Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Анти-Исаев
 (Оценка:4.27*17,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 07/07/2010, изменен: 25/08/2023. 289k. Статистика.
  • Монография: История
  • Аннотация:
    Обещанная попытка. Пока только затравка. Предложения по совместному написанию и замечания приветствуются стоя.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 21Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    469. Ariec 2019/11/15 00:31
      > > 457.viet2
      >Так это хорошо или плохо - два артполка?
      Скорее всё же плохо. Слишком громоздко в плане перемещения и применения и слишком сложно в плане управления для тогдашнего усреднённого советского командира дивизионного уровня.
      Да ещё и реализация не самая удачная. Если французы хотя бы разбили свою дивизионную арту на два полка по типам орудий (тяжёлый гаубичный и лёгкий пушечный), что в принципе подразумевало разные задачи, которые будут ставиться перед этими полками. То в советской дивизии смешали в кучу всё, что можно и это нифига не облегчало задачу управления всем этим хозяйством.
      
      
    468. Nurrus 2019/11/14 20:51
      > > 463.Темежников Евгений Александрович
      
      Когда научишься отличать факты от эмоционального ора, тогда и поговорим.
    467. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/14 20:38
      > > 466.Е.С.А.
      Ответ дан по адресу
      http://samlib.ru/comment/t/temezhnikow_e_a/vov-022-isaev-tanki
      Хватит мозолить глаза хозяину страницы.
      Покидаю Вас уважаемый Александр не знаю как по батюшке. Не буду далее "занудствовать". Можете доложить Масленкову, что "осеннее обострение" закончилось.
      Живите с миром и звиняйте если что не так.
    466. Е.С.А. (:-/) 2019/11/14 19:03
      > > 465.Темежников Евгений Александрович
      >37-мм "колотушки" тоже слабые и короткобойные, и сняты с вооружения ещё раньше ротных минометов. Но коли их посчитали...
      Эээ... я "ротно-взводные" миномёты предложил не считать потому что они а)малоэффективны и б)по ним полный паритет с немецкими. "Колотушки" же не так бесполезны, как 50-мм PAK-38, как минимум из-за того что ПАК-36 нервировали экипажи тридцатьчетвёрок, буде они встречались в бою.
      
      >Впрочем нет проблем, включать и исключать можно все что угодно. Но только когда мы что-то сравниваем, то одинаково для предметов сравнения. А что мы видим у предложенного Александром Веремеева?
      >http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml
      >Орудия противотанк.арт: СД РККА 18, ПД Вермахт 75.
      >В Вермахте учтены все, включая даже разведбат. А у нас 18 непонятно где.
      >Ведь на самом деле было 18 ПТП в дивизии + 3х6 в полках + 9х2 в батальонах, итого 72 ПТП.
      Тут у Вас арифметическая ошибка: 18 + 6х3 + 2х9 = 54 ПТ-пушки, а не 72 орудия. Впрочем, это не снимает вины с Веремеева, посчитавшего у нас орудия только в составе дивизионного ПТДн, а у немцев всю ПТА. Однако система ПТО вермахта была эффективней: их "колотушки" пробивали броню Т-26 и БТшек, в то время как лобовая атака Пц-4 на позиции Красной Армии позволяла относительно безболезненно пробить брешь во фронтально построенных позициях сорокапяток. Впрочем, эффективным методом был банальный обход позиций или обрушение авиа- и артогня по свежеокопавшимся красноармейцам.
    465. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/14 17:29
      > > 464.Е.С.А.
      
      >> > 462.Темежников Евгений Александрович
      >>Но тогда и немецкие минометы тоже надо посчитать
      >Ротные и мы, и немцы, считали слабыми и короткобойными.
      37-мм "колотушки" тоже слабые и короткобойные, и сняты с вооружения ещё раньше ротных минометов. Но коли их посчитали...
      Впрочем нет проблем, включать и исключать можно все что угодно. Но только когда мы что-то сравниваем, то одинаково для предметов сравнения. А что мы видим у предложенного Александром Веремеева?
      http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml
      Орудия противотанк.арт: СД РККА 18, ПД Вермахт 75.
      В Вермахте учтены все, включая даже разведбат. А у нас 18 непонятно где.
      Ведь на самом деле было 18 ПТП в дивизии + 3х6 в полках + 9х2 в батальонах, итого 72 ПТП.
      Мне даже странно, что это приходится разъяснять. Это на уровне википедии
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелковая_дивизия_РККА
      
      Ввиду угрозы стирания и бана копия сообщения выложена по адресу
      http://samlib.ru/comment/t/temezhnikow_e_a/vov-022-isaev-tanki
      
      
    464. Е.С.А. (:-/) 2019/11/14 15:29
      > > 460.Nurrus
      >Помню читал я артиллериста и он как раз жаловался, что своих орудий не хватает и приходится запрашивать поддержку выше.
      >Только это было давно и я даже не помню была это художка или мемуары.
      Немного странно. Потому что ещё "...В декабре 1935 г. в состав артиллерийского полка дивизии был введен четвертый дивизион 152-мм гаубиц" (ркка.ру - "Организация артиллерии 1933-1941 гг.") и в дивизионном подчинении без ЗА-ПТА стало 48 орудий - достаточно много для Красной Армии. Но там же в продолжении:
      Развитие тактики и оперативного искусства, разработка вопросов глубокой операции потребовали увеличения плотности артиллерии как в наступательном, так и в оборонительном бою. Дивизионная артиллерия прежнего состава не могла обеспечить выполнения повышенных тактических требований. Назрела необходимость значительного количественного увеличения артиллерии дивизии.
      В свете этих требований Комитет Обороны в своем постановлении от 22 апреля 1937 г. наметил план усиления войсковой артиллерии на период 1938-1941 гг. По этому плану количество дивизионной артиллерии предусматривалось довести с 48 до 60 орудий, из них 76-мм-20, 122-мм гаубиц-28, 152-мм гаубиц-12. В соответствии с этим 13 сентября 1939 г. был утвержден новый штат стрелковой дивизии, по которому в дивизии полагалось иметь два артиллерийских полка: первый - трехдивизионного состава (76-мм пушек-20, 122-мм гаубиц-16) на конной тяге, второй- двухдивизионного состава (122-мм гаубиц-12, 152-мм гаубиц- 12) на механической тяге.
      Вот тут честно говоря, решение увеличить количество орудий было правильным. Но надо было усиливать не дивизионный, а полковой уровень - ведь на тот момент ПВО полка представлена откровенно говоря слабо, ПТА вообще никак, а артиллерия поддержки также слабее некуда - всего 6 полковушками, попутно расформировали управление полкового артдивизиона.
      Подводя итог, выскажу предположение, что тот артиллерист говорил не про "слабую дивизионную артиллерию", а про необходимость усиливать полковую арту дивизионной.
      
      > > 462.Темежников Евгений Александрович
      >Ничего я не забывал. Просто речь об орудиях шла, а не о минометах. Коли Вы минометов коснулись, то забыли ротные.
      >Но тогда и немецкие минометы тоже надо посчитать
      Ротные и мы, и немцы, считали слабыми и короткобойными. К тому же у нас и у германцев по ним паритет, как кстати и по батальонным. А вот полковых миномётов у них не было до оккупации Франции и изготовления своих миномётов на основе захваченной в Харькове техдокументации на ПМ-38. А ведь полковые миномёты достаточно убойны, чтобы на них не обращать внимание.
    463. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/14 14:38
      > > 460.Nurrus
      >> > 459.Е.С.А.
      > >Жуков на Халхин-Голе
      >
      >Помню читал я артиллериста и он как раз жаловался, что своих орудий не хватает и приходится запрашивать поддержку выше.
      На это жаловались во все времена и во всех народах. Батальоны просят огня, а сколько ни дай, все мало. Для этого и содержат артиллерию РГК. Ее придают тем дивизиям, которые активно воюют. А если дивизия на пассивном участке, а таких после 1941 г. большинство, то зачем ей два артполка? Одного-то много. Поэтому и пошли на ослабление дивизионной артиллерии. Ибо сказано еще Михайлой Ломоносовым: у кого чего убудет, у другого столько же прибудет.
      >
      >Может это как раз связано с тем что как написал темежников свои изъяли .
      Еще раз. Это не Темежников, это Исаев. Темежников лишь согласился. Он всегда с разумной логикой соглашается, от кого бы она не исходила.
      А Исаев высказывает умные мысли пока это не касается идеологии. Вот тогда он идет на все, вплоть до подлога, рассказывая про лето 1941 и демонстрируя на плакате 1944 год. И никто из публике в зале вопрос не задаст, а почему плакат не по теме разговора. Ибо публика отобранная. А вот когда общается на телеэфире с Резуном, то садится в лужу, словно глупый карась заглатывая червячка, ловко подсунутого ему хитрым Богданычем, не видя крючка под этим червячком. И выясняется, что они близнецы и братья и их различия только в сроках нападения. Смотри телеэфир:
      http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/vov-020isaev-rezun.shtml
      
    462. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/14 10:27
      > > 459.Е.С.А.
      
      >> > 455.Темежников Евгений Александрович
      >Забыли: 82-мм батальонные миномёты и 120-мм полковые миномёты. Первых в дивизии ЕМНИП 54 штуки (по 6 ед. на стрелковый батальон), вторых всего 12 штук - по МинБатр в каждом стрелковом полку, по 4 штуки.
      Ничего я не забывал. Просто речь об орудиях шла, а не о минометах. Коли Вы минометов коснулись, то забыли ротные.
      Но тогда и немецкие минометы тоже надо посчитать
      
      
      
    460. Nurrus 2019/11/14 04:06
      > > 459.Е.С.А.
       >Жуков на Халхин-Голе ЕМНИП применил в виде усиления одной из дивизий дополнительно придал корпусной артполк и вышло зашибись. Но я лично
      
      Помню читал я артиллериста и он как раз жаловался, что своих орудий не хватает и приходится запрашивать поддержку выше.
      Только это было давно и я даже не помню была это художка или мемуары.
      
      Может это как раз связано с тем что как написал темежников свои изъяли .
    459. Е.С.А. (:-/) 2019/11/14 03:50
      > > 454.Nurrus
      >интересно, а откуда это пошло? Учитывая нелюбовь советского руководства к буржуазным тенденциям? Жуков у кого взял эту концепцию или сам как-то своим умом допер?
      Фиг его знает, ПМВ франки начинали с одним артполком, но уже в 1923-ем у них уже числилось 2 артполка - лёгкий с 48-ю орудиями и тяжёлый артполк с 24-мя 155-мм орудиями обр.1915 и 1917 годов. Видимо, наследие Марны и Соммы.
      Жуков на Халхин-Голе ЕМНИП применил в виде усиления одной из дивизий дополнительно придал корпусной артполк и вышло зашибись. Но я лично считаю, что сделай корпусную артбригаду из 3 артполков (за счёт изъятия хотя бы 152-мм "дивизионных" гаубиц) и примени её в качестве усиления, то все стали бы восторгаться более компактной матчастью дивизионной арты при мощи корпусной артиллерии.
      Хотя была информация, что в начале 30-ых планировали также создавать по 2 артполка на СД, но тогда мотивом было иметь матчасть для развёртывания тех кадровых стрелковых дивизий в стрелковые корпуса и чтобы в корпусе имелся хотя бы тот самый тяжёлый артполк, ну а лёгкий артполк раздавался бы по свежеиспечённым дивизиям.
      
      > > 455.Темежников Евгений Александрович
      >У немцев 149 орудий (см.выше)
      >У наших: 144 включая: 12 152мм Г, 32 122мм Г, 16 76мм ДП, 18 76мм ПП, 54 45мм ПТП, 4 76мм ЗА, 8 37мм ЗА
      Забыли: 82-мм батальонные миномёты и 120-мм полковые миномёты. Первых в дивизии ЕМНИП 54 штуки (по 6 ед. на стрелковый батальон), вторых всего 12 штук - по МинБатр в каждом стрелковом полку, по 4 штуки.
    458. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/14 02:20
      > > 457.viet2
      >Так это хорошо или плохо - два артполка?
      Во время войны один артполк оставили. При этом 152-мм гаубицы изъяли из дивизий в РГК. Исаев, кстати, хвалит это решение и тут я с ним согласился (после небольшого спора). Усиление артиллерии РГК в наступательном периоде войны способствовало созданию высоких плотностей при артподготовке.
      
      
    457. viet2 2019/11/14 02:02
      Так это хорошо или плохо - два артполка?
    456. *AD 2019/11/14 01:44
      > > 452.Е.С.А.
      >Подкину-ка тему для общения: зачем в стрелковых дивизиях сделали по 2 артполка? аналогичная структура войсковой артиллерии была у французов
      Да,была. Легкий и 155мм полки.
      
      >[Самое смешное здесь в том, что два артиллерийских полка в пехотной дивизии - это совсем не 'жуковское' ноу-хау, как пытался убедить нас мистер Великий ; идея иметь в пехотной дивизии пару артиллерийских полков - это ФРАНЦУЗСКАЯ идея...
      И это вводилось с 39 года,когда Жуков еще не настолько высоким был.
      >Не верите? Извольте!
      Это как бы общеизвестно.
      
      >и у... немцев! Кто не верит, пускай посмотрит "Краткий справочник по вооружённым силам Германии" за 1941-й год под редактурой капитана(!) Коваленко А.Ф.
      Не было такого в широком масштабе.
      А справочники...Сколько лет "Джейн? писал о толщине пояса "Айов" 406мм и больше.))))
      
    455. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/14 01:59
      > > 453.Александр Малышев
      >> > 452.Е.С.А.
      >
      >Насколько я помню, у немцев - один артполк. Просто в нем 4 дивизиона.
      Да. 1х12 15см, 3х12 10,5cm. Все гаубицы
      
      >Плюс огромное количество ПТО,
      75 3,7cm
      
      >зенитных (отд. дивизионами)
      Зенитный дивизион из 12 2см в 1939г и только в дивизиях первой волны. К 1941г из дивизий выведены (хотя возможно не из всех)
      
      >и пехотных орудий(полкового подчинения) .
      Да. 20 7,5см, 6 15см
      
      >Итого.
      >Советская сд 41-го - 64 орудия, немецкая пд - 150+.
      >http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml
      О господи! Чем Вы пользуетесь! И Вы с таким багажом Антиисаева пишите?! Жалко Исаев не видит!
      У немцев 149 орудий (см.выше)
      У наших: 144 включая: 12 152мм Г, 32 122мм Г, 16 76мм ДП, 18 76мм ПП, 54 45мм ПТП, 4 76мм ЗА, 8 37мм ЗА
      
      
      
    454. Nurrus 2019/11/14 01:22
      > > 452.Е.С.А.
      
      интересно, а откуда это пошло? Учитывая нелюбовь совтеского рукодвтсва к буржуазным тенденциям? Жуков у кого взял эту концепцию или сам как-то своим умом допер?
    453. *Александр Малышев 2019/11/14 01:20
      > > 452.Е.С.А.
      
      Насколько я помню, у немцев - один артполк. Просто в нем 4 дивизиона. Плюс огромное количество ПТО, зенитных (отд. дивизионами) и пехотных орудий(полкового подчинения) .
      Итого.
      Советская сд 41-го - 64 орудия, немецкая пд - 150+.
      http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml
    452. Е.С.А. (:-/) 2019/11/14 01:07
      Подкину-ка тему для общения: зачем в стрелковых дивизиях сделали по 2 артполка? По слухам, аналогичная структура войсковой артиллерии была у французов
      https://usovski.livejournal.com/170333.html
      Самое смешное здесь в том, что два артиллерийских полка в пехотной дивизии - это совсем не 'жуковское' ноу-хау, как пытался убедить нас мистер Великий Беглый Правдоискатель; идея иметь в пехотной дивизии пару артиллерийских полков - это ФРАНЦУЗСКАЯ идея...
      Не верите? Извольте!
      По штату 1939 года французская пехотная дивизия имела три пехотных полка, один легкий артиллерийский полк (состоящий из трех батальонов по 12 75-мм пушек, одной противотанковой (8 47-мм противотанковых пушек) и одной противовоздушной (6 25-мм зенитных пушек) рот), один тяжелый артиллерийский полк (состоящий из двух батальонов по 12 155-мм гаубиц в каждом), и дивизионную противотанковую роту из 12 25-мм противотанковых пушек.
      и у... немцев! Кто не верит насчёт гитлеровцев, пускай посмотрит "Краткий справочник по вооружённым силам Германии" за 1941-й год под редактурой капитана(!) Коваленко А.Ф.
      :-)))
    451. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/14 00:59
      > > 449.Александр Малышев
      >>Отдано только распоряжение о применении кумулятивных снарядов
      >Представил картину. Идет Т-4 июльским днем в бой, видит КВ, в укладке у него пяток "кум". Но немец никогда их не выстрелит. Приказа же нет!
      А почему тогда танк Колобанова получил 135 попаданий и ни одного пробития?
      Не было их в танках, на складах они рядом с химическими...
      О снарядном голоде слыхали? Зимой 1941 года.
      http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/160snar.shtml
      На батарее нету снарядов уже, а батальоны просят огня. Артиллеристы на склад, а там отвечают, нету снарядов. Как это нету, вон там у вас в дальнем углу полные полки, давай немедленно! А им дулю, не велено, химические они, только по особому приказу. За всю войну на всех фронтах ни одного химического снаряда по противнику не выпущено. Низзя. Даже если очень хочется.
      >
      >>(Гальдер, запись от 22.12.1941).
      >Если вам мемуары так важны:
      Гальдер не мемуары. Это ежедневные записи. В реальном времени, как сейчас говорят.
      
      >При докладе Гитлеру 23 января 1942 г. новая кумулятивная граната
      >Обратите внимание - "новую". Значит старые уже давно изобретены.
      Вы уверены, что правильно поняли эту фразу? Каки таки старые? Я знаю надкалиберный 3,7 cm Stiel.Gr.41, 7,5 cm lgr.38HI, 7,5 cm Gr.38HI. Какие старые знаете Вы?
      
      >Все снаряды довольно легко пробивают броню наших легких танков. Значительная часть снарядов зажигательные (термитные) или бронебойно-зажигательные. Эти снаряды зажигают наши легкие и средние танки...
      При чем тут термитные и зажигательные? Исаев толкует о подкалиберных и кумулятивных. А бронебойно-зажигательными у нас именовали бронебойно-трассирующие, например, 3,7 cm Pzgr. Против легких весьма эффективны. По средним - куда попадешь, под каким углом и с какого расстояния. Названный снаряд со 100 м по нормали пробивает 50 мм, вот под 30 градусов 31 мм. Против Т-34 сблизи возможно, но только по нормали. А вот против КВ нет, даже в упор по нормали.
      Подкалиберный 3,7 cm Pzgr.40 75 мм со 100 м по нормали и 50 мм при 30 градусах. То есть Т-34 возьмет, и даже тяжелый с менее 100 м и по нормали.
      Зато надкалиберный кумулятивный Stiel.Gr.41 для той же артсистемы - 180 мм по нормали. Правда, эффективная дальность не более 100 метров.
      Поэтому вскоре 37-мм, самые массовые в 1941, и были сняты.
      
      
      887. *Александр Малышев 2019/11/13 21:47 ответить
       > > 886.Масленков Игорь Витальевич
      
       Темежников - зануда скорее, а не грубиян.
      
      Это точно, зануда. Только баном можно. Видите как я самокритичен. Но не грубиян, это Вы тоже правильно заметили. До Макса в этой части мне как до Луны.
      
      889. *Александр Малышев 2019/11/13 23:46 ответить
       > > 888.Масленков Игорь Витальевич
       > Таскал куски комментариев на свою помойку, а потом там мне кости мыл. Такое поведение посчитал непорядочным.
      
       Ясненько. Он тоже самое проделал только что - утащил коммы отсюда ко мне (а оттуда - к себе, но это я не проверял). Синдром Гарцеффа, версия лайт.
      
      Я стал сохранять свои посты от уничтожения после того, как Вы пригрозили мне: (это вам заодно и ответ на предполагаемый визит д.Гильотена) И я Вас предупредил. Так что какое это воровство и клептомание. Воровство когда тайно. А когда явно, то это грабеж средь бела дня.
      А приучил меня к этому именно Игорь Витальевич, который принялся уничтожать мои постинги. А что-же, я пишу, стараюсь, по литературе лазаю, ссылки нахожу и вдруг раз, как серпом по яйцам. Разве пои посты не являются моей интеллектуальной собственности? Так какое право её уничтожать? А если я сохранил у себя, значит у меня "Синдром Гарцеффа"? Кстати, а это кто? Или что?
    450. *Ariec 2019/11/14 00:57
      > > 449.Александр Малышев
      >Ну думать-то никто не запрещал.
      Задним умом все крепки, а тогда многим (не только немцам) казалось - ещё немного, ещё чуть-чуть...
      >Впрочем, если бы Гитлер включил мозг, он бы:
      Вот-вот. Возможностей была масса, а довольно редкие и не такие уж эффективные снаряды там далеко не на первом месте стояли.
      
      
    449. *Александр Малышев 2019/11/14 00:46
      > > 446.Ariec
      >> > 445.Александр Малышев
      >>Танки никуда не делись.
      >Количество их просело здорово.
      
      Ну думать-то никто не запрещал.
      Впрочем, если бы Гитлер включил мозг, он бы:
      - не снял 2ВФ, а наоборот - усилил его "ФВ-190".
      - не сократил производство, а нарастил.
      - отправил бы на Восток лишних 30 дивизий из Франции и вытащил Роммеля из Африки...
      и т.д.
      
    448.Удалено владельцем раздела. 2019/11/14 00:56
    447. Nurrus 2019/11/14 00:35
      > > 446.Ariec
      
      И немецкая промышленность не могла восстановить трехлетнее производство (включая европейские трофеи) за пару месяцев.
    446. *Ariec 2019/11/13 23:51
      > > 445.Александр Малышев
      >Танки никуда не делись.
      Количество их просело здорово. И массовость применения. Ну и стимула вроде как не было - и так же ж справляются, победа близко, все дела...
      
      
    445. *Александр Малышев 2019/11/13 23:47
      > > 443.Ariec
      >А могли и не подвезти. Всё равно мехкорпуса к тому времени уже перемололи.
      
      Танки никуда не делись. Например, под Ленинградом КВ прям с Кировского...
      
      
      >>Ну они хотя бы есть в природе?
      >Без понятия.
      Обидно.
      
      
      
    444. Nurrus 2019/11/13 23:38
      > > 431.Темежников Евгений Александрович
      
      Исаева на вифе критикуют. И зазнайство ему перепадало.
      
      Тут скорее пробелма в том, что ты темежников, никто и звать тебя никак, и исаеву пофиг на твою критику, особенно если в свое время он наставлял тебя на путь истинный.
      
      Да и твоя критика в целом носит вид я не поправляю исаева в мелочах, хотя в главном он прав, а исаеви - вывсеврете, а резун прав.
      
      что позволяет сразу тебя классифицировать как клинического резуниста и поплевывать на тебя свысока.
      
      Впрочем я уже говорил - тот кто упоминает петра тона в аругментации сразу ставит себя в позу выебте меня, я длбб.
    443. *Ariec 2019/11/13 23:36
      > > 442.Александр Малышев
      >> Если 22 июня они и не имели в б/к, то к (условно) августу - могли и подвезти.
      А могли и не подвезти. Всё равно мехкорпуса к тому времени уже перемололи.
      
      >Ну они хотя бы есть в природе?
      Без понятия. Боеприпасы - не моя тема.
      
      
    442. *Александр Малышев 2019/11/13 23:22
      > > 441.Ariec
      >> > 438.Александр Малышев
      >>Представил картину. Идет Т-4 июльским днем в бой, видит КВ, в укладке у него пяток "кум". Но немец никогда их не выстрелит. Приказа же нет!
      >Это если они есть в боекомплекте,
      
      Думаю, что немцы - не идиоты. Если 22 июня они и не имели в б/к, то к (условно) августу - могли и подвезти.
      
      >а не лежат на тыловых складах где-то в Вестфалии.
      Ну они хотя бы есть в природе?
      
    441. Ariec 2019/11/13 22:47
      > > 438.Александр Малышев
      >Представил картину. Идет Т-4 июльским днем в бой, видит КВ, в укладке у него пяток "кум". Но немец никогда их не выстрелит. Приказа же нет!
      Это если они есть в боекомплекте, а не лежат на тыловых складах где-то в Вестфалии.
    440. *AD 2019/11/13 20:50
      > > 439.Александр Малышев
      >> > 435.AD
      
      >Скорее всего умные идеи приходят многим сразу.
      >Конструкция подкалиберного снаряда была запатентована еще в 1913 году немецким фабрикантом Круппом, но их массовое использование началось намного позже(с).
      Скорее всего,это была практика скупки патентов.Чтобы отодвинуть конкурентов на 12лет.
      Потому как подкалиберный снаряд как бронебойное средство для морской артиллерии малопригоден.
       На сухопутье у него нет целей.
      Немногие наличные бронеавтомобили и бронепоезда поражается и так.
      >
      >
      >
      >>А тогда и попасть в войска они могут даже раньше,чем конец декабря 41 года.
      >
      >С начала БД наши жалуются на немецкие "бронепрожигающие" снаряды:
      Неясно,что именно тут работает.
      
      
      
    439. *Александр Малышев 2019/11/13 20:00
      > > 435.AD
      >В то время как можно обсуждать более дискутабельную тему.
      >Не украли ли немцы у французов подкалиберные снаряды?
      
      
      Скорее всего умные идеи приходят многим сразу.
      Конструкция подкалиберного снаряда была запатентована еще в 1913 году немецким фабрикантом Круппом, но их массовое использование началось намного позже(с).
      
      
      
      >А тогда и попасть в войска они могут даже раньше,чем конец декабря 41 года.
      
      С начала БД наши жалуются на немецкие "бронепрожигающие" снаряды:
      
      На вооружении малых танков немцы имеют 20-мм орудия, на средних - 37- и 47-мм, а на тяжелых 75-мм. Все снаряды довольно легко пробивают броню наших легких танков. Значительная часть снарядов зажигательные (термитные) или бронебойно-зажигательные. Эти снаряды зажигают наши легкие и средние танки...
      Начальник Автобронетанкового управления Западного фронта
      полковник ИВАНИН
      Военный комиссар Автобронетанкового управления Западного фронта
      полковой комиссар ЗИНКОВ
      5.8.41 г.
      ЦАМО, Ф. 38-39, оп. 80038сс, д. 1, лл. 260-267
      Отсюда:
      http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4246
      
      
    438. *Александр Малышев 2019/11/13 19:49
      > > 436.Темежников Евгений Александрович
      >Отдано только распоряжение о применении кумулятивных снарядов
      
      Представил картину. Идет Т-4 июльским днем в бой, видит КВ, в укладке у него пяток "кум". Но немец никогда их не выстрелит. Приказа же нет!
      
      
      >(Гальдер, запись от 22.12.1941).
      
      Если вам мемуары так важны:
      При докладе Гитлеру 23 января 1942 г. проекта нового танка он высказал мнение, которое явилось новым препятствием в разрешении вопросов развития техники и оперативно-тактического использования танков. Гитлер полагал, что новая кумулятивная граната, которую должны были начать использовать в артиллерии, обладая очень высокой пробивной способностью брони, в будущем значительно уменьшит значение танков. Он думал, что на это техническое новшество надо ответить увеличением самоходной артиллерии, для которой он хотел использовать ходовую часть танков.
      http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/08.html
      
      Обратите внимание - "новую". Значит старые уже давно изобретены.
      
      
      
    437. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/13 19:33
      http://samlib.ru/comment/m/maslenkow_i_w/mirandola
      
      884. *Масленков Игорь Витальевич 2019/11/13 19:19 ответить
      > > 883.Александр Малышев
      >>Здесь Николя отжигает, у меня в АИ Темежников прописался...
      Наябедничали.
      
      >Так выпишите его. В чем дело-то?
      Добро получено. Я все у себя сохранил. Так что действуйте!
      
      
      
    436. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/13 19:05
      > > 435.AD
      
      >В 40 году господин Брандт со товарищи уехал в Англию,где и поделился с бриттами своими наработками.
      Наработками мог и даже обязан. От наработок до серии дистанция огромного размера.
      
      >In mid-1944 the APDS projectile was first introduced into service for the UK's QF 6 pounder anti-tank gun and later in September 1944 for the QF 17 pounder anti-tank gun.3
      Что в переводе на русский означает:
      В середине 1944 года снаряд APDS был впервые введен в эксплуатацию для британской противотанковой пушки QF 6 фунтов, а затем в сентябре 1944 года для противотанковой пушки QF 17 фунтов.
      Действительно, огромного, размера.
      
      > С другой стороны, у немцев тоже были свои разраотки,в частности 28-20, первая серия которых была выпущена как раз в 1940 году.
      >Правда,она еще не воевала,а дорабатывалась.
      Собственно, про то и речь. Немцы присваивали индексы по началу НИОКР.
      
      >ПМСМ если немцы захватили во Франции готовые или почти готовые образцы и пр. ,то тогда в 40 году у них получаются готовые или в высокой степени готовности снаряды 37м, 50мм( французский 47мм достаточно близок). 75мм.
      >А тогда и попасть в войска они могут даже раньше,чем конец декабря 41 года.
      Даже попасть в войска и использоваться в боях - это разные понятия. Вон химические снаряды хрен знает с каких лохматых годов были у всех государств, но стрелять ими было низзя. Также и подкалиберными и кумулятивными. Об этом Широкорад пишет, правда без ссылок. Но это логично. Новое оружие только тогда даст эффект, если будет применено массово. То есть их надо накопить. Если применять сразу в малых количествах, то при минимальном эффекте, оно быстро попадет к противнику и тот быстро скопирует. Тем паче подкалиберный, который не разрывной и очень характерной формы. Бойцы тут же подберут: "Смотри ребята, какая катушка прилетела! Надо ее командиру показать". А тот по инстанциям направит, его исследуют и скопируют. И никакого преимущества не будет.
      Я ещё раз обращаю Ваше внимание, что сам Исаев в ответ на вопрос о телеграмме фон Бока на разрешение применять "снаряды с красной головкой" ответил, что это подкалиберные. Правда, я в этом усомнился еще тогда. Ибо у Гальдера в дневнике черным по белому написано:
      Отдано только распоряжение о применении кумулятивных снарядов (Гальдер, запись от 22.12.1941).
      
    435. *AD 2019/11/13 18:30
      В то время как можно обсуждать более дискутабельную тему.
      Не украли ли немцы у французов подкалиберные снаряды?
      Во Франции был такой гражданин Эдгар Брандт ,что разрабатывал их.
      
      к 1939 году были разработаны и пущены в серию 25мм снаряды для французских прот.орудий.
      Шла работа над 47мм,37мм ,а также над 75мм снарядами.
      В 40 году господин Брандт со товарищи уехал в Англию,где и поделился с бриттами своими наработками.
      https://b.radikal.ru/b03/1911/5c/42bf0ef44e27.jpg
      APDS was developed by engineers working for the French Edgar Brandt company, and was fielded in two calibers (75 mm/57 mm for the Mle1897/33 75 mm anti-tank cannon, 37 mm/25 mm for several 37 mm gun types) just before the French-German armistice of 1940.2 The Edgar Brandt engineers, having been evacuated to the United Kingdom, joined ongoing APDS development efforts there, culminating in significant improvements to the concept and its realisation. The APDS projectile type was further developed in the United Kingdom between 1941-1944 by Permutter and Coppock, two designers with the Armaments Research Department. In mid-1944 the APDS projectile was first introduced into service for the UK's QF 6 pounder anti-tank gun and later in September 1944 for the QF 17 pounder anti-tank gun.3
      Так что ест громкие намеки про то,что германский гений не такой уж германский да и вообще французский.
       С другой стороны, у немцев тоже были свои разраотки,в частности 28-20, первая серия которых была выпущена как раз в 1940 году.
      Правда,она еще не воевала,а дорабатывалась.
      В немцы работали дальше,хотя их сильно сковывал дефицит вольфрама, но о оперенного подкалиберного они додумались.
      Вдохновленные французами союзники додумались до отделяющегося поддона.
      ПМСМ если немцы захватили во Франции готовые или почти готовые образцы и пр. ,то тогда в 40 году у них получаются готовые или в высокой степени готовности снаряды 37м, 50мм( французский 47мм достаточно близок). 75мм.
      А тогда и попасть в войска они могут даже раньше,чем конец декабря 41 года.
    434. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/13 15:25
      > > 432.Александр Малышев
      
      >>Посему мне и непонятна цель Вашей его критики, обращенной в никуда. Типа критики меня Сезиным, который отказался со мной обсуждать и принялся меня банить. Хотя что-там была за критика?
      >
      >Хорошо, я попытаюсь объяснить свою позицию, попутно ответив на ваш вопрос.
      >1. Модерация не обсуждается.
      Почему? Впрочем, как Вам будет угодно, хозяин-барин-самодур.
      >2. На моих страничках меня можно ругать как вам угодно (это вам заодно и ответ на предполагаемый визит д.Гильотена).
      Я не ругаю ни Вас, ни Сезина, ни Исаева. Наоборот, пытаюсь наладить конструктивный диалог. Только так, указывая друг другу на ошибки, можно что-то узнавать и избавляться от ошибочных штампов. Не моя вина что его не получается.
      Исаев утверждает о применении летом 1941 подкалиберных и кумулятивных снарядов. Вы привели в доказательство его слов ссылки. Вы, я надеюсь поняли, что ссылки на апрель 1942 года никакого отношения к лету 1941 не имеют? По крайней мере, возражать не стали. Есть сведения от Широкорада с количеством выпущенных серийных подкалиберных снарядов. Сколько там за 1941 год? Правильно, ни одного. У Исаева другие сведения? Если да, то пусть их выложит. А он что делает? Говорит про 1941, а табличку боекомплекта показывает за 1944.
      http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/vov-022-isaev-tanki.shtml
      Посмотрите рисунок 2. Или мне одному только этот подлог виден?
      Кстати, это вытекает из характера самих боев того лета. Колобанов на своем КВ получил 135 попаданий и ни одной сквозной пробоины. Как это могло получиться, если у немцев в боекомплекте были всепробивающие подкалиберные и кумулятивные снаряды?
      
      >3. Но я могу запросто выписать бан за оскорбления других участников дискуссии (хотя делаю это редко). Или просто стереть пост.
      >Нукактотаг.
      Спасибо за предупреждение. Выложу у себя на всякий случай, дабы не пропал мой скорбный труд.
      >
      >> Чем это кончается мы воотчую видим на примере Олега Соколова,
      >Ооо!!! Хайп растет.
      >Да, мы такие. Каждый историка моЖИД обидеть. Но не все успевают извиниться!
      Перед кем? Перед Соколовым? Как раз моя нынешняя опупея по мотивам Резуна во многом напоминает его творение. В главном!
      Или перед Исаевым? Извинюсь, когда он докажет факт применения подкалиберных и кумулятивных летом 1941. Пока он должен извиняться за насмешки на тему "У Темежникова все танки поломались". Но мне его извинений и не надо. Достаточно того, что признал фактом то, над чем в свое время смеялся.
      
      >Если говорить серьезно, то все просто. Исаев - работает. Роет архивы. Находит новые доки. Вводит в оборот немецкие источники.
      Молодец! Только делает он это с ярко выраженной идеологической направленностью - тут ввожу, тут не ввожу. Руководствуясь заветом Епишева: "Нам не нужна такая правда, которая нам мешает".
      Вот пример с трансмиссиями. Когда я писал, что трансмиссии гумно, и что большая часть супер-танков погибло без помощи немцев, не доехав до них, он меня высмеивал. Потому что тогда ему казалось, что это камешек в огород сталинской экономики, производящей туфту. А теперь он вдруг понял, что это очень неплохое объяснение, почему такие не пробейничем танки, да ещё в таком количестве, сгинули неизвестно как. Надо же что-то поставить на смену 38-тонным анфиловско-гареевским монстрам, в которые уже никто не поверит, благодаря Резуну.
      Но коли "Вводит в оборот немецкие источники", то почему не сообщит читателям и слушателям о количестве подкалиберных и кумулятивных снарядов летом 1941 (а не 1944), о дате их первого применения? Почему не растолкует немецкие же документы датированные декабрем 1941: телеграмму фон Бока и запись в дневнике Гальдера об этих самых снарядах? Ладно, отвлечемся от Исаева, Вы можете это сделать? Предыдущую Вашу попытку удачной назвать нельзя.
      
      >Зазвездился он или нет - не мне решать. Я с ним не общаюсь близко.
      А я общался раньше, потому могу.
      
      >Но вапше этот ваш подход (ad hominem!) в типо научной дискуссии - низкий жанр.
      Ну так я из себя Наполеонов со Сталиными и не корчу, и Сиром себя называть не требую. Низкий и слава Богу, крыша на месте останется.
    433. *Александр Малышев 2019/11/13 13:53
      Исаев:
      https://www.youtube.com/watch?v=rTxPh74mFI8
      Десять сталинских ударов 1944г: пропагандистский штамп или единый план?
      
      
      ЗЫ.
      Сталинизм Валерича канеш доставляет.
    432. *Александр Малышев 2019/11/13 12:19
      > > 431.Темежников Евгений Александрович
      >Посему мне и непонятна цель Вашей его критики, обращенной в никуда. Типа критики меня Сезиным, который отказался со мной обсуждать и принялся меня банить. Хотя что-там была за критика?
      
      Хорошо, я попытаюсь объяснить свою позицию, попутно ответив на ваш вопрос.
      1. Модерация не обсуждается.
      2. На моих страничках меня можно ругать как вам угодно (это вам заодно и ответ на предполагаемый визит д.Гильотена).
      3. Но я могу запросто выписать бан за оскорбления других участников дискуссии (хотя делаю это редко). Или просто стереть пост.
      Нукактотаг.
      
      
      > Чем это кончается мы воотчую видим на примере Олега Соколова,
      
      Ооо!!! Хайп растет.
      Да, мы такие. Каждый историка моЖИД обидеть. Но не все успевают извиниться!
      Если говорить серьезно, то все просто. Исаев - работает. Роет архивы. Находит новые доки. Вводит в оборот немецкие источники.
      Зазвездился он или нет - не мне решать. Я с ним не общаюсь близко.
      Но вапше этот ваш подход (ad hominem!) в типо научной дискуссии - низкий жанр.
    431. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/12 13:27
      > > 430.Александр Малышев
      
      >Вы на правильном пути! Еще пара ударов и Вандербильдиха... тьфу... Исаев будет окончательно повержен!
      Что Вы, я не кровожадный. К Исаеву испытываю самые теплые чувства. Он в свое время своей критикой помог мне избавиться от многих ошибок. В этом и заключается цель критики.
      Посему мне и непонятна цель Вашей его критики, обращенной в никуда. Типа критики меня Сезиным, который отказался со мной обсуждать и принялся меня банить. Хотя что-там была за критика? Почему именно это взял, а это не взял? Фигня какая-то. Критика должна быть такая: автор пишет то-то и то-то, а на самом деле было то-то и то-то. И конкретные доказательства неправоты автора.
      Кстати, а если вдруг Исаев сюда заявится с ответом на Вашу критику Вы тоже будете его банить? В общении он довольно хамоват, меня, например, и ослом, и даже неприличными словами называл. Забаните, если Вас ослом назовет?
      Но нынешняя беда Алексея в его зазнайстве. Не выдержал товарищ испытания медными трубами, возомнил себя непогрешимым. Человек без критики и самокритики теряет чувство реальности. Чем это кончается мы воотчую видим на примере Олега Соколова, возомнившего себя Наполеоном. Боюсь, что и с Алексеем может подобное приключиться, если возомнит себя Сталиным и устроит "большой террор".
      
      
    430. *Александр Малышев 2019/11/12 09:48
      > > 428.Темежников Евгений Александрович
      >Только я об этом почти 20 лет назад писал:
      
      Вы на правильном пути! Еще пара ударов и Вандербильдиха... тьфу... Исаев будет окончательно повержен!
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 21Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"