтеналивные терминалы в бакинском порту - ооочень заманчивая цель. Как они горят - см. Сталинград.
      
      Сталинград был в тактической зоне...
      
      
      >>Бред, сопоставимый с утерянными пилотными книжками Харманна.
      >:)
      >А в чем, кстати, разница? Хартман потерял последнюю книжку, Покрышкин - первую.
      
      А ордена-медали им за охотничьи байки давали!!!
      Кроме того...
      1. Счет для советски асов не был главным. Принципиальное отличие!
      А уж воровать чужие победы... ню-ню.
      2. В 41-м Покрышкин летал в основном на штурмовку и разведку. Кста. Это касается большинства истребителей 41-го.
      
      >>Сафоновский полк (тоже морская авиация) за год сменил ишаки на Харрикейны, а потом на Хоуки...
      >Весь полк?
      Не знаю.
      В случае с 16 ГИАП - ога. Их даже за Кавказ оттянули шоб "кобры" освоить.
      
      >Как раз на севере очень любили поэскадрильно перевооружать. Посмотри http://igor-ktb.livejournal.com/ Там где-то был список самолетов по типам - жуткое месиво.
      ОК.
      
      UPD :
      Пока только это по самолетам нашел.
      http://igor-ktb.livejournal.com/7706.html
      
      
      >ЕМНИП на милитере были. А вот, нашел http://militera.lib.ru/memo/russian/emelyanenko/index.html
      Поглядим.
      
      >>Все-таки сержанты с 5 часами налета - это или У-2, или Илы/бомберы. ИМХО.
      >Ты их вроде самыми боеспособными частями ВВС считал ;)
      Ога. А И-16 и "Чайки" - лучшие штурмовики в условиях Кавказа.
      
      >>Так и было. А потом - есть госрезерв.
      >Угу. Посевное зерно, мясо и т.п. харч завозили очень массово как раз в 43г. Если придется вместо этого везти больше нефтепродуктов - будет ой, в плане еды.
      Так я и не говорю, что все в шоколаде. Будет трудно.
      Снизится производство.
      Снизится боеспособность, в том числе и из-за недостатка топлива. На край - обезжирят корабли. Гражданский автотранспорт переведут на газогенераторы.
      Тяжко станет в тылу, но и голода в стиле Ленинграда КМК не будет.
    64. Ariec 2014/02/09 20:10
      > > 63.Малышев Александр
      >Ага. И сколько по твоему нефтедобычи выбьют навскидку в Баку?..
      Вышки, скорее всего, бомбить не будут вообще - вдруг еще удастся захватить? А вот нефтеналивные терминалы в бакинском порту - ооочень заманчивая цель. Как они горят - см. Сталинград.
      
      >Читал я эту
      >http://airaces.narod.ru/all1/rechkal1.htm
      >хрень.
      >Бред, сопоставимый с утерянными пилотными книжками Харманна.
      :)
      А в чем, кстати, разница? Хартман потерял последнюю книжку, Покрышкин - первую.
      >Сафоновский полк (тоже морская авиация) за год сменил ишаки на Харрикейны, а потом на Хоуки...
      Весь полк? Как раз на севере очень любили поэскадрильно перевооружать. Посмотри http://igor-ktb.livejournal.com/ Там где-то был список самолетов по типам - жуткое месиво.
      >Сцыль бы.
      ЕМНИП на милитере были. А вот, нашел http://militera.lib.ru/memo/russian/emelyanenko/index.html
      >Все-таки сержанты с 5 часами налета - это или У-2, или Илы/бомберы. ИМХО.
      Ты их вроде самыми боеспособными частями ВВС считал ;)
      
      >Так и было. А потом - есть госрезерв.
      Угу. Посевное зерно, мясо и т.п. харч завозили очень массово как раз в 43г. Если придется вместо этого везти больше нефтепродуктов - будет ой, в плане еды.
      
      
    63. *Малышев Александр 2014/02/09 18:45
      > > 62.Ariec
      >Разбомбить многомиллионный город с какой-то ПВО силами двухмоторных бомберов летающих за сотни км - утопия априори. Проверено еще на Лондоне и впоследствии неоднократно подтверждено.
      Ага. И сколько по твоему нефтедобычи выбьют навскидку в Баку?..
      
      
      >> В наградном листе, подписанном 19 Декабря, указывалось:
      >Мутная там история с его заслугами в первые полтора года. Именно из-за утери документов полка. С доками дивизии не так все просто.
      Читал я эту
      http://airaces.narod.ru/all1/rechkal1.htm
      хрень.
      Бред, сопоставимый с утерянными пилотными книжками Харманна.
      
      >>Голубев? И ведь летал на И-16 до 43-го!..
      >К вопросу о перевооружении, кстати :)
      Ленинград.
      Сафоновский полк (тоже морская авиация) за год сменил ишаки на Харрикейны, а потом на Хоуки...
      
      >Ну вот у Емельяненко полк сточился практически весь в 41г. Переформирование. В 42г на Кубани у них уже аж 2 (два!) самолета.
      Сцыль бы.
      
      >>- не всех сразу, а 50%;
      >Качество обучения (и без того невысокое) еще упадет.
      Все-таки сержанты с 5 часами налета - это или У-2, или Илы/бомберы. ИМХО.
      
      
      >Только садить там будет некому и нечего. Значит завозить семенной фонд.
      Так и было. А потом - есть госрезерв.
      
      >Просто представь, что КА летом 43г окажется в ситуации как немцы в Арденнах - одна заправка и всё... И воюй как хочешь.
      
      Ну не одна заправка, но ситуация похожа.
      Но даже в 44/45 немцы огрызались - теж Арденны и Балатон. Примерно так и будет действовать РККА в 43-м - стратегическая оборона + частные наступления(к/наст.)...
      
      
    62. Ariec 2014/02/09 18:22
      > > 61.Малышев Александр
      >В 42-м на Западе ситуация для Рейха хуже.
      Так и задачи поскромнее.
      >Зелен виноград!
      Можно и так сказать :)
      Разбомбить многомиллионный город с какой-то ПВО силами двухмоторных бомберов летающих за сотни км - утопия априори. Проверено еще на Лондоне и впоследствии неоднократно подтверждено.
      
      >Перебор.
      Ударная авиация подавлена, база флота ликвидирована, снабжение прервано. Что там еще осталось?
      >Кроме того, авиацию может они и подавили. Но комбинация самолеты + зенитки ими не бьется... в Баку будет проще?
      А зачем им бить зенитки? В Севастополе зенитки стреляли до последнего, но корабли оттуда ушли еще в 41г. Для того, чтобы сорвать работу бакинского нефтеносного района немцам не обязательно предварительно выковыривать все зенитки в окрестностях.
      
      > В наградном листе, подписанном 19 Декабря, указывалось:
      Мутная там история с его заслугами в первые полтора года. Именно из-за утери документов полка. С доками дивизии не так все просто.
      
      >Голубев? И ведь летал на И-16 до 43-го!..
      К вопросу о перевооружении, кстати :)
      
      >Гм. Я такого не встречал.
      В Севастополе, например, да и на севере.
      >В любом случае до нуля сточенные полки и если их пополняли - ???
      Ну вот у Емельяненко полк сточился практически весь в 41г. Переформирование. В 42г на Кубани у них уже аж 2 (два!) самолета.
      
      >- не всех сразу, а 50%;
      Качество обучения (и без того невысокое) еще упадет.
      
      >Авиационный же бензин подгоняли.
      Только солярки надо больше, значит за счет чего-то другого.
      
      >Во-1-х - половина населения еще живет в деревнях. А там картошка.
      и нет мужиков...
      >Во-2-х - и народжа стало меньше. 129 млн. ЕМНИП.
      Посевных площадей - еще меньше.
      >3) Частично территорию зимой вернем.
      Только садить там будет некому и нечего. Значит завозить семенной фонд. Опять за счет станков/танков/самолетов/пороха...
      >"Шеф, всё пропало!"(с).
      Просто представь, что КА летом 43г окажется в ситуации как немцы в Арденнах - одна заправка и всё... И воюй как хочешь.
      
    61. *Малышев Александр 2014/02/09 18:04
      > > 60.Ariec
      >> > 58.Малышев Александр
      >>С вступлением в войну США воздушную войну немцы проигрывают. Это прискорбный факт для люффтов...
      >Только процесс не мгновенный и его можно еще растянуть.
      Само собой. Даже в 43-м немцы смогли создать тактическое преимущество для "Цитадели".
      
      
      >>Немцы не смогли выиграть воздушную войну против Британии-40
      >И не могли наверное. Не с теми силами, во всяком случае.
      В 42-м на Западе ситуация для Рейха хуже.
      
      >>разбомбить Москву (или Ленинград) в 41-
      >И не пытались, что характерно :)
      Зелен виноград!
      
      
      >>Мальта опять жеж и ты ды.
      >Разбомбили в пыль. То, что не стали высаживаться - другой вопрос.
      Перебор.
      
      Кроме того, авиацию может они и подавили. Но комбинация самолеты + зенитки ими не бьется... в Баку будет проще?
      
      >>Я читал Луганского, Покрышкина, Голубева... даже в 45-м оставались пилоты, воевавшие в 41-м... 4-5 человек на полк - вполне.
      >Тот же Покрышкин воевал от случая к случаю.
      
      
      
      >Плотно взялся летать только с пересадкой на кобры в 43г.
      В канун нового, 1942 года в Ровеньках в штабе дивизии А. И. Покрышкину был вручен орден Ленина - высший по статуту орден Советского Союза. В наградном листе, подписанном 19 Декабря, указывалось:
      
      "Пользуется исключительным авторитетом и уважением среди подчинённых и всего лётного состава полка. Мужественно выполняет боевые задания по уничтожению немецких захватчиков. В борьбе с этими извергами тов. Покрышкин в неравных воздушных боях был дважды сбит... Имеет 190 боевых вылетов... Один из лучших разведчиков в полку и дивизии".
      http://airaces.narod.ru/all1/pokrish1.htm
      Почти треть вылетов - за пол-года 41-го...
      
      О сбитых в 1941 году А. И. Покрышкиным самолётах судить сложно. Не сохранилась часть документов полка. Действовало жёсткое правило, по которому в итоги боевой работы "самолёты противника, которые падали на территории противника, не включены".
      
      В документах дивизии, во всяком случае, Покрышкин числится в списке из 7 лётчиков, сбивших на 22 декабря 1941 года 5 и более самолётов противника и имеющих более 150 боевых вылетов. После смерти мужа М. К. Покрышкина нашла в личном архиве лётчика записи, в которых он в последний год жизни по памяти записал успешные воздушные бои первого года.
      Итог: сбито в воздухе - 11 самолётов ( 7 Me-109, 2 Hs-126, 2 Ju-88 ); подбито в воздухе 8 самолётов ( 4 Mе-109, 2 Ju-88, 2 Hs-126 ); уничтожен на аэродроме - 1 Ju-87; подбито на аэродроме 2 Ju-87.
      Всего самолётов сбито и подбито - 21    .
      (там же)
      
      
      
      > Вот так и сохранялись пилоты 41г, имея 200 вылетов за 4 года войны.
      Голубев? И ведь летал на И-16 до 43-го!..
      
      
      >>Минимум дважды в год полки выводили на перевооружение. Миг - Як - Аэрокобры. Или И-16 - Харрикейны - Яки...
      >Полки не всегда выводили, зачастую перевооружали на месте или поэскадрильно.
      Гм. Я такого не встречал. Ну может и так. В любом случае до нуля сточенные полки и если их пополняли - ???
      
      
      >>А вот Кожедуб (выпуск 40-го) рвался на фронт. А доехал только в 43-м.
      >Если еще и инструкторов на фронт отправить, то можно сразу воду сливать.
      - не всех сразу, а 50%;
      - с каждого выпуска оставляли;
      - вместо них ветеранов с фронта вернуть (по 1 чел.) - и то пользы будет...
      
      >>- Запасы;
      >Полгода.
      Угу.
      
      >>- Ленд-лиз;
      >Мазут вместо станков?
      Авиационный же бензин подгоняли.
      
      
      >А еще поставки продовольствия надо будет увеличить, а то без черноземных областей совсем голодно станет.
      
      Во-1-х - половина населения еще живет в деревнях. А там картошка. Картошкой и в городах спасались. Глазками (спасибо трщ. Лысенко) сажали.
      Во-2-х - и народжа стало меньше. 129 млн. ЕМНИП.
      и
      3) Частично территорию зимой вернем.
      
      >Это капли просто, на фоне текущих потребностей. Горючего и так в обрез было, а тут поставки упадут в разы.
      "Шеф, всё пропало!"(с).
      
    60. Ariec 2014/02/09 14:07
      > > 58.Малышев Александр
      >С вступлением в войну США воздушную войну немцы проигрывают. Это прискорбный факт для люффтов...
      Только процесс не мгновенный и его можно еще растянуть.
      >Немцы не смогли выиграть воздушную войну против Британии-40
      И не могли наверное. Не с теми силами, во всяком случае.
      >разбомбить Москву (или Ленинград) в 41-
      И не пытались, что характерно :)
      >Мальта опять жеж и ты ды.
      Разбомбили в пыль. То, что не стали высаживаться - другой вопрос.
      >Когда противник упирался...
      не когда упирался, а когда был достаточно силен.
      >Я читал Луганского, Покрышкина, Голубева... даже в 45-м оставались пилоты, воевавшие в 41-м... 4-5 человек на полк - вполне.
      Тот же Покрышкин воевал от случая к случаю. Плотно взялся летать только с пересадкой на кобры в 43г. До этого то переформирование, то перевооружение, то еще что-то. Речкалов в госпитале с год пролежал и т.д. Вот так и сохранялись пилоты 41г, имея 200 вылетов за 4 года войны.
      >Минимум дважды в год полки выводили на перевооружение. Миг - Як - Аэрокобры. Или И-16 - Харрикейны - Яки...
      Полки не всегда выводили, зачастую перевооружали на месте или поэскадрильно. И не всем везло перевооружаться так регулярно. Кое-кто и в 42г на ишаках и чайках летали. На том же Кавказе.
      >А вот Кожедуб (выпуск 40-го) рвался на фронт. А доехал только в 43-м.
      Если еще и инструкторов на фронт отправить, то можно сразу воду сливать.
      
      >- Запасы;
      Полгода.
      >- Ленд-лиз;
      Мазут вместо станков? Ну-ну. А еще поставки продовольствия надо будет увеличить, а то без черноземных областей совсем голодно станет.
      >- Кавказ не весь захвачен, и даже если бомбить Баку - не факт, что выбьют на 100%... через Каспий путь остается и вдоль берега.
      Это капли просто, на фоне текущих потребностей. Горючего и так в обрез было, а тут поставки упадут в разы.
      
      
      
    59. *Малышев Александр 2014/02/09 13:45
      > > 56.Ariec
      >Как-то Ржев взялся незаметно или пропустил волнующий момент захвата?
      
      Поскольку ситуация вокруг Ржева в последней декаде сентября снова приобрела характер критической - войскам Соколовского и Конева удалось ворваться в город - я принял решение отозвать Жукова из-пол Сталинграда и поручить ему развязывание ржевского узла.
      
       Помимо чисто военных соображений мной двигали и психологические мотивы. Мне хотелось сохранить за Георгием Константиновичем репутацию небитого полководца. Эффект Ганнибала, - так я про себя называл таких генералов до некоторой степени могущих компенсировать своей одаренностью отсталость и общую слабость подчиненной им армии. Скандербег и Тотлебен, Ли и Брусилов, Роммель и Каппель...
       Но присутствовать при окончательной сдаче города Сталина при таком раскладе - серьезное пятно в глазах армии и страны, да и для будущих историков.
      
      Параллельный процесс.
      
    58. *Малышев Александр 2014/02/09 13:43
      > > 54.Ariec
      >> > 52.Малышев Александр
      >>Выпуская по 20+ тысяч самолетов + ленд-лиз.
      >Германия даже в реале в 42г выпустила около 15к одних только боевых машин. В АИ и все 20 выдаст, с учетом прироста производства в конце года. Так что без союзников - никак.
      Во-1-х.
      С вступлением в войну США воздушную войну немцы проигрывают. Это прискорбный факт для люффтов...
      Во-2-х.
      Немцы не смогли выиграть воздушную войну против Британии-40, разбомбить Москву (или Ленинград) в 41-м, Мальта опять жеж и ты ды.
      Когда противник упирался...
      
      
      >>Потери серьезные, но и опыт пилотов растет.
      >Пока нет. Потери превышают допустимый порог. Почитай скажем Емельяненко - полки уходили на переформирование сточенные практически в ноль.
      Я читал Луганского, Покрышкина, Голубева... даже в 45-м оставались пилоты, воевавшие в 41-м... 4-5 человек на полк - вполне.
      
      Дальше.
      
      Минимум дважды в год полки выводили на перевооружение. Миг - Як - Аэрокобры. Или И-16 - Харрикейны - Яки...
      
      
      >>% этих сержантов все-таки не так высок.
      >Как раз в 42г он максимален. Фронту не хватает пилотов отсюда досрочные выпуски по сокращенной программе обучения.
      А вот Кожедуб (выпуск 40-го) рвался на фронт. А доехал только в 43-м.
      Иба инструктором был. А теперь перемножь всех этих инструкторов на количество ВУ?
      
      
      >>Ну с поправкой, что СССР производил массу танков, "илы-2" и прочую аппаратуру... одних снарядов для "Урана" заготовили 60 миллионов!
      >С потерей/изоляцией Кавказа массы танков и штурмовиков станет нечем заправлять и все быстро скатится к китайской схеме.
      - Запасы;
      - Ленд-лиз;
      - Кавказ не весь захвачен, и даже если бомбить Баку - не факт, что выбьют на 100%... через Каспий путь остается и вдоль берега.
    57.Удалено написавшим. 2014/02/09 13:23
    56. Ariec 2014/02/09 13:23
      Как-то Ржев взялся незаметно или пропустил волнующий момент захвата?
    55. *Малышев Александр 2014/02/09 13:20
      > > 53.komo
      >соотношение потер в самолетах\пилотах\экипажах
      Потеря самолета не = потери пилота. Даже Покрышкина пару раз сбивали, а Хартманн так ваще падал как курс рубля. Выжившие пилоты будут опытнее.
      Что касается самолетов.
      Офиц. потери по советским данным ~ 2:1. Пусть даже 3:1.
      По 41-му, самому трудному.
      Наши - 17К (10к - боевые).
      Немцы - ???
      Порядка 5-6.
      
      >Ну а немцы нарастят выпус самолетов и пилотов
      Ну удачи им в обороне Рейха и в Италии...
      
      >а значит не о каких глубоких операциях типа 2Сатурна" или выхода к Днепру говорить не приходится,
      Не факт.
      "Уран" начался в непогоду. Как и почти все "наступления планет"...
      
      
      >по крайней мере в летнию компанию.
      Летом 43-го наши будут обороняться скорее всего. Если немцы откажутся от активной стратегии, то может будет повторения Курска (наст. части) и выдавливание 17 армии с Кавказа...
    54. Ariec 2014/02/09 13:19
      > > 52.Малышев Александр
      >Выпуская по 20+ тысяч самолетов + ленд-лиз.
      Германия даже в реале в 42г выпустила около 15к одних только боевых машин. В АИ и все 20 выдаст, с учетом прироста производства в конце года. Так что без союзников - никак.
      >Потери серьезные, но и опыт пилотов растет.
      Пока нет. Потери превышают допустимый порог. Почитай скажем Емельяненко - полки уходили на переформирование сточенные практически в ноль.
      
      >% этих сержантов все-таки не так высок.
      Как раз в 42г он максимален. Фронту не хватает пилотов отсюда досрочные выпуски по сокращенной программе обучения.
      >Условный авиаполк: 5-6 "стариков", 10-к пилотов-середняков (уже с боевым опытом) и только 10-к новичков.
      Такие полки даже в 43г не норма, в 42г - редкое исключение.
      >Ну с поправкой, что СССР производил массу танков, "илы-2" и прочую аппаратуру... одних снарядов для "Урана" заготовили 60 миллионов!
      С потерей/изоляцией Кавказа массы танков и штурмовиков станет нечем заправлять и все быстро скатится к китайской схеме.
      
      >Выводе корпуса. На переформирование.
      С такой формулировкой я уже согласился :)
      
    53. komo 2014/02/09 13:10
      Чтоб советским ввс добиться равенства с люфтваффе на ВФ, надо чтоб соотношение потер в самолетах\пилотах\экипажах изменилось с 1 к 4-5 в меньшую сторону, либо выставлять ежемесячно\ежеквартально в 5 раз больше самолетов\пилотов (без у-2). Учитовая что в этой АИ с нефтепоставками из Баку будет не полугодовая пауза, которую позволили пережить запасы и поставки по Л-Л, то тут возможно подготовка и\или выпускук пилотов просядет в первой половине 43г по сравнению с реалом. Ну а немцы нарастят выпус самолетов и пилотов + вероятней всего если вскроют место проведения массированного налета ночного бомбандировачного командования британцев, то устроют "Балаклаву", но по любому сопротивление германской ПВО возрастет за счет лучшей организии и знания развития тактики авиации союзников, а значит англо-саксы будут осторожней давить, и на восток отправится больше пополнений для авиации германской. Так что год достижения равенства в воздухе будет сдвинут с 43г на 44, а значит не о каких глубоких операциях типа 2Сатурна" или выхода к Днепру говорить не приходится, по крайней мере в летнию компанию.
    52. *Малышев Александр 2014/02/09 11:44
      > > 50.Ariec
      >> > 49.Малышев Александр
      >>>Помнишь в МЗГВ я предположил, что 5-я ТГР не только добавит немцам сил, но и проблем навалит.
      >Помню. Это так. Танки тянут за собой машины, запасы и т.д. в геометрической прогрессии.
      ВотЪ.
      
      
      >>Ога, пока. Мясорубка-то идет. Красная Армия силы наращивает, и к концу года будет иметь в ДА порядка 6-7К самолетов.
      >С чего такой оптимизм?
      Выпуская по 20+ тысяч самолетов + ленд-лиз.
      Потери серьезные, но и опыт пилотов растет.
      Качественное и тактическое превосходство немцев все больше нивелируется.
      
      >Сержанты с трехмесячной подготовкой не переломят ситуацию, пока не произойдет существенный отток немецкой авиации на запад.
      % этих сержантов все-таки не так высок.
      Условный авиаполк: 5-6 "стариков", 10-к пилотов-середняков (уже с боевым опытом) и только 10-к новичков.
      
      >Вот ТАКУЮ войну СССР действительно сможет вести долго - Заволжье большое, надолго хватит.
      Ну с поправкой, что СССР производил массу танков, "илы-2" и прочую аппаратуру... одних снарядов для "Урана" заготовили 60 миллионов!
      
      >>Патамушта там были шансы удержаться (в РеИ). Что и произошло.
      >У тебя Сталин категорически потребовал вновь атаковать Сталинград, значит видел шансы. Так что утверждение приказа на отход в таком раскладе - анриал полный.
      Выводе корпуса. На переформирование. Это делалось просто, в текущем порядке. Достаточно посмотреть судьбу дивизии Родимцева или Горохова.
      
      
    51. *Малышев Александр 2014/02/09 11:50
      Прода. 2к.
    50. Ariec 2014/02/08 20:20
      > > 49.Малышев Александр
      >>Помнишь в МЗГВ я предположил, что 5-я ТГР не только добавит немцам сил, но и проблем навалит.
      Помню. Это так. Танки тянут за собой машины, запасы и т.д. в геометрической прогрессии.
      
      >Ога, пока. Мясорубка-то идет. Красная Армия силы наращивает, и к концу года будет иметь в ДА порядка 6-7К самолетов.
      С чего такой оптимизм? Пока что сталинских соколов выкашивают быстрее, чем готовят. Сержанты с трехмесячной подготовкой не переломят ситуацию, пока не произойдет существенный отток немецкой авиации на запад.
      >По 100К с обеих сторон так-то.
      Как-то не впечатляет, мягко говоря. Особенно если еще и стволы посчитать, не говоря уж про танки-самолеты.
      >Вот из И2мв, том 6:
      >Операции в основном носили характер фронтального столкновения больших масс пехоты на отдельных направлениях при слабой поддержке артиллерии, авиации и ограниченном применении современных типов тан?ков, особенно со стороны китайских войск. Действия сторон не отличались решительностью.]
      Вот тебе вкратце и весь характер "китайской войны".
      Вот ТАКУЮ войну СССР действительно сможет вести долго - Заволжье большое, надолго хватит.
      
      >Патамушта там были шансы удержаться (в РеИ). Что и произошло.
      У тебя Сталин категорически потребовал вновь атаковать Сталинград, значит видел шансы. Так что утверждение приказа на отход в таком раскладе - анриал полный.
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"