Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Анти-Исаев
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 07/07/2010, изменен: 25/08/2023. 289k. Статистика.
  • Монография: История
  • Аннотация:
    Обещанная попытка. Пока только затравка. Предложения по совместному написанию и замечания приветствуются стоя.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    630. Малышев Александр 2015/04/08 17:38
      > > 629.Ariec1984
      >> > 628.Малышев Александр
      >>А оставшиеся - получили сильную моральную травму, пережив кошмар ПМВ наяву.
      >Ох уж эти моральные травмы :)
      
      Не, реально. Помнится я делился идеей фанфика к твоему МЗГВ. Где главгер переживает Восточный поход как Катастрофу. Столько друзей потеряно, столько своей и чужой крови пролито, сожженные деревни... он-то не знает, что в РеИ - все в стопяциот раз хуже закончилось!
      
      
      >Вообще-то победы сглаживает неприятные ощущения от процесса...
      До окончательной - далеко. А местные - бывают Пирровы...
      
      >И про моральные травмы противников не забудь ;)
      Привыкли-с. После Киева, Минска, Харькова...
      
      
      >>Которые отхватят в Сицилии.
      >Так-то на Сицилии уже другие дивизии отхватывали...
      
      Вместо пули в сердце поциэнт медленное истекает кровью... с оторванной ногой.
      
      >>Вот таг и набигает.
      >5%???
      Аж 10.
      В масштабах 500 дивизий и 10 тыщ танчегофф сохранение 22-х дивизий и 675 бронеединиц - это хорошо, но мало.
      Союзники немцев вон свое огребли полюбасу!..
      
      >>Но сильнее, чем в реальном 43-м. ИМХО, канеш. Кто этих хитро*сделанных* англосаксов знает?..
      >Я немного знаю :) И не вижу особых предпосылок для резкого увеличения интенсивности налетов.
      
      Можно начать крутить "Цирки". Выбирать реальные цели, а не глушить мирняк. Возможности англосаксов просто колоссальны.
      
      >>Как выиграть в покер имея пару двоек против флеш-рояля:
      >Если б все было так просто :)
      
      Объективно экономически Ось проигрывает. В разы. Кагбэ не сильны панцерваффе, как не хороши "кошачьи", но 50 килотанками против 300 воевать тяжело. Почти безнадежно.
      Чуть лучше с частью "военно-", но теж США просто выставляют 15М армию и...
      
      
    629. Ariec1984 2015/04/08 09:31
      > > 628.Малышев Александр
      >А оставшиеся - получили сильную моральную травму, пережив кошмар ПМВ наяву.
      Ох уж эти моральные травмы :)
      Вообще-то победы сглаживает неприятные ощущения от процесса...
      И про моральные травмы противников не забудь ;)
      
      >Которые отхватят в Сицилии.
      Так-то на Сицилии уже другие дивизии отхватывали...
      
      >Вот таг и набигает.
      5%???
      
      >Но сильнее, чем в реальном 43-м. ИМХО, канеш. Кто этих хитро*сделанных* англосаксов знает?..
      Я немного знаю :) И не вижу особых предпосылок для резкого увеличения интенсивности налетов.
      
      >Как выиграть в покер имея пару двоек против флеш-рояля:
      Если б все было так просто :)
      
      
    628. *Малышев Александр 2015/04/07 19:21
      > > 626.Ariec
      >>Берем пресловутые 22 дивизии 6-й армии... сколько они потеряли? До половины состава! Причем наиболее бсп, а не обозников!
      >Половина - не все,
      Кэп.
      А оставшиеся - получили сильную моральную травму, пережив кошмар ПМВ наяву.
      
      
      >да и завалили они перед смертью побольше.
      Угу. На 10% говорю жеж.
      
      >А есть еще и африканские дивизии
      Которые отхватят в Сицилии.
      
      >и нет авиаполевых...
      И снижение производства ПЛ и прочее для маринов?
      Вот таг и набигает.
      
      >>А бомбардировки???
      >Они по-любому слабее, чем в 44г :)
      Но сильнее, чем в реальном 43-м. ИМХО, канеш. Кто этих хитро*сделанных* англосаксов знает?..
      
      >>А недостаток ресурсов?
      >Он явно носит менее острый характер, чем в 44г.
      
      Как выиграть в покер имея пару двоек против флеш-рояля:
      Нефть
      В млн тонн
      
      США = 833.2
      СССР = 110.6
      Великобритания = 90.8
      Германия = 33.4 (включая 23.4 синтетической нефти)
      Румыния = 25.0
      Канада = 8.4
      Япония = 5.2
      Венгрия = 3.2
      
      >>Уже! Карту вставил в текст, написал про "Красную дорогу".
      >В какой тест хоть, а то развел панимаишь...
      В ППП-2 само собой:
      http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a7-1.shtml
    627.Удалено написавшим. 2015/04/07 19:21
    626. Ariec 2015/04/07 18:44
      > > 625.Малышев Александр
      >Если грохнешь бесноватого фюрера. ;)
      Собирался...
      
      >Берем пресловутые 22 дивизии 6-й армии... сколько они потеряли? До половины состава! Причем наиболее бсп, а не обозников!
      Половина - не все, да и завалили они перед смертью побольше. А есть еще и африканские дивизии и нет авиаполевых...
      
      >А бомбардировки???
      Они по-любому слабее, чем в 44г :)
      >А недостаток ресурсов?
      Он явно носит менее острый характер, чем в 44г.
      
      >Хорошо некоторым...
      Да не всегда, но сейчас вроде ниче так...
      
      >Уже! Карту вставил в текст, написал про "Красную дорогу".
      В какой тест хоть, а то развел панимаишь...
      
    625. *Малышев Александр 2015/04/07 18:37
      > > 624.Ariec
      >> > 623.Малышев Александр
      >>Третий Рейх - тоже 75%.
      >Почему не 85, например?
      
      Если грохнешь бесноватого фюрера. ;)
      
      
      
      >Куча войск сохранена (нет Сталинграда, Туниса),
      Берем пресловутые 22 дивизии 6-й армии... сколько они потеряли? До половины состава! Причем наиболее бсп, а не обозников!
      
      >мобилизация промышленности начата почти на год раньше - уровень производства должен соответствовать 44г примерно.
      
      А бомбардировки???
      Любое действие рождает...
      А недостаток ресурсов?
      
      
      >>Нефига! Меня чё-т заело.
      >Я дополнил свой предыдущий комм - там есть адреса ответов на все вопросы, они разбросаны по старым коммам ;)
      ОК.
      
      
      >>ПИШИ!!!
      >На работе попробую.
      
      Баба-Яга в тылу врага! ☺
      Хорошо некоторым...
      
      
      >П.С. почту глянь.
      Уже! Карту вставил в текст, написал про "Красную дорогу".
      
      
    624. Ariec 2015/04/07 18:16
      > > 623.Малышев Александр
      >Третий Рейх - тоже 75%.
      Почему не 85, например? Куча войск сохранена (нет Сталинграда, Туниса), мобилизация промышленности начата почти на год раньше - уровень производства должен соответствовать 44г примерно.
      
      >Нефига! Меня чё-т заело.
      Я дополнил свой предыдущий комм - там есть адреса ответов на все вопросы, они разбросаны по старым коммам ;)
      
      >ПИШИ!!!
      На работе попробую.
      
      П.С. почту глянь.
    623. Малышев Александр 2015/04/07 18:06
      > > 622.Ariec
      
      Вбок по ППП-2.
      
      Военно-экономический потенциал* СССР (РеИ) 1943 г. примем за 100%
      (тогда у США - 200!!!! А Англия - где-то 50%).
      Германия тогда - где-то 2/3 от нашего. Округлим до 70%.
      Превосходство по большинству параметров Красной Армии перед Курском не будешь отрицать?..
      АИ.
      СССР = 75% (меньше освободили, проблема с нефтью, потери больше, политморсос без Сталинграда ниже, ну и ИВС отъехал...).
      Третий Рейх - тоже 75%.
      Битва равных!
      =======
      * считаем здесь ВСЁ! Вплоть до субъективного фактора - заскоков вождей.
      
      
      
      >> > 621.Малышев Александр
      >Да не парься, все эти батальоны/роты/батареи уже давно посчитаны.
      Нефига! Меня чё-т заело.
      
      >Нет. Дата переформирования мд в панцергренадерские. И я таки прав был, если ты конечно правильно дату из Исаева привел.
      
      http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/13.html
      Из всех соединений, прибывавших из Германии и Франции, эсэсовские дивизии претерпели на переформировании наибольшие изменения. Все три были приведены к одному стандарту, став танко-гренадерскими дивизиями согласно директиве от 14 октября 1942 г. Если до этого в составе трех моторизованных соединений СС не было танков, то в сражение за Харьков они вступили, имея танковый полк двухбатальонного состава. Помимо двух батальонов трехротного состава в каждой дивизии была отдельная рота тяжелых танков 'тигр'. Состав танкового парка дивизий представлен в таблице.
      
      Таблица составлена по данным Jentz.T Panzertruppen, Vol.2., p.37.
      
      Однако не танки были ядром танко-гренадерских дивизий СС корпуса Хауссера. Помимо танкового полка в каждой из дивизий было два трехбатальонных мотопехотных (танко-гренадерских) полка, в 'Тотенкопфе', кроме этого, был третий (двухбатальонный) мотопехотный полк. Полки имели сквозную нумерацию для первых двух танко-гренадерских дивизий СС, а иногда имена собственные. 'Лейбштандарту' принадлежали 1-й и 2-й мотопехотные полки. 'Дас Райху' - 3-й и 4-й мотопехотные полки, называвшиеся соответственно 'Дойчланд' и 'Фюрер'. Во 2-м и 4-м мотопехотных полках III батальон оснащался БТР 'Ганомаг'. Остальные мотопехотные батальоны передвигались на марше на автомашинах, а в бою - в пешем строю. В состав 'Тотенкопфа' входили мотопехотные полки 'Тотенкопф' и 'Теодор Эйке', а также мотострелковый полк 'Туле'. БТРами 'Ганомаг' в 'Тотенкопфе' оснащался первый батальон танко-гренадерского полка 'Тотенкопф'.
      =================
      
      >Шесть дивизионов на панцерягер-1 из пяти имевшихся на ВФ - Валерыч загнался :)
      ПИШИ!!!
      
      
    622. Ariec 2015/04/07 18:04
      > > 621.Малышев Александр
      >Ты прям как акула, учуявшая кроФФФФФь!
      Да, я такой :)
      >КСТАТИ: 3 батальона истребителей танков снижают планку Захарову до 80 отдтбатов на 22.06.41.
      Да не парься, все эти батальоны/роты/батареи уже давно посчитаны. У меня в танках "Барбароссы" 72-й комм глянь.
      
      >А потом признал, что всё ровно. Полк "Туле"?..
      Нет. Дата переформирования мд в панцергренадерские. И я таки прав был, если ты конечно правильно дату из Исаева привел.
      См. комм 333 в этой ветке, там еще пара огрехов есть.
      >ЗЫ.
      >Шесть! 77. Гм... а если ЗАВирушка окажется прав???
      Шесть дивизионов на панцерягер-1 из пяти имевшихся на ВФ - Валерыч загнался :)
      
      
    621. Малышев Александр 2015/04/07 16:59
      > > 620.Ariec
      >> > 619.Малышев Александр
      >Я сам нашел :)
      >http://statehistory.ru/books/Aleksey-Isaev_Neizvestnyy-1941--Ostanovlennyy-blitskrig/37
      >Попался Валерыч, хана ему :)
      
      ☺ ☺ ☺
      
      Ты прям как акула, учуявшая кроФФФФФь!
      
      >Хотя если найдешь еще что-то подобное - пригодится.
      
      Обязательно.
      КСТАТИ: 3 батальона истребителей танков снижают планку Захарову до 80 отдтбатов на 22.06.41.
      
      
      >Я тебе про него уже писал, кстати, сдесь же в коммах.
      А потом признал, что всё ровно. Полк "Туле"?..
      
      ЗЫ.
      Шесть! 77. Гм... а если ЗАВирушка окажется прав???
    620. Ariec 2015/04/06 22:14
      > > 619.Малышев Александр
      > (а это... узнаешь?)
      Моя работа :)
      >Такшта не будем раздувать. Но шпильку вставлю!
      
      >Лады.
      Я сам нашел :)
      http://statehistory.ru/books/Aleksey-Isaev_Neizvestnyy-1941--Ostanovlennyy-blitskrig/37
      
      Попался Валерыч, хана ему :)
      
      Хотя если найдешь еще что-то подобное - пригодится.
      
      Еще у него, помнится, был косяк с переформированием эсэсовских дивизий в панцергренадерские (с датой напутал). Это по-идее в книге про Харьковскую операцию должно быть. Там где "Скачок" и "Звезда".
      Я тебе про него уже писал, кстати, сдесь же в коммах.
    619. *Малышев Александр 2015/04/06 20:50
      > > 618.Ariec
      >> > 617.Малышев Александр
      >>http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/07.html
      >>Проверил по бумажной версии:
      >>с. 157.
      >У-у-у, как всё запущено :(
      Дык, а с чего писалось??? "Все лгут" (с) = "все косячат".
      
      Сабж:
       Танковые дивизии вермахта, 22 июня 1941 года вступившие на территорию СССР, появились после осмысления опыта Польши и Франции. Что же построили немцы по опыту этих двух успешных кампаний? Немецкая танковая дивизия 1941 года (общая численность около 13 700 чел.) включала в себя танковый полк (около 2600 человек), мотопехотную бригаду из двух моторизованных полков по два батальона каждый (около 6000 человек), мотоциклетный батальон (1078 человек) и артиллерийский полк трехдивизионного состава. Соответственно на два или три танковых батальона приходилось пять мотопехотных и мотоциклетно-стрелковых батальонов. Артиллерия танковой дивизии состояла из двадцати четырех 105-мм легких полевых гаубиц, двенадцати 150-мм тяжелых полевых гаубиц, четырех 150-мм тяжелых пехотных орудий (по два в каждом мотострелковом полку), двадцати 75-мм пехотных орудий, тридцати 81-мм минометов. Иногда 150-мм гаубицы заменяли 105-мм пушками. Собственно противотанковая артиллерия была представлена 48 орудиями. Количество танков в немецких танковых дивизиях 1941 года плавало от 147 до 209 машин. Большее число танков имели танковые дивизии, вооруженные чешскими танками вместо штатных средних танков Pz.Kpfw.III. Причем помимо большего числа средних танков у них было больше тяжелых, 30 Pz.Kpfw.IV вместо 20 в обычных дивизиях.
       Изменения, произошедшие с 1939 по 1941 год, видны невооруженным глазом. По сравнению с танковой дивизией образца 1939 года увеличилось число орудий в артиллерийском полку, в полтора раза выросло число легких и тяжелых полевых гаубиц, уменьшилось количество танков, но значительно выросла численность мотопехоты. Немцы пришли к своему "золотому сечению" организации танковых войск. Организации, которая позволила их дивизиям, оснащенным чешскими танками 35 (t) и 38 (t), дойти до стен Москвы и Ленинграда."
       (это исаевский текст из АС)
       На некоторые фактические(!!) ошибки в числах внимания обращать не будем - книга написана довольно давно и информации по вермахту тогда было поменьше чем сейчас.
       (а это... узнаешь?)
      Такшта не будем раздувать. Но шпильку вставлю!
      
      
      >>http://militera.lib.ru/tw/ibragimov/06.html
      >>Свыше - и *около птица*!
      >Есть такое у Мюллера, но это ОЧЕНЬ обобщенный взгляд. К тому же слова немца относятся только к дивизиям "Блау".
      
      Бинго! Третий батальон тд (и тбаты 3-х мд) за счет вторых тд ГАЦ.
      http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/01.html
      
      
      >Если найдешь подходящие цитаты у Валерыча, набросаю основу.
      
      Лады.
      
      
    618. Ariec 2015/04/06 20:11
      > > 617.Малышев Александр
      >http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/07.html
      >Проверил по бумажной версии:
      >с. 157.
      У-у-у, как всё запущено :(
      
      >http://militera.lib.ru/tw/ibragimov/06.html
      >Свыше - и *около птица*!
      Есть такое у Мюллера, но это ОЧЕНЬ обобщенный взгляд. К тому же слова немца относятся только к дивизиям "Блау".
      
      >АС писался как раз на грани тысячелетий. У меня книжко - 2004 г.в.
      А есть "исправленные и дополненные" издания?
      
      >В АС такого нет, но может в "Остановленном блицкриге"?..
      Тебе виднее :) Ты его творчество лучше знаешь.
      
      >Сам писать не будешь?
      Если найдешь подходящие цитаты у Валерыча, набросаю основу. Дальше украсишь рассуждениями и вставишь в текст сам. Идет?
      >Ну и как это называется?..
      "Дружеская помощь" :)))
      
      
    617. *Малышев Александр 2015/04/06 19:28
      > > 616.Ariec
      >>Ты ж потоптался (мимоходом) над этим:
      >>Количество танков в немецких танковых дивизиях 1941 года плавало от 147 до 209 машин. (с)
      >А это разве его? Позор ему тогда. Реально позор.
      Его:
      http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/07.html
      Проверил по бумажной версии:
      с. 157.
      
      
      >Ибо это уровень лохматых брежневских мемуаров,
      
      ГЛАВПУРовцы по ходу такими мелочами не заморачивались от слова совсем.
      Например:
      К началу летней кампании 1942 года в танковых дивизиях вермахта полки впервые переводились с двух- на трехбатальонную организацию. В каждом батальоне имелось по две роты легких и одной роте средних танков. Как отмечает Б. Мюллер-Гиллебрандт, танковые полки были укомплектованы полностью. Оставался некомплект лишь в частях, на вооружении которых находились устаревшие танки типа Т- II , производство которых промышленность прекратила в июле 1942 года. В среднем в танковой дивизии имелось свыше 126, а в моторизованной - свыше 50 танков.
      http://militera.lib.ru/tw/ibragimov/06.html
      Свыше - и *около птица*!
      
      
      >а не серьезных исследований 2000-х.
      
      АС писался как раз на грани тысячелетий. У меня книжко - 2004 г.в.
      >Ты все же поищи, если еще не охладел к написанию "Антиисаева".
      
      НИКОГДА!
      Любимый "ребенок" жеж!
      
      
      
      >Поясню. Тут можно его реально пнуть не за незнание матчасти, а за небрежность в работе с источниками, ака невнимательность.
      >Исаев любит брать данные по немецким бронетанковым войскам из Йенца и тут его трудно винить (сам это дело люблю).
      
      ☺
      
      >то Валерыча можно реально поймать за руку,
      
      В АС такого нет, но может в "Остановленном блицкриге"?..
      
      
      >Вот так вкратце.
      Сам писать не будешь? Ну и как это называется?..
      В (). А потом кто-то поймает меня за руку и обвинит... ну не в плагиате... а скажем так - в недобросовестном подходе ибо нет достаточных знании тех самых источников!
      
      
    616. *Ariec 2015/04/06 19:13
      > > 615.Малышев Александр
      >Страшно представить, шо будет, если ты узнаешь о существовании логарифмической линейки!
      Но-но! Я ее в руках держал! В детстве...
      :)
      >Ты ж потоптался (мимоходом) над этим:
      >Количество танков в немецких танковых дивизиях 1941 года плавало от 147 до 209 машин. (с)
      А это разве его? Позор ему тогда. Реально позор. Ибо это уровень лохматых брежневских мемуаров, а не серьезных исследований 2000-х.
      >Но тему развивать не стал. Думаю, что усугублять "он нифига не знает, а книшки берется пейсать!" смысла действительно нет. Потому как а) сам скептически отношусь к подсчетам до штуки и б) возможная причина плавания - исправные/всего.
      Ты все же поищи, если еще не охладел к написанию "Антиисаева". Поясню. Тут можно его реально пнуть не за незнание матчасти, а за небрежность в работе с источниками, ака невнимательность.
      Исаев любит брать данные по немецким бронетанковым войскам из Йенца и тут его трудно винить (сам это дело люблю). Но! Если он написал что-то вроде "немецкие танковые дивизии к началу кампании насчитывали от 143 до 265 танков" или "всего в сосредоточенной против СССР группировке насчитывалось 3600 танков, объединенных в 17 танковых дивизий и 5 отдельных танковых батальонов" и даст ссылку на двухтомник Йенца, то Валерыча можно реально поймать за руку, потому что у Йенца написано не совсем так и такое вольное интерпретирование источника - чистый косяк исследователя.
      Вот так вкратце.
      
      
    615. *Малышев Александр 2015/04/06 19:03
      > > 614.Ariec
      >Я чутка дополнил свою старую заметку http://samlib.ru/editors/s/shejko_m_a/panzer41.shtml
      Отписался.
      
      >Наконец-то поработал с калькулятором :)
      ☺
      Страшно представить, шо будет, если ты узнаешь о существовании логарифмической линейки!
      
      >Можешь поискать соответствующие цифры у Валерыча - вдруг появится повод слегка потоптаться?
      
      Ты ж потоптался (мимоходом) над этим:
      Количество танков в немецких танковых дивизиях 1941 года плавало от 147 до 209 машин. (с)
      Но тему развивать не стал. Думаю, что усугублять "он нифига не знает, а книшки берется пейсать!" смысла действительно нет. Потому как а) сам скептически отношусь к подсчетам до штуки и б) возможная причина плавания - исправные/всего.
      
      
    614. *Ariec 2015/04/06 18:43
      Я чутка дополнил свою старую заметку http://samlib.ru/editors/s/shejko_m_a/panzer41.shtml
      Наконец-то поработал с калькулятором :)
      Можешь поискать соответствующие цифры у Валерыча - вдруг появится повод слегка потоптаться? Глядишь и еще главка в мануале появится ;)
    613. Ariec 2015/04/06 17:39
      > > 612.Малышев Александр
      >>Проблема. Сам комп дышит через раз...
      На флэшу/диск засэйвись - самое простое.
      
      
    612. Малышев Александр 2015/04/06 17:05
      > > 611.хм
      > Коммы в ППП-2 вставляются но почему-то невидимы.
      Коммы вроде работают. Главное - мой МЕТА-ТЕКСТ вернулся!!!
      
      >>В обход наркоматов, ГКО- Политбюро и тем более Верховного Совета и прочих органов советского и партийного руководства военные стали давать директивы заводам и фабрикам, взяли под контроль транспорт и
      >>Одним из факторов формирования сплоченной группы высших военных чинов стала задача противостоять Берии и НКВД.
      >Как это, двоевластие как в 1917году?
      
      Нет. Интриги, скандалы... Ну там "17 мгновений..." читали-смотрели? ВотЪ.
      
      
      > Военные, например Жуков дающий директивы директорам заводов и фабрик >это цЫрк.
      Нет.
      И не Жуков лично, а нарком, Генштаб, АБТУ и др. ведомства.
      Тем более, что заявки от военных и определяли план заводов зачастую.
      
      
      >В АИ заговор Тухаче...(зачёркнуто) Василевского увенчался успехом без кровопролития, а как?
      
      Пока не увенчался (и да - "Будущее не предопределено!"). А как... Есть ГКО, оно решает. НКПС подчинили НКО.
      
      > > 609.Ariec1984
      >А текст-то вернулся :) правда без комментов пока.
      
      Ога.
      
      >Ты это, скопируй на всяк случай...
      
      КЭПИЩЕ! ☺ ☺ ☺
      Первым делом!..
      Кста, АнтиИсаев у меня скопирован дважды. И некоторые другие тоже были сохранены. Проблема. Сам комп дышит через раз...
    611. хм 2015/04/06 14:08
       Коммы в ППП-2 вставляются но почему-то невидимы.
       Скопировал написанное там вернувшись в открытое окно добавления комментария:
      
      >В обход наркоматов, ГКО- Политбюро и тем более Верховного Совета и прочих органов советского и партийного руководства военные стали давать директивы заводам и фабрикам, взяли под контроль транспорт и
      >Одним из факторов формирования сплоченной группы высших военных чинов стала задача противостоять Берии и НКВД.
      
      Как это, двоевластие как в 1917году?
       Военные, например Жуков дающий директивы директорам заводов и фабрик -
      это цЫрк. Отматерив директора Еляна он потребует к исходу дня отправить взятую с потолка цифру орудий и предупредит, что при неисполнении директор будет расстрелян военпредом в собственном кабинете.))
      В АИ заговор Тухаче...(зачёркнуто) Василевского увенчался успехом без кровопролития, а как? "...военные...взяли под контроль транспорт..."(ц) без боёв с войсками НКВД по охране железных дорог?
    610. Е.С.А. (:-) 2015/04/06 09:39
      > > 602.RostislavDDD
      >Командир взвода - по факту унтер офицерская должность.
      Тпрууу! Это Ваше?
      http://rostislavddd.livejournal.com/77792.html
      Вот и используйте роту с 3 офицерами-взводниками. А унтеры - это дублёры. Предполагаю, что штатное сокращение офицерского поголовья в 43-ем до 1 офицера-взводника больше связано с распространением т.н. "снайперского террора".
      
      >Если унтер хотел рядового подвести под военно-полевой суд.
      Ахахах! :-D
      Неа, в порядке "дежурного кошмара страшного лейтенанта". Навскидку - трофейный дневник по "донесению ОО НКВД СССР с выписками из дневника капитана вермахта" от 20 июня 1942г. на имя "Зам. народного комиссара внутренних дел СССР комиссару государственной безопасности 3 ранга тов. Абакумову" от Казакевича. ЦА ФСБ РФ, ф.14, оп. 4, д.328, л.367-371. Печатали ещё в бумаге, "Сталинградская эпопея", но можно найти и в тырьнэте.
      
      >Немцы за злостное неподчинение могли расстрелять своего бойца на месте.
      >Их призывная армия отличалась от нашей. Немецкий срочник реально имел права и нередко умел ими пользоватся.
      Вот тут чавой-то недопонял. Могли пристрелить на месте или рядовой имел право и пользовался шансом на обжалование в установленном порядке?
      
      >А еще в лесу :) куда все сдриснут при первых разрывах :)
      Хе-хе, а дойчи уже сталкивались с "растяжками"? ;-)
      
      > Ушел писать.
      Интересно спорить и соглашаться.
    609. Ariec1984 2015/04/06 08:56
      А текст-то вернулся :) правда без комментов пока.
      Ты это, скопируй на всяк случай...
    608. Ariec 2015/04/05 22:15
      > > 607.Малышев Александр
      >Дык и текст. А у меня нет копии. Пичаль, н-дя.
      Вот говорил тебе: пиши в ворде!
      
    607. Малышев Александр 2015/04/05 22:09
      > > 606.Ariec
      >> > 605.Малышев Александр
      >>ППП-2 лихо накрылся.
      >То-то я смотрю комменты пропали :(
      
      Дык и текст. А у меня нет копии. Пичаль, н-дя.
      
    606. Ariec 2015/04/05 22:03
      > > 605.Малышев Александр
      >ППП-2 лихо накрылся.
      То-то я смотрю комменты пропали :(
      
      
    605. Малышев Александр 2015/04/05 21:37
      ППП-2 лихо накрылся.
    604. Ariec 2015/04/05 21:24
      Ростислав, раз уж ты тут появляешься, просьба небольшая к тебе.
      Ты как-то вывешивал у себя в ЖЖ ссылку на другой ЖЖ где автор размещал заготовки своей неизданной книги про войну на крайнем севере. Там была весьма подробно расписана возня в Варангер-фьорде в 41-42гг. Все конвои, налеты, обстрелы и т.д. С данными обеих сторон о количестве участников, расходе боеприпасов, потерях и т.д.
      Не мог бы ты повторить ссылочку здесь, а то что-то не могу найти в архивах :(
    603. *Малышев Александр 2015/04/05 19:41
      > > 602.RostislavDDD
      >>Опасаюсь иного: нацики могут получиться эдакими "Терминаторами". Пример "германопоклонничества" в военном деле как раз с этим связано.
      >Про терминаторов уже подкололи.
      
      Исаева так-то.;)
      Любит Валерыч подзагнуть что-то такое художественное.
      
      
      > Ушел писать.
      Вот это прально!
      
      
    602. RostislavDDD (http://rostislavddd.livejournal.com) 2015/04/05 18:01
      > > 600.Е.С.А.
      >> > 599.Малышев Александр
      >>Или рассказы взахлеб про 1-3,14-дяйство наших.
      >Долбоё#ов хватает в любой армии, просто немцы успели произвести некоторую селекцию и упорядочить войска оргмероприятиями.
       После поражения у них реально пришли к власти в ВС именно патриоты думающие о государстве, в отличие от Грачева и его соратничков в 92.. Кайзеровская была сильна, но на ее основе вопреки всему сделали монстра.
      Командир взвода - по факту унтер офицерская должность.
      До предела отлаженная система производства офицера, до минимума отбраковывающая морально и профессионально не соответствующих лиц.
      А далее все приложилось.
      
       >Впрочем, у них заскоки в другую крайность - вплоть до письменных приказов рядовым (!) на отрывку позиций.
      Если унтер хотел рядового подвести под военно-полевой суд.
      Немцы за злостное неподчинение могли расстрелять своего бойца на месте.
      Их призывная армия отличалась от нашей. Немецкий срочник реально имел права и нередко умел ими пользоватся.
      
      
      >Опасаюсь иного: нацики могут получиться эдакими "Терминаторами". Пример "германопоклонничества" в военном деле как раз с этим связано.
      Про терминаторов уже подкололи.
      
      >Естественно, что тяжело. Но можно и смотря против каких сил. Мне после Приграничного Сражения сразу вспоминается "Астраханско-калмыцкий" фронт осенью 42-го.
       http://warspot.ru/151-korostelevskiy-platsdarm-chast-i
      >
      >>Это для освещения, почему вермахт дошел до Волги с таким жутким соотношением потерь.
      >Многое зависело и от: инициативности, опытности ("дальневосточник" или "финляндец" как пример) и нестандартности мышления.
      "Голодный марш 70 Армии" - 102 Дальневосточная СД с кадровым л/с ( пограничники и ВВ) - два боя - и:
      
      Немцы были подготовлены к обороне, к встрече нашей дивизии, которая пошла в наступление просто с ходу без всякой артподготовки. Отсюда и большие потери и неудача. Сразу после боя я выехал на командный пункт, собрал и обобщил потери личного состава по форме ?8. Потери были большие, причём численность убитых в два раза превышала численность раненых. Сведения о потерях доложил командиру дивизии, он не согласился, сказал:
      - Товарищ капитан, по законам войны соотношение численности убитых и раненых в любом бою относится как 1 к 2-3, а у вас наоборот.
      Я опять связался с командирами полков, с начальниками штабов, уточнил потери, ничего не изменилось, так как большинство раненых осталось на территории, занятой немцами, часть - в их траншеях. И немцы на глазах наших бойцов добивали раненых, утюжили их танками.
      Часть раненых через санроты полков не проходили, не учитывались, направлялись своим ходом в тыл, надеясь попасть в любое медучреждение других частей.
      ...
      Через неделю, 18 марта второй бой в той же полосе, с той же задачей, те же неудачи, но потерь немного меньше, они уже не вызывали сомнений. В итоге двух неудачных боёв численность дивизии снизилась до 6500 человек.
      ---
      Отмечу, Андреев на Невском Пятаке так же воевал.
      У фрицев потери в 4000 человек за два боевых дня = разборкам на уровне ОКХ и военно полевому суду для виновных.
      >
      >>Учитывая дикую брехливость нашего официоза...
      >Пропаганда успехов является обязательной частью информационного обеспечения, впрочем врут всегда обе стороны. Но кто врёт больше и бракованней, тот и (Xдоктор ГеббельсX) проигрывает.
      Мы и проиграли. Вот пример немецкой пропаганды:
      http://rostislavddd.livejournal.com/185483.html
      Уровень который не достигнут не только окружными "сучками" , но и центральной военной прессой.
      
      
      >Так насыпь НЕ поперёк, а вдоль. При меневре БМД по выс.39 спастись получится лишь в воронках от 100-мм ОФС.
      А еще в лесу :) куда все сдриснут при первых разрывах :)
       Ушел писать.
    601. Малышев Александр 2015/04/05 09:21
      > > 600.Е.С.А.
      >Долбоё#ов хватает в любой армии,
      Угу.
      "В самый первый день, едва только мы пошли в атаку, как один из наших застрелился из своего же оружия. Зажав винтовку между колен, он вставил ствол в рот и надавил на спуск. Так для него окончилась война и все связанные с ней ужасы" (артиллерист противотанкового орудия Иоганн Данцер, Брест, 22 июня 1941 года).
      Премия Дарвина в обе руки!!!
      
      >Опасаюсь иного: нацики могут получиться эдакими "Терминаторами".
      
      Ахаха. Сабж про 6-ю армию:
      Изучая перипетии Сталинградской битвы, я не мог отделаться от мысли о схожести ее с широко известным фильмом 'Терминатор'. Армия Паулюса, словно созданный для убийства робот, методично крушила все на своем пути. В нее били танковыми корпусами с сотнями танков, против нее выдвигались все новые и новые свежие, полнокровные стрелковые дивизии. Но видимого эффекта удары танков не производили, а дивизии откатывались назад, истекая кровью. Терминатор упорно шел вперед в поисках Сары Конор, 6-я армия столь же целеустремленно шла к Волге и Сталинграду. Когда взорвалась цистерна (замкнулось кольцо окружения), вновь раздался леденящий душу скрежет, и изолированная армия восстановила линию фронта. Обгоревшая, превращенная в металлический скелет машина все еще двигалась. 6-я армия влияла на оперативную обстановку. Даже после провала операции Манштейна по деблокированию 'котла', будучи лишена надежд на спасение, она сохранила боеспособность. Точно так же разорванный пополам робот продолжал упорно ползти к цели. Только после гидравлического пресса операции 'Кольцо' зловещий красный огонек в 'фотоэлементах' одной из самых сильных немецких армий погас.
      http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/pre.html
    600. Е.С.А. (:-) 2015/04/05 08:32
      > > 599.Малышев Александр
      >Или рассказы взахлеб про 1-3,14-дяйство наших.
      Долбоё#ов хватает в любой армии, просто немцы успели произвести некоторую селекцию и упорядочить войска оргмероприятиями. Впрочем, у них заскоки в другую крайность - вплоть до письменных приказов рядовым (!) на отрывку позиций. Но стрОить свой успех на их "косяках" - ошибка, залётами надо уметь пользоваться.
      Опасаюсь иного: нацики могут получиться эдакими "Терминаторами". Пример "германопоклонничества" в военном деле как раз с этим связано.
      
      > > 597.RostislavDDD
      >Как вы думаете, реально держать фронт 10,1 км в 1942 г. двумя батальонами, по 600 человек списочного состава (часть из которых к слову отсутствует)?
      Естественно, что тяжело. Но можно и смотря против каких сил. Мне после Приграничного Сражения сразу вспоминается "Астраханско-калмыцкий" фронт осенью 42-го.
      
      >Это для освещения, почему вермахт дошел до Волги с таким жутким соотношением потерь.
      Многое зависело и от: инициативности, опытности ("дальневосточник" или "финляндец" как пример) и нестандартности мышления.
      
      >Учитывая дикую брехливость нашего официоза...
      Пропаганда успехов является обязательной частью информационного обеспечения, впрочем врут всегда обе стороны. Но кто врёт больше и бракованней, тот и (Xдоктор ГеббельсX) проигрывает.
      
      >Лесисто-болотистая местность. Все привязано к дорогам.
      >Но ГГ про немецкие привычки не осведомлен.
      "Разведчики (и кони) пиявками брезгуют, а змей умеют готовить" (цы). Так что многое зависит от карты - удаление 2 "безрадийных" отделений на флангах в пределах слышимости пистолетного выстрела обеспеченно, 1 отделение с рацией в дальнем авангарде, 2-е радиофицированное отделение "блуждает. Это азы, которые легко просчитываются.
      
      >А еще это здоровенная насыпь, что характерно для лбм Псковской области, которую проблемно преодолеть БТ без наличия переезда или проделывания проходов. Надо кстати переезд рисовать, чтобы БМД могли попасть на вторую половину карты.
      Так насыпь НЕ поперёк, а вдоль. При меневре БМД по выс.39 спастись получится лишь в воронках от 100-мм ОФС.
      
      >СБР у него нет. "Фара" одна на роту и коли ? скую ПДР раскидывают по заставам:
      >1. У пограничников они есть.
      >2. Ее КР логично держать в своем распоряжении.
      Хмм... Так раскидывают "земноходным" способом не только роту, а весь дежурный батальон или от каждой роты полка по взводу? Оба этих метода предусматривают разные варианты усиления.
      
      >Договорились. Один из эпизодов будет по вашему сценарию.
      Моё решение совсем иное - фланговая засада спешиваемого элемента с "кавалерийским наскоком" ранее замаскированной бронегруппы из низины (лучше с тыла), без ведения огня из БМД в секторах расположения десантников согласно ТБ (согласовать сектора). При установлении состава колонны - распределение целей, но гранатомётчики и так обязаны понимать, что на них ПТП. Но тогда подготовка позиций десанта будет тщательней (а значит дольше) чем обычно.
      
      >Без подыгрывания? Не думаю. ГГ нахватался верхушек не более.
      Именно что без подыгрывания. Фильмы про войну и отчасти кинохронику смотрели все, м.б. Ваш взводный видел и запомнил заходы "грачей" - тактика-то примерно одинакова.
      
      >Тактический уровень ВОВ после войны у нас фактически не изучался. А у американцев высадка в Нормандии тем временем освещена до действий каждой роты, частично - взводов и отделений.
      Как-то забываете про "примеры удачных действий взвода в обороне во время ВОв", эти сборники грешат другим, а именно описаниями по большей части эпизодов 2-го и 3-го периодов, когда "фриц уже не тот".
    599. *Малышев Александр 2015/04/04 21:50
      > > 596.Е.С.А.
      >> > 595.Малышев Александр
      >>Отобьет две-три атаки - немцы перемешают район с помощью корпусной артиллерии. Или действительно вызовут авиацию. Или просочатся...
      >Лишь бы автор избежал "всехпобедизма" немцев,
      Или рассказы взахлеб про 1-3,14-дяйство наших.
      
      Скажем так: на каждый немецкий оперативный успех в 41-м приходился один мегакосяк. Или стратегический просчет Гитлера(обер-командования)... или тактический провал как под Сольцами...
      
      
      >>Хорошо замаскированный пулеметчик на возвышенности снимается немецким снайпером (реальный эпизод).
      >Вот поэтому я и спрашиваю о снайпере.
      
      Я чё-та пропустил...
    598. Ariec 2015/04/04 18:23
      > > 597.RostislavDDD
      >А еще это здоровенная насыпь что характерно для лбм Псковской области, которую проблемно преодолеть БТ без наличия переезда или проделывания проходов. Надо кстати переезд рисовать, чтобы БМД могли попасть на вторую половину карты.
      А с какого перепугу там переезд окажется? Грунтовка железку в пределах карты нигде не пересекает. Если переезд где и есть, то за пределами очерченного района боевых действий.
    597. RostislavDDD (http://rostislavddd.livejournal.com) 2015/04/04 17:25
      > > 596.Е.С.А.
      >> > 595.Малышев Александр
      
      >Лишь бы автор избежал "всехпобедизма" немцев, а то и у них встречались "рапортачники".
      Как вы думаете, реально держать фронт 10,1 км в 1942 г. двумя батальонами, по 600 человек списочного состава (часть из которых к слову отсутствует)?
      Это для освещения, почему вермахт дошел до Волги с таким жутким соотношением потерь.
      
      >Вот поэтому я и спрашиваю о снайпере.
      Ну, у немцев должность снайпера появилась где то в 1943, до того у небольшой части стрелков были винтовки с различной оптикой. В большинстве полуторакратники. Немецкая тактика на уровне роты строилась вокруг пулеметов, снайперам в ней места было мало.
      Учитывая дикую брехливость нашего официоза касательно знатных снайперов при малейшей проверке, а так же исследования касательно реальной кучности наших СВ времен войны даже задумываешься, а так ли они были неправы?
      >
      >> > 593.RostislavDDD
      >>Строго говоря в немецком полку не было разведподразделений, поэтому всю разведывательно-дозорную деятельность он вел силами линейных рот.
      >Собственно, я имел ввиду не разведроту по позднесоветскому образцу, а функционально - ГПЗ.
      
      >Имеет прямое отношение, ибо позволяет вычислить количество дозоров. В данном случае - 2 дозора (фланговых?).
      Лесисто-болотистая местность. Все привязано к дорогам.
      Но ГГ про немецкие привычки не осведомлен.
      >
      >>А толку то от ж/д?
      >Из-за этой нитки будет основная бойня, плюс это кратчайший путь от транспортного узла (предположительно уже захваченного).
      А еще это здоровенная насыпь что характерно для лбм Псковской области, которую проблемно преодолеть БТ без наличия переезда или проделывания проходов. Надо кстати переезд рисовать, чтобы БМД могли попасть на вторую половину карты.
      
      
      > Но основные силы полка пойдут по шоссейке. Про возможное наличие у Суворова СБР-ЛПР-ПСНР молчу, интересно другое: он загонит кого-нибудь на дерево со своим "японцем" или сам полезет?
      Когда то да :)
      СБР у него нет. "Фара" одна на роту и коли ? скую ПДР раскидывают по заставам:
      1. У пограничников они есть.
      2. Ее КР логично держать в своем распоряжении.
      
      >>Соответственно подобная белеттризация нам гораздо нужнее чем вероятным друзьям. Получится или нет сделать тему, но минимум два генерала мой журнал читают.
      >Ссылочку на полный текст, пжалста! :-)
      http://samlib.ru/editors/i/iwanow_iwan_iwanowitch/oboronaprohodadafferaf2.shtml
      >
      >>Пожимая плечами. Штука с хорошим пилотом укладывает бомбы в круг диаметром 30 м.
      >>Осколки 152 мм снаряда/50 кг авиабомбы пробивают более 15 мм брони на дистанции 15 м . У 250-500 осколочное действие выше и добавляется фугасное.
      >Кстати, хорошее укрытие - воронка от ФАБ или 15-см (если доработать).
      >
      
      >Я различаю "основную ПВО" и "первоначально-резервную" за счёт разного размещения наводчиков - в башне БМ трудно услышать, а вот из окопа углядеть... У БМД боезапас в течение боя небезграничен, пока бэтэр подвезёт и экипаж перезарядится... хотя БМДшка может и уехать в тыл, как полагается "конвейерным" способом (опыт Чичи).
      Договорились. Один из эпизодов будет по вашему сценарию.
      >
      >>Шаблон штук...
      >Суворов его знает или примерно представляет?
      Без подыгрывания? Не думаю. ГГ нахватался верхушек не более.
      Тактический уровень ВОВ после войны у нас фактически не изучался. А у американцев высадка в Нормандии тем временем освещена до действий каждой роты, частично - взводов и отделений.
      Даже сейчас действиями на уровне ротно- батальонном уровне в стране более менее занимается порядка 100-200 человек. И служивых среди них нет. Хотя именно ротный тактический уровень с времен ВОВ изменился меньше всего.
      
      
    596. Е.С.А. (:-) 2015/04/04 15:33
      > > 595.Малышев Александр
      >Отобьет две-три атаки - немцы перемешают район с помощью корпусной артиллерии. Или действительно вызовут авиацию. Или просочатся...
      Лишь бы автор избежал "всехпобедизма" немцев, а то и у них встречались "рапортачники".
      
      >Хорошо замаскированный пулеметчик на возвышенности снимается немецким снайпером (реальный эпизод).
      Вот поэтому я и спрашиваю о снайпере.
      
      > > 593.RostislavDDD
      >Строго говоря в немецком полку не было разведподразделений, поэтому всю разведывательно-дозорную деятельность он вел силами линейных рот.
      Собственно, я имел ввиду не разведроту по позднесоветскому образцу, а функционально - ГПЗ.
      
      >Дозор - обычно два отделения. Но к треду это имеет мало отношения.
      Имеет прямое отношение, ибо позволяет вычислить количество дозоров. В данном случае - 2 дозора (фланговых?).
      
      >А толку то от ж/д?
      Из-за этой нитки будет основная бойня, плюс это кратчайший путь от транспортного узла (предположительно уже захваченного). Но основные силы полка пойдут по шоссейке. Про возможное наличие у Суворова СБР-ЛПР-ПСНР молчу, интересно другое: он загонит кого-нибудь на дерево со своим "японцем" или сам полезет?
      
      >Нет. Там есть ссылка на Суинтона. Я перевел только один эпизод, но остальные есть на СИ, автор перевода присутствует у меня в комментариях. Мой перевод конечно лучше :) но ознакомится с произведением хватит.
      >Соответственно подобная белеттризация нам гораздо нужнее чем вероятным друзьям. Получится или нет сделать тему, но минимум два генерала мой журнал читают.
      Ссылочку на полный текст, пжалста! :-)
      
      >Пожимая плечами. Штука с хорошим пилотом укладывает бомбы в круг диаметром 30 м.
      >Осколки 152 мм снаряда/50 кг авиабомбы пробивают более 15 мм брони на дистанции 15 м . У 250-500 осколочное действие выше и добавляется фугасное.
      Кстати, хорошее укрытие - воронка от ФАБ или 15-см (если доработать).
      
      >С чего вы взяли? Я вам даже больше скажу,что автопушка БМД эффективнее Утеса не только потому что у нее снаряд в 400 гр.
      Я различаю "основную ПВО" и "первоначально-резервную" за счёт разного размещения наводчиков - в башне БМ трудно услышать, а вот из окопа углядеть... У БМД боезапас в течение боя небезграничен, пока бэтэр подвезёт и экипаж перезарядится... хотя БМДшка может и уехать в тыл, как полагается "конвейерным" способом (опыт Чичи).
      
      >Шаблон штук...
      Суворов его знает или примерно представляет?
    595. Малышев Александр 2015/04/04 08:10
      > > 589.RostislavDDD
      >> > 588.Малышев Александр
      >>> > 581.RostislavDDD
      >
      >>Немцы, встретив упорное сопротивление, не упорствовали, а просто обходили (примерная цитата).
      >Смотря где и перед кем.
      >За шверпункты, то есть узловые точки взятие которых обеспечивало тактическую и оперативную выгоду они всегда дрались крайне упорно.
      >Что то типа того "Если знать куда ударить, за одними выбитым кирпичом бывает рушится целая стена"
      >Целый ж/д мост вполне достойная цель, особенно если комкор задачу спустил.
      
      ОК.
      Тогда у Суворова просто нет шансов. Иба в 41-м у немцев возможностей... это вам не 45-й, когда немцы по 9 раз ходили в лобовые атаки на один пункт.... куда тоько сумеречный тевтонский гений подевался???
      
      Отобьет две-три атаки - немцы перемешают район с помощью корпусной артиллерии. Или действительно вызовут авиацию. Или просочатся...
      Хорошо замаскированный пулеметчик на возвышенности снимается немецким снайпером (реальный эпизод).
      
      
    594.Удалено написавшим. 2015/04/04 07:57
    593. RostislavDDD (http://rostislavddd.livejournal.com) 2015/04/04 07:57
      > > 592.Е.С.А.
      >> > 591.RostislavDDD
      >> А марш предполагает разведку и боевое охранение. Для чего собственно кавалеристы и нужны.
      >Речь шла о боевых порядках разведроты при марше полка.
      Строго говоря в немецком полку не было разведподразделений, поэтому всю разведывательно-дозорную деятельность он вел силами линейных рот. Иногда впрочем в конном взводе роты управления создавали спецгруппу, типа группы Штайнера в фильме "Железный Крест". Кообще конники ШР это охрана и посыльные, у них по штату даже пулеметов йок.
      В данном случае взвод кавалеристов это ГПЗ и глаза ротной капфгруппы отправленной на захват ж/д моста.Старшие начальники озаботились приданием подразделения с лучшей подвижностью чтобы действующая в отрыве КГ не впухла.
      
      >В каких количествах? У каждого дозора или у каждого взводного?
      У каждого дозора.
      Дозор - обычно два отделения. Но к треду это имеет мало отношения.
      >
      >>С высоты проселок вдоль ж/д не просматривается.
      >Странно... Горизонт по карте позволяет.Вот с автодорогой - да, проблемы, но ж/д должна.
      А толку то от ж/д?
      
      >Значит смысл именно постебаться вместо "заочного обучения" бойцов "Диванных Войск"...
      Нет. Там есть ссылка на Суинтона. Я перевел только один эпизод, но остальные есть на СИ, автор перевода присутствует у меня в комментариях. Мой перевод конечно лучше :) но ознакомится с произведением хватит.
      Основной смысл в том что тактический уровень у нас в отличие от Запада тоже имеет гриф. Соответственно офицеры запаса, которые как и на Западе составят костяк взводно -ротного уровня при мобилизации, в отличии от американцев и прочего бундесвера просто не могут соответствовать должности как тактики, принципиально. Как впрочем и офицеры кадрированых частей, что собственно и продемонстрировала Чечня. И Евтюхин в том числе возможно тоже, он восстановился незадолго перед командировкой.
      Соответственно подобная белеттризация нам гораздо нужнее чем вероятным друзьям. Получится или нет сделать тему, но минимум два генерала мой журнал читают.
      >
      >>Ну дайте ГГ хоть шанс! Разделает отряд Штук его БМД, и никакой Утес, прицелы которого находятся на уровне ВМВ не спасет.
      >Схуяли? Всё должно быть на уровне реала 41-го.
      Пожимая плечами. Штука с хорошим пилотом укладывает бомбы в круг диаметром 30 м.
      Осколки 152 мм снаряда/50 кг авиабомбы пробивают более 15 мм брони на дистанции 15 м . У 250-500 осколочное действие выше и добавляется фугасное.
      Вообще немцы перебили бомбами больше наших танков чем авиационными пушками, считает Томзов.Хотя панцерягеры местами просто избивали.
      
      >То есть про ПВО взвода/роты силами экипажей с автопушками Вы не слышали? Как вести наблюдение воздушной обстановки, определение порядка и очерёдности поражения целей, брать упреждение - это ВООБЩЕ отказываете взводному?
      С чего вы взяли? Я вам даже больше скажу,что автопушка БМД эффективнее Утеса не только потому что у нее снаряд в 400 гр.
      Она в отличие от него позволяет держать пикировщик под действительным огнем не несколько секунд и главное у нее есть 340 патронов в Б/у. Что просто создано для борьбы с пикировщиками методом подвода трассы.
      Шаблон штук - подошел к цели вне зоны действия МЗА ( высота около 4,5-5 км), нырнул на скорости 600 км/ч, сбросил бомбы и ушел вверх в сторону пользуясь набранной скоростью и дав полный газ. Если бомбы остались - повторил. Так называемая вертушка Полбина - калька с противника.
      
      >
      >>А что, им набитые боеприпасами машины бросить надо?
      >Закидать ветками в лесу и выставить караульного по всем правилам УГиКС. БТР-Д там же. Свободные от караула копают.
      Почему бы и нет.
      
      >Кстати, у камазовцев есть лопаты и тросы?
      Конечно.
      
      
      
    592. Е.С.А. (:-) 2015/04/03 21:07
      > > 591.RostislavDDD
      > А марш предполагает разведку и боевое охранение. Для чего собственно кавалеристы и нужны.
      Речь шла о боевых порядках разведроты при марше полка.
      
      >У немецких конных дозоров кстати обязательно было наличие радиостанций.
      В каких количествах? У каждого дозора или у каждого взводного?
      
      >С высоты проселок вдоль ж/д не просматривается.
      Странно... Горизонт по карте позволяет. Вот с автодорогой - да, проблемы, но ж/д должна.
      
      >Собственно ГГ сделал все чтобы его разделали одни кавалеристы подтянувшие колотушки.
      Значит смысл именно постебаться вместо "заочного обучения" бойцов "Диванных Войск"...
      
      >Ну дайте ГГ хоть шанс! Разделает отряд Штук его БМД, и никакой Утес, прицелы которого находятся на уровне ВМВ не спасет.
      Схуяли? Всё должно быть на уровне реала 41-го.
      
      >Да просто потому что нет у него заметных возможностей по поражению прикировщиков.
      >Еще хорошо что не 42 год - у 87В пулеметы в плоскостях а не 20 мм пушки, кторми можно добить уцедлевшее от осколков 250 и 500 кг бомб
      То есть про ПВО взвода/роты силами экипажей с автопушками Вы не слышали? Как вести наблюдение воздушной обстановки, определение порядка и очерёдности поражения целей, брать упреждение - это ВООБЩЕ отказываете взводному?
      
      >А что, им набитые боеприпасами машины бросить надо?
      Закидать ветками в лесу и выставить караульного по всем правилам УГиКС. БТР-Д там же. Свободные от караула копают.
      Кстати, у камазовцев есть лопаты и тросы?
    591. RostislavDDD (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2015/04/03 19:39
      > > 590.Е.С.А.
      >> > 584.fermer
      >>не было там ничего проблематичного - бодро пушечка каталась силами расчёта и км - далеко не предел.
      >Согласился бы в случае описания подготовки наступления из исходного положения при непосредственном соприкосновении, но разведка предполагает марш.
       А марш предполагает разведку и боевое охранение. Для чего собственно кавалеристы и нужны.
      У немецких конных дозоров кстати обязательно было наличие радиостанций.
      
       >Тот же километр по полузаболоченному
      С высоты проселок вдоль ж/д не просматривается.
      
      >А время у противника "обнаружить-сосредоточиться-сманеврировать-ударить" есть?
      Собственно ГГ сделал все чтобы его разделали одни кавалеристы подтянувшие колотушки.
      >
      >> > 589.RostislavDDD
      >>Смотря где и перед кем.
      >Тогда может и авиаторов могли подтянуть?
      Ну дайте ГГ хоть шанс! Разделает отряд Штук его БМД, и никакой Утес, прицелы которого находятся на уровне ВМВ не спасет.
      Да просто потому что нет у него заметных возможностей по поражению прикировщиков.
      Еще хорошо что не 42 год - у 87В пулеметы в плоскостях а не 20 мм пушки, кторми можно добить уцедлевшее от осколков 250 и 500 кг бомб
      
      
      >Кстати:
      >Требуется либо восемь платформ в железнодорожном составе...
      >А чего водилы 4 КАМАЗов прохлаждаются?
      А что, им набитые боеприпасами машины бросить надо?
      Остальное завра. Я писать.
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"