Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Тест по творчеству пысателя-фантаста Резуна В.Б
 (Оценка:2.65*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 05/05/2011, изменен: 25/08/2023. 12k. Статистика.
  • Справочник: История
  • Аннотация:
    Я-то думал, что резуноиды вымирают... но они как в онегдоте: их имеют, а они крепчают.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    199. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2011/05/10 14:45
      Я "Ледокол" читал 7 лет назад. Эта книга может быть отличным учебником по демагогии. Пользуясь ей, можно написать любое самое фантастическое исследование.
      Но есть некоторые и полезные сведения. До прочтения этой книги мне в голову не приходила мысль о том, что танку нужно горючее, но это только потому, что я в истории интересовался больше биографиями великих людей, а не технологиями.
    198. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/05/10 15:04
      Вывод.
      1. Генералы наши много чего не знали, мыслили старыми стереотипами, много где чего наголовотяпили в условиях, когда варежку не больно-то разинешь и тем не менее с имевщимся багажом собирались по приказу Верховного накидать германцам немалых люлей. Начав первыми.
      
      2. На уровне среднего звена всякие-разные в первую очередь партийцы крепко жали очко перед немцами, потому морально были готовы при первой же возможности рвануть когти. Что и сделали в первые сутки войны, фактически создав дезорганизационную панику в фронто/погранзоне порядка полусотни-сотни верст по глубине. Ибо у страха глаза велики.
      
      3.Вспомните классику АИ - "Остров Крым" В.Аксенова. И обратите внимание на её завершающую часть. Где войска СССР без сопротивления, по приглашению(!) и тем не менеее в немалои бардаке вступают на Остров. К сожалению, для нашей армиии эта музыка будет вечной.
      
      В послевоенное время у нашей СА была фактически лишь одна операция, к-рую можно признать замечательно проведенной. Это высадка в течение одних лишь суток 10 000 человек в зоне Кабула. Без сопротивления ессс-но. Как операция по перемещению войск.
    197. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/05/10 16:53
      > > 196.Малышев Александр
      >> > 194.Логинов Анатолий Анатольевич
      >"Как распознать идиота в споре" читали? Во-во.
      
      
      Александр, я бы на вашем месте помолчал.
      Вы, хоть и хвастаетесь ростом, как у Петра 1, но ведете себя как подгавкивающая шавка.
      Извините за столь резкое описание.
      
      Теперь по вашим "дополнениям":
      3.1. Знает ли маститый аффтар про штурмовые орудия? Или это классичесский передерг.
      Знаете ли ВЫ про штурмовые орудия?
      Знаете ли вы про то, что Штурмовые орудия - это орудия ОГНЕВОЙ ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ, и им полагается быть в числе пехотных соединений?
      Знаете ли вы, что именно Суворов РАЗДЕЛЯЕТ танки и штурмовые орудия (ибо требования к ним совершенно разные), тогда как до него наши историки обожали их смешивать?
      
       "Вот вам и разница: советские генералы понимали, что такое маневренная война, потому советские механизированные корпуса 1941 года, а впоследствии танковые армии - это однородные соединения".
       3.2. А посмотреть состав 5-й ТА слабо образца 42-го года?
      
      А слабо перед опровержением посмотреть на ГОД?
      Если Суворов пишет про 1941 год, а вы предлагаете посмотреть про 1942 - это как?
      
       "Во всей остальной германской армии, действовавшей против Советского Союза, не было НИ ЕДИНОГО танка".
       Большие букаффки - это Владимир Богданыч ЛИЧНО напейсал.
       3.3. Так таки ни одного? Подскажу: 211-й танковый батальон. И сюда рекомендую глянуть. http://tankfront.ru/deutschland/pzabt/pzabt_zbv_40.html.
      
      Глянул.
      Оттуда:
      На 22 июня 1941 батальон числился в составе XXXVI.A.K
      Посмотрите, где он располагался.
      Еще раз: Суворов пишет об армии, дейстовавшей против СССР.
      А не обо ВСЕМ Вермахте.
      Т.е., если вы сумели (видимо, долго искали) раскопать в норвегии батальон с танками - это никак утверждение Суворова не опровергает.
      > > 194.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 193.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Нет, вы точно знаете, что ДБ-3 появился позже ТБ-7?
      > Точно, точно?
      Интересно, что в документах ВВС и ЦКБ-26, и ЦКБ-30 в то время уже именовались "ДБ-3 - первый опытный самолет" и "ДБ-3 - второй опытный самолет". 31 марта 1936 г., в день рождения Ильюшина, ЦКБ-30 совершил свой первый полет.
      http://airwar.ru/enc/bww2/db3.html
      
      27 декабря с Центрального аэродрома самолет впервые поднялся в воздух
      http://airwar.ru/enc/bww2/ant42.html
       Да, ДБ-3 - чуть раньше :)
      Хотя судя по вашим ссылкам, назначения у них были существенно разные.
      К середине тридцатых годов это направление в развитии бомбардировочной авиации окончательно оформилось в США и СССР в проекты создания самолетов-бомбардировщиков типа "летающая крепость". В США эти работы завершились принятием на вооружение одного из самых удачных и массовых тяжелых бомбардировщиков Второй мировой войны - самолета Боинг В-17 "Флаинг Фортресс", а в СССР - туполевского ТБ-7 (АНТ-42), выпускавшегося в ходе войны в ограниченном количестве.
      
      
      В план опытного самолетостроения на 1933-1934 гг. были заложены два "бомбардировщика ближнего действия". Создание цельнометаллической машины поручалось ЦАГИ - в итоге появился знаменитый СБ. На ЦКБ возложили проектирование самолета аналогичного назначения, но смешанной конструкции. Он обозначался ЛБ-2. Этот бомбардировщик должен был оснащаться двумя двигателями М-34РН. Максимальная скорость определялась в 300 км/ч на высоте 5000 м, практический потолок - 7500 м, дальность полета 800-1500 км. Вооружение: два пулемета и 800 кг бомб.
      
      Итак, назначение у них разное, и непонятно, как один может заменить другой.
      > И то , что количество построеных ДБ-3 получалось больше, до некоторых никак не дойдет. Как и то что ТБ-7 за всю войну выпустили ЕМНИП 79.
      Речь шла о выпуске ПЕРЕД войной.
      Ибо после начала войны глупо пытаться ее предотвратить.
      >Из трех тезисов один вылетел - четко...
      >Хоть что-то признали.
      Я ФАКТЫ признаю. Если они доказаны.
      > Хотя до этого ваши остальные тезисы уже опровергли.
      Нет.
      > Не был ТБ-7 реально таким уж лучшим самолетом, т.к. в варианте с АЦН не выпускался, АМ-35 ушли, а дизель моторы оказались ненадежными.
      Он был предназначен ДЛЯ ДРУГОГО (если верить вашей же ссылке, а не Суворову!)
      И для того, для чего он предназначался, согласно вашей ссылке, он не имел аналогов.
      
      > а что касается ТБ_7 как оружия заставившнего АГ отменить агрессию - его не заставило отменить агрессию превосходство в воздухе англо-французской коалиции, ага. Тем более, что вы сами почти признаете неверность этого тезиса - отметив его непроверяемость...
      Я признал его "непроверяемость".
      Но факт, что известие о существовании ядерной бомбы удерживает от нападения на страны, ею владеющие.
      Если бы ТБ-7 был настолько крут, как планировался ("летающая крепость"), то, чтобы напасть на нас, Гитлеру надо было бы озаботиться созданием альтернативы. И уж по крайней мере отсрочкой войны это могло бы стать.
      Так что вариант хоть и непроверяемый, но не бредовый.
      >ЗЫ.А насчет тезиса Паскаля - вы уверены, что он не ошибся в некоторых случах ?
      Знаете...
      Уверен.
      Про это еще и Крылов говорил - "на зеркало неча пенять"... Ну, и т.д.
      Вы бросаетесь опровергать Суворова, даже не прочитав, что он, собственно, утверждает, в уверенности, что ВГЛАВНОМОННЕПРАВ!
      В независимости от того, что это за главное и как он его доказывает.
      Учитывая, что у него все-таки ПУБЛИЦИСТИКА, а не статья по авиастроению и даже не защита докторской диссертации по истории - отсюда допустима большая вольность и в стиле, и в ТРАКТОВКЕ фактов. И во вранье его можно обвинить, только если он искажает эти самые факты - а вот этого пока никто из его обвинителей-то и не привел...
      
    196. *Малышев Александр 2011/05/10 14:04
      > > 194.Логинов Анатолий Анатольевич
      "Как распознать идиота в споре" читали? Во-во.
    195. *Малышев Александр 2011/05/10 14:02
      Обновление. Вопросы блока-3.
    194. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/10 13:36
      > > 193.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Не считая того, что ДБ-3 появился значительно позже - действительно, ничего...
       Чего??????
      Нет, вы точно знаете, что ДБ-3 появился позже ТБ-7?
       Точно, точно?
      
       И то , что количество построеных ДБ-3 получалось больше, до некоторых никак не дойдет. Как и то что ТБ-7 за всю войну выпустили ЕМНИП 79.
      
      Из трех тезисов один вылетел - четко...
      Хоть что-то признали.
       Хотя до этого ваши остальные тезисы уже опровергли.
       Не был ТБ-7 реально таким уж лучшим самолетом, т.к. в варианте с АЦН не выпускался, АМ-35 ушли, а дизель моторы оказались ненадежными.
       а что касается ТБ_7 как оружия заставившнего АГ отменить агрессию - его не заставило отменить агрессию превосходство в воздухе англо-французской коалиции, ага. Тем более, что вы сами почти признаете неверность этого тезиса - отметив его непроверяемость...
      
      
      ЗЫ.А насчет тезиса Паскаля - вы уверены, что он не ошибся в некоторых случах ?
       :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
    193. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/05/10 12:22
      > > 192.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 191.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>Он пишет, что "без ТБ-7 СА стала не СА".
      >"Без ТБ-7 стратегическая авиация перестала быть стратегической".
      > С чего бы? С того, что место основного самолета занял ДБ-3?
      ДБ-3
      Максимальная скорость , км/ч
       на высоте 439
       у земли 345
      Крейсерская скорость , км/ч 320
      Практическая дальность, км 3800
      Практический потолок, м 9600
      Экипаж 3
      Вооружение: три 7.62-мм пулемета ШКАС (боезапас 2500 патронов)
       Бомбовая нагрузка - нормально -1000кг, максимально - 2500 кг
      
      ТБ-7
      Максимальная скорость , км/ч
       у земли 315
       на высоте 430
      Практическая дальность, км 3500
      Скороподъемность, м/мин 307
      Практический потолок, м 11250
      Экипаж 9
      Вооружение: две 20-мм пушки ШВАК, два 12.7-мм пулемета УБТ и
       два 7.62-мм пулемета ШКАС.
       Бомбовая нагрузка - нормально 2000 кг, максимально --4000 кг бомб.
      
      
      > Так это не значит, что ДА потеряла возможность.:
      Ну, не считая вдвое меньшей бомбовой нагрузки и двух километров высоты, то да, ничего не потеряло.
      >дальняя (стратегическая) - для самостоятельных действий по объектам глубокого тыла противника;
      >то до вас доходит, г-н Бурланков? Что ДБ-3 спокойно бомбили тылы Германии вы можете прочесть?
      > так что решало отсутствие ТБ-7? НИЧЕГО!
      Не считая того, что ДБ-3 появился значительно позже - действительно, ничего...
      
      >>Есть тезис - отсутствие у нас ТБ-7 = развалу Стратегической Авиации.
      >Который на проверку оказывается враньем.
      Да ну?
      Но собственно, даже если так.
      Из трех тезисов один вылетел.
      Можно ли после этого говорить о ПОЛНОЙ несостоятельности теории Суворова?
      
      >А спор по турбокомпрессору - проверка на вменяемость. Которую кое-кто точно не прошел.
      Это вы о себе?
      >ЗЫ. Все. Пошел работать. Учить идиотов - не мое занятие.
      Еще раз напомню Паскаля: других идиотами считает только тот, кто... Ммм. Мягко говоря, сам не очень крепок умом.
      
      
    192. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/10 12:15
      > > 191.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Он пишет, что "без ТБ-7 СА стала не СА".
      "Без ТБ-7 стратегическая авиация перестала быть стратегической".
       С чего бы? С того, что место основного самолета занял ДБ-3?
       Так это не значит, что ДА потеряла возможность.:
      дальняя (стратегическая) - для самостоятельных действий по объектам глубокого тыла противника;
      
      Это до вас доходит, г-н Бурланков? Что ДБ-3 спокойно бомбили тылы Германии вы можете прочесть?
      
       так что решало отсутствие ТБ-7? НИЧЕГО!
      
      >Есть тезис - отсутствие у нас ТБ-7 = развалу Стратегической Авиации.
      Который на проверку оказывается враньем. Ибо ДА бомбило стратегические тылы и без ТБ-7.
      
      А спор по турбокомпрессору - проверка на вменяемость. Которую кое-кто точно не прошел.
      
      ЗЫ. Все. Пошел работать. Учить идиотов - не мое занятие.
    191. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/05/10 12:01
      > > 189.Малышев Александр
      >> > 186.Бурланков Николай Дмитриевич
      >У Суворова не пересказ, а лажа.
      А вы "оригинал" читали?
      >И пятый двигатель - не супер-пупер ноу-хау,
      Результатом этих поисков стало весьма неординарное решение проблемы. Учитывая реальный уровень разработок в СССР по высотным моторным агрегатам, решено было устанавливать на борт автономный агрегат, состоящий из пятого двигателя того же типа, спаренного со специальным нагнетателем, питающим в полете через систему воздухопроводов основные двигатели. Система получила название - Агрегат центрального наддува (АЦН).
      
      >и звенящих высот с 5 т. бомбы он не набирал,
      Бомбоотсеки самолета, а также внешние узлы подвески, размещавшиеся под центропланом между фюзеляжем и внутренними двигателями, были снабжены держателями, допускавшими подвеску до 4000 кг бомб калибром от 100 до 2000 кг.
      Практический потолок, м 11250
      Бомбовая нагрузка - нормально 2000 кг, максимально --4000 кг бомб.
      http://airwar.ru/enc/bww2/ant42.html
      >и (пользуясь ПОСЛЕЗНАНИЕМ - верным оружием резунирующих идиотов) стратегические бомбардировки Гитлера не остановили...
      А у нас были сравнимые по характеристикам ДБ?
      
      > > 190.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 186.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 183.Логинов Анатолий Анатольевич
      > Неужели? А то что это вовсе не означало никакого разгрома ДА о котором он пишет - это до вас не доходит? АЛЛЕС КАПУТ....
      Он НЕ ПИШЕТ, что был разгром СА.
      Он пишет, что "без ТБ-7 СА стала не СА".
      Ну, и руководство поснимали.
      Вот, что он УТВЕРЖДАЕТ.
      Чтобы возмущаться, надо все-таки читать то, чем возмущаешься.
      А не пользоваться общей формулой: "Не читал, но не согласен".
      
      >>>Причем ТБ-7 не снимался с производства. Он просто выпускался в меньших количествах...
      >>Суворов пишет, что их было выпущено 11 штук. Это правда или нет?
      >И что?
      То есть, правда, так?
      
      > Давайте тогда по такой аналогии скажем, что разгоном танковых корпусов и отменой выпуска Т-28, Т-26 и Т-35 ИВС разгромил свои танковые войска?
      Аналогий вы можете говорить сколько угодно.
      Речь о том, что говорил лично Суворов.
      вы вообще методикой спора владеете?
      Есть тезисы.
      К ним есть аргументы.
      Далее, оппонент опровергает аргументы, и благодаря этому тезисы считаются опровергнутыми. Ну, или доказывает, что данные аргументы не связаны с данными тезисами.
      Смотрим.
      Есть тезис - ТБ-7 был лучшим ДБ своего времени.
      Подтверждения - характеристики. Из вашей же ссылки
      Вы, как спец, скажите - кто его превосходил по части решения СТРАТЕГИЧЕСКИХ задач - уничтожения объектов на больших дистанциях глубоко в тылу противника, без привязки к конкретной тактической задаче?
      Есть тезис - если бы ТБ-7 было много, и Гитлер бы об этом знал, он бы не напал.
      Ну... ЧЕстно говоря, непроверяемо. Хотя, Гитлер сказал Гудериану - "Если бы я знал, сколько у русских танков, я бы никогда не напал". Т.е., МОЖЕТ БЫТЬ, и правда (есть основания так думать).
      Есть тезис - отсутствие у нас ТБ-7 = развалу Стратегической Авиации.
      Как бы можно посчитать это ложью, но на самом деле это вопрос терминологии, о которой вы уже достаточно поспорили. Если правдивы два первых тезиса, то и третий следует признать.
      Вот и все.
      Спорить о том, в каком именно месте оседает влага в турбокомпрессоре - это никак не доказывает неправоту Суворова.
      
      
    190. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/10 11:50
      > > 186.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 183.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>> > 182.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Что вместо ТБ-7 был принят другой.
      >Пока неправды я не вижу.
       Неужели? А то что это вовсе не означало никакого разгрома ДА о котором он пишет - это до вас не доходит? АЛЛЕС КАПУТ....
      >>Причем ТБ-7 не снимался с производства. Он просто выпускался в меньших количествах...
      >Суворов пишет, что их было выпущено 11 штук. Это правда или нет?
      И что?
       Давайте тогда по такой аналогии скажем, что разгоном танковых корпусов и отменой выпуска Т-28, Т-26 и Т-35 ИВС разгромил свои танковые войска?
    189. *Малышев Александр 2011/05/10 11:46
      > > 186.Бурланков Николай Дмитриевич
      У Суворова не пересказ, а лажа. С подгонкой под нужный ответ "СССР хотел заохавать весь мир, что твой Ктулху".
      И пятый двигатель - не супер-пупер ноу-хау, и звенящих высот с 5 т. бомбы он не набирал, и (пользуясь ПОСЛЕЗНАНИЕМ - верным оружием резунирующих идиотов) стратегические бомбардировки Гитлера не остановили...
    188. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/05/10 11:42
      > > 187.Малышев Александр
      >> > 185.RAM
      >>а почему в обсуждении упоминается только турбокомпрессор
      >Патамушта резуноидам надо за что-то зацепиться, шоб, значицца, своего кумира защитить. )))))))))))))))
      
      Александр, не занимайтесь откровенным враньем. О турбокомпрессоре заговорили вы.
      Или вы стали "резуноидом"?
    187. *Малышев Александр 2011/05/10 11:40
      > > 185.RAM
      >а почему в обсуждении упоминается только турбокомпрессор
      Патамушта резуноидам надо за что-то зацепиться, шоб, значицца, своего кумира защитить. )))))))))))))))
      
      
    186. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/05/10 11:41
      > > 183.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 182.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>И у Суворова как раз разбирается случай, что бомбардировщик, который ЛУЧШЕ ВСЕГО подходил для именно стратегических задач
      >
      > Вместо него приняли другой - и все... как считалось тогда - более подходящий для этих целей и при этом более дешевый, благодаря чему его можно было выпустить больше.
      >http://airwar.ru/enc/bww2/il4.html
      Собственно, об этом пишет и Суворов.
      Что вместо ТБ-7 был принят другой.
      Пока неправды я не вижу.
      > И все.
      >Причем ТБ-7 не снимался с производства. Он просто выпускался в меньших количествах...
      Суворов пишет, что их было выпущено 11 штук. Это правда или нет?
      
      >Армии - заменялись дальнебомбардировочными корпусами.
      О чем пишет и Суворов.
      Вместо армий оставили 5 корпусов.
      
      > По турбокомпресору с вами спорить бесполезно... вы схему его работы не поняли, однозначно.
      Так объясните!
      Со мной не надо спорить, если я чего-то не понимаю.
      Смею верить, что когда мне ОБЪЯСНЯЮТ (а не начинают с наездов), я способен понять все, что угодно.
      
      Из вашей же ссылки:
      http://airwar.ru/enc/bww2/ant42.html
      Вообще вся конструкция будущего ТБ-7 стала как бы переходной к самолетостроительным технологиям более высокого уровня. Это был последний тяжелый самолет с трубчатыми лонжеронами унаследованными от конструкций самолетов предыдущего поколения с закрытыми профилями внутренней клепкой ручной выколоткой и тд. Все это было дань прошлому. Через несколько лет наступило время новых технологий.
      
      По внешнему виду новый самолет отличался от своих предшественников прежде всего более высоким аэродинамическим совершенством.
      
      Как тип эти машины родились, как производная на достаточно "агрессивные" взгляды Тухачевского на строительство вооруженных сил Согласно этим взглядоам ВВС должны были стать мощной наступательной силой, основу которой должны были составлять тяжелые дальние стратегические бомбардировщики, способные уничтожать военно-политические и экономические центры противника, а также транспортировать и высаживать крупные массы мобильных сил в глубокий тыл противника Отсюда заказ промышленности сотен самолетов ТБ-3, работы над ТБ-4 и ТБ-6 и, как дальнейшее развитие концепции, - заказ на ТБ-7. Но быстрое устаревание парка сравнительно дорогих ТБ-3 охладило интерес руководства страны к подобным машинам Во-вторых, изменение взглядов на цели воздушных ударов (уничтожение экономических центров противника в новой концепции уже не предусматривалось, они должны были достаться целыми победителю и продолжать работать на его победу), все это изменило взгляды советского руководства на роль в ней самолетов класса ТБ-7 Теперь судьба войны должна была решаться во фронтовой и оперативной полосе за счет полного разгрома вооруженных сил противника. Основные удары должны были наносить бронетанковые соединения и армады фронтовой авиации Эта концепция была близка к взглядам нацистского военно-политического руководства на ход вооруженной борьбы, в основных своих положениях подтвержденная на начальном этапе войны в Европе Места в ней для самолетов типа ТБ-7 и им подобным просто не было Отсюда весьма непоследовательная позиция руководства страны и непосредственно Сталина по самолету ТБ-7, отсюда эта череда менявших друг друга приказов и указаний на свертывание и разворачивание производства ТБ-7, проводившихся под влиянием сиюминутных обстоятельств.
      
      
      У Суворова - краткий пересказ
      
    185. RAM 2011/05/10 11:38
      > > 182.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> Вообще говоря, при скоростях нагнетания воздуха в летящем самолете и при тех температурах, ОЧЕВИДНО, что паров там скопится куда больше, чем во внешней среде.
      
      Очевидно, что стоит почитать учебник... если уж так заинтересовал вопрос.
      Единственное место, где возможна (и иногда происходит) конденсация паров в газотурбинном двигателе это входной направляющий аппарат (ВНА) перед компрессором. Для предотвращения обледенения ВНА иногда делают возможность перепуска в зону ВНА небольшого количества воздуха из зоны за компрессором (возможен забор воздуха за первыми несколькими ступенями компрессора), там он уже горячий.
       После остановки ГТД конденсация паров на его внутренних поверхностях не происходит. Паров воды много за камерой сгорания, но там уже очень высокие температуры. Коррозия там есть, но не от воды... )))
      
      зы.
      а почему в обсуждении упоминается только турбокомпрессор (это часть ГТД) вообще не понятно.
    184. *Малышев Александр 2011/05/10 11:24
      > > 180.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Без ТБ-7 стратегическая авиация перестала быть стратегической.
      Псдц, я в ахуе!!!
      ТБ-7 был. Его производили. Дальняя (не будем злить ВеликоУжасного словом стратегическая...) авиация БЫЛА.
      
      >Вот, собственно, и все, что он говорит.
      Он... не-е не так... ОН много чего говорит. И все - не в дугу.
      ))))
    183. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/10 11:27
      > > 182.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >И у Суворова как раз разбирается случай, что бомбардировщик, который ЛУЧШЕ ВСЕГО подходил для именно стратегических задач
      
       Вместо него приняли другой - и все... как считалось тогда - более подходящий для этих целей и при этом более дешевый, благодаря чему его можно было выпустить больше.
      http://airwar.ru/enc/bww2/il4.html
       И все.
      Причем ТБ-7 не снимался с производства. Он просто выпускался в меньших количествах...
      
      Армии - заменялись дальнебомбардировочными корпусами.
      
       По турбокомпресору с вами спорить бесполезно... вы схему его работы не поняли, однозначно.
    182. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/05/10 11:20
      > > 181.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 163.Марченко Ростислав Александрович
      >.
      >> > 180.Бурланков Николай Дмитриевич
      > Николай дмитриевич. Вы опыт провели? У вас в ПУСТОМ изначально чайнике вода сконденсировалась?
      А кто говорит о ПУСТОМ изначально чайнике? Или у нас турбокомпрессор работает не на выхлопе? Вообще говоря, при скоростях нагнетания воздуха в летящем самолете и при тех температурах, ОЧЕВИДНО, что паров там скопится куда больше, чем во внешней среде.
      
      И я вам даже больше скажу:
      Берете чайник, открываете крышку и НАГРЕВАЕТЕ его (пустой!)
      Потом закрываете крышку и остужаете.
      В нем откуда-то появятся капли воды! По крайней мере, он вдруг станет влажным!
      
      
      > Вы хотя бы нашли схему турбокомпрессора авиационного, в котором выхлопные газы двигателя вращают турбину и после выходят наружу?
      Я нашел схему турбокомпрессора.
      Последней фразы не понял в принципе.
      Очевидно, что рано или поздно выходят :)
      Только сначала еще крутанут турбину.
      
      > Вы не заметили, что дальний бомбардировщик - это тот же стратегический?
      А речь была совершенно о другом.
      Речь была не о том, что дальний бомбардировщик - это стратегический. Речь была об авиации. А если вы читали ссылку, которую сами приводили, там говорится, что Стратегическая авиация отличается по ЦЕЛЯМ, которые ей ставятся.
      
      И у Суворова как раз разбирается случай, что бомбардировщик, который ЛУЧШЕ ВСЕГО подходил для именно стратегических задач - уничтожения мостов, заводов, дальних скоплений войск или же бомбометания по площадям - не был принят на вооружение. Причем несколько раз принимался и снимался.
      
      Вот и все.
      Вся остальная дискуссия отношения к теме не имеет.
      Скажите, как эксперт - было такое или нет? Ставился ТБ-7 в производство, а затем снимался - или это "брехня"?
      Было расформирование Авиационных Армий или не было?
      
      
      
    181. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/10 11:18
      > > 163.Марченко Ростислав Александрович
      .
      > ЗЫ. Когда незнающие матчасть или прямо мухлющие люди начинают мамой клястись это еще и забавно.
      \ Это точно. Забавно читать г-на Марченко, клянущегося своим имхо. когда достаточно просто зайти на академик и прочитать
      Бомбардировочная авиация
       род боевой авиации, предназначенный для поражения наземных или морских объектов авиационными бомбами и ракетами. В зависимости от характера выполняемых задач и лётно-тактических данных самолётов Б. а. подразделяется на фронтовую и дальнюю (стратегическую), в армии США - на тактическую и стратегическую, фронтовая Б. а. используется для совместных действий с сухопутными войсками и в проводимых ВВС воздушных операциях, дальняя (стратегическая) - для самостоятельных действий по объектам глубокого тыла противника; при необходимости она может привлекаться для совместных действий с сухопутными войсками и ВМФ. Как род боевой авиации Б. а. определилась в ходе 1-й мировой войны 1914-18, когда почти во всех воюющих государствах были созданы части, а затем и соединения Б. а. В операциях 2-й мировой войны 1939-45 Б. а. воюющих государств обычно применялась массированно на важнейших направлениях по наиболее важным объектам и в наиболее ответственные периоды операции.
      Большая советская энциклопедия. - М.: Советская энциклопедия. 1969-1978.
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/70411
       Еще раз для альтернативно мыслящих
       http://i039.radikal.ru/1105/8c/a390bbfcda22.jpg
      Бомбардировщик....(пропускаем).. В ходе 2-1 мировой войны особенно улучшились качества дальних ( стратегич.) б. (опять пропускаем и читаем на стр. 95) В зависимости от характера выполняемых задач Б. подразделяются на фронтовые и дальние. ...
      
       Так кто там мамой клянется? Вам свою маму не жаль, г-н врун?
      Приводить свое ИМХО против документов и утверждать, что оппоненты всего лишь клянуться - это сильный ход. Следуете курсом своего кумира Геббельса - Чем чудовищнее ложь, тем в нее быстрее поверят, ага?
      
      > Снисходительно поучают что я не знаю тайн причастных и так далее.%:) Много позитива.
       Конечно, конечно, вы один знаете ВСЕ. Вы как господь бог, можете решать за всех - что правы только вы... Все профессиналы и все историки - ничего не знают. Составители словарей терминов- дилетанаты. Один МРА знает правду и открывает на нее глаза остальным, ага. При этом не забывая врать и предергивать.
      
      >Зрителей можно обмануть, себя то не обманешь. Правда Анатолий Анатольевич?:)
      
      Правильно. Пока зрителей вам удается обмануть, не так ли МРА? Но надолго ли?
      
      > > 180.Бурланков Николай Дмитриевич
       Николай Дмитриевич. Вы опыт провели? У вас в ПУСТОМ изначально чайнике вода сконденсировалась?
       Вы хотя бы нашли схему турбокомпрессора авиационного, в котором выхлопные газы двигателя вращают турбину и после выходят наружу?
       Вы не заметили, что дальний бомбардировщик - это тот же стратегический?
      так что Резун по сути - врет.
      Причем врет хитро, наподобие МРА - смешивая ложь и правду...
      
    180. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/05/10 10:55
      > > 179.Малышев Александр
      >> > 178.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Бла-бла-бла. Все с вами понятно.
      Я только что привел ту же самую цитату:
      >Без ТБ-7 стратегическая авиация перестала быть стратегической.
      Вот, собственно, и все, что он говорит.
      Ну, и еще о смене составА, расформировании армий СА.
      Про то, что у нас НЕ было стратегической авиации, он не говорит.
      Только я еще сравнил эту цитату с цитатой из ссылки Логинова. О стратегической авиации и о том, чем она должна заниматься.
      По СУТИ - Суворов ВРЕТ или нет?
      Не было расформирований армий?
      Не было отмены строительства ТБ-7?
      Не было "чистки состава"?
      
    179. *Малышев Александр (nana205@mail.ru) 2011/05/10 10:50
      > > 178.Бурланков Николай Дмитриевич
      Бла-бла-бла. Все с вами понятно.
      
      Без ТБ-7 стратегическая авиация перестала быть стратегической. Мало того, весной 1941 года Сталин устроил настоящий разгром. До этого высший командный состав стратегической авиации комплектовался только теми, кто отличился в боях, кто в небе Китая, Испании, Монголии доказал свое право командовать. Все командующие авиационными армиями - Герои Советского Союза. В те времена звание это весило гораздо больше, чем после войны. Командующий 2-й армией С ГГ. Денисов имел не одну, а две Золотых звезды. В те годы таких людей можно было пересчитать по пальцам одной руки. Весной 1940 года Сталин вводит генеральские звания, но звездами не разбрасывается: начальник Главного управления ВВС - генерал-лейтенант авиации, начальник Штаба ВВС - генерал-майор авиации. При такой скупости командующих авиационными армиями Сталин не обижает - он им дает звания генерал-лейтенантов авиации. Командующие авиационными армиями по воинскому званию равнялись самому высокому авиационному начальнику и превосходили некоторых из его заместителей, включая и начальника Штаба ВВС Сталин верит лидерам стратегической авиации: командующий 3-й армией генерал-лейтенант авиации ИИ. Проскуров становится начальником ГРУ перед тем, как принять под командование всю стратегическую авиацию.
      Но вот Сталин на что-то решился, и начинается разгром.
      http://militera.lib.ru/research/suvorov2/02.html
      
      
      
    178. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/05/10 10:51
      > > 177.Малышев Александр
      >> > 176.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Тут было уже много переходов на личности...
      >Я не скажу за других, но что вижу - то и пою. Человек, не понимающий и не желающий ничего понимать, лишь бы не лишать нимба сваяга кумира и ега творчества попросту *цензура*.
      Не понимающий?
      Не желающий ничего понимать?
      Это вы о себе?
      Тогда да.
      Вы точно преподаете студентам?
      Если вы им преподаете так же, как пытаетесь мне объяснить неправоту Суворова - то не грешите на них, что они ничего не знают :(
      Ибо из ваших объяснений, еще раз повторю, НИЧЕГО понять невозможно.
      
      >>Теперь по поводу уничтожения СА.
      >>НИ В ОДНОМ АБЗАЦЕ у Суворова нет утверждения, что Сталин уничтожил свою СА.
      >Читаем, читаем УГ своего учителя. Конспектируем.
      Своего учителя я читал и конспектировал. Это, если вам интересно, Владимиров Юрий Сергеевич. Ведущий эксперт в области Общей Теории Относительности. И вы вряд ли что-то понимаете в этой области, чтобы как-то характеризовать его деятельность :)
      
      А вот что касается Суворова, то я прочитал приведенную вами ссылку. Там нет НИ ОДНОГО абзаца, где он утверждает, что Сталин уничтожил свою СА.
      Если я что-то пропустил - поправьте меня. Приведите такой абзац. Опровергнуть меня легче легкого - просто процитировав.
      
      Наконец, к спору здесь:
      Переходя сейчас непосредственно к боевым действиям АДД, не составляет какого-либо труда утверждать, что это была стратегическая авиация, которая не занималась вопросами тактики и которая с момента своего создания никогда не нацеливалась на решение таких задач. Ей всегда отводилось место, а точнее, она всегда выполняла боевую работу, связанную только со стратегическими замыслами или операциями и никогда не была связана с какими-либо отдельными фронтами. Если мы возьмем Сталинградскую битву, то мы увидим, что для обеспечения успехов сначала обороны, а потом контрнаступления, АДД вела боевые действия не только собственно под Сталинградом, но одновременно во взаимодействии с другими фронтами вела боевую работу на самых различных участках советско-германского фронта - и на Западном, и на Волховском, и на Ленинградском фронтах и в других местах с целью срыва возможной переброски войск противника с указанных фронтов под Сталинград, в то же самое время ведя непрерывные боевые действия по поддержке войск фронтов, обороняющих Сталинград. И в составе АДД были части, которым присвоено звание "Сталинградских".
      
      Это по задачам стратегической авиации из ссылки Логинова.
      Теперь Суворов:
      Приказом Сталина в ноябре 1940 года авиационные армии были расформированы. На 22 июня 1941 года советская стратегическая авиация в своем составе больше армий не имела. Остались только пять корпусов и три отдельные дивизии. Основное их вооружение - ДБ-Зф, Это великолепный бомбардировщик, но это не стратегический бомбардировщик. Еще оставались на вооружении ТБ-З Их можно было использовать как транспортные самолеты, но как бомбардировщики они устарели.
      
      А ТБ-7, как мы уже знаем, было только одиннадцать. Этого количества было недостаточно даже для того, чтобы укомплектовать одну эскадрилью.
      
      Без ТБ-7 стратегическая авиация перестала быть стратегической
      ...
      Лучше всех доводы против тяжелых бомбардировщиков изложил выдающийся советский теоретик воздушной войны профессор, комбриг Александр Николаевич Лапчинский. Он написал несколько блистательных работ по теории боевого применения авиации. Идеи Лапчинского просты и понятны. Бомбить города, заводы, источники и хранилища стратегического сырья - хорошо. А лучше - захватить их целыми и использовать для усиления своей мощи. Превратить страну противника в дымящиеся развалины можно, а нужно ли?
      
      Бомбить дороги и мосты в любой ситуации полезно, за исключением одной: когда мы готовим вторжение на вражескую территорию. В этом случае мосты и дороги надо не бомбить, а захватывать, не позволяя отходящему противнику их использовать или разрушать. Бомбардировка городов резко снижает моральное состояние населения. Это правильно. Кто с этим спорит? Но стремительный прорыв наших войск к вражеским городам деморализует население больше, чем любая бомбардировка. И Лапчинский рекомендует Сталину все силы Красной Армии направить иена подрыв военно-экономической мощи противника, а на захват. Задача Красной Армии - разгром армий противника. Задача авиации - открыть дорогу нашим армиям и поддержать их стремительное движение вперед.
      
      http://militera.lib.ru/research/suvorov2/02.html
      Тут где-то есть вранье? НЕстыковки?
    177. Малышев Александр 2011/05/10 10:26
      > > 176.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Тут было уже много переходов на личности...
      Я не скажу за других, но что вижу - то и пою. Человек, не понимающий и не желающий ничего понимать, лишь бы не лишать нимба сваяга кумира и ега творчества попросту *цензура*.
      
      
      
      
      
      >Теперь по поводу уничтожения СА.
      >НИ В ОДНОМ АБЗАЦЕ у Суворова нет утверждения, что Сталин уничтожил свою СА.
      Читаем, читаем УГ своего учителя. Конспектируем.
    176. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/05/10 10:02
      > > 173.Малышев Александр
      >> > 172.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>С наступающим Праздником!
      >И вас!
      
      А мое поздравление вы-таки удалили.
      И после этого кого-то обвиняете в "непатриотизме".
      Ну-ну.
      
      И тем не менее - я повторю, что там было:
      С наступающим (уже прошедшим:()) праздником День Победы!
      
      Тут было уже много переходов на личности...
      Вообще говоря, "издеваться над физикой у Суворова" вы начали. Вы считаете это "брехней Резуна" или нет? Если да - то мой ответ был в тему.
      Еще раз повторю для "большого знатока Логинова": если вы даже выпарите всю воду из чайника, внутри осядет - при ОСТЫВАНИИ - вода. Потому как нагретый воздух может содержать в себе больше водяного пара, чем холодный. И потому если у нас есть замкнутое пространство (а работа турбокомпрессора как раз пытается использовать "замкнутый цикл", когда отработанный воздух не уходит в атмосферу), влажность там будет выше. И потом, при охлаждении, она будет оседать на деталях.
      Никакой ДУРИ тут нет, ибо в цитате совершенно не сказано, НА КАКИХ деталях оседает влага. Равно как и какие детали красят и какие детали корежатся. Если кто-то будет утверждать на основании такой цитаты, что этого не может быть, и при этом считать себя профессионалом - придется разуверить публику в профессионализме этого человека. Ибо НИ ОДИН профессионал на основании такой цитаты НЕ МОЖЕТ сделать вывод, так оно или не так. Информации слишком мало. Так МОЖЕТ быть. Хотя, конечно, может и не быть. Но мы НЕ ЗНАЕМ, что имелось в виду конкретно, а потому - все аргументы, как говорит наш хозяин, ФТОПКУ.
      
      Теперь по поводу уничтожения СА.
      НИ В ОДНОМ АБЗАЦЕ у Суворова нет утверждения, что Сталин уничтожил свою СА.
      
      Это говорится только в заголовке.
      О чем говорится в статье, я просил пересказать Александра, когда он отказался - я пересказал сам, но мой пост был уничтожен, якобы как "не относящийся к делу". Если относящиеся к делу - это только те посты, где я смиренно признаю "неправоту Суворова", простите, "смиренно признаю Резуна Брехуном" - тогда можете меня смело блокировать. Подобного можете ожидать только при условии хоть каких-то аргументов, а не выдернутой цитаты с приглашением всех "поржать над ней". Хотя смешного я там ничего не увидел.
      
      
      Наконец, о танках.
      
      В другой ветке Захаров долго издевался над вашим источником (Мюллером). Кому верить?
      Я вот проверил по нашей официальной версии Истории ВОВ. Там, конечно, числа близкие к вашим, но отличающиеся на пару тысяч. Да и неизвестно, как считали, с чешскими, с союзническими, или отдельно.
      
      Так же неизвестно, как считали авторы энциклопедии, на которую ссылается Суворов. Т.о., БРЕХУНОМ его можно назвать, только если в указанной им энциклопедии цифры другие.
      Увы, как я сказал, скачать эту энциклопедию у меня не получилось. Если у кого-то получится - сообщите.
      
      Ну, и в целом. Вообще говоря, общий смысл (аргументы) главы, откуда цитата - о том, что Тухачевский был плохим стратегом. Чтобы это доказать, даже не нужны танки. Достаточно его похода на Польшу. Надеюсь, этого вы отрицать не будете? Что там он полностью и достаточно позорно слил? А потому все остальное - это не более чем попытка усилить впечатление.
      
      Итак, "спокойная дискуссия" выглядела бы так:
      "Тухачевский, которого при Хрущеве считался великим стратегом, не является таковым. Доказательство - его провал в походе на Польшу". Опровержение - доказательства, что его поход на Польшу был удачным; что при Хрущеве его не считали великим стратегом; и т.д. Число танков к опровержению тезиса Суворова не имеет никакого отношения.
      
      Что там у вас еще?
    175. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2011/05/09 21:50
      С Днём Победы!
    174. *Манасыпов Дмитрий Юрьевич (berrgelmir@yandex.ru) 2011/05/08 23:32
       С ПРААЗДНИИКООМ!!!
       http://zhurnal.lib.ru/editors/m/manasypow_d_j/victory.shtml
    173. Малышев Александр 2011/05/08 21:38
      > > 172.Логинов Анатолий Анатольевич
      >С наступающим Праздником!
      И вас!
      
      
      
      
      
    172. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/08 21:33
      С наступающим Праздником! С Днем Победы!
    171. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/08 21:37
      > > 163.Марченко Ростислав Александрович
      
      >Зрителей можно обмануть, себя то не обманешь. Правда Анатолий Анатольевич?:)
      
      Это точно. Вы можете обманывать кого угодно, но себя - никогда. Например, прочитав выложенный мною скан вы давно могли убедиться, что я прав.
       Но вы продолжаете гнуть свое.Правда, Ростислав? Ведь надо же поддержать имидж. себя то вы обмануть не можете, поэтому обманываете других...
       Еще раз для альтернативно мыслящих
       http://i039.radikal.ru/1105/8c/a390bbfcda22.jpg
       Прямо написано про ВМВ и приведено точно такое употребление термина - дальний ( стратегический) бомбардировщик.
       Так что жгите дальше, выскоморальный вы наш.
      
      
    170. Максим 2011/05/08 18:03
      > > 169.Малышев Александр
      >> > 168.Максим
      >Вы ставите под сомнения невинность Валерии Ильиничны? Оттакож!
      
       О сколько нам открытий чудных
      Готовят просвещенья дух
    169. Малышев Александр 2011/05/08 16:56
      > > 168.Максим
      Вы ставите под сомнения невинность Валерии Ильиничны? Оттакож!
      
    168. Максим 2011/05/08 16:20
      > > 166.Малышев Александр
      >> > 165.Максим
      >А вас зачем убеждать???7777777777 семь.
      >Любой правоверный демократ должОн верить Бредуну на слово. Новодворская сказала!
      
       Доверяете ли вы женщинам России .
      Доверяем но проверяемся .
      
      
      
    167. Малышев Александр 2011/05/08 16:16
      Сказал Витя, что СССР прекратил производство ПТО и зениток в 39-м, патамушта готовился к агрессии - надоть верить.
    166. Малышев Александр 2011/05/08 16:15
      > > 165.Максим
      > Ростислав вы бы все-таки не могли в своей неповторимой манере протанковать Суворова ?
      Я ему тоже предлагал... )))
      
      
      > А то у урапатриотов получаеться только потихоньку меня убедить таки прав Суворов .
      А вас зачем убеждать???7777777777 семь.
      Любой правоверный демократ должОн верить Бредуну на слово. Новодворская сказала!
      
      
    165. Максим 2011/05/08 16:05
      > > 164.Малышев Александр
      >>Вы третий на СИ кто допер.
      >Гораздо проще, если бы вы все ясно изложили хорошим* языком. Кому интересно - ознакомились бы. А провоцируя/критикуя людей можно получить не поиск истины, а обиду.
      >
      
      У Ростислава очень много постов инфа из которых очень просто гуглиться.
       Последнее врямя правда инфы меньше ,матюгов больше.
       Гуглиться сложнее .
      
      
       > > 163.Марченко Ростислав Александрович
      > Поздравляю. Вы третий на СИ кто допер.
      > ЗЫ. Когда незнающие матчасть или прямо мухлющие люди начинают мамой клястись это еще и забавно.
      
      
       Ростислав вы бы все-таки не могли в своей неповторимой манере протанковать Суворова ?
      
       А то у урапатриотов получаеться только потихоньку меня убедить таки прав Суворов .
      
      
      
      
    164. Малышев Александр 2011/05/08 15:03
      > > 163.Марченко Ростислав Александрович
      > Поздравляю.
      Спасиб.
      
      
      >Вы третий на СИ кто допер.
      Гораздо проще, если бы вы все ясно изложили хорошим* языком. Кому интересно - ознакомились бы. А провоцируя/критикуя людей можно получить не поиск истины, а обиду.
      
      * - это значит "не матерным".
    163. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/05/08 14:58
      > > 162.Малышев Александр
      >> > 161.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      >Зато я в столько источников залез! У меня даже конспирологическая мысль появилась... Может Марченко специально провоцирует всех, чтобы люди учили матчасть?
       Поздравляю. Вы третий на СИ кто допер.
       ЗЫ. Когда незнающие матчасть или прямо мухлющие люди начинают мамой клястись это еще и забавно.
       Снисходительно поучают что я не знаю тайн причастных и так далее.%:) Много позитива.
      Зрителей можно обмануть, себя то не обманешь. Правда Анатолий Анатольевич?:)
      
      
      
    162. Малышев Александр 2011/05/08 14:49
      > > 161.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      >Ага. Просто удивительно, какая экспрессия и сколько энергии на пустословие ушло.
      Зато я в столько источников залез! У меня даже конспирологическая мысль появилась... Может Марченко специально провоцирует всех, чтобы люди учили матчасть?
      Скажу словами Исаева про крЫтЕГов (не цитирую... по смыслу): если я прав - поржу над идиотами. Если нет - опять польза. Подкорректирую свои книШки.
      
      >Пойду писать 4-ю главу дальше...
      Це дело.
      
      
    161. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/05/08 14:43
      > > 160.Малышев Александр
      >> > 159.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>Убедился. Ничем не прошибешь. Я мол права и все.
      >Не будем строги к даме. Тем более, что она пообещала навещать и вас. А пЕар - он всегда такой пЕар.)))
      >зы. Завидую ВеликоУжасному белой завистью. Иметь такую поклонницу-ученицу-оруженосца!.. ))))))))))))))))))))))))
      
      Ага. Просто удивительно, какая экспрессия и сколько энергии на пустословие ушло. Пойду писать 4-ю главу дальше...
      
      
    160. Малышев Александр 2011/05/08 14:33
      > > 159.Логинов Анатолий Анатольевич
      >Убедился. Ничем не прошибешь. Я мол права и все.
      Не будем строги к даме. Тем более, что она пообещала навещать и вас. А пЕар - он всегда такой пЕар.)))
      
      
      
      зы. Завидую ВеликоУжасному белой завистью. Иметь такую поклонницу-ученицу-оруженосца!.. ))))))))))))))))))))))))
      
      
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"