Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Анти-Исаев
 (Оценка:4.27*17,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 07/07/2010, изменен: 25/08/2023. 289k. Статистика.
  • Монография: История
  • Аннотация:
    Обещанная попытка. Пока только затравка. Предложения по совместному написанию и замечания приветствуются стоя.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 21Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:11 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (62/2)
    06:10 Егорыч "Ник Максима" (3/2)
    06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    589. Ariec 2020/10/04 15:35
      > > 580.Александр Малышев
      >Есть разница. Французы и испанцы получали люлей, но "удаленно", Париж и Мадрид враги не брали. А через Варшаву шведы, русские и проч. ходили регулярно.
      В 17 веке Варшаву взяли шведы во время Потопа. И это всё. Во время Северной войны они же повторили это достижение. Русские в качестве завоевателей там появились только при Суворове. Турки - вообще никогда.
      >Москву разок поляки взяли, но это всё
      т.е. до самых разделов Речи Посполитой счёт был 1:0 в пользу поляков ;)
      
      >Зато теперь можно изображать "кровавых жертв" тиранов.
      Жертвой они стали - факт. Насчёт безвинности жертвы, тут конечно не так всё стерильно.
      
    588. Ariec 2020/10/04 15:27
      > > 574.AD
      >Тут претензия не к месту. Белорусы и украинцы в ВП-это мелочь пузатая.Им даже в младшие офицеры дороги не было.
      А что, сведения можно добывать только непосредственно из вражеского генштаба? :)
      Ну ок, если не охота кропотливо сводить сведения сотен подпоручиков и младших интендантов, а также гражданских поставщиков, работающих по военным подрядам и прочих сопричастных (работников ж/д например), то пусть фотографируют на женатой панянке адъютанта Стахевича или подкупают шофера Рыдза-Смиглы из чистокровных поляков и получают сведения из первоисточников. Или раскалывают польские шифры и добывают нужные данные из радиоперехватов или подключаются к линии правительственной связи... Это их (чекистов доблестных) работа в конце концов. А сослаться на то, что нам согласились (да и то по своему почину) продавать секреты за малый прайс только три еврея (которые среди польского офицерства да и вообще истеблишмента котировались как бы не ниже украинцев) - легче всего.
      >Но могу и показать персонально.))))
      Давайте, любопытно!
      
      >Отсылаю к немецкой практике. Также собрали К712 и в СС отдали.
      И что? Это резко увеличило количество дивизий? Так вроде нет.
      
      >Какие шаманы- увидеть советизацию Прибалтики за полтора года до ее проведения?)))))
      Предугадать такой сценарий было совсем несложно даже для поляков ;)
      
    587. *Александр Малышев 2020/10/04 15:22
      > > 586.AD
      >Снижение численности податного населения регулярно происходили в процессе длительных войн. Это было не только при Ване,но и при Алексее Михайловиче,и при Петре. И все время кого-то утесняли.))))
      
      
      Только вот Леша с Петей свою войну выиграли. И государство укрепили. И династию не похерили (хотя Петр был близок).
      
      
      >Насчет Ливонской войны -пожалуй,что нельзя. Баторий и его козыри выскочили как джокер.
      Полная пассивность Грозного прямым путем вела к военной катастрофе. Сознание этого все шире распространялось в русском обществе. Царь строго-настрого запретил своим воеводам вступать в сражение с неприятелем. Их бездеятельность давала возможность полякам и шведам завоевывать крепость за крепостью. Гарнизоны, брошенные на произвол судьбы, были обречены на истребление.
      
      В источниках можно найти сведения о том, что наследник просил отца дать ему войско, чтобы идти на выручку осажденному гарнизону Пскова. Местный летописец записал известие, что храброго царевича отец 'остнем поколол, что ему учал говорити о выручении града Пскова'.
      
      
      >Простите, он Генштабом заведовал с мая 1937 года по 1940й,пока туберкулез его не подвел до почти того.
      
      Т.е. это Шапошников пожелал расстреливать каждого второго комбрига и выше? И каждого первого начальника ГРУ?..
      И лейтенантов - сотнями...
      
      
      >Значит,тебе дают ртуть, а ты все равно будь вменяем.
      
      Царя не травили. Потому что нельзя десятилетиями травить человека, чтобы он в процессе не сдох.
      
      
      >Он просто пошел за Баторием воевать русскую землю.
      Вполне в рамках феодальной системы, кста.
      Что касается Батория, то почему Ваня сделал все возможное - своей безумной политикой!!! - что польским королем выбрали не его?
    586. *AD 2020/10/04 14:24
      > > 585.Александр Малышев
      >> > 584.AD
      >>> > 583.Александр Малышев
      >>>Понимаете, все идотизмы Грозного прекрасно бьются и по докам, и по свидетельствам очевидцев, и по фактам. Страна была разорена? Угу.
      >>То, что вы написали-это удобный бок правды.
      >
      >Правда - она и есть правда.
      >
      >Запове́дные ле́та (также заповедные годы, от 'заповедь' - повеление, запрет) - годы, в течение которых в некоторых районах Русского государства запрещался крестьянский выход в осенний Юрьев день (предусмотренный ст. 57 Судебника 1497 года). Ограничения стали появляться с 1581 года, когда правительство Ивана Грозного занялось всеобщей переписью земель с целью определения масштабов упадка хозяйства страны в 1570-1580-е годы.
      Снижение численности податного населения регулярно происходили в процессе длительных войн. Это было не только при Ване,но и при Алексее Михайловиче,и при Петре. И все время кого-то утесняли.))))
      >
      
      >Бывает. Но если вы мне скажите, что а) нельзя было защитить Москву в 1571-м (следующий год это наглядно опроверг) и б) нельзя было выиграть Ливонскую войну, то я вам не поверю.
      Можно было и татар в 1521м году отогнать и не давать им грамоту на данничество.
      Насчет Ливонской войны -пожалуй,что нельзя. Баторий и его козыри выскочили как джокер.До того все выглядело не так отвратительно. Да,нам плохо,но противнику тоже нерадостно(как говорили немцы перед Тайфуеом).)))
      > Грозный сделал все, чтобы слить.
      Это из области желтой прессы.
      >
      >
      >>Что касается Бекбулатовича- тут либо меркуриализм либо игра с провидением,чтобы беды свалились на Симеона.
      >
      >Вау! Сразу вспоминаем дело Федорова.
      Какого Федорова? Их таки много было.))))
      >
      >
      >
      >>А кого слушал Сталин? ну,того же Шапошникова.Теперь сделайте вывод,кто из профи -кого надо профи.)))))
      >
      >Сильно он Шапошникова слушал? А потом и вовсе его отправил в нафталин. Слушать его он стал, когда немцы ВНЕЗАПНО оказались под Москвой... ну или в районе Смоленска.
      Простите, он Генштабом заведовал с мая 1937 года по 1940й,пока туберкулез его не подвел до почти того.
      ))))
      Опять вы рассказываете какой-то худлит.
      >
      >
      >>потом завелась следующая, тогда и тут получилось.
      >
      >Слишком умозрительно. И еще разок. Если бы Грозный был вменяемым, и слушал советников, то это могли купировать.
      Значит,тебе дают ртуть, а ты все равно будь вменяем.))))
      Разрушь грабли лицом и иди дальше.
      А советников он слушал. Все серьезные дела решались не без бояр. И приказных никто не затыкал.
      Вот кто и как подсказал бы приход на трон Батория и получением им денег на серьезный кусок наемников- этого никто бы Ване не посоветовал.
      Кстати,и великий советник Курбский.))))
      Он просто пошел за Баторием воевать русскую землю.
    585. *Александр Малышев 2020/10/04 13:59
      > > 584.AD
      >> > 583.Александр Малышев
      >>> > 582.AD
      >>Понимаете, все идотизмы Грозного прекрасно бьются и по докам, и по свидетельствам очевидцев, и по фактам. Страна была разорена? Угу.
      >То, что вы написали-это удобный бок правды.
      
      Правда - она и есть правда.
      
      Запове́дные ле́та (также заповедные годы, от 'заповедь' - повеление, запрет) - годы, в течение которых в некоторых районах Русского государства запрещался крестьянский выход в осенний Юрьев день (предусмотренный ст. 57 Судебника 1497 года). Ограничения стали появляться с 1581 года, когда правительство Ивана Грозного занялось всеобщей переписью земель с целью определения масштабов упадка хозяйства страны в 1570-1580-е годы.
      
      >>Ливонская война проиграна? Москва сожжена?..
      >Отец его Оршанскую. битву проиграл
      
      Бывает. Но если вы мне скажите, что а) нельзя было защитить Москву в 1571-м (следующий год это наглядно опроверг) и б) нельзя было выиграть Ливонскую войну, то я вам не поверю.
       Грозный сделал все, чтобы слить.
      
      
      >Что касается Бекбулатовича- тут либо меркуриализм либо игра с провидением,чтобы беды свалились на Симеона.
      
      Вау! Сразу вспоминаем дело Федорова.
      
      
      
      >А кого слушал Сталин? ну,того же Шапошникова.Теперь сделайте вывод,кто из профи -кого надо профи.)))))
      
      Сильно он Шапошникова слушал? А потом и вовсе его отправил в нафталин. Слушать его он стал, когда немцы ВНЕЗАПНО оказались под Москвой... ну или в районе Смоленска.
      
      
      >потом завелась следующая, тогда и тут получилось.
      
      Слишком умозрительно. И еще разок. Если бы Грозный был вменяемым, и слушал советников, то это могли купировать.
    584. *AD 2020/10/04 13:22
      > > 583.Александр Малышев
      >> > 582.AD
      
      >Понимаете, все идотизмы Грозного прекрасно бьются и по докам, и по свидетельствам очевидцев, и по фактам. Страна была разорена? Угу.
      То, что вы написали-это удобный бок правды. Помните про тухлое яйцо- "МЕСТАМИ ,сэр, оно превосходно".
      Так вот и тут-ЧАСТИЧНО-это правда.
      
      >Ливонская война проиграна? Москва сожжена?..
      Отец его Оршанскую. битву проиграл,и в 1521 году одну бумагу крымцам дал,но почему-то никто не лопается от проклятий.И даже Скрынников нашел в себе силы на объективность.
      Что касается Бекбулатовича- тут либо меркуриализм либо игра с провидением,чтобы беды свалились на Симеона.
      Датчане вообще оного короля в жертву прнесли, но "хоть бы одна свинья либеральная хрюкнула"(с)
      
      >
      >>>Учитывая, что издаются всякие Калашниковы и Мухины - это неточно.
      >>Они вообще-то в историческом дискурсе маргиналы.
      >
      >Ну вам лучше знать ЕВПОЧЯ.
      Не прибедняйтесь.Это и вам доступно. Откройте серьезный исторический журнал и найдите ссылку на обоих-не найдете.
      >
      >
      
      >Когда Иван слушался советников - все заходило. Перестал - пошло по *опе. Сталин в войну - это немного другой Сталин, даже до него дошло, что надо слушать профи.
      А кого слушал Сталин? ну,того же Шапошникова.Теперь сделайте вывод,кто из профи -кого надо профи.)))))
      >
      >
      >
      
      >Великолепно у вас получается.
      >Криворукий отравитель травил и травил царя 30(!) лет, но отравить окончательно не смог, а только довел до безумия...
      Все просто. Условно в 1554м году завелась сволочь, которая травила,но через пару лет поцеловала плаху.
      Ведь у Ивана-то просветления были?
      потом завелась следующая, тогда и тут получилось.
      Ведь,чтобы подсунуть Ивану яд и не ударной дозой,нужен длительный доступ к царской пище и пр. И то проверяют.
      Это вам не Мамонтов-уеолои и помер.))))
      >
      >
      >>Товарищ Скрынников верит сказкам
      >
      >Феерично. Можид поспорите со мной на тему НБА? Таким способом можно выиграть любой спор!
      На тему спорта я не спорю.Меня он интересует чем дальше, тем меньше.
      Так что делаейте любые прогнозы,вплоть до полного изгнания белых оттуда.))))
      Мне все равно.
      
      
      
    583. *Александр Малышев 2020/10/04 13:02
      > > 582.AD
      >То есть нас балуют худлитом, а не историей.
      
      Понимаете, все идотизмы Грозного прекрасно бьются и по докам, и по свидетельствам очевидцев, и по фактам. Страна была разорена? Угу.
      Ливонская война проиграна? Москва сожжена?..
      А уж искусственный раздел страны на опричнину и земщину (бредятина 88 лвла), или Симеон Бекбулатович на царском троне (шутка, да?) - это ОБЩЕИЗВЕСТНО.
      
      >>Учитывая, что издаются всякие Калашниковы и Мухины - это неточно.
      >Они вообще-то в историческом дискурсе маргиналы.
      
      Ну вам лучше знать ЕВПОЧЯ.
      
      
      >И пишут разные демшизоидныеТМ историки про Сталина-да,были победы ,но ВОПРЕКИ тирану.
      
      Когда Иван слушался советников - все заходило. Перестал - пошло по *опе. Сталин в войну - это немного другой Сталин, даже до него дошло, что надо слушать профи.
      
      
      
      >>Т.е. Ваня искоренял, искоренял измену, но...
      >Проверим алгеброй гармонию.
      >Его мама,Елена Глинская,умерла через пять лет во главе.
      >При исследовании скелета-опять ртуть.
      
      И?..
      Великолепно у вас получается.
      Криворукий отравитель травил и травил царя 30(!) лет, но отравить окончательно не смог, а только довел до безумия...
      
      
      >Товарищ Скрынников верит сказкам
      
      Феерично. Можид поспорите со мной на тему НБА? Таким способом можно выиграть любой спор!
    582. *AD 2020/10/04 12:22
      > > 581.Александр Малышев
      >> > 569.AD
      
      >Берем среднестатистическое описание Ричарда-3 и получаем на выходе... Шекспира.
      То есть нас балуют худлитом, а не историей.
      ЧТД.
      >
      >
      
      >Учитывая, что издаются всякие Калашниковы и Мухины - это неточно.
      Они вообще-то в историческом дискурсе маргиналы.))))
      >
      >
      >
      >> Ничего хорошего не было или про это говорят галопом.
      >
      >Неправда. Все объективные историки и школьные учебники истории, (которые, как мы знаем от г.Бурланкова, СКРЫВАЮТ ☺) и про Молоди пишут, и про героизм псковичей...
      Об этом писал и товарищ Крамзин.
      И пишут разные демшизоидныеТМ историки про Сталина-да,были победы ,но ВОПРЕКИ тирану.
      >
      >
      >>Таки ртути в Иване много даже для лечебных целей.
      >Вика с вами не согласна, но давайте представим, что это так.
      >Получается как с 1941-м.
      >Готовились, готовились к войне, и...
      >Т.е. Ваня искоренял, искоренял измену, но...
      Проверим алгеброй гармонию.
      Его мама,Елена Глинская,умерла через пять лет во главе.
      При исследовании скелета-опять ртуть.
      То есть если не давить боярскую крамолу- протянешь пять лет.
      Будешь давить-протянешь почти тридцать.
      Фактически еще дольше,но будем считать с 16 лет.
      Вывод?
      ))))))
      >
      >
      >
      
      >Давайте обратимся к Скрынникову?
      >
      >Какая из двух версий смерти царевича Ивана верна?.
      Товарищ Скрынников верит сказкам про убиение Ивана младшего посохом по голове,и от нее ни на шаг,даже когда сам говорит,что есть документы ,сильно портящие красоту версии про удар по голове.
      Как это католики говорили про упорство в вере протестантов" неискоренимое..."))))))
      
      
    581. *Александр Малышев 2020/10/04 12:08
      > > 569.AD
      >Тиак-берем среднестатистическое описание Иоанна.
      
      Берем среднестатистическое описание Ричарда-3 и получаем на выходе... Шекспира.
      
      
      >И еще что напоминает. Ну,книги после 1991 по новой истории.При Советском союзе было страшно,голодно,кроваво,мы все умерли еще тогда и пишут только мертвые.
      ☺
      Учитывая, что издаются всякие Калашниковы и Мухины - это неточно.
      
      
      
      > Ничего хорошего не было или про это говорят галопом.
      
      Неправда. Все объективные историки и школьные учебники истории, (которые, как мы знаем от г.Бурланкова, СКРЫВАЮТ ☺) и про Молоди пишут, и про героизм псковичей...
      
      
      >Таки ртути в Иване много даже для лечебных целей.
      Вика с вами не согласна, но давайте представим, что это так.
      Получается как с 1941-м.
      Готовились, готовились к войне, и...
      Т.е. Ваня искоренял, искоренял измену, но...
      
      
      
      >И сын его был отравлен,а убиение его Иваном недоказано.
      
      Давайте обратимся к Скрынникову?
      
      Какая из двух версий смерти царевича Ивана верна? Ответить на этот вопрос помогает подлинное царское письмо к земским боярам, покинувшим Слободу после совещания с царем 9 ноября 1581 г. '...Которого вы дня от нас поехали, - писал боярам Грозный, - и того дни Иван сын разнемогся и нынече конечно болен... а нам, докудово Бог помилует Ивана сына, ехати отсюды невозможно...'
      
      Итак, роковая ссора произошла в день отъезда бояр. Минуло четыре дня, прежде чем царь написал письмо, исполненное тревоги по поводу того, что Иван-сын совсем болен. Побои и страшное нервное потрясение свели царевича в могилу. Он впал в горячку, и, проболев 11 дней, умер. Отец от горя едва не лишился рассудка. Он разом погубил сына и долгожданного внука. Его жестокость обрекла династию на исчезновение    .
      
      
    580. *Александр Малышев 2020/10/04 06:32
      > > 567.Ariec
      >Да получали так-то все. Хоть французы, хоть испанцы, хоть те же русские с турками и прочие титульные нации. Последние две, кстати, как раз от поляков люлей отхватывали неоднократно.
      
      Есть разница. Французы и испанцы получали люлей, но "удаленно", Париж и Мадрид враги не брали. А через Варшаву шведы, русские и проч. ходили регулярно. Москву разок поляки взяли, но это всё (1812 уже вне рамок Польского государства, да и столицей уже был СПб). До Стамбула никто не добрался (в то время).
      
      >>А потом хренакс - и сразу 1939-й!
      >"Пацан к успеху шёл - не повезло, не фартануло" (с) :)
      
      Зато теперь можно изображать "кровавых жертв" тиранов.
      
    579. *AD 2020/10/04 00:35
      > > 578.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 577.AD
      >>А ртутную мазь-вроде бы нет.
      >Тогда активно ртутная соль использовалась. Про мазь ничего не знаю.
      Серая ртутная мазь- 33 процента металлич.ртути, остальное животное сало.
      Желтая-окись ртути,вазелин,ланолин-больше компонентов не помню.
      У Булгакова про серую РМ есть,но мы этим уже не пользовались.
      Есть более простые способы лечения.
      
      
    578. *Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2020/10/04 00:27
      > > 577.AD
      >А ртутную мазь-вроде бы нет.
      Тогда активно ртутная соль использовалась. Про мазь ничего не знаю.
      
    577. *AD 2020/10/04 00:20
      > > 576.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 575.AD
      
      > но ртуть, как лечебное средство применялась аж до 70-х годов 20 века. Как мочегонка и слабительное. Как медик вы это знать должны:)
      Каломель,да...
      Застал я и сулему.
      А ртутную мазь-вроде бы нет.
      >А уж носить ртуть в мешочках, вдыхание паров ртути и глотание ее врачи рекомендовали и практиковали на протяжении многих столетий.
      Проблема в том,что Бомелий-недоучка.))))
      А первый доктор быстро умер.
      
      
      
    576. *Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2020/10/04 00:13
      > > 575.AD
      >Парацельс умер в 1541 году.К тому же его сильно не любили тогдашние медики.Так что до Вани ртуть как лечебное средство могло ине дойти.
      Не удивляйтесь, но ртуть, как лечебное средство применялась аж до 70-х годов 20 века. Как мочегонка и слабительное. Как медик вы это знать должны:)
      А уж носить ртуть в мешочках, вдыхание паров ртути и глотание ее врачи рекомендовали и практиковали на протяжении многих столетий.
    575. *AD 2020/10/03 23:41
      > > 572.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 571.AD
      >>У Феди как раз нет.))))
      >Может Федя совсем здоровеньким был?:)))
      >А если серьезно говорить, то не могло у Федора не быть в организме ртути. Это было очень популярное лекарственное вещество. Кстати, если Ваня и правда болел сифилизом, как предполагают, то именно ртутью его и лечили.
      Претензии к анализу.Я тогда только родился и его не делал.
      
      >Кстати, если Ваня и правда болел сифилизом, как предполагают, то именно ртутью его и лечили.
      Парацельс умер в 1541 году.К тому же его сильно не любили тогдашние медики.Так что до Вани ртуть как лечебное средство могло ине дойти.
      
      
      >Тогда уж не ртутью, а мыщьяком, который тоже принимали как лекарство. Его содержание у Вани в организме было сильно повышенным.
      Об этом не везде пишут.
      А вот о ртути-везде.
      
      
      
    574. *AD 2020/10/03 23:24
      > > 573.Ariec
      >> > 568.AD
      >>Этим никого не удивишь на большой войне.
      >А удивляться не надо, надо выводы соответствующие делать.
      Но всякое действие требует времени. Строишь новый патронный завод,ан-нет, война началась ранее готовности.
      >
      >>Мы точно не знаем,что она знала,а что предполагала.
      >Мы нет, но Шапошников-то знал? Он же 65 дивизий не сам придумал - из разведданных взял.
      Будем надеяться,что из докладов разведки.
      >>Наконец,в 1938 году был некоторый паралич разведки по известным причинам.
      >А что, в 36г польскую армию оценивали иначе? В 40 дивизий? Или там в 30?
      Я не знаю.Не видел такой книги и документов мне не давали. Может,как-то одного человека спрошу, вдруг он знает.Но это где-то ноябрь,не раньше.
      >
      >> И-есть один момент. Наша разведка была сильно завязана на резидентах из одного народа
      >Это уже проблемы разведки. Если она не могла вербовать агентуру из белорусов и украинцев (я уж молчу про поляков), то кто им доктор?
      Тут претензия не к месту. Белорусы и украинцы в ВП-это мелочь пузатая.Им даже в младшие офицеры дороги не было.
       Поэтому они могут рассказать,что делается в Ровно,но не что думает двуйка.)))) и что в мобплане.
      Я вот читал дело одного советского разведчика,что от него Разведупр РККА хотел. Совсем не мобплан. Статья скоро выйдет в Риге.
      Но могу и показать персонально.))))
      >
      
      >Это ж натуральные крохи. Причём слаболиквидные - под нестандартные боеприпасы и т.д. Каких-нибудь литовцев с их микроармией это ещё могло бы заинтересовать, но для Польши - маловато будет.
      Отсылаю к немецкой практике. Также собрали К712 и в СС отдали. И к СССР- вооружили винтовками из Ирана дивизию на главном кавказском хребте.
      Се ля ви.
      И польские гаубицы отдали артполкам НКВД
      >
      >>Токмо не упираться с советским предложением.
      >И получить советизацию по прибалтийскому сценарию - так себе альтернатива с т.з. поляков.
      Какие шаманы- увидеть советизацию Прибалтики за полтора года до ее проведения?)))))
      Мессинги.))))
      Ну и опять же большие дядиТМ
      
      
    573. Ariec 2020/10/03 23:09
      > > 568.AD
      >Этим никого не удивишь на большой войне.
      А удивляться не надо, надо выводы соответствующие делать.
      
      >Мы точно не знаем,что она знала,а что предполагала.
      Мы нет, но Шапошников-то знал? Он же 65 дивизий не сам придумал - из разведданных взял.
      >Наконец,в 1938 году был некоторый паралич разведки по известным причинам.
      А что, в 36г польскую армию оценивали иначе? В 40 дивизий? Или там в 30?
      
      > И-есть один момент. Наша разведка была сильно завязана на резидентах из одного народа
      Это уже проблемы разведки. Если она не могла вербовать агентуру из белорусов и украинцев (я уж молчу про поляков), то кто им доктор?
      
      >У них были нестандартные запасы.Остаток заказа,который не смог оплатить какой-то Уругвай,остаток австрийского заказа времен ПМВ,трорфеи ПМВ,которые они тоже хранили.
      Это ж натуральные крохи. Причём слаболиквидные - под нестандартные боеприпасы и т.д. Каких-нибудь литовцев с их микроармией это ещё могло бы заинтересовать, но для Польши - маловато будет.
      
      >Токмо не упираться с советским предложением.
      И получить советизацию по прибалтийскому сценарию - так себе альтернатива с т.з. поляков. Это если РККА не улетит куда-то за Березину - тогда вообще никакой разницы (для Польши).
      >Но..это даже большая фантастика,чем поражение вермахта своим силами.))))
      Ну-у... да, чего уж там :)
      
      
    572. *Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2020/10/03 23:09
      > > 571.AD
      >У Феди как раз нет.))))
      Может Федя совсем здоровеньким был?:)))
      А если серьезно говорить, то не могло у Федора не быть в организме ртути. Это было очень популярное лекарственное вещество. Кстати, если Ваня и правда болел сифилизом, как предполагают, то именно ртутью его и лечили.
      
      >Результат именно таков-отравление.
      Тогда уж не ртутью, а мыщьяком, который тоже принимали как лекарство. Его содержание у Вани в организме было сильно повышенным.
    571. *AD 2020/10/03 23:01
      > > 570.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 569.AD
      >>Таки ртути в Иване много даже для лечебных целей.
      >Ртутью лечились что у нас, что по Европам. А Ваня к своим сорока был в очень плохой форме и принимал ту ртуть в слоновьих дозах. Так что содержание ртути что в его организме, что в организмах его родственников вполне объяснимо.
      У Феди как раз нет.))))
      А вот у Ивана и Ивана младшего дофига.
      Но мне все равно,кто дал Ивану ртуть- замаскированный агент Старицкого или Бомелий.
      Результат именно таков-отравление.
      И изменения лмчности будут в обоих случаях такие же.И итог один.
      
      
      
      
    570. *Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2020/10/03 22:56
      > > 569.AD
      >Таки ртути в Иване много даже для лечебных целей.
      Ртутью лечились что у нас, что по Европам. Ей изводили вшей. Ее же употребляли даже вовнутрь. А Ваня к своим сорока был в очень плохой форме и принимал ту ртуть в слоновьих дозах. Так что содержание ртути что в его организме, что в организмах его родственников вполне объяснимо.
    569. *AD 2020/10/03 22:48
      > > 564.Александр Малышев
      >> > 562.AD
      Давайте я малость нестандартно отвечу,а не по пунктам.
      Тиак-берем среднестатистическое описание Иоанна.
      Рос почти без отца. Отчего имел проблемы с воспитанием. Вступил на трон и обнаружил неплохие дарования,тем более царица Анастасия его характерные черты сглаживала. Собрал вокруг себя избранный кружок Адашева, пока он их слушал, все шло хорошо.Потом Анастасия умерла и Иван стал меньше слущать кружок. Он продолжил в прежнем духе,но хуже,стал везде искать измену, дошел до паранойи и шизофрении(это Ц),казнил вех безвинно и бесстыдно, отчего все вокруг него и завалилось.
      А он остался один, убил сына,и наконец, оставил этот мир,став притчей во языцех.
      Я тут был краток ,а обычно это раздувают по мере сдвига автора- в сторону фрейдизма,в сторону либерализма и пр.
      При описании успехов либо не было,либо они неважны и сделаны при Адашеве,зато везде и всюду сплошной ужос.
      
      А что это написано.
      Один в один жизнеописание КАЛИГУЛЫ.Ну,кроме жены.)))))
      То есть нам гонят Светониану, разогретую к ужину.
      И еще что напоминает. Ну,книги после 1991 по новой истории.При Советском союзе было страшно,голодно,кроваво,мы все умерли еще тогда и пишут только мертвые.
       Ничего хорошего не было или про это говорят галопом.
      И снова напомню про царский некрополь.
      Таки ртути в Иване много даже для лечебных целей.
       Так что он отравлен.
      То есть он искал крамолу неспроста.
      И сын его был отравлен,а убиение его Иваном недоказано.
      Поэтому сказки послов можно использовать как подтирку.
      И снова о паранойе- если болезнь шляпников это профессиональное отравление солями ртти.вызывающее безумие,то Иван шляпы не делал, алхимией не занимался.
      Его отравили.То есть в его безумии виноват отравитель.
      Или отравители.потому что их могло быть несколько.У Ивана был период тяжелой болезни с потерей волос тоже.
      А это тоже ртуть.Есть и таллий,но фиг его знает,зналили про него тогда.
    568. *AD 2020/10/03 22:23
      > > 563.Ariec
      >> > 557.AD
      
      >Возможно. А может просто по одёжке протягивали ножки. Ну типа люди есть - будем мобилизовать. Артиллерии нет... ну может подкинет кто или трофейной наберём, а пока так.
      Вспомним,что советские командиры такого на ГВ нагляделись и не считали.что это признак того,что надо руки подымать.))))
      >
      
      >Но тут уж аналитикам надо было напрягаться, а не просто суммировать все доклады.
      Если бы мы знали,что они выдавали и что сообщали агенты.))))
      всегда есть лаг между тем,что можно увидеть и что есть на самом деле.
      >>А так да,людей много,винтовок впритык,но есть,..Поэтому видится,что 60-65 дивизий есть.
      >Винтовок ЕМНИП даже миллиона не набиралось.
      Таки набралось и даже 1024 тысячи.))))
       Причём это всех, считая перестволенные под маузеровский патрон трёхлинейки и трёхлинейки НЕ перестволенные.
      Это не настолько нестерпимо.У эстонцев вообще было 5 образцов винтовок.))))
      > С артиллерией был полный швах. Притом что изрядную её часть составляли "православные" трёхдюймовки переделанные под французскую 75-мм гранату. И никаких резервных артиллерийских парков не было и в помине. ПТО не хватало даже на кадровые пд, в резервных дивизиях её практически не было вовсе. Зениток тоже. Миномётов тоже не хватало.
      Этим никого не удивишь на большой войне.
      >И если доблестная советская разведка всех видов не смогла вскрыть эту тенденцию в идеально подходящей для ведения агентурной работы Польше, то работала она очень неэффективно.
      Мы точно не знаем,что она знала,а что предполагала.
      Наконец,в 1938 году был некоторый паралич разведки по известным причинам.
      Но об этом не сильно много говорят.То есть могут сказать,что некто в Москве пострадал,а вот что за агенты из-за этого ушли-нет.
       И-есть один момент. Наша разведка была сильно завязана на резидентах из одного народа, который находил родных и близкеих в любой стране и информаторов при этом тоже.
      Так вот не оказалось ли это семейным бизнесом лейтенанта госбезопасности Юденсона(фамилия условная), его двоюродного племянника Натансона и школьного друга Натансона из польского штаба?
      Тогда сложно сказать,откуда брались 60-65 дивизий.
      Это то,что спер друг из сейфа, придумал Натансон или они все вместе злотые так зарабатывали.
      >>Правда, немцы могли маленько подкинуть союзникам-полякам всего.
      >Немцам самим не хватало. Всего. Причём совсем не маленько.
      У них были нестандартные запасы.Остаток заказа,который не смог оплатить какой-то Уругвай,остаток австрийского заказа времен ПМВ,трорфеи ПМВ,которые они тоже хранили.
       Германии эти австрийские пушки нафиг не нужны после отказа о Версаля, и русские винтовки тоже.
      А полякам сойдет для погранстражи.
      >
      >>Тут все зависело от больших дядь на Западе.
      >С дядями - каждый может. Но поляки ж хотели сами в большого дядю поиграть.
      >
      >>Увы для Войска Польского.
      >За него вообще сложно позитивную стратегию придумать. Разве что несколько затянуть агонию.
      Токмо не упираться с советским предложением.
      Но..это даже большая фантастика,чем поражение вермахта своим силами.))))
      
      
    567. Ariec 2020/10/03 21:47
      > > 566.Александр Малышев
      >А кто виноват?
      Да сами в общем-то виноваты, про...любили переход к централизованному государству нового времени вот и...
      >Да и раньше - то от Хмельницкого получат, то туркам сольют...
      Да получали так-то все. Хоть французы, хоть испанцы, хоть те же русские с турками и прочие титульные нации. Последние две, кстати, как раз от поляков люлей отхватывали неоднократно.
      
      >А потом хренакс - и сразу 1939-й!
      "Пацан к успеху шёл - не повезло, не фартануло" (с) :)
      
      >Поляки могут храбро воевать! Только если ими командуют не поляки и в составе коалиции.
      Храбро воевать они могут и сами. А вот успешно...
      
    566. *Александр Малышев 2020/10/03 21:40
      > > 565.Ariec
      >> > 556.Александр Малышев
      >>И потом все на этом закончилось.
      >Дык там и Польша как бы закончилась в 18 веке.
      А кто виноват?
      Да и раньше - то от Хмельницкого получат, то туркам сольют...
      
      
       >Зато как возродились так сразу и вах - 1920г.
      А потом хренакс - и сразу 1939-й!
      
      >>Корпус Понятовского и легионы Пилсудского в ПМВ не предлагать - они воевали в составе Больших армий.
      >Так за неимением собственной...
      
      Костюшко в США. Это к чему? Поляки могут храбро воевать! Только если ими командуют не поляки и в составе коалиции.
      
      
    565. Ariec 2020/10/03 21:35
      > > 556.Александр Малышев
      >И потом все на этом закончилось.
      Дык там и Польша как бы закончилась в 18 веке. Последние 100 лет (от Собесского до третьего раздела) они не впечатляли, да. Зато как возродились так сразу и вах - 1920г.
      >Корпус Понятовского и легионы Пилсудского в ПМВ не предлагать - они воевали в составе Больших армий.
      Так за неимением собственной...
      
      
    564. *Александр Малышев 2020/10/03 21:36
      > > 562.AD
      >я понимаю,если читать книги определенных авторов,то это резонное впечатление.
      
      
      Скрынникова.
      
      
      >То самое можно сказать и по французов,
      
      Варфоломеевская ночь - это следствие РЕАЛЬНОЙ гражданской войны.
      А вот Новгородский погром - это просто безумие.
      
      >и про англичан.
      
      Огораживание - это закономерный процесс в ходе индустриализации. Любители Грозного и Сталина считают жертв английской "коллективизации" дважды. Чтобы оправдать обоих тиранов. И если ИВСу это еще заходит (с поправкой на количество жертв), то Грозного не оправдывает от слова совсем.
      
       >а у4ж про испанцев вообще молчу.
      Испанцы, да. Так никто Филю-2 не считает "святым королем". Его и считают тем, кем он был. Дебилкой.
      
      
      >В Дании тоже Иван правил?)))
      Поехали.
      - Он у вас одноглазый.
      - Так Нельсон и Кутузов тоже одноглазые, и ничего.
      
      >При Фредерике I крепостные крестьяне нередко продаются без земли,
      
      Как это оправдывает православного царя? Когда Грозного оправдывают всякие поцтреоты, это еще заходит. Но когда марксисты типо Жукова - отвал башки.
      Мало что эксплуататор ("как положено"), так еще и кровавый упырь!
      
      >Это не очень зависело от него.
      >Медико-геннтическая экспертиза отсутствовала, поэтому,что за потомство будет от брака мужичины Х и женщины У никто не знал.
      
      Алё, он сколько попыток делал с У!!!
      
      >>Подтвержденные вполне реальными катастрофами. Вроде поражения в Ливонской войне.
      >А как к этому относится погром ВКЛ и РП путем взятия Полоцка?
      Удержали?
      
    563. Ariec 2020/10/03 21:30
      > > 557.AD
      >Они могли рассчитывать по старым меркам,когда дивищия в жесткой обороне теряет много людей,а вот артиллерии куда меньше.
      Возможно. А может просто по одёжке протягивали ножки. Ну типа люди есть - будем мобилизовать. Артиллерии нет... ну может подкинет кто или трофейной наберём, а пока так.
      
      >Агент Болек)))) мог докладывать из Варшавы,что не хватает только портянок.)))
      Та мог конечно. А Лёлик ещё и не такое мог наплести :)
      Но тут уж аналитикам надо было напрягаться, а не просто суммировать все доклады.
      >А так да,людей много,винтовок впритык,но есть,..Поэтому видится,что 60-65 дивизий есть.
      Винтовок ЕМНИП даже миллиона не набиралось. Причём это всех, считая перестволенные под маузеровский патрон трёхлинейки и трёхлинейки НЕ перестволенные. С артиллерией был полный швах. Притом что изрядную её часть составляли "православные" трёхдюймовки переделанные под французскую 75-мм гранату. И никаких резервных артиллерийских парков не было и в помине. ПТО не хватало даже на кадровые пд, в резервных дивизиях её практически не было вовсе. Зениток тоже. Миномётов тоже не хватало.
      И если доблестная советская разведка всех видов не смогла вскрыть эту тенденцию в идеально подходящей для ведения агентурной работы Польше, то работала она очень неэффективно.
      >Правда, немцы могли маленько подкинуть союзникам-полякам всего.
      Немцам самим не хватало. Всего. Причём совсем не маленько.
      
      >Тут все зависело от больших дядь на Западе.
      С дядями - каждый может. Но поляки ж хотели сами в большого дядю поиграть.
      
      >Увы для Войска Польского.
      За него вообще сложно позитивную стратегию придумать. Разве что несколько затянуть агонию.
      
    562. *AD 2020/10/03 21:06
      > > 561.Александр Малышев
      >> > 553.AD
      >>>Казни, пытки...
      >>А какое это имеет отношение к интеллекту?
      >
      >Непосредственное.
      Никакого.Следственная практика того времени-пытки однозначно,Разве что кто-то очень много болтал и "ему простили один колышек"(с)(
      > И к совести.
      Тоже самое.
      Это вы думаете,что Иван с утра встал и решил, что день не задастся если не казнить пару десятков новгородцев.
      я понимаю,если читать книги определенных авторов,то это резонное впечатление.
      >
      
      >
      >Опричнина дорого обошлась стране. Кровавая неразбериха террора унесла множество человеческих жизней. Погромы сопровождались разрушением производительных сил. Бесчинства опричников были беспрецедентными и не имели оправданий (с).
      То самое можно сказать и по французов,и про англичан.
      а у4ж про испанцев вообще молчу.
      >
      >Кроме того, усиление закрепощения крестьян ("временная" отмена Юрьева дня) кагбэ нам намекает.
      В Дании тоже Иван правил?)))
      Барщина, в XIV-XV веках не превышавшая 8 дней в году, растёт и ставится в зависимость от усмотрения помещика; переход крестьянам дозволяется лишь с согласия помещика. В XVI веке часть крестьян превращается в настоящих крепостных.
      
      При Фредерике I крепостные крестьяне нередко продаются без земли, как скот - главным образом в Зеландии. (с) Фредерик помер в 1533 году.))))
      >
      >
      >
      >>Оба померли после смерти Ивана.
      >И оба были нездоровы. Что вопиёт.
      Это не очень зависело от него. У его батюшки было два сына, Иван-относительно здоровый,Юрий-совсем больной.
      Медико-геннтическая экспертиза отсутствовала, поэтому,что за потомство будет от брака мужичины Х и женщины У никто не знал.
      
      >
      >
      >
      
      >И у каждой - родня.
      >И пировал Царь не в одиночку.
      >И в Боярской Думе сидел.
      >И в войсках бывал.
      >И в монастыри заезжал.
      >И...
      И слуги,слыщавшие обрывки разговоров.
      но несмотря на обилие всего этого ,скажите,что вы знаете о том, как Марье Темрюковне нравилось в Москве,Как она относилась к здешнему климату,еде,воде*
      Аж ничего.
      >
      >
      
      >
      >Подтвержденные вполне реальными катастрофами. Вроде поражения в Ливонской войне.
      А как к этому относится погром ВКЛ и РП путем взятия Полоцка?
      Или этого тоже не было?))))
      Или гомосексуализм Ивана на время притих.оттого Полоцк взяли,но потом снова вспыхнул,ибо еврев утопили?))))
      
      
    561. *Александр Малышев 2020/10/03 20:46
      > > 553.AD
      >>Казни, пытки...
      >А какое это имеет отношение к интеллекту?
      
      Непосредственное. И к совести.
      
      >>Территориальное расширение было, ога.
      >>А вот потери населения, проигранные войны и сожженная Москва вопиют.
      >Потери населения компенсировались присоединением земли с жителями-и на новые земли переселяли людей из аграрноперенаселенных мест.
      
      Опричнина дорого обошлась стране. Кровавая неразбериха террора унесла множество человеческих жизней. Погромы сопровождались разрушением производительных сил. Бесчинства опричников были беспрецедентными и не имели оправданий (с).
      
      Кроме того, усиление закрепощения крестьян ("временная" отмена Юрьева дня) кагбэ нам намекает.
      
      
      
      >Оба померли после смерти Ивана.
      И оба были нездоровы. Что вопиёт.
      
      
      
      >>>И общение его с родными -это целый церемониал.
      >>
      >>У него было 7 жен!
      >Да хоть десять- не одновременно же.))))
      
      И у каждой - родня.
      И пировал Царь не в одиночку.
      И в Боярской Думе сидел.
      И в войсках бывал.
      И в монастыри заезжал.
      И...
      
      
      >>Поведение Грозного что в политике, что в бытовом плане - не СИкрет.
      >Московские сплетни,творчески обработанные дипломатами.)))))
      
      Подтвержденные вполне реальными катастрофами. Вроде поражения в Ливонской войне.
      
      
    560. *AD 2020/10/03 20:46
      > > 558.Ariec
      >2) крейсерские операции подводных лодок в Средиземном море на морских сообщениях итальянского флота;
      >Хе, а товарищ маршал был тот ещё юморист :)
      А кто-то потом говорит о зря погубленных флотских флагманах.))))
      Вот они эту хрень ему подсказали. Маршал вряд ли на борту кораблей бывал,явно запрашивал моряков.
      
      
      
    559. ТВА 2020/10/03 20:45
      >Анти-Исаев
      "Ай Моська! Знать она сильна, раз лает на слона!" (с)
    558. Ariec 2020/10/03 20:46
      2) крейсерские операции подводных лодок в Средиземном море на морских сообщениях итальянского флота;
      3) вести крейсерские операции подводными лодками на морских сообщениях западной части Норвегии и восточного побережья Англии и в больших балтийских проливах.
      
      Хе, а товарищ маршал был тот ещё юморист :)
    557. *AD 2020/10/03 20:34
      > > 554.Ariec
      >> > 552.AD
      
      >Правда даже в идеальном варианте, эти маршевые пополнения могли покрыть убыль в людях (качество обучения учитывать не будем), но не в тяжёлом вооружении и тем более не в технике. С этим была совсем печаль.
      Они могли рассчитывать по старым меркам,когда дивищия в жесткой обороне теряет много людей,а вот артиллерии куда меньше. Поэтому пара сотен резервистов затыкают дыры в ротах, а артиллерия-ну,в основном сохранится.
      >По этой же причине поляки никак не могли выставить 60-65 дивизий одновременно - банально не хватало тяжелого вооружения и амуниции.
      Агент Болек)))) мог докладывать из Варшавы,что не хватает только портянок.)))
      А так да,людей много,винтовок впритык,но есть,..Поэтому видится,что 60-65 дивизий есть.Правда, немцы могли маленько подкинуть союзникам-полякам всего.
      >
      >>кысмет.
      >>Хочется активно действовать в политике-приходится воевать без запасов.
      >Тогда надо было блицкриг впереди немцев изобретать :)
      Тут все зависело от больших дядь на Западе.
      
      >Это одна из причин была, почему в плане "Захуд" делался упор на жёсткую оборону каждого клочка польской территории - там располагалась основная промышленная база страны.
      Увы для Войска Польского.
      
      
      
    556. *Александр Малышев 2020/10/03 20:32
      > > 555.Ariec
      >>Даже непонятно, что на них в 1920-м нашло.
      >Да ладно, в 16-17 веках они круто выступали.
      
      И потом все на этом закончилось. Корпус Понятовского и легионы Пилсудского в ПМВ не предлагать - они воевали в составе Больших армий. 1 Армия Войско Польского, бравшая Берлин - аналогично, бо там РККА их прикрывала.
      
      
    555. Ariec 2020/10/03 20:23
      > > 551.Александр Малышев
      >Вот это прям в мемориз!
      Они действовали по приказу главкома! :)
      >Узнаю поляков.
      >Даже непонятно, что на них в 1920-м нашло.
      Да ладно, в 16-17 веках они круто выступали.
      
    554. Ariec 2020/10/03 20:25
      > > 552.AD
      >Ну,кто им мешал сделать 20 дивизий "двойными" то бишь, кроме трех полков первой линии иметь еще два второй линии или"эрзац-полки"))).
      Они примерно это и сделали. Эти запасные батальоны размещались в казармах убывших на фронт линейных полков и теоретически должны были стать в будущем их маршевым пополнением. Вот только "история (и вермахт) отпустили им слишком мало времени".
      Правда даже в идеальном варианте, эти маршевые пополнения могли покрыть убыль в людях (качество обучения учитывать не будем), но не в тяжёлом вооружении и тем более не в технике. С этим была совсем печаль.
      По этой же причине поляки никак не могли выставить 60-65 дивизий одновременно - банально не хватало тяжелого вооружения и амуниции.
      
      >кысмет.
      >Хочется активно действовать в политике-приходится воевать без запасов.
      Тогда надо было блицкриг впереди немцев изобретать :)
      >Чтобы больше в ВП было патронов и орудий, организовывалось отжатие Силезии. Чуток оторвали.
      >Но оторванное не помогло в 39 году выдержать.Хотя что-то там полезное было.
      Это одна из причин была, почему в плане "Захуд" делался упор на жёсткую оборону каждого клочка польской территории - там располагалась основная промышленная база страны.
      
    553. *AD 2020/10/03 20:16
      > > 550.Александр Малышев
      >> > 548.AD
      >>>По первости. Потом кукуха упала...
      >>Пример?
      >
      >
      >Казни, пытки...
      А какое это имеет отношение к интеллекту?
      >
      
      >
      >Территориальное расширение было, ога.
      >А вот потери населения, проигранные войны и сожженная Москва вопиют.
      Потери населения компенсировались присоединением земли с жителями-и на новые земли переселяли людей из аграрноперенаселенных мест.
      И- если нет набегов из Казани и Астрахани-значит, людей больше.
      кстати, походы на Литву сопровождались захватом пленников и переселением их на восток. И далеко не всех потом судьба вернула обратно.
      >Да и династию он тоже подставил... недолго после него протянула.
      То,что у Федора детей пр.не будет-это увы,не в силах Ивана.и то,что Дмитрий помрет-тоже.
      Оба померли после смерти Ивана.
      так что это подстановка известного ответа .)))))
      >
      >
      >
      >
      >
      >>И общение его с родными -это целый церемониал.
      >
      >У него было 7 жен!
      Да хоть десять- не одновременно же.))))
      >
      >>что они вообще что-то супруге скажут по политике.
      >
      >Поведение Грозного что в политике, что в бытовом плане - не СИкрет.
      Московские сплетни,творчески обработанные дипломатами.)))))
      
      
    552. *AD 2020/10/03 20:07
      > > 546.Ariec
      >> > 537.AD
      
      >>Это прибл.40 дивизий неободранной численности.
      >Столько они и выставили год спустя. И это был их потолок - на большее у них даже планов не было.
      >>60 дивизий-это около миилиона человек.
      >Миллион человек поляки собрали, но свести их всех в дивизии даже не пытались. Весь "излишек" ушёл на всякую "оборону народову" и всевозможные тыловые/запасные части, которые обладая околонулевой боеспособностью разбегались или массово сдавались в плен во время освободительного похода РККА
      Ну,кто им мешал сделать 20 дивизий "двойными" то бишь, кроме трех полков первой линии иметь еще два второй линии или"эрзац-полки"))).
      Нужда в них была бы.
      101 дивизия ПМВ за Брусиловский прорыв потеряла тысяч 15 убитыми и ранеными.Без потока подкреплений она бы давно изошла на нет.
      А так активно воевала и только пленными захватила больше.
      >>Артиллерию второй волне придется ужимать,но это нормальное явление.
      >Артиллерию ужали даже плановым резервным дивизиям.
      >А ещё у поляков было очень плохо со средствами связи, да и боеприпасов, судя по всему, в притык.
      кысмет.
      Хочется активно действовать в политике-приходится воевать без запасов.
      Вот,кстати,одно из последствий "наносить обиды смело соседям".
      Чтобы больше в ВП было патронов и орудий, организовывалось отжатие Силезии. Чуток оторвали.
      Но оторванное не помогло в 39 году выдержать.Хотя что-то там полезное было.
      
      
    551. *Александр Малышев 2020/10/03 19:58
      > > 549.Ariec
      >потому сформировали только один тбн - 21-й, который не успел завершить подготовку и потому не принял участие в боях, отступив в Румынию, где и был интернирован.
      
      Вот это прям в мемориз!
      Узнаю поляков.
      Даже непонятно, что на них в 1920-м нашло.
      
      
    550. *Александр Малышев 2020/10/03 19:57
      > > 548.AD
      >>По первости. Потом кукуха упала...
      >Пример?
      
      
      Казни, пытки...
      
      >>Стефан Баторий, например? Генрих-4?.. Они превратили свои страны в Великие Державы, Ваня свою загандошил...
      >Угу. После его смерти Казань пропала.Астрахань пропала,Сибирь тоже.
      
      Территориальное расширение было, ога.
      А вот потери населения, проигранные войны и сожженная Москва вопиют.
      Да и династию он тоже подставил... недолго после него протянула.
      
      
      
      
      
      >И общение его с родными -это целый церемониал.
      
      У него было 7 жен!
      
      >что они вообще что-то супруге скажут по политике.
      
      Поведение Грозного что в политике, что в бытовом плане - не СИкрет.
      
      
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 21Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"