Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Ппп. Сокрушить Рим. Миссия невыполнима. Некоторые проблемы вмешательства попаданцев в Аи
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 09/02/2012, изменен: 25/08/2023. 72k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    Реальность имеет тенденцию сопротивляться...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (763/52)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    451. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/02/16 22:20
      > > 447.Малышев Александр
      >Некто грузится с 20К на корабли, чтобы плыть к пункту А. Но из-за бури теряет 2/3 войска. Эпик фейл. и скажите мне, что такого быть не могло?
      Конечно могло, сколько раз и было. Пирр, Флакк, Цезарь. Ну не 2/3, но тоже дофига.
      
      
      
    452. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/16 22:23
      Если честно вообще не понимаю, в чем проблема. Я этот Рим раз 100 брал:)))
    453. Волк Дмитрий 2012/02/16 22:52
      > > 452.gsvg
      >Если честно вообще не понимаю, в чем проблема. Я этот Рим раз 100 брал:)))
      Ганнибал, хватит палить контору... *подпись* Бран (Бренн).
    454. *Малышев Александр 2012/02/16 23:26
      Накину-ка яещена вентилятор))))))).
      Добавил в спойлер о Македонском:
      
      http://militera.lib.ru/bio/liddel-hart3/text.html#t17
       Победы Александра были одержаны над азиатскими ордами, в которых отсутствие тактического порядка и метода обесценивало их численное превосходство, причем, как указал Наполеон в своем хорошо известном замечании о мамелюках, недостатки азиатских войск возрастают пропорционально их численности.
       Ни один критик не поместит Клайва в первом ряду великих полководцев, и, если бы не ослепительный блеск его маневров и масштаб его завоеваний, Александр был бы отодвинут на соседнее с ним место.
       Цезарь также, до Илерды и Фарсала, был немногим более чем способный 'сипайский генерал' и, как он сам, говорят, заметил, отправился 'в Испанию драться с армией без полководца, а потом на Восток - сражаться с полководцем без армии'.
       Даже при этом Цезарь, благодаря неосторожному распылению сил, дважды оказался вынужденным сражаться с более сильным противником. В первой битве, при Диррахии, он потерпел поражение, и, хотя он отплатил за него при Фарсале, эта единственная первоклассная победа кажется довольно хилым основанием для претензий на высшее полководческое мастерство    .
      
      ============
      
      Ну и как?
    455. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/02/17 12:12
      > > 454.Малышев Александр
      >Ну и как?
      Про Ганнибала написана откровенная хрень. Вдумайтесь во фразу:
      "Только Ганнибал, как Сципион, постоянно сражался против опытных военачальников ... три его решительные победы были одержаны над генералами не только тупоголовыми и опрометчивыми, но и глупо презиравшими любую тактику, которая требовала мастерства, а не честной работы дубиной".
      
    456. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/17 13:00
      > > 454.Малышев Александр
       К постоянно декларируемому колоссальному численному превосходству персов давно и прочно возникло множество вопросов. Как снабжать в условиях отсутствия нормальных штабов и тыловых служб и с тогдашними средствами сообщения армию численность свыше 100 тыс. лично я не представляю. Даже у мобильных монгол за 150 тыс одновременно не заходило.
    457. Волк Дмитрий 2012/02/17 13:41
      > > 456.gsvg
      >> > 454.Малышев Александр
      > К постоянно декларируемому колоссальному численному превосходству персов давно и прочно возникло множество вопросов.
      Да нет давно там никаких вопросов - все эти круглые цифры - аналог нашего старого доброго выражения "тьма-тьмущая", ну, или можно читать "многа-многа". ;)
      >Даже у мобильных монгол за 150 тыс одновременно не заходило.
      А вот это - вообще бред, про 150 тыс. монголов. Патамучта 150 тыс. монголов = приблизительно 450 тыс. коней (3 к 1 - боевая, вьючная и запасная лошади на одного всадника + какое-то количество условно "обозных" лошадей и верблюдов).
      Плюс - персидская держава при Дарии III была крайне аморфным образованием (у каждого сатрапа - своё на уме, а подчинённые народы не горели большим желанием воевать)...
      Санчезз, нашёл тут одно обсуждение - м. б. будет полезным: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=766&mid=8442#M8442
    458. Малышев Александр 2012/02/17 13:44
      Андрей жжОт:
      http://samlib.ru/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/histpersons.shtml
      
      
      > > 455.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 454.Малышев Александр
      >>Ну и как?
      >Про Ганнибала написана откровенная хрень.
      Взаимоисключающие паараграфы есть... но давайте откровенно.
      Марцеллу он слил. От Фабия смотался. Благодаря хитро(ХжопоХ)сти. Но стратегически войну ему проигрывал. Сципион его сделал.
      Как Наполеон был гением против обычных генералов и армий, а против хороших - уже и не так хорош.
      См. тотальные голландцы-1974, например.
      
      
      > > 456.gsvg
      >> > 454.Малышев Александр
      > К постоянно декларируемому колоссальному численному превосходству персов давно и прочно возникло множество вопросов.
      
      Тут даже не в этом дело.
      Что, у Дария не было греческих наемников примерно = по выучке македонцам?
      Тир считался неприступным, но...
      Искандер воевал с тысячами разных врагов от скифов до индусов, и почти всегда в плюсе.
      А из кого его армия состояла к концу правления? Не из тех ли самых персов и прочего шлака? Но "лев над баранами..."
      
    459. Волк Дмитрий 2012/02/17 13:44
      > > 458.Малышев Александр
      >А из кого его армия состояла к концу правления? Не из тех ли самых персов и прочего шлака?
      Встречалось упоминание о 20000 "персидских юношей" обученных по македонскому образцу. Так что термин "шлак" неприменим - персы не уступали в храбрости македонцам.
    460. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/17 13:44
      > > 458.Малышев Александр
      >> > 455.Токтаев Евгений Игоревич
      >>> > 454.Малышев Александр
      >>>Ну и как?
      >>Про Ганнибала написана откровенная хрень.
      >Взаимоисключающие паараграфы есть... но давайте откровенно.
      Вы все время путаете разные уровни военного дела. Можно быть отличным тактиком и плохим оператиником. Или гениальным стратегом и хреновым тактиком. Скажем Наполеон видимо, превосходил Кутузова как тактика но на оперативном уровне, да и на стратегическом Кутузов его превосходил. Так что нужно разделять кто кого и на каком уровне сделал:)))
      
    461. Малышев Александр 2012/02/17 13:52
      > > 459.Волк Дмитрий
      >Встречалось упоминание о 20.000 "персидских юношей" обученных по македонскому образцу.
      Во-во.
      
      >Так что термин "шлак" неприменим - персы не уступали в храбрости македонцам.
      Хорошо, погорячился.
      про аморфность и рыхлость хто сказал?..
      А потом, есть еще тактическая выучка. стойкость. дисциплинированность и т.д.
      
      За сцылку спасибо. Но интрефейс там... второй ВИФ.
      (((((
      
      > > 460.gsvg
      >Вы все время путаете разные уровни военного дела.
      Смешно, да.)))))))))))))))
      
      >Скажем Наполеон видимо, превосходил Кутузова как тактика но на оперативном уровне, да и на стратегическом Кутузов его превосходил.
      ОК. Ватерлоо. Кутузова там не было...
    462. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/17 13:56
      > > 461.Малышев Александр
      
      >>Скажем Наполеон видимо, превосходил Кутузова как тактика но на оперативном уровне, да и на стратегическом Кутузов его превосходил.
      >ОК. Ватерлоо. Кутузова там не было...
       И что? Не уловил логики.
      
      
    463. Волк Дмитрий 2012/02/17 14:18
      > > 461.Малышев Александр
      >Хорошо, погорячился.
      >про аморфность и рыхлость хто сказал?..
      Я сказал. Относилось к державе Дария Третьего, что кагбэ совсем не Александр.
      >А потом, есть еще тактическая выучка. стойкость. дисциплинированность и т.д.
      Таки учить надо - при Дарии III гоплитов в Персии не готовили (обходились наёмниками греками), но на храбрость персов (именно персов, а не иных племён) никто не жаловался. Они просто не обладали равным оружием и навыками. Ксенофонт (а это - ещё более раннее время) таки подтверждает.
      >За сцылку спасибо. Но интрефейс там... второй ВИФ.
      *Сам ненавижу древовидность эту.* Это в определённой степени решает вопрос вооружения кельтов и кельтиберов Ганнибала ~ аналогичное римскому легионеру - в конце концов испанский гладий римлянами принят на вооружение, как раз опосля Первой Пунической, ЕМНИП.
      И, кстати, возвращает нас к тому, что собственно пехота Карфагена и ливийские войска - были, по сути классическими гоплитами (их легковооружённость под большим вопросом).
      P. S. Что б тебе меньше рыться: "Тактика карфагенян" http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3655&mid=36266#M36266
      "Первый натиск карфагеняне выдержали стойко: тело у них было защищено железным панцирем, голова покрыта медным шлемом, и, выставляя вперед огромные щиты, они легко отбивали удары копий." - ссылка там внутри обсуждения есть, но из описания понятно - что вооружение гоплитского типа плюс - классическая фаланга. Из Плутарха о Сиракузах. http://www.ancientrome.ru/antlitr/plutarch/sgo/timoleont.htm#41
      "Ещё раз про эволюцию классической фаланги": http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7994&mid=114324#M114324 - там и о гастатах есть...
    464. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/17 13:59
      Гг. о чем спор? При наличии свободного времени и полномочиях приличного бойца для строя можно сделать хоть из негра преклонных годов:)
    465. Малышев Александр 2012/02/17 14:22
      > > 463.Волк Дмитрий
      >>А потом, есть еще тактическая выучка. стойкость. дисциплинированность и т.д.
      >но на храбрость персов (именно персов, а не иных племён) никто не жаловался. Они просто не обладали равным оружием и навыками.
      
      Тежеж йайца. В профиль.
      И греко-персидский войны и поход Ксенофонта убедительно все показали.
      Фишка не в храбрости, а управлении и ты ды.
      
      >Это в определённой степени решает вопрос вооружения кельтов
      тут где-то мелькало - именно кельты стали первыми использовать железные мечи. чуть ли не перерубая римские бронзовые... ну сгибая...
      
      
      >и кельтиберов Ганнибала ~ аналогичное римскому легионеру
      >И, кстати, возвращает нас к тому, что собственно пехота Карфагена и ливийские войска - были, по сути классическими гоплитами (их легковооружённость под большим вопросом).
      
      так наверно классическое - сколько-то легкой, сколько-то тяжелой. Уучитывая наемников (в т.ч. из Греции) - в зависимости от средств каждый комплектовался как хотел.
    466. Волк Дмитрий 2012/02/17 14:30
      > > 465.Малышев Александр
      >Фишка не в храбрости, а управлении и ты ды.
      Ну, а я о чём? Просто называть немакедонских солдат Алескандра "шлаком" - суть глубоко неправильно - научили сражаться как надо - годные войска.
      >тут где-то мелькало - именно кельты стали первыми использовать железные мечи. чуть ли не перерубая римские бронзовые... ну сгибая...
      Гхы-гхы-гхы... :) Насмешил. Железные мечи были у всех, а кельтские достигли 90 см только в районе середины 1 в. до н. э. Кстати, бронзовый меч железным не согнуть и не перерубить. ;)
      >так наверно классическое - сколько-то легкой, сколько-то тяжелой.
      Собственно карфагеняне (не ливийцы!) - по сути классические гоплиты (см. битву при Заме). Ливийцы - частью - облегчённые, на манер пельтастов. Кельты и испанцы ~ соответствуют легионеру. В походе Ганнибала врядли было много собственно карфагенян.
      >Учитывая наемников (в т.ч. из Греции) - в зависимости от средств каждый комплектовался как хотел.
      В том-то и дело, что в зависимости от средств. Потому-то гоплитов всегда было мало. В начале Полопонесской войны у Афин, к примеру, было ~ 12000 гоплитов первой линии на всю их архэ. Ибо - дорогое удовольствие.
    467. Малышев Александр 2012/02/17 14:45
      > > 466.Волк Дмитрий
      >Ну, а я о чём? Просто называть немакедонских солдат Алескандра "шлаком" - суть глубоко неправильно - научили сражаться как надо - годные войска.
      
      Ты меня и втот раз уговорил, черт красноречивый!
      Просто опять жеж - это в плюс Александру? ВотЪ.
      
      >>так наверно классическое - сколько-то легкой, сколько-то тяжелой.
      >Собственно карфагеняне (не ливийцы!) - по сути классические гоплиты (см. битву при Заме). Ливийцы - частью - облегчённые, на манер пельтастов. Кельты и испанцы ~ соответствуют легионеру.
      
      >В походе Ганнибала врядли было много собственно карфагенян.
      Угу. четвертая часть примерно. Канны:
      
      Прибыв в Италию, Ганнибал привел с собой всего 6 000 всадников - частью испанцев, частью нумидийцев. Число их возрасти не могло, а учитывая, что нумидийцы встали напротив союзников Рима (4 800 всадников), их не могло быть намного меньше. Разумным было бы предложить цифру в 4 000 всадников. Испанская конница, которая должна при таком расчете состоять примерно из 2 000 человек, и кельты (их могло оказаться около четырех тысяч, так как общее количество конницы Ганнибала составляло 10 000 всадников) разместились у реки. Поскольку их было почти в четыре раза больше, чем римских конных воинов, испанцы и кельты, вероятно, выстроились в четыре линии. Пехота карфагенян состояла из немногим больше 40 000 человек, из которых около 12 000 африканцев и 8 000 испанцев, остальные - кельты. Из этих расчетов можно заключить, что легкая пехота составляла примерно такую же пропорцию от всего числа пехотинцев, что и в легионах, - т.е. чуть меньше 30%. Тогда можно предположить, что фаланга состояла примерно из восьми тысяч человек, испанских мечников было около пяти с половиной тысяч, а кельтов - около четырнадцати тысяч.
      http://www.roman-glory.com/03-02-07
      
      >>Учитывая наемников (в т.ч. из Греции) - в зависимости от средств каждый комплектовался как хотел.
      >В том-то и дело, что в зависимости от средств. Потому-то гоплитов всегда было мало.
      70% (см. выше) - многовато?
      Просто надо ввести термин - "средняя". )))))
      
    468. Волк Дмитрий 2012/02/17 15:52
      > > 467.Малышев Александр
      >Ты меня и втот раз уговорил, черт красноречивый!
      Для закрепления. ;)
      >Просто опять жеж - это в плюс Александру? ВотЪ.
      Разумеется - грамотное использование местных (и абсолютно согласных на это!) ресурсов.
      >>В походе Ганнибала врядли было много собственно карфагенян.
      Карфагенян! А не африканцев:
      > из которых около 12 000 африканцев
      Ливия она тоже в Африке. Граждан собственно Карфагена, там врядли и 3-5 тыс. набиралось...
      >70% (см. выше) - многовато?
      Не все они были гоплитами. Ливийцы к примеру - составляли частью - лёгкую пехоту.
      >Просто надо ввести термин - "средняя". )))))
      Гильотина Оккама плачет кровавыми слезами от такого обилия сущеностй. Средней пехоты нету, т. к. - "тяжёлая" не столько от собственно веса вооружения, сколько от характера её использования в бою. Те же кельты и испанцы подпадают под характеристику "тяжёлая пехота" (их ставили вперемешку с ливийцами в боях, например у Тразиментского озера, что будь они лёгкой пехотой в приципе не могло бы пройти).
      И, возвращаясь к твоим "бесстрашным" - мы таки опять констатируем, что это негодный к использованию в роли тяжёлой пехоты отряд. А у тебя:
      "В Испании мои бесстрашные прошли первое серьезное боевое крещение как единая боевая структура. В сражение против Сципиона нас поставили в первую линию (понятно, что новички не имели такого авторитета - "смазка для штыка"). В самом начале битвы я применил новую тактику: не растягивать силы в нитку, а собрать "сгусток" в центре построения, пробить фронт римских легионов стремительным ударом и дорваться до их командующих." - кстати, учитывая характер постороения римлян и их вооружение, такие действия заранее обречены на провал - их попросту окружат и перережут (ну, пробил ты первую линию: подставил фланг, нарвался на вторую линию и тихо умер... Нецелевое расходование средств, однако, а заодно и "авторитета").
    469. Малышев Александр 2012/02/17 15:51
      > > 464.gsvg
      >Гг. о чем спор?
      кто круче: Македонский, Ганнибал или Цезарь.
      И какое место среди них занял бы Сципион-ст.
      
      Мнение Ганнибала(высказанное... Сципиону!!!):
      При дворе царя Антиоха произошла встреча главных противников 2-й Пунической войны. Сципион был в составе римского посольства, направленного в Сирию. Ливий передает следующий разговор между Сципионом и Ганнибалом: 'При этом на вопрос, какой полководец, по мнению Ганнибала, выше всех, тот ответил: Александр Македонский, потому что он с малым войском разбил несчетные вражеские полчища и достиг таких краев, какие никто даже не надеялся увидеть. На вопрос, кого же он считает вторым после Александра, он ответил: Пирра, потому что он первый научился правильно разбивать лагерь, лучше всех брал города и располагал охрану. На вопрос, кто же третий, он назвал самого себя. Сципион рассмеялся и спросил: 'Что же ты сказал бы, если бы ты меня победил?*' - а тот: 'Тогда бы я считал себя выше и Александра, и Пирра, и всех'.
      (Левицкий).
      
      
      Пы.Сы.
      * Что опять порождает вопрос: проиграй римляне Заму, разве не пошли бы они на мир?
      Вражеских солдат в Италии уже нет, если чо. ;)
      
      
      
    470. Волк Дмитрий 2012/02/17 15:57
      > > 469.Малышев Александр
      >* Что опять порождает вопрос: проиграй римляне Заму, разве не пошли бы они на мир?
      Нет. Не пошли бы. :) Т. к. - проиграно было бы сражение (даже не генеральное), а не война - набрать новую армию римляне могли. А Карфаген - нет.
      >Вражеских солдат в Италии уже нет, если чо. ;)
      Нет смысла останавливаться на полпути - резервов у Ганнибала не было, о чём в Риме знали. При Заме участвовало уже ополчение Карфагена. Всё - последний ресурс. Учитывая, что потери даже при победе были бы невосполнимы... как бы не народился тогда мем "Ганнибалова победа". :)))
      P. S. А Ливий, которого тут цитируют, тот ещё фантаст...
    471. Малышев Александр 2012/02/17 16:08
      > > 468.Волк Дмитрий
      >>70% (см. выше) - многовато?
      >Не все они были гоплитами.
      В смысле африканцы? Да.
      но Коннолли прикинул общий %.
      
      >Средней пехоты нету, т. к. - "тяжёлая" не столько от собственно веса вооружения, сколько от характера её использования в бою.
      
      
      >И, возвращаясь к твоим "бесстрашным" - мы таки опять констатируем, что это негодный к использованию в роли тяжёлой пехоты отряд.
      ***
      универсальны. Треть - лучники. Треть - гоплиты. Пятая часть - конники. Остальные - копейщики... Организационно - воспроизводят во многом легион...
      
      >такие действия заранее обречены на провал - их попросту окружат и перережут (ну, пробил ты первую линию: подставил фланг, нарвался на вторую линию и тихо умер...).
      
      Построение "клин" представил? На острие - лучшие бойцы. По сторонам - копейщики, внутри - лучники и метатели. Пусть нападают с флангов, отобьем.
      И потом... все остальные пунны тоже не будут стоять...
      
      > > 470.Волк Дмитрий
      >>Вражеских солдат в Италии уже нет, если чо. ;)
      >Нет смысла останавливаться на полпути - резервов у Ганнибала не было, о чём в Риме знали.
      И непобедимый Ганнибал. ;)
      
      
      >При Заме участвовало уже ополчение Карфагена.
      У карфагенянина было восемьдесят слонов - больше, чем в любой из прежних битв, - и, чтобы устрашить врага, он поставил их перед своим фронтом. Поддерживали их в первой линии лигурийские и галльские наемники, смешанные с балеарскими и мавританскими легкими войсками. Это были войска, которые отправил домой Магон, числом около двенадцати тысяч, и думать, что весь этот отряд состоял из легких войск, - общая историческая ошибка.
      
      Во вторую линию Ганнибал поставил карфагенских и африканских наемников, а также македонский отряд; в целом их силы, вероятно, превышали силы первой линии. Наконец, собственные войска Ганнибала образовали третью линию, отстоявшую более чем на двести ярдов от остальных, - очевидно, чтобы держать их нетронутыми в резерве и уменьшить риск втягивания в общую свалку до приказа командира. На флангах Ганнибал поставил конницу: Нумидийских союзников - на левом, а карфагенских конников - на правом.
          .
      http://militera.lib.ru/bio/liddel-hart3/text.html#t15
      
      
      
      
      >P. S. А Ливий, которого тут цитируют, тот ещё фантаст...
      Других писателей... ))))))))
      
      
      
    472. Волк Дмитрий 2012/02/17 16:28
      > > 471.Малышев Александр
      >универсальны. Треть - лучники. Треть - гоплиты. Пятая часть - конники. Остальные - копейщики... Организационно - воспроизводят во многом легион...
      Неполный легион. Раз. Как использовать такую единицу в "общевойсковом" бою прикажешь? Только дробить по родам войск. :) Что, как бы поднимает вопрос о необходимости такого соединения. Два. Единственное применение - в качестве сугубо отдельного отряда. :)
      >Построение "клин" представил? На острие - лучшие бойцы. По сторонам - копейщики, внутри - лучники и метатели. Пусть нападают с флангов, отобьем.
      Так и вижу этот клин стоящий перед линией основных сил. :) При таком построении его нельзя включить в основную линию отрядов. :) А действуя отдельно - он обречён. И никакие "лучники и метатели" внутри строя не помогут - для метания дротиков нужен неплотный строй, а тяжёлой пехоте - сомкнутый. Непонятно, как ты собираешься реализовать это в одном отряде. Не надо кивать на легион - легионеры кидали дротики один раз, сперва и дальше уже дрались в ближнем бою, мечами.
      >И потом... все остальные пунны тоже не будут стоять...
      Да он тупо мешать им будет. :))) В линию-то тяжёлой пехоты его не включишь - в силу описаной тобой разнородности состава... Ни то, ни сё.
      > > 471.Малышев Александр
      >И непобедимый Ганнибал. ;)
      Без армии в итоге. :)
      >Наконец, собственные войска Ганнибала образовали третью линию, отстоявшую более чем на двести ярдов от остальных, - очевидно, чтобы держать их нетронутыми в резерве и уменьшить риск втягивания в общую свалку до приказа командира.
      А вот собственно, те самые карфагеняне стояли во второй линии.
      " Вторую линию составили ливо-финикийцы и коренные карфагеняне; вне всякого сомнения, они построились фалангой." http://www.roman-glory.com/03-02-11
      Ну, и в качестве куп де грассе:
      "В сражении при Заме ярко проявилась новая роль второй линии войск, которая стала предпринимать самостоятельные движения, отбивая фланговые и тыловые атаки, даже самостоятельно наступать и наносить удары противнику. (Дельбрюк Г. История военного искусства. СПб., 1994. Т.1. С. 271.) Римляне показали лучшее умение маневрировать и управлять боем. Кроме того, Сципион позаботился об отражении атаки слонов: увеличил расстояние между манипулами, создав внутри своего войска коридор, по которым слоны, увлекаемые застрельщиками, могли пробежать в тыл римской армии, не причинив ей особого вреда.
      
      После этой битвы военная мощь Карфагена была сломлена, так как у города не оказалось ни денег, ни армии. В 201 году до н. э. Карфаген капитулировал и вынужден был согласиться на тяжелейшие условия мира: он утрачивал все владения за пределами Африки, лишался всего военного флота (500 кораблей) и боевых слонов, его территория ограничивалась небольшим городским округом в Африке. Карфаген не имел права вести войну без разрешения Рима и должен был выплачивать контрибуции в 10 тысяч талантов в течение пятидесяти лет. Кроме того, Рим сурово наказал своих бывших италийских союзников, перешедших на сторону Ганнибала: их земли конфисковывались, города лишались прав, жителям было запрещено носить оружие. Рим превратился в сильнейшее государство Средиземноморья.
      
      Причины поражения Карфагена и гениального Ганнибала в этой войне были глубокими и разнообразными. Во-первых, Рим и римско-италийский союз обладал большим военно-экономическим потенциалом, чем Карфаген. Рим и его союзники, по данным Полибия, могли мобилизовать свыше 700 тысяч пехоты и 70 тысяч всадников. (Цит. по: История Древнего Рима. М., 1993. С. 84.) Карфаген не мог набрать такое огромное наемное войско при всем своем богатстве. Ганнибалу не удалось разрушить римско-италийский союз, хотя он старался использовать существующие в нем противоречия. Кроме того, для римлян и их союзников война выглядела как отечественная: они воевали с вторгнувшимися на их территорию захватчиками. Римская армия набиралась в основном из собственных граждан; с военной точки зрения такая армия оказалась более действенной, ведь боеспособность наемной армии Ганнибала зачастую зависела от казны полководца. К тому же римские полководцы являлись консулами, то есть обладали гражданской властью, в то время как к Ганнибалу карфагенские политики относились ревниво и оказывали помощь мало и неохотно." - http://100-great.sokrytoe.com/03/214-bitva-pri-zame-202-god-do-n-e.html
      Насчёт мирных переговоров даже при поражении при Заме: скажи. СССР пошёл бы на мирный договор с Германией, даже окончись контрудар у Балатона, скажем, блестящим успехом?
    473. Малышев Александр 2012/02/17 17:00
      > > 472.Волк Дмитрий
      >Неполный легион. Раз.
      Не хватило времени, угу.
      
      
      >Как использовать такую единицу в "общевойсковом" бою прикажешь?
      а как использовали легион? конницу спешить или на фланг.
      
      >Да он тупо мешать им будет. :)))
      А может стать штурмовой группой, которая потянет за собой как нитка а иголкой.
      
      >>И непобедимый Ганнибал. ;)
      >Без армии в итоге. :)
      С новой. ;)
      в реале... лучшим результатом для Ганибала стало бы отступление римлян в укрепленный лагерь. Недопобеда, короче.
      
      >Кроме того, Сципион позаботился об отражении атаки слонов: увеличил расстояние между манипулами, создав внутри своего войска коридор, по которым слоны, увлекаемые застрельщиками, могли пробежать в тыл римской армии, не причинив ей особого вреда.
      
      Половина из них и так пала под ливнем дротиков, или лишивсь погонщиков повернула на своих...
      
      
      >Причины поражения Карфагена и гениального Ганнибала в этой войне были глубокими и разнообразными.
      Да эт-т понятно, таварисч Кэп.
      
      
      >Насчёт мирных переговоров даже при поражении при Заме: скажи. СССР пошёл бы на мирный договор с Германией, даже окончись контрудар у Балатона, скажем, блестящим успехом?
      Ну ты сравнил!
      А вот если бы Наполеон у Лейпцига устроил экстерминатус союзникам... глядишь - и коалиция распалась... и наши на мир бы может и пошли.
      
    474. Волк Дмитрий 2012/02/17 17:21
      > > 473.Малышев Александр
      >а как использовали легион? конницу спешить или на фланг.
      Т. е. ты предлагаешь то самое дробление по родам войск. Тогда невозможно это:
      >А может стать штурмовой группой, которая потянет за собой как нитка а иголкой.
      Я же написал в чём загвоздка. :) Кстати, Ганнибал перевооружал как минимум часть своих войск по римскому образцу - очевидно, меняя и тактику применения - не помогло.
      >С новой. ;)
      Нет денех. Почти кончились природные карфагенцы. :) Римляне так просто не сдавались - утянули бы кучу народа с собой. :) Плюс - при том уровне медицины выживаемость раненых - под большим вопросом. Недаром римляне колоть предпочитали. ;)
      >в реале... лучшим результатом для Ганибала стало бы отступление римлян в укрепленный лагерь. Недопобеда, короче.
      Да не загнать их ему туда - армия уже не тот тортег, что был у него в Италии... :) Просто как и в реале вернулась бы римская конница и на второй день веселье продолжилось бы. Только с ещё большей разницей в силах в пользу Сципиона. И сам бы тогда точно не ушёл.
      >Половина из них и так пала под ливнем дротиков, или лишивсь погонщиков повернула на своих...
      Те что атаковали по флангам - кавалерию, кстати. :)
      >Да эт-т понятно, таварисч Кэп.
      Ну, приходится ж! ;) Копетан Ачивиднасть всигда спишыт на помосчь. :)
      >Ну ты сравнил!
      Так тут по сути тоже самое. :)
      >А вот если бы Наполеон у Лейпцига устроил экстерминатус союзникам... глядишь - и коалиция распалась... и наши на мир бы может и пошли.
      Гы. Ещё одна армия. И всё. Мобилизационные возможности - исчерпаны. Во время 100 дней он 15-17 летних сопляков юзал. Больше некого было. Кончились. И по сей день французы ниже всех в Европе - всё наполеоновские наборы. Ну, был бы Лейпциг очередной пирровой победой. С закономерным результатом.
      А ещё детерменист.. Хе. Где ненадо - детерменист, где надо - варианты ищем...
      P.S. Вообще же, в силу обстоятельств, как ни старайся реально ничего толком не изменить в этой войне - затянуть немного можно, погулять по Италии - можно, но закончится это скорее всего тем, что Карфаген возьмёт Сципион старший, а не младший. ;)
    475. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/02/17 18:22
      > > 473.Малышев Александр
      >> > 472.Волк Дмитрий
      >А вот если бы Наполеон у Лейпцига устроил экстерминатус союзникам... глядишь - и коалиция распалась... и наши на мир бы может и пошли.
      
      Ну-ну...
      С одной стороны: Наполеон искал решающей битвы, так как стратегия союзников на истощение сил обеспечивала им перевес в силу гораздо больших РЕСУРСОВ...
      С другой стороны: В первый день сражения 16 октября Наполеон удачно атаковал, но под давлением ПРЕВОСХОДЯЩИХ СИЛ союзников вынужден был 18 октября с большими потерями отступить...
      
      Ресурсы или есть или их нет. У Наполеона уже не было ресурсов. Максимум что он мог - это добиться небольшой передышки и попытаться рассорить союзников... Все знают чем закончилось.
      Попытка номер два - 100 дней. Даже если бы Наполеон выиграл при Ватерлоо - ситуация была бы абсолютно такой же: небольшая передышка, по при отсутствии ресурсов все надежды только на политические игры...
      
      У Карфагена ко времени 2й пунической (даже не у самого Ганнибала, а уже у всего Карфагена) уже не было ресурсов для длительного противостояния Риму. Весь расчет был на то, что Ганнибал вовлечет как можно больше союзников...
      Но свой последний шанс Карфаген упустил еще в Первую Пуническую. А реальную возможность избавиться от Рима они тупо просрали, когда вместо того, чтобы помочь Пирру...
    476. Волк Дмитрий 2012/02/17 18:29
      Санчез, тебе в подмогу: http://www.roman-glory.com/02-06-01 Организация и вооружение карфагенской армии (Коннолли П.).
    477. Малышев Александр 2012/02/17 19:27
      > > 474.Волк Дмитрий
      > Кстати, Ганнибал перевооружал как минимум часть своих войск по римскому образцу - очевидно, меняя и тактику применения - не помогло.
      Это я в курсе. И ващета он пятнадцать лет нагибал римлян. ;)
      
      >Римляне так просто не сдавались - утянули бы кучу народа с собой. :)
      
      В этом чертовом мануале - отражено. ;)
      
      >Ну, приходится ж! ;) Копетан Ачивиднасть всигда спишыт на помосчь. :)
      >>Ну ты сравнил!
      >Так тут по сути тоже самое. :)
      Регул те тогда в помощь:
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%90%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB_267_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD._%D1%8D.)
      
      
      >А ещё детерменист.. Хе. Где ненадо - детерменист, где надо - варианты ищем...
      >P.S. Вообще же, в силу обстоятельств, как ни старайся реально ничего толком не изменить в этой войне - затянуть немного можно, погулять по Италии - можно, но закончится это скорее всего тем, что Карфаген возьмёт Сципион старший, а не младший. ;)
      
      ну лови:
      
      ПРИЧИНЫ ПОБЕДЫ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ МНОГООБРАЗНЫ, я лишь выделю три группы факторов:
      
      1. Огромное численное и технологическое превосходсто немцев. За них спиной воевала вся Европа, почти 400 миллионов человек либо сражались, либо ковали победу в тылу. Удивительно, что русские при соотношение 1:2 столько продержались.
      И если в области людских ресурсов перевес был не стль велик, то качественное техническое превосходство было впечатляющим. Применение реактивной авиации. Кумулятивные боеприпасы. Радиосвязь и телетанки.
      
      2. Непрочность иудобольшевистской власти, опирающейся только на террор. В результате миллионы жителей и десятки покоренных народов советской империи только и мечтали избавиться от власти Сталина и охотно принимали участие в борьбе фюрера.
      
      3. Превосходство немецких командных кадров, имеющих опыт современной войны, закаленных еще в окопах Первой мировой. Русские генералы проиграли за сто лет почти все войны, не имели того победного духа и уверенности в себе. Шаблонная тактика и отсутствие инициативы привели к неоправданно большим потерям.
      =====================
      Ну и ты ды.
      )))))))))))))
      
      НЕТ НИЧЕГО ПРОЩЕ... ЧЕМ С ВЫСОТ ПОСЛЕЗНАНИЯ ОБЪЯСНИТЬ ПОБЕДУ ИЛИ ПОРАЖЕНИЕ.
    478. Волк Дмитрий 2012/02/17 20:11
      > > 477.Малышев Александр
      >Это я в курсе. И ващета он пятнадцать лет нагибал римлян. ;)
      С весьма переменным успехом. И всё равно - не помогло.
      >В этом чертовом мануале - отражено. ;)
      Йа таки в курсе.
      >Регул те тогда в помощь.
      Шо именно? То, что он вынужден был распустить полвойска ("Остальная часть римской армии под командованием консула Регула должна была продолжать вести войну в Африке. Причиной такого решения стало недовольство италийских крестьян оторванностью от своих хозяйств. Крестьяне составляли основу римских легионов.") и был разбит, ЧСХ, спартанцем? Или легенду о том, что "он пытался убедить сенат не принимать условий карфагенян, за что по возвращении последние подвергли его истязаниям и казнили."?
      >Ну и ты ды.
      Ну и? Причём тут объяснение поражений/побед с "высот послезнания"? 0_о К чему это вообще?
      Римляне имели достаточно полную информацию о возможностях своего главного противника. Случись поражение при Заме, например, (хотя оно крайне маловероятно) и учитывая их упёртость - вполне могли довести дело до конца не взирая ни на какие на жертвы. И тупо разрушить Карфаген во время Второй Пунической войны. Ибо - задолбал побеждать.
      Те же яйтса и в отношении того, что пытаешься сотворить ты - чем больше римлян бьют, тем выше шансы получить от них истребительную войну. Ну, не будет один товарищ заканчивать речи фразой "А всё же я считаю, что Карфаген должен быть разрушен!". За отсутствием Карфагена.
      Такшта - снимай свою резолюцию.
    479. Малышев Александр 2012/02/17 20:06
      > > 475.Миха
      >Ресурсы или есть или их нет.
      Редко когда в битве все козыри у одной стороны. Условно:
      Канны - у римлян больше пехоты (лучше в мире пехоты) и они воюют за Родину... у противника - больше конницы и Ганнибал.
      
      Бородино... ситается, что перевес в л/с - у Бонни, в артстволах - у наших.
      
      В конце концов есть военное счастье... случайная пуля... Александр 1 убит... и кагбэ не закончилась Битва народов, коалиция окзалась бы в кризисе.
      
      
      >Попытка номер два - 100 дней.
      Угу. Это мы еще у Чернецкого выяснили. ))))))
      
      
      >Весь расчет был на то, что Ганнибал вовлечет как можно больше союзников...
      И это тожеж. И многое получилось (Сиракузы, македония, галлы). Но не до конца.
    480. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/02/17 20:32
      > > 479.Малышев Александр
      >> > 475.Миха
      >>Весь расчет был на то, что Ганнибал вовлечет как можно больше союзников...
      >И это тожеж. И многое получилось (Сиракузы, македония, галлы). Но не до конца.
      
      Так ведь дело в том, что союзники (как в свое время сам Карфаген в ситуации с Пирром) считают, что им ВСЕ ЭТО не особо надо... Вот когда будет НАДО, вот тогда они... всем покажут кузькину мать!
      
      Кто еще реально оставался не задействованный? Египет? Антиох?
      А как и чем их заинтересовать?
      
      Лично я не вижу перспектив.
      
      
    481. Волк Дмитрий 2012/02/17 20:44
      > > 480.Миха
      >Так ведь дело в том, что союзники (как в свое время сам Карфаген в ситуации с Пирром) считают, что им ВСЕ ЭТО не особо надо... Вот когда будет НАДО, вот тогда они... всем покажут кузькину мать!
      ППКС. Более того, чем больше успехов у Ганнибал, тем больше опасений у его союзников...
    482. Малышев Александр 2012/02/17 20:51
      > > 478.Волк Дмитрий
      >>Регул те тогда в помощь.
      >Шо именно?
      Кто много хочет, тот мало получит (*изыг*).
      
      >>Ну и ты ды.
      >Ну и? Причём тут объяснение поражений/побед с "высот послезнания"? 0_о К чему это вообще?
      С того.
      Вся уверенность в неизбежной победе Рима в 2ПВ вытекает из послезнания.
      Перед ЧМЮАР я был железно уверен, что европейцы не выиграют турнир. Они НИКОГДА не побеждали за пределами Европы!..
      Тот кто поставил бы на победу Греции в ЕВРО-2004 выглядел бы идиотом до... а после?
      
      >Римляне имели достаточно полную информацию о возможностях своего главного противника.
      Против Зеркала Галадриэли я бессилен.
      )))))))))
      
      
      >Такшта - снимай свою резолюцию.
      Я ее куда-нить в статью скопирую.
      
      > > 480.Миха
      >Так ведь дело в том, что союзники (как в свое время сам Карфаген в ситуации с Пирром) считают, что им ВСЕ ЭТО не особо надо...
      
      Дело в то, что Сиракузы бездарно слились... а македонцы не смогли перенести войну в Италию, зафейлились не только на римлянах, но и на их греческих союзниках. Капую Ганнибал не деблокировал... цепь несчастий.
      
      >Кто еще реально оставался не задействованный? Египет? Антиох?
      Возможно.
      
      
      >А как и чем их заинтересовать?
      Море, колонии... обещанья союза... просто обещания.
    483. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/17 21:02
      Даа... г. Бурланков нервно курит в сторонке:)))
    484. Волк Дмитрий 2012/02/17 21:42
      > > 482.Малышев Александр
      >Кто много хочет, тот мало получит (*изыг*).
      Тогда примени это к своему "попаданцу" в перву голову.
      >Вся уверенность в неизбежной победе Рима в 2ПВ вытекает из послезнания.
      Не из послезнания, а из реальных возможностй сторон... Ты не учитываешь ни политических раскладов, ни экономических.
      >Против Зеркала Галадриэли я бессилен.
      Да-да, разведок тогда не было.
      
      Баста. Это уже перебор - хочешь играть в одну калитку играй, но - сними тогда этот: "Реальность имеет тенденцию сопротивляться..." - подзаголовок. Т. к - любовно расставлять рояли в кустах, это не нахождение выигрышной стратегии за Карфаген (а выиграть - можно, с учётом засланца), ни - на худой конец - не является способом выполнения поставленной попаданцу задачи.
      Я заткнулся.
    485. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/17 21:40
      Устроили бы игру, выбрали бы рефери кого-нибудь типа АD/
    486. Волк Дмитрий 2012/02/17 21:41
      > > 485.gsvg
      >Устроили бы игру, выбрали бы рефери кого-нибудь типа АD
      За Рим играть скучно - слишком просто выиграть.
    487. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/17 21:42
      > > 486.Волк Дмитрий
      >> > 485.gsvg
      >>Устроили бы игру, выбрали бы рефери кого-нибудь типа АD
      >За Рим играть скучно - слишком просто выиграть.
       Вот и играй за Сашу или Ганю:)
      
      
    488. Волк Дмитрий 2012/02/17 21:43
      > > 487.gsvg
      > Вот и играй за Сашу или Ганю:)
      У Гани уже есть советник. ;) А Саша - тогось... тю-тю. Помрэ. :))
    489. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/17 21:45
      > > 488.Волк Дмитрий
      >> > 487.gsvg
      >> Вот и играй за Сашу или Ганю:)
      >У Гани уже есть советник. ;) А Саша - тогось... тю-тю. Помрэ. :))
      
      
       Вы не оттуда танцуете. Начинать нужно с того, чтобы понять в чем именно сила Рима, которая позволяла ему побеждать даже в самых критических ситуациях. А Вы занялись заклепками.
    490. Малышев Александр 2012/02/17 22:09
      > > 484.Волк Дмитрий
      >Тогда примени это к своему "попаданцу" в перву голову.
      "Герой тот, кто не думает о последствиях" (с).
      ))))))
      
      >>Вся уверенность в неизбежной победе Рима в 2ПВ вытекает из послезнания.
      >Не из послезнания, а из реальных возможностй сторон...
      Я привел РЕАЛЬНЫЕ возможности сторон во 2МВ. Не было такого?
      Вопрос еще в реализации...
      
      
      >Это уже перебор - хочешь играть в одну калитку играй,
      Не кошерно.
      Рим не взят.
      Я взял Нолу... вы мне мосцк прочистили = 12 кил потерь!!!
      Сицилия и Испания в режиме "мы его теряем"!
      Марцелл ранен... ну дык в реале с ним еще хуже произошло.
      
      
      >но - сними тогда этот: "Реальность имеет тенденцию сопротивляться..." - подзаголовок.
      ДА ПОЧЕМУ???
      
      
      >(а выиграть - можно, с учётом засланца),
      угу.
      Только это будет не тотальная победа... и Рим возьмет реванш.
      
      >Я заткнулся.
      Вот зря ты так. ((((((((((
      Лучше бы действительно по классификации полководцев поспорили...
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"