Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Тест по творчеству пысателя-фантаста Резуна В.Б
 (Оценка:2.65*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 05/05/2011, изменен: 25/08/2023. 12k. Статистика.
  • Справочник: История
  • Аннотация:
    Я-то думал, что резуноиды вымирают... но они как в онегдоте: их имеют, а они крепчают.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    239. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/13 14:47
      > > 238.Максим
      >> > 237.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>> Это его МНЕНИЕ. СА осталась, как соедиенение, выполняла свои задачи.
       Которым он подтверждает свою гипотезу. Кстати - если это мнение - то очень интересно звучит заголовок.
      > Насколько я понимаю есть три варианта
      >1) Суворов - СА - это ПЕ-8 . которых могли произвести 1000 .
       Резун утверждает что да.
      >2) Марченко /sl - стратегическая авиация это только после 45 пришло определение .
      > т.е. никакой СА нельзя было разрушить , потому что ее не было в природе .
       Ну да, и тактики со стратегией не было ни у персов, ни у древних египтян. И "всё врут календари" т.е. все кроме Марченко и СЛ ошибаются все составители исторических трудов и энциклопедий.
      >3) Логинов /Малышев и простите кого забыл .
      > Дальняя авиация = стратегическая .
      А синоним. Это для вас ясно?
      > (2-3)? ДБ-3 = Пе 8
      
      да - и ДБ-3 не равен ТБ-7, он просто был выбран для выполнения той же цели - бомбардировок стратегического тыла противника.
      
      
      >Значит ничего не уничтожали и Суворов врет .
       Не конечно - раз не уничтожали - значит он говорит правду :-)
      
      
      
    238. Максим 2011/05/13 13:27
      > > 237.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>НИКТО не говорил про разгон стратегической авиации.
      >>Разве? А о чем тогда шел спор, вы уже забыли?
      >Спор шел о главе Суворова "Зачем Сталин уничтожил свою стратегическую авиацию". Несколько раз я сказал, что НИГДЕ в главе нет про УНИЧТОЖЕНИЕ стратегической авиации, и есть только МНЕНИЕ Суворова, что без ТБ-7 СА стала не СА. Это его МНЕНИЕ. СА осталась, как соедиенение, выполняла свои задачи.
      
       Насколько я понимаю есть три варианта
      1) Суворов - СА - это ПЕ-8 . которых могли произвести 1000 .
      
      2) Марченко /sl - стратегическая авиация это только после 45 пришло определение .
       т.е. никакой СА нельзя было разрушить , потому что ее не было в природе .
      
      3) Логинов /Малышев и простите кого забыл .
       Дальняя авиация = стратегическая .
       (2-3)? ДБ-3 = Пе 8
      Значит ничего не уничтожали и Суворов врет .
      
      И все говорят ( ну кроме Суворова , его спросить забыли ) , что остальные врут .
      
    237. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/05/13 13:16
      > > 236.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 235.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 232.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>> Дмитрий Николаевич... Еще раз - перечитайте, то что писалось до того.
      >>Вы все-таки не умеете читать :(
      > Это опечатка.
      Так, может, и в остальных случаях - тоже?
      Порядочные люди извиняются в таких случаях.
      
      >>НИКТО не говорил про разгон стратегической авиации.
      >Разве? А о чем тогда шел спор, вы уже забыли?
      Спор шел о главе Суворова "Зачем Сталин уничтожил свою стратегическую авиацию". Несколько раз я сказал, что НИГДЕ в главе нет про УНИЧТОЖЕНИЕ стратегической авиации, и есть только МНЕНИЕ Суворова, что без ТБ-7 СА стала не СА. Это его МНЕНИЕ. СА осталась, как соедиенение, выполняла свои задачи.
      ВРАНЬЯ тут нет.
      Как бы вам ни хотелось.
      Но я так и не понял, знаете ли вы, что такое вранье.
      Или я тоже могу сказать - Вы врете, меня зовут не ДН, а НД!
      Это вранье?
      У меня такое впечатление, что вы тоже это приписываете к вранью!
    236. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/13 13:14
      > > 235.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 232.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>> > 231.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> Дмитрий Николаевич... Еще раз - перечитайте, то что писалось до того.
      >Вы все-таки не умеете читать :(
       Это опечатка.
      
      >НИКТО не говорил про разгон стратегической авиации.
      Разве? А о чем тогда шел спор, вы уже забыли?
       Глава называлась:
      "Почему Сталин уничтожил свою стратегическую авиацию".
       Ну ладно, я написал - разогнал. Сие ИМХО не важно.
      
    235. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/05/13 13:07
      > > 232.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 231.Бурланков Николай Дмитриевич
      > Дмитрий Николаевич... Еще раз - перечитайте, то что писалось до того.
      Вы все-таки не умеете читать :(
      Или отождествили меня со своим героем из А. Наполеона.
      Вообще говоря, меня зовут Николай. А отчество Дмитриевич.
      А не наоборот. Так что вы или не ко мне, или это издевательство.
      >Даже без ТБ-7 ДА оставалась! Так что ваши мысленные усилия - можете оставить себе на память..
      Про разгон ДА никто не говорил и не говорит.
      А вот вам неплохо бы применить свои умственные усилия.
      > Попытайтесь подумать и понять - что ничего ИВС не разгонял. Никакой стратегической авиации. Это раз .
      Можете не продолжать.
      НИКТО не говорил про разгон стратегической авиации.
      
      >ТБ-7 при всех суперхарактеристиках опытных экземпляров и отдельных серий в целом окзался не самым лучшим самолетом. При том занимавшим своим производством завод на котором строили более нужные Пе-2.
      Может быть.
      Всякая вещь нужна ДЛЯ ЧЕГО-то.
      Метлой неудобно драться.
      А мечом подметать полы.
      Задачи ТБ-7 я уже несколько раз цитировал.
      Это не МОИ умственные усилия, а усилия людей, ссылку на которых вы же и дали.
      Он НЕ совпадают с целями ДБ-3.
      Следовательно, и использование их будет разным.
      А потому для НОВОЙ ДОКТРИНЫ ТБ-7 оказались НЕУДОБНЫМИ.
      Что Суворов и пишет.
      Вот и все.
      ЧТД.
      
      
      
    234. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2011/05/13 13:02
      Резун лукавит, когда обвиняет СССР в наличии агрессивных планов. Дело в том, что планы, в том числе агрессивные, постоянно создаются в любом государстве, но будут ли они реализованы или нет - решаются правителем государства. Вот Гитлер "Барбароссу" осуществил, а СССР никакие захватнические планы не осуществлял, даже, если они гипотетически и существовали. Судят за дела, а не за планы. Это как если бы кто-то планировал убийство, но не осуществил ни одну попытку - можно ли его судить? Судят по факту, совершённого преступления, а не за то, что кто-то что-то хотел, но не сделал.
    233. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/05/13 12:07
      > > 230.Малышев Александр
      >> > 229.Земляк
      
      >Но если вы смотрите на войну с точки зрения рядового солдата, радоваться, что ТВОЯ/наша армия отхватила звездюлей - моветон.
      
      Моветон. Но объективно дело обстояло так, что пошло на пользу.
      
      Более того. Близкий пример. С каскадным отключением электричества в московском регионе летом 2005-го, когда одних кур на птицефабриках вплоть до Тулы задохнулось немеряно. Не говоря уже о всем спектре возникших в столице городских неудобств... Тоже пошло на пользу. Потому что была переделана программа резевирования, вызвавшая эту аварию.
      Повезло с этой аварией исключительно. Потому что через полгода настали самые сильные и длительные морозы в подмосковье, считая с 1978 г. Если бы такая авария произошла зимой - а она бы произошла непременно, то половине московского жилья настал бы каюк. Прекратилась бы прокачка отопления и за сутки все бы вмерзло и разорвало.
      
      Хотя с точки зрения рядового птицевода бедных задохнувшихся цыплят не пожалеть - ужасный моветон.
      
      
    232. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/13 11:40
      > > 231.Бурланков Николай Дмитриевич
       Дмитрий Николаевич... Еще раз - перечитайте, то что писалось до того. Даже без ТБ-7 ДА оставалась! Так что ваши мысленные усилия - можете оставить себе на память..
       Попытайтесь подумать и понять - что ничего ИВС не разгонял. Никакой стратегической авиации. Это раз .
      ТБ-7 при всех суперхарактеристиках опытных экземпляров и отдельных серий в целом окзался не самым лучшим самолетом. При том занимавшим своим производством завод на котором строили более нужные Пе-2.
    231. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/05/13 11:27
      > > 230.Малышев Александр
      >> > 229.Земляк
      >>А не будь финской - был бы в будееновке шинельного сукна.
      Я тут немного не в тему, о старом споре по поводу ТБ-7.
      
      ВВС еще раз подтвердили высокий потенциал ТБ-7 в случае его доводки и принятия на вооружение.
      ...
      Как тип эти машины родились, как производная на достаточно "агрессивные" взгляды Тухачевского на строительство вооруженных сил Согласно этим взглядоам ВВС должны были стать мощной наступательной силой, основу которой должны были составлять тяжелые дальние стратегические бомбардировщики, способные уничтожать военно-политические и экономические центры противника, а также транспортировать и высаживать крупные массы мобильных сил в глубокий тыл противника Отсюда заказ промышленности сотен самолетов ТБ-3, работы над ТБ-4 и ТБ-6 и, как дальнейшее развитие концепции, - заказ на ТБ-7. Но быстрое устаревание парка сравнительно дорогих ТБ-3 охладило интерес руководства страны к подобным машинам Во-вторых, изменение взглядов на цели воздушных ударов (уничтожение экономических центров противника в новой концепции уже не предусматривалось, они должны были достаться целыми победителю и продолжать работать на его победу), все это изменило взгляды советского руководства на роль в ней самолетов класса ТБ-7 Теперь судьба войны должна была решаться во фронтовой и оперативной полосе за счет полного разгрома вооруженных сил противника. Основные удары должны были наносить бронетанковые соединения и армады фронтовой авиации Эта концепция была близка к взглядам нацистского военно-политического руководства на ход вооруженной борьбы, в основных своих положениях подтвержденная на начальном этапе войны в Европе Места в ней для самолетов типа ТБ-7 и им подобным просто не было Отсюда весьма непоследовательная позиция руководства страны и непосредственно Сталина по самолету ТБ-7, отсюда эта череда менявших друг друга приказов и указаний на свертывание и разворачивание производства ТБ-7, проводившихся под влиянием сиюминутных обстоятельств.
      
      http://www.airwar.ru/enc/bww2/ant42.html
      Совершенно не Суворов.
      Но что-то мне этот абзац напоминает...
      Хотя ссылка - из тов. Логинова.
    230. *Малышев Александр 2011/05/13 11:10
      > > 229.Земляк
      >А не будь финской - был бы в будееновке шинельного сукна.
      Финская откорректировала многие представления РККА в положительную сторону (как, кстати, и РЯВ перед Первой).
      Замена Ворошилова, танки с противоснарядной броней и т.д. и т.п.
      Но если вы смотрите на войну с точки зрения рядового солдата, радоваться, что ТВОЯ/наша армия отхватила звездюлей - моветон.
      
    229. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/05/13 11:07
      > > 227.Малышев Александр
      
      >Это еще КА повезло на финской крепких люлей огрести.
      >Угу?
      Посмотри вот здесь.
      http://foto.lib.ru/img/z/zemljak/alb_0120/pa7.jpg
      На папе моем ушаночка и бушлатик и шинелка сверху надевалась и подшлемничек.
      А не будь финской - был бы в буденновке шинельного сукна. Через голову меж пр, организм 30% тепла теряет.
      
      
    228. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/13 11:04
      > > 222.Земляк
      
      >Потому я о ревальных генеральских планах, в т.ч. и сталинских орлов, крайне негативного мнения. Вскрыли они 21.06.41 вечером пакеты - а там наступать на .... или еще чего.
      
      А там планы составленные с учетом знаний и взглядов того времени - с мобилизацией в то время, пока войска прикрытия обороняются от войск вторжения. Прежде чем критиковать с позиции послезнания- почитайте что-нибудь.
      
    227. *Малышев Александр 2011/05/13 11:02
      > > 226.Земляк
      >Про "быдло" извинись, а?!
      Извинюсь.
      Не вопрос.
      Только и вам бы не мешало полегче на поворотах:
      Это еще КА повезло на финской крепких люлей огрести.
      Угу?
    226. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/05/13 11:01
      > > 225.Малышев Александр
      >> > 224.Земляк
      > Фуле, сё быдло не знало про мобильный телефон и инет.
      Про "быдло" извинись, а?!
      У моего деда четверо сыновей там полегло. Первый - как раз во Львове был. Ни одного письма. А школу с золотой медалью перед призывом.
      
      
    225. *Малышев Александр 2011/05/13 10:56
      > > 224.Земляк
      >Нех тогда фантазировать.
      Канешна, вам (с вашими идеальными планами ГО сегодня) и др. знатокам ПОСЛЕЗНАНИЯ легко поплевывать на тех бойцов и командиров, что встретили врага в июне 41-го... Фуле, сё быдло не знало про мобильный телефон и инет.
    224. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/05/13 10:56
      > > 223.Малышев Александр
      
      >Но даже если бы эти планы были идеальными, остановить вермахт в 41-м Красной Армии бы не удалось.
      
      Нех тогда фантазировать. Это еще КА повезло на финской крепких люлей огрести, не то со своими идеальнеыми планами вообще бы просрали в 41м все полимеры.
      
      Перед Р-Я тоже благодаря царям миротворцам жопы в только армии наращивали - что получили.
      Ты, сука, план хоть состаь настоящий с учетом текущих реалий, а не только списочного состава.
      
    223. *Малышев Александр 2011/05/13 10:48
      > > 222.Земляк
      >Потому я о ревальных генеральских планах, в т.ч. и сталинских орлов, крайне негативного мнения. Вскрыли они 21.06.41 вечером пакеты - а там наступать на .... или еще чего.
      
      То, что написано в красных пакетах было сегодня уже не секрет.
      Но даже если бы эти планы были идеальными, остановить вермахт в 41-м Красной Армии бы не удалось. Имея по 40 км фронта на неотмобилизованную дивизию...
      
      
    222. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/05/13 10:49
      > > 202.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 198.Земляк
      >>Вывод.
      > Еще один альтернативно мыслящий.
      
      Ребята! Я каждый год подписываю корректированный списочный состав отдела по плану эвакуации в случае ядерной войны. Плану разаработанному лет 60 назад. Эвакуации, блин. Из Химок в Дедовск. 30 верст рокадой. Из 3й жд от Москвы зоны по окт. жд в пятую. Но уже вдоль рижской жд. Чтобы там, представляете (!) заводу работу развернуть. Ждут нас там, как же. Когда мы туда на полуторках подъедем.
      План, блин. Потому что кроме реально работающего МЧС сохранилась в его составе еще и Гражданская оборона, которая тоже хочет на себя хоть маленький, но денежный ручеечек завернуть. Вся иерархия существует завод-город-область - ??. А реальную новую проработку сделать не хотят? не могут?
      Издеваюсь над ними (ближними, заводскими ГОшниками) всячески, но подписываю - жалко их. А ведь снизу доверху 100% этой команды только даром денежку переводят.
      
      И вот, предствьте себе, вдруг возникла реальная угроза, все руководители вскрывают соответствующие пакеты, а там...???? :((((.
      
      Потому я о ревальных генеральских планах, в т.ч. и сталинских орлов, крайне негативного мнения. Вскрыли они 21.06.41 вечером пакеты - а там наступать на .... или еще чего.
      
      
    221. *Малышев Александр 2011/05/13 10:16
      > > 220.Alex
      >Верующие в Резуна его книг не читают!
      ДА!!!!!!
      И это не фантастика!
      
      >Цель его книг - доказать вину СССР в начале второй мировой. Но ещё в 1918 лорд Керзон написал - это мир на 20 лет.
      Большинство эту цытато относят к маршалу Фошу.
      Хотя действительно, Версаль - "Победа без мира...".
      В () - в Версали России не было ни в каком виде. Ни большевиков, ни белых...
      
      
      >Давно известно, что правильным подбором цитат можно доказать всё, что угодно.
      А если этим цитатам устраивать гиюр и править недрогнувшей рукой - так вообще! ))))))))))))
    220. Alex (mavr62@mail.ru) 2011/05/13 10:11
      Верующие в Резуна его книг не читают!
       Если бы читали - то первым делом "плющили тумбочку" - строго по Резуну.
      Что это за источник - Резун? С точки зрения самого Резуна - паразит! Его идеал - красть арбузы на базаре у своих же колхозников и хитро отмазываться от наказания. Он сильно переживает, что этот эпизод зарубежные издатели выбрасывают из его опусов.
      
      Последствия его предательства - самоубийство отца. Правда, об этом он пишет с гордостью - ради красного словца не пожалею и отца. Сбежал он не куда нибудь - а к многовековому врагу России - и сделал это осознанно - как к самому заклятому и последовательному противнику своей бывшей родины.
      Цель его книг - доказать вину СССР в начале второй мировой. Но ещё в 1918 лорд Керзон написал - это мир на 20 лет. Знали англы, что строили.
      
      После прихода к власти Гитлера несколько раз немецкие генералы ждали пинка от Великобритании и Франции, перед Чехословакией - слали гонцов англам с предложениями путча при условии поддержки англов. Не дождались даже ответа, не то что поддержки..
      
      Адмирал Канарис, повешенный за участие в заговоре и якшавшийся с английской разведкой, сообщал удивительные сведения о СССР до начала войны , весело осмеянные Резуном, и резко прозрел после нападения на СССР - настолько, что сразу и не поверили сами немцы. Понятно, что стратегическая дезинформация здесь не при чём, это Резун умный, а англы - косят под дурака - умысла не имел и т.д. по Резуну.
      
      Давно известно, что правильным подбором цитат можно доказать всё, что угодно. Именно поэтому важно читать не только "правильные" цитаты с точки зрения очередного черного исторического мифа о России.
      
      
      
      
    219. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2011/05/11 22:22
       218.Малышев Александр
      Как и патроны в семизарядном нагане, после отстрела 100500 врагоФФ.
      )))
      Не обращайте внимание, Игорь; чегой-то не знать - это нормально. А вот НЕ ЖЕЛАТЬ ЗНАТЬ... эт-т другое дело.
      
      Я предполагаю, что среди поклонников Резуна как раз много таких, что войну только по телевизору видели, а тут вдруг книжку открыли, а там откровение: танкам нужно горючее, реки надо форсировать и так далее.
      Видимо, учебники по истории имеют недостатки, раз люди о таких вещах не задумывались. Ошибок же у меня тоже много, потому что лень лишний раз проверить источники, а хочется упростить и под своё мнение подогнать.
    218. *Малышев Александр 2011/05/11 22:14
      > > 217.Скоглунд Игорь
      >А что тут удивительного? Танки я только в кино видел, а там такой ситуации не было, чтобы горючее кончилось.
      Как и патроны в семизарядном нагане, после отстрела 100500 врагоФФ.
      )))
      Не обращайте внимание, Игорь; чегой-то не знать - это нормально. А вот НЕ ЖЕЛАТЬ ЗНАТЬ... эт-т другое дело.
      
      
      
    217. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2011/05/11 21:54
       200.Владимир Бор
      Писец...
      Даже не знаю смеяться или плакать.
      
      "А внутри у нее думательный элемент - неонка".
      
      А что тут удивительного? Танки я только в кино видел, а там такой ситуации не было, чтобы горючее кончилось.
    216. RAM 2011/05/11 17:49
      > > 213.Alex
      >Стоит отметить, что газотурбинных двигателей на ПЕ-8 не было. Стояли поршневые ДВС. Они могут работать как с турбокомпрессором, так и без - разница в мощности.
      
      Зато ГТД сейчас полно. И информации по их ресурсу тоже. Для турбокомпрессоров наземных энергетических ГТД это десятки тысяч часов наработки безо всякой коррозии. Их главный враг (во время работы) - пыль, а не вода. Ну, если обледенение проспали - тоже неприятно, удары кусочков льда чреваты. А после остановки ресурс не расходуется вообще.
      
      зы
      А Резун это явно феномен из длинного ряда некомпетентных сказочников, часто небескорыстных. Кто-то из них работает в области истории, кто-то ловит летающие тарелки, аксионные поля, снежного человека... Экстрасенсы всякие туда-же... Ну и в политике тоже - на идее построить царствие Божие (хотя бы в отдельно взятой стране) многие поколения демагогов жили и живут. :)
    215. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/11 17:50
      > > 213.Alex
      
      >Странно, что вообще какие-то двигатели стояли на самолётах. Ведь при посадке в прогретых двигателях на поршневой группе, головках, трубах выхлопной системы конденсировалась влага. Как в чайнике. И корррррррозия сжирала их....
       Вы что, разве не знаете что вода конденсируется в пустых чайниках (и пустых головах :-)? Я вот теперь посуду мою только так - нагреваю, накрываю крышкой и жду, когда при остывании на посуде вода осядет - экономия, однако. Она ж заодно и коррозию всего что на посуде вызывает
      :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    214. Малышев Александр 2011/05/11 16:38
      > > Alex
      Улыбнуло.)))
      
      > а безвестных авторов сгноили в чудовищном ГУЛАГе...
      Кроффафая гэбня, фуле.
      
      
    213. Alex (mavr62@mail.ru) 2011/05/11 16:35
      > > 185.RAM
      >> > 182.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> Вообще говоря, при скоростях нагнетания воздуха в летящем самолете и при тех температурах, ОЧЕВИДНО, что паров там скопится куда больше, чем во внешней среде.
      >
      >Очевидно, что стоит почитать учебник... если уж так заинтересовал вопрос.
      >Единственное место, где возможна (и иногда происходит) конденсация паров в газотурбинном двигателе это входной направляющий аппарат (ВНА) перед компрессором. Для предотвращения обледенения ВНА иногда делают возможность перепуска в зону ВНА небольшого количества воздуха из зоны за компрессором (возможен забор воздуха за первыми несколькими ступенями компрессора), там он уже горячий.
      > После остановки ГТД конденсация паров на его внутренних поверхностях не происходит. Паров воды много за камерой сгорания, но там уже очень высокие температуры. Коррозия там есть, но не от воды... )))
      >
      >зы.
      >а почему в обсуждении упоминается только турбокомпрессор (это часть ГТД) вообще не понятно.
      
      
      Стоит отметить, что газотурбинных двигателей на ПЕ-8 не было. Стояли поршневые ДВС. Они могут работать как с турбокомпрессором, так и без - разница в мощности.
      
      Странно, что вообще какие-то двигатели стояли на самолётах. Ведь при посадке в прогретых двигателях на поршневой группе, головках, трубах выхлопной системы конденсировалась влага. Как в чайнике. И корррррррозия сжирала их.... А разработку боевых махолётов засекретили, а безвестных авторов сгноили в чудовищном ГУЛАГе....
      
    212. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/05/10 17:32
      > > 211.Малышев Александр
      >> > 208.Бурланков Николай Дмитриевич
      >НД, думаю люди в теме поняли мой намек.
      "Смеяться после слова "Лопата""?
      
      >2. Резвый Бегун пишет: "Надо было быть большими фантазерами, чтобы такие орды называть танковыми группами. И пусть не клевещут продажные гитлеровцы, что Красная Армия копировала эту организацию. Нечего тут копировать. Ничего подобного этому позору в Красной Армии никогда не было".
      > http://militera.lib.ru/research/suvorov5/19.html
      Смотрим, про что это он:
      Танковая группа - это 150-250 тысяч человек, 15-45 тысяч лошадей в обозах, 10-20 тысяч автомашин очень низкой проходимости... и 600-1000 устаревших танков.
      
      >Перевожу его фразу с вашего дебильного на русский:
      >НЕ БЫЛО В ИСТОРИИ 42-го года. После 41-го СРАЗУ наступил 43-й.
      Вы хотите сказать, что Вот это - 150-250 тысяч человек, 15-45 тысяч лошадей в обозах, 10-20 тысяч автомашин очень низкой проходимости и 600-1000 устаревших танков - это состав нашей ТА образца 1942 года?
      
    211. Малышев Александр 2011/05/10 17:24
      > > 208.Бурланков Николай Дмитриевич
      НД, думаю люди в теме поняли мой намек.
      Для вас и лондоскага дедушко.
      1. Суровый критЕГ т-ща Жукова пишет о ТАНКОВЫХ АРМИЯХ. Подчеркну о НАШИХ ТА.
      Т.е. это...
      2. Резвый Бегун пишет: "Надо было быть большими фантазерами, чтобы такие орды называть танковыми группами. И пусть не клевещут продажные гитлеровцы, что Красная Армия копировала эту организацию. Нечего тут копировать. Ничего подобного этому позору в Красной Армии никогда не было".
       http://militera.lib.ru/research/suvorov5/19.html
      Перевожу его фразу с вашего дебильного на русский:
      НЕ БЫЛО В ИСТОРИИ 42-го года. После 41-го СРАЗУ наступил 43-й.
      
    210. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/05/10 17:17
      > > 209.AD
      >> > 208.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 206.AD
      >Ну да,начато за здравие,кончено тем,что однородность не нужна....
      Честно говоря, про ОДНОРОДНОСТЬ была цитата из Суворова. Он полагал, что нужна, и мы видим - к ней стремились. Т.е., Суворов не врет, как утверждает г-н Малышев.
      То, что должно быть формирование соединения исходя из конкретной обстановки - это МОЕ мнение (совпадающее с мнением всех спецов :)).
      Которое решительно не совпадает с мнением Исаева и Ко.
      > > 207.Малышев Александр
      >> > 206.AD
      >>> > 204.Бурланков Николай Дмитриевич
      >В данном случае - однородные, это надо понимать из БТМВ.
      >А вот в 42-м...
      >Но оцените пролёт защитник(ов)а Суворова!!! Долго он еще будет паразитировать на столь унылом невежестве нашенских граждан.
      Александр, пока я вижу только ваше невежество. На котором паразитирует Исаев :)
      И как-то не к лицу вам подвякивание.
      Встаньте уже нормально и сражайтесь, как мужчина!
      
      
      
    209. *AD 2011/05/10 17:13
      > > 208.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 206.AD
      >>> > 204.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Прикроюсь ссылкой оттуда же:
      >Фактически состав каждой армии был различным и определялся директивой на её формирование с учётом конкретной обстановки
      >Воть!
      Ну да,начато за здравие,кончено тем,что однородность не нужна....
      Видимо, определенное мнение достигнуто не было.
    208. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/05/10 17:11
      > > 206.AD
      >> > 204.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 203.Малышев Александр
      >>http://samsv.narod.ru/
      >И позжее они были далеко не всегда однородными.5 ТА ходила в 44 и 45 с двумя танковыми корпусами. 4я с одним танковым и двумя механизированными....,
      Прикроюсь ссылкой оттуда же:
      Фактически состав каждой армии был различным и определялся директивой на её формирование с учётом конкретной обстановки
      Воть!
      Главное, что я твержу еще с Антиисаева и любителей создавать "золотые и платиновые сечения". Нет такого сочетания, которое бы было "универсальным". Все зависит от конкретной обстановки.
      И от конкретной задачи для данного соединения.
      И придирки Александра просто смехотворны (он и сам это понимает, отчего и ударяется в юродство, ибо по-человечески тут возразить нечего)
      
    207. Малышев Александр 2011/05/10 17:10
      > > 206.AD
      >> > 204.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 203.Малышев Александр
      >И позжее они были далеко не всегда однородными.5 ТА ходила в 44 и 45 с двумя танковыми корпусами. 4я с одним танковым и двумя механизированными...
      В данном случае - однородные, это надо понимать из БТМВ.
      А вот в 42-м...
      Но оцените пролёт защитник(ов)а Суворова!!! Долго он еще будет паразитировать на столь унылом невежестве нашенских граждан.
      
      
    206. *AD 2011/05/10 17:06
      > > 204.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 203.Малышев Александр
      >>> > 197.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      > В январе 1943 года началось формирование танковых армий однородного состава, обычно состоявших из 1-2 танковых и 1 механизированного корпусов, отдельной танковой и 1-2 самоходных артиллерийских бригад, ряда артиллерийских, зенитных артиллерийских, инженерных и других соединений и частей. В январе 1943 - январе 1944 годов было сформировано 5 таких танковых армий, в том числе 2 (3-я и 5-я) гвардейские. По штату в танковой армии насчитывалось около 800 танков и САУ и до 750 орудий, миномётов и боевых машин реактивной артиллерии. Фактически различные танковые армии в зависимости от обстановки и задач имели от 200 - 400 до 1000 танков и САУ, от 500 до 800 и более орудий и миномётов, 4,5 - 5,5 тысяч автомашин.]
      >http://samsv.narod.ru/
      И позжее они были далеко не всегда однородными.5 ТА ходила в 44 и 45 с двумя танковыми корпусами. 4я с одним танковым и двумя механизированными....,
      
      
    205. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/10 17:05
      > > 198.Земляк
      
      >3.Вспомните классику АИ - "Остров Крым" В.Аксенова. И обратите внимание на её завершающую часть. Где войска СССР без сопротивления, по приглашению(!) и тем не менеее в немалои бардаке вступают на Остров. К сожалению, для нашей армиии эта музыка будет вечной.
      Ага.. особенно если сравнивать с реалом - Венгрия и Чехословакия. Может не будем о реальной жизни по АИ написанной малчыком из "золотой молодежи"в порядке антисоветской агитки судить ?
      
      
      
    204. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/05/10 17:02
      > > 203.Малышев Александр
      >> > 197.Бурланков Николай Дмитриевич
      > "Вот вам и разница: советские генералы понимали, что такое маневренная война, потому советские механизированные корпуса 1941 года, а впоследствии танковые армии - это однородные соединения".
      >> 3.2. А посмотреть состав 5-й ТА слабо образца 42-го года?
      >
      >>А слабо перед опровержением посмотреть на ГОД?
      >>Если Суворов пишет про 1941 год, а вы предлагаете посмотреть про 1942 - это как?
      
      >Николай Дмитрич высказал такую бездну знания... не-не, ИНФОРМИРОВАННОСТИ, шо ))))))))))))))))))))))))
      >Джентельмены со мной согласны?
      С вами не согласны наши военачальники времен войны. Думаю, это важнее собравшихся здесь "джентельменов".
      
      Опыт применения танковых армий в 1942-43 годах (Сталинградская битва, Донбасская, Острогожско - Россошанская и другие операции) показал, что включение в их состав стрелковых и танковх соединений, обладающих различными манёвренными возможностями, затрудняет боевое использование армий и усложняет управление войсками. В январе 1943 года началось формирование танковых армий однородного состава, обычно состоявших из 1-2 танковых и 1 механизированного корпусов, отдельной танковой и 1-2 самоходных артиллерийских бригад, ряда артиллерийских, зенитных артиллерийских, инженерных и других соединений и частей. В январе 1943 - январе 1944 годов было сформировано 5 таких танковых армий, в том числе 2 (3-я и 5-я) гвардейские. По штату в танковой армии насчитывалось около 800 танков и САУ и до 750 орудий, миномётов и боевых машин реактивной артиллерии. Фактически различные танковые армии в зависимости от обстановки и задач имели от 200 - 400 до 1000 танков и САУ, от 500 до 800 и более орудий и миномётов, 4,5 - 5,5 тысяч автомашин.
      http://samsv.narod.ru/
      
      
    203. Малышев Александр 2011/05/10 17:06
      > > 197.Бурланков Николай Дмитриевич
       "Вот вам и разница: советские генералы понимали, что такое маневренная война, потому советские механизированные корпуса 1941 года, а впоследствии танковые армии - это однородные соединения".
      > 3.2. А посмотреть состав 5-й ТА слабо образца 42-го года?
      
      >А слабо перед опровержением посмотреть на ГОД?
      >Если Суворов пишет про 1941 год, а вы предлагаете посмотреть про 1942 - это как?
      
      
      Николай Дмитрич высказал такую бездну знания... не-не, ИНФОРМИРОВАННОСТИ, шо ))))))))))))))))))))))))
      Джентельмены со мной согласны?
      
      > > 198.Земляк
      >Вывод.
      >1. Генералы наши много чего не знали,
      Да не знали... да не умели. Но в отличие от французов не выкинули белый флаг. И т.д.
      
      
      > Начав первыми.
      Увы и ах... ((((((((((((((((((
      Ой, не зря я тест завернул. А оно то оказывается.
      
      >2. На уровне среднего звена всякие-разные в первую очередь партийцы крепко жали очко перед немцами, потому морально были готовы при первой же возможности рвануть когти.
      СОЛОНИН ФОРЕВА! Убиццо веником!!! )))))))))))))))))))
      Какая жаль...
      
      >3.Вспомните классику
      
      Знаете сколько бардака было у немцев? А как вам моряки-англы в охоте за "Бисмарком" или 10.12.41? А... дружественный огонь пиндосов в Ираке?
      На войне много косячат ФСЕ. Не надо страдать комплексом национальной неполноценности.
      
      
      
    202. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/10 16:05
      > > 198.Земляк
      >Вывод.
       Еще один альтернативно мыслящий.
    201. *Дубчек Виктор Петрович (mr.dubcek(at)gmail.com) 2011/05/10 15:08
      (с опозданием, но от души)
      С Днём Победы, товарищ! Главное - впереди.
    200. Владимир Бор (vladimir-a-bor@yandex.ru) 2011/05/10 14:50
      > > 199.Скоглунд Игорь
      
      >Но есть некоторые и полезные сведения. До прочтения этой книги мне в голову не приходила мысль о том, что танку нужно горючее,
      
      Писец...
      Даже не знаю смеяться или плакать.
      
      "А внутри у нее думательный элемент - неонка".
      
      
      
      
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"