Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Ппп. Сокрушить Рим. Миссия невыполнима. Некоторые проблемы вмешательства попаданцев в Аи
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 09/02/2012, изменен: 25/08/2023. 72k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    Реальность имеет тенденцию сопротивляться...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
    15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:47 Русова М. "Информация о владельце раздела" (10/2)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    651. Ariec 2012/02/21 19:28
      > > 649.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 648.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>И если бы на Гражданскую наложилось еще и восстание рабов, как позднее на союзническую - восстание Спартака?
      >А оно, что, не наложилось? Рим в кольце фронтов и всех успешно выносит.
      Рим после 2-й Пунической мог воевать с кем угодно и все равно побеждал без вариантов - у него просто слишком разные весовые категории со всеми потенциальными противниками, да и класс уже сказывался.
      
      
    652. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/21 19:29
      А почему не рассматривается вариант победы Антония?:)))))) Или Помпея?:)
    653. Малышев Александр 2012/02/21 19:47
      > > 649.Токтаев Евгений Игоревич
      >Рим в кольце фронтов и всех успешно выносит.
      
      
      Совершенно верно:
      
      Казалось бы, государство, раздираемое смутами и усобицами, должно было стать легкой добычей соседей. Но вот один из феноменов необычайной жизнестойкости Рима. Именно в I в. до н. э. были совершены самые значительные завоевания римского государства. Решая с помощью огня и меча внутренние проблемы, римляне "между делом" покорили множество народов в трех частях света: Европе, Азии и Африке - и расширили свою территорию до небывалых размеров.
      
      В I в. до н. э. Рим присоединил к себе восемнадцать новых провинций. Вот они: Киликия - образовалась в 92 г. до н. э., Крит и Киренаика - в 75, Понт и Вифиния - в 74, Сирия и Палестина - в 63, Галлия Лугудунская - в 52, Белгика - в 52, Аквитания - в 52, Нумидия - в 46, Египет - в 30, Иллирик - в 27, Ахайя - в 27, Галатия - в 25, Лузитания - в 19, Реция - в 15, Норик - в 15, Мезия - в 15, Паннония - в 10, Далмация - в 6 г. до н. э.
      
      Рим сражался с несколькими противниками сразу. Он вел чрезвычайно тяжелую войну со Спартаком, затяжную войну в Испании с мятежным Квинтом Серторием. При этом проконсул Марк Лукулл подчинял фракийцев, а его брат Луций Лукулл громил войска понтийского царя Митридата.
      
      
      
      
    654. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/02/21 19:59
      > > 650.Ariec
      >Ага. Гай Марий младший. Если бы дожил до 35, чтобы из него могло вырасти? Как раз восстание Спартака было бы...
      Есть на СИ автор, Тимофей Алешкин.
      http://samlib.ru/a/aleshkin_t_w/
      Так вот он несколько лет назад на fai.org.ru высказал конспирологическую идею, что Гай Марий-младший - это и есть Спартак.
      
      Он позволил мне использовать эту идею во "Фракийце" с указанием авторства (что я и делаю, давая ссылку на его страницу). Я же тоже пишу криптоисторию-конспирологию. Поскольку он озвучивал эту теорию минимум на двух форумах, не думаю, что я нарушаю авторские права и раскрываю интригу.
      
      У меня Спартак - другой человек, но идею о Младшем я использую. Придумал, как обыграть.
      
      > > 653.Малышев Александр
      >>Рим в кольце фронтов и всех успешно выносит.
      >Совершенно верно:
      Вот поэтому я и сижу сейчас, мучительно обдумываю сюжетную конспирологическую линию Алатриона. Ибо тот, первый вариант, который я стер, заранее проигрышный.
    655. Малышев Александр 2012/02/21 20:01
      > > 650.Ariec
      >> > 643.Токтаев Евгений Игоревич
      >>> > 642.Малышев Александр
      >>>сыновья Мария?
      >>У него один сын, в 86-м ему 23 года.
      Эт-т я наверно с сыновьями Помпея попутал.
      
      >Мое мнение: популяры, лишившись Мария, заткнуться и будут молчать в тряпочку ближайшие лет 10-15, пока ситуация не переменится,
      
      Т.е. сам понимаешь, что это обкъективно НЕИЗБЕЖНО?
      
      Кстати, войны диадохов кагбэ намекают: есть еще противоречие между огромной территорией и управлением из одного центра...
      
    656. Ariec 2012/02/21 20:05
      > > 652.gsvg
      >А почему не рассматривается вариант победы Антония?:)))))) Или Помпея?:)
      А смысл? От перемены слагаемых сумма не меняется :)
      > > 654.Токтаев Евгений Игоревич
      >> Гай Марий-младший - это и есть Спартак.
      Интересная мысля, но... неправдоподобная.
      
      
      
      
    657. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/21 20:03
      > > 656.Ariec
      >> > 652.gsvg
      >>А почему не рассматривается вариант победы Антония?:)))))) Или Помпея?:)
      >А смысл? От перемены слагаемых сумма не меняется :)
      Это далеко не перемена слагаемых. И в первом и во втором случаях. Продолжение существования олигархии, вместо монархии и перенос политического центра на Восток очень даже могут изменить дальнейшую историю.
      
    658. Ariec 2012/02/21 20:03
      > > 655.Малышев Александр
      >Эт-т я наверно с сыновьями Помпея попутал.
      Помпею в 86-м вообще 20 лет :)
      >Т.е. сам понимаешь, что это обкъективно НЕИЗБЕЖНО?
      Да, но если начало сместится, то расклад изменится.
      >Кстати, войны диадохов кагбэ намекают: есть еще противоречие между огромной территорией и управлением из одного центра...
      Есть, но это пока не горит.
      
      
    659. Ariec 2012/02/21 20:07
      > > 657.gsvg
      >Это далеко не перемена слагаемых. И в первом и во втором случаях. Продолжение существования олигархии, вместо монархии и перенос политического центра на Восток очень даже могут изменить дальнейшую историю.
      Ничего там не меняется. Первым августом станет сынок Помпея, вместо Октавиана - всех делов. А про перенос столицы - вообще анриал.
      
      
    660. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/21 20:11
      > > 659.Ariec
      >> > 657.gsvg
      >>Это далеко не перемена слагаемых. И в первом и во втором случаях. Продолжение существования олигархии, вместо монархии и перенос политического центра на Восток очень даже могут изменить дальнейшую историю.
      >Ничего там не меняется. Первым августом станет сынок Помпея, вместо Октавиана - всех делов. А про перенос столицы - вообще анриал.
       Не станет. Личностное начало не то, да и соратнички не пропустят. Про перенос столицы никакого анреала, зачем так Константина то обижать?:)
      
    661. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/02/21 20:11
      > > 656.Ariec
      >>> Гай Марий-младший - это и есть Спартак.
      >Интересная мысля, но... неправдоподобная.
      Я тоже так считаю, но интересно, что кажется неправдоподобным в этой версии вам? :)
      
      
    662. Ariec 2012/02/21 20:14
      > > 660.gsvg
      > Не станет. Личностное начало не то, да и соратнички не пропустят.
      Чье начало не то? Секста? Да и соратнички меняются.
      >Про перенос столицы никакого анреала, зачем так Константина то обижать?:)
      Затем, что времена другие и ситуация, соответственно :)
      
      
    663. Малышев Александр 2012/02/21 20:15
      > > 658.Ariec
      Блин горелый! Я почему-то решил, что у Мария - несколько сыновей. Я жеж смутно помню - как кто мацой подавится, тут жеж пара сынков начинают мстю.
      
      
    664. Ariec 2012/02/21 20:17
      > > 661.Токтаев Евгений Игоревич
      >> что кажется неправдоподобным в этой версии вам? :)
      Исторический перс такого масштаба не мог так лихо прикидываться Штирлицем :)
      Да и публичное пинание его головы как бы имело место - что, у всех повылазило или без туловища опознать так трудно было?
      
    665. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/21 20:17
      > > 662.Ariec
      >> > 660.gsvg
      >> Не станет. Личностное начало не то, да и соратнички не пропустят.
      >Чье начало не то? Секста? Да и соратнички меняются.
      Ага.. не тянет он на Августа. А какие именно соратнички поменяются? Кстати, как остальная братва Помпеева отнесется к тому, что братец в цари рвется? А нам?:)))
      >>Про перенос столицы никакого анреала, зачем так Константина то обижать?:)
      >Затем, что времена другие и ситуация, соответственно :)
      Что принципиально изменилось?:)))
      
      
    666. Ariec 2012/02/21 20:19
      > > 663.Малышев Александр
      >> > 658.Ariec
      >Блин горелый! Я почему-то решил, что у Мария - несколько сыновей. Я жеж смутно помню - как кто мацой подавится, тут жеж пара сынков начинают мстю.
      Сынки как правило так - присутствовали. Как знамя, короче.
      
      
    667. Ariec 2012/02/21 20:23
      > > 665.gsvg
      >Ага.. не тянет он на Августа.
      А Гней-младший?
      >А какие именно соратнички поменяются?
      Да мало ли? Вон Брутья туда-сюда бегали, а чем Лабиен хуже?
      >Кстати, как остальная братва Помпеева отнесется к тому, что братец в цари рвется? А нам?:)))
      А вам не положено - ибо не сыновья великого и ужасного и далее по списку :)
      А если смогут, то династия будет другой, но все раво будет - идея уже созрела.
      >Что принципиально изменилось?:)))
      Рим перестал быть реальным центром. А гражданами стали не только уроженцы Италии.
      
    668. Волк Дмитрий 2012/02/21 20:31
      > > 650.Ariec
      >Мое мнение: популяры, лишившись Мария, заткнуться и будут молчать в тряпочку ближайшие лет 10-15, пока ситуация не переменится, а оптиматы, в виду отсутствия сильного сопротивления, не будут особо зверствовать. Не?
      Не. Молчать популяры не будут точно. Будут дёргаться (есть Марий, нет Мария - амбиций хватает). Сулла будет их резать. За это время либо Марий младший вырастет, либо Серторий поднимется. Либо кто-нибудь из второго эшелона вылезет (если уцелеют)... Лучше, по крайней мере, точно не будет. А вот масштабы проскрипций могут и увеличиться. В отсутствие серьёзного сопротивления - практически с гарантией, безнаказанность, она как бы - способствует...
    669. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/21 20:31
      > > 667.Ariec
      >> > 665.gsvg
      >>Ага.. не тянет он на Августа.
      >А Гней-младший?
      И чем он так велик?:))
      >>А какие именно соратнички поменяются?
      >Да мало ли? Вон Брутья туда-сюда бегали, а чем Лабиен хуже?
       Так они и будут бегать. А Агриппу своего где взять?:)
      >>Кстати, как остальная братва Помпеева отнесется к тому, что братец в цари рвется? А нам?:)))
      >А вам не положено - ибо не сыновья великого и ужасного и далее по списку :)
      Как это не сыновья? Мать изменяла отцу? На меч!!!!:)))))) И понеслась:)
      >А если смогут, то династия будет другой, но все раво будет - идея уже созрела.
       Если бы созрела, Цезаря бы не откритиковали в Сенате:)
      >>Что принципиально изменилось?:)))
      >Рим перестал быть реальным центром. А гражданами стали не только уроженцы Италии.
       Так вопрос в том, С ЧЕГО ЭТО он перестал быть реальным центром?:) А гражданство дать не проблема, устроить еще одну Союзническую войну. Что, кстати, крупная ошибка Антония:)))
      
      
    670. Волк Дмитрий 2012/02/21 20:33
      > > 669.gsvg
      >А гражданство дать не проблема, устроить еще одну Союзническую войну. Что, кстати, крупная ошибка Антония:)))
      А вот против предоставления гражданства всем и каждому - есть существенные возражения. Каракалла эдикт выпустил, так исчез стимул служить в армии...
    671. Ariec 2012/02/21 20:34
      > > 668.Волк Дмитрий
      >Не. Молчать популяры не будут точно. Будут дёргаться (есть Марий, нет Мария - амбиций хватает). Сулла будет их резать.
      Они самоубийцы? Их даже без Суллы покрошат.
       >За это время
      За какое? Оговоренные 10-15 лет? Это много - 10 лет без полноценной ГВ. Тут никакие адресные репрессии не сравнятся.
      >либо Марий младший вырастет
      А дадут?
      >либо Серторий поднимется.
      А захочет? А то может вернется к оптиматам...
      >Либо кто-нибудь из второго эшелона вылезет...
      Через дюжину лет? Непременно вылезет, но это будет уже другая история...
      >А вот масштабы проскрипций могут и увеличиться.
      Могут, но это не война!
      
    672. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/21 20:35
      > > 670.Волк Дмитрий
      >> > 669.gsvg
      >>А гражданство дать не проблема, устроить еще одну Союзническую войну. Что, кстати, крупная ошибка Антония:)))
      >А вот против предоставления гражданства всем и каждому - есть существенные возражения. Каракалла эдикт выпустил, так исчез стимул служить в армии...
       Так это послезнание. А Антоний то не знает. Зато сразу бы получил мощнейшую поддержку на Востоке. И развалил бы империю, что нам и нужно:))))
      
      
      
    673. Ariec 2012/02/21 20:39
      > > 669.gsvg
      >И чем он так велик?:))
      Папашей :) Октавиан вообще соплей зеленой был по-началу, но сгодился и такой :)
      > Так они и будут бегать. А Агриппу своего где взять?:)
      Найдется.
      > Если бы созрела, Цезаря бы не откритиковали в Сенате:)
      Это акт отчаяния просто. Грохнули Цезаря, а императора все равно получили, причем кандидатов было хоть отбавляй.
      > Так вопрос в том, С ЧЕГО ЭТО он перестал быть реальным центром?:)
      К 4-му веку? Да были причины... :)
      >А гражданство дать не проблема, устроить еще одну Союзническую войну. Что, кстати, крупная ошибка Антония:)))
      Ага, гавно-вопрос - всем гражданство! Антония его же легионеры бы тут же прирезали.
      
      
    674. Волк Дмитрий 2012/02/21 20:41
      > > 671.Ariec
      >Они самоубийцы? Их даже без Суллы покрошат.
      Они и в РИ - дёргались, как скаженные.
      >За какое? Оговоренные 10-15 лет? Это много - 10 лет без полноценной ГВ. Тут никакие адресные репрессии не сравнятся.
      Там такие масштабы будут, что Республика кровью умоется хуже, чем в реале...
      >А дадут?
      99.9999% - нет, но чудеса случаются. Будут, как знамя, прятать.
      >А захочет? А то может вернется к оптиматам...
      В РИ - личные мотивы, здесь - тоже самое, только вода мутнее, а шансов больше.
      >Через дюжину лет? Непременно вылезет, но это будет уже другая история...
      Помпей одно время в популярах был, ему повезло. В этих условиях вероятность выживания - стремится к нулю. Сулланцы будут чистить всех. Может и Цезарь не выжить.
      >Могут, но это не война!
      Это хуже, чем война. Резать будут в таких масштабах, что реальная ГВ покажется сладким сном.
      И никаких 10-15 лет "без ГВ" не будет - как только увелится масштаб проскрипций - начнутся мятежи (с переменным успехом), далее - теже яйтса, только в худшем виде...
    675. Малышев Александр 2012/02/21 20:42
      > > Волк Дмитрий
      >Не. Молчать популяры не будут точно.
      
      Ога. С италиками кол-во плебса выросла раза в два. Плюс огромная масса люмпенов в самом Риме.
      
      >А вот масштабы проскрипций могут и увеличиться.
      А вот тут - нет.
      Марий начал этот песдес... без него - может жути не будет...
      
      
    676. Волк Дмитрий 2012/02/21 20:44
      > > 675.Малышев Александр
      >Марий начал этот песдес... без него - может жути не будет...
      Жди... Там таких хватает. Среди обоих сторон - Цинна и т. п. Сулла, что - весь такой белый и пушистый? Ага... Слишком большой соблазн решить "все проблемы малой кровью, без войны".
      > > 672.gsvg
      >И развалил бы империю, что нам и нужно:))))
      Не раньше, чем через 400 лет. И после ещё одного эдикта, такого же плана... Скорее уж придумают, как преодолеть последствия такого финта ушами.
    677. Ariec 2012/02/21 20:51
      > > 674.Волк Дмитрий
      >Они и в РИ - дёргались, как скаженные.
      Дерганых много было, но чтобы взять Рим и начать убивать консулов понадобился Марий. Цинну пинками выгнали.
      >Там такие масштабы будут
      Какие? Всех популяров под корень? Не верю.
      > Сулланцы будут чистить всех.
      Основания? Они и так на коне и могут давить оппонентов конституционными методами, без явных эксцессов.
      >Это хуже, чем война. Резать будут в таких масштабах, что реальная ГВ покажется сладким сном.
      Обоснуй. Даже в реале после войны и явных зверств с обеих сторон, примирение умеренных все же состоялось.
      
      
    678. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/02/21 20:54
      > > 664.Ariec
      >>> что кажется неправдоподобным в этой версии вам? :)
      >Исторический перс такого масштаба не мог так лихо прикидываться Штирлицем :)
      >Да и публичное пинание его головы как бы имело место - что, у всех повылазило или без туловища опознать так трудно было?
      Ага! Вот я так и знал! :)
      На что аргументами Тимофея отвечаю:
      Старше на 12 лет, борода шрамы сделают неузнаваемым.
      Кроме Суллы голову видел один человек, который ее принес. Голова быстро исчезла.
      Прекрасное знание местности.
      Эта версия отлично объясняет отношения с Серторием.
      
      Но есть аргументы против и они не дают мне поверить в эту версию.
      
      
    679. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/21 20:58
      > > 676.Волк Дмитрий
      
      >> > 672.gsvg
      >>И развалил бы империю, что нам и нужно:))))
      >Не раньше, чем через 400 лет. И после ещё одного эдикта, такого же плана... Скорее уж придумают, как преодолеть последствия такого финта ушами.
       Гораздо раньше. Во-первых затянулась бы гражданская война, ибо Риму очень бы не хотелось терять столичный статус. во-вторых как ты сам сказал, исчез бы стимул служить. А варвары никуда не делись. Да и могли бы созреть всякие там Децебалы. Плюс парфяне уже не повестке дня.
      
      
      
    680. Волк Дмитрий 2012/02/21 21:03
      > > 677.Ariec
      >Дерганых много было, но чтобы взять Рим и начать убивать консулов понадобился Марий. Цинну пинками выгнали.
      Выгнали. Как выгнали - так и вернётся. Сулла-то - убыл. С Марием, или без него вероятность занятия Рима очень высока. Не сразу - так позже, когда оптиматы начнут давить политических противников "конституционными", как ты выразился, методами. Особой гениальностью там никто не блистал, так что до откровенных репрессий обе стороны дойдут быстро. Тем паче, раз Рим Сулла не берёт в этом случае - по первости проскрипции откладываются, остаётся больше обиженного народа в живых и - лавинообразный эффект.
      >Какие? Всех популяров под корень? Не верю.
      Чем больше дёргаешься, тем больше реакция. Ещё раз говорю, велик соблазн решить проблему кардинально.
      >Основания? Они и так на коне и могут давить оппонентов конституционными методами, без явных эксцессов.
      См. выше.
      >Даже в реале после войны и явных зверств с обеих сторон, примирение умеренных все же состоялось.
      Примирение состоится. Потом. После ГВ.
      > > 679.gsvg
      > Во-первых затянулась бы гражданская война, ибо Риму очень бы не хотелось терять столичный статус.
      Рим не теряет столичный статус. Никоим образом. Гражданская война не затягивается - т. к., если вторая сторона подтверждает эдикт (а это простейший выбор) - воевать за первую сторону становится незачем.
      >во-вторых как ты сам сказал, исчез бы стимул служить.
      В эту эпоху, это был не единственный стимул.
      >А варвары никуда не делись.
      Ну и будет с варварами как в реальности - Риму нужны рабы и добыча, а полководцам/императорам - триумфы...
      >Да и могли бы созреть всякие там Децебалы.
      Нет у того же Децебала предпосылок, да и у других в общем тоже...
      
      Парфяне - требуют отдельного рассмотрения.
    681. Ariec 2012/02/21 21:00
      > > 678.Токтаев Евгений Игоревич
      >Старше на 12 лет, борода шрамы сделают неузнаваемым.
      Не сделают. Между 27 и 35 люди не так уж сильно меняются. От 82 до 74, не 12 лет, кстати ;)
      >Кроме Суллы голову видел один человек, который ее принес. Голова быстро исчезла.
      Та ладно. Больше никто? Он как никак в осажденной крепости суицид совершал.
      >Прекрасное знание местности.
      Это аргумент против Мария, а не за, так как он как раз военных талантов не проявил. А знающих местность в Италии было достаточно.
      >Эта версия отлично объясняет отношения с Серторием.
      С Серторием объясняет любая "римская" версия, незачем лишние сущности привлекать :)
      >Но есть аргументы против и они не дают мне поверить в эту версию.
      Поделитесь?
      
    682. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/02/21 21:06
      > > 681.Ariec
      >>Но есть аргументы против и они не дают мне поверить в эту версию.
      >Поделитесь?
      А вы озвучили. Он никудышный полководец. И научиться ему потом негде было.
      
      >От 82 до 74, не 12 лет, кстати ;)
      Ага, у меня в книге сейчас 86, вот и зациклился.
    683. Ariec 2012/02/21 21:08
      > > 680.Волк Дмитрий
      >Выгнали. Как выгнали - так и вернётся. Сулла-то - убыл. С Марием, или без него вероятность занятия Рима очень высока.
      А вот тут - не согласен. Кишка там у всех тонка. Найдутся там и без Суллы вояки. Метелл, например.
      >Не сразу - так позже, когда оптиматы начнут давить политических противников "конституционными", как ты выразился, методами.
      Позже Сулла вернется - тогда вообще поздно пить боржоми будет.
      >по первости проскрипции откладываются, остаётся больше обиженного народа в живых и - лавинообразный эффект.
      Как раз таки обиженных меньше. Есть просто недовольные, а это немного не то.
      >Чем больше дёргаешься, тем больше реакция.
      Ну вот дернется Цинна (почти уверен) - выгонят его. Не успокоится, самнитов подтянет - Метелл его уконтропупит, еще там под горячую руку кому-нить прилетит. А остальные угомоняться, ибо смысл дергаться?
      почему ты так настаиваешь на непременной эскалации конфликта?
      
      
      
    684. Ariec 2012/02/21 21:11
      > > 682.Токтаев Евгений Игоревич
      Сыграю ка я в поддавки :)
      >> Он никудышный полководец. И научиться ему потом негде было.
      А Серторий? Он же мог у него все это время стажироваться! :)
      
    685. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/21 21:15
      > > 680.Волк Дмитрий
      >> > 679.gsvg
      >> Во-первых затянулась бы гражданская война, ибо Риму очень бы не хотелось терять столичный статус.
      >Рим не теряет столичный статус. Никоим образом. Гражданская война не затягивается - т. к., если вторая сторона подтверждает эдикт (а это простейший выбор) - воевать за первую сторону становится незачем.
       А с чего бы второй стороне подтверждать эдикт, и как квириты к этому отнесутся, если они на брак Антония с Клепой так отреагировали?
      >>во-вторых как ты сам сказал, исчез бы стимул служить.
      >В эту эпоху, это был не единственный стимул.
      А какой еще?
      >>А варвары никуда не делись.
      >Ну и будет с варварами как в реальности - Риму нужны рабы и добыча, а полководцам/императорам - триумфы...
       не.. армия то хуже.
      >>Да и могли бы созреть всякие там Децебалы.
      >Нет у того же Децебала предпосылок, да и у других в общем тоже...
      Ну да. То то Траян на дерьмо изошел, пока Дацию покоцал.
      >Парфяне - требуют отдельного рассмотрения.
      Чем? Реальная заноза в ж.
      
      
    686. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/02/21 21:21
      > > 684.Ariec
      >А Серторий? Он же мог у него все это время стажироваться! :)
      На виду. Инкогнито раскроют. Да и вообще... Судя по всему, это был высокомерный мальчик. А Сертория марианцы все норовили отодвинуть подальше (наверное, не доверяли из-за прошлых его патронов), пока он не остался единственным из них дееспособным.
      
    687. Ariec 2012/02/21 21:42
      > > 686.Токтаев Евгений Игоревич
      >На виду. Инкогнито раскроют.
      Ну да, а когда он в преторских шмотках красовался в Фурриях не раскрыли?
      >Судя по всему, это был высокомерный мальчик.
      Жизнь учит... Или не учит. Но тут уж как повезет :)
      
    688. Волк Дмитрий 2012/02/21 21:48
      > > 683.Ariec
      >А вот тут - не согласен. Кишка там у всех тонка. Найдутся там и без Суллы вояки. Метелл, например.
      Вилами по воде писано. Метелл ни разу не гений.
      >Позже Сулла вернется - тогда вообще поздно пить боржоми будет.
      В РИ в 83-ем. 4 года весёлого времяпрепровождения... Успеют.
      >Как раз таки обиженных меньше. Есть просто недовольные, а это немного не то.
      Чем дольше оптиматы будут сидеть на Риме, тем больше народу они обидят - недовольные? Давить. Давят? Примкнуть к противникам тех, кто давит. И т. д., и понеслась душа в рай. Знамя - есть, Марий младшой...
      >Ну вот дернется Цинна (почти уверен) - выгонят его. Не успокоится, самнитов подтянет - Метелл его уконтропупит, еще там под горячую руку кому-нить прилетит. А остальные угомоняться, ибо смысл дергаться?
      А потому, что "под горячую руку". Сертория, вон - тоже обидели. И? А, ведь, не слишком-то сильно обидели. И в этих условиях, кстати, в Сертория вцепятся популяры - штоб спасал. И, ведь, спасёт. Заодно и "знамя" натренируэ. ;)
      >почему ты так настаиваешь на непременной эскалации конфликта?
      Да потому, что вся история таких конфликтов сводится к их эскалации... Логика событий, знаешь ли.
    689. Ariec 2012/02/21 22:32
      > > 688.Волк Дмитрий
      >Вилами по воде писано. Метелл ни разу не гений.
      Зато противники у него вообще дилетанты. И вот это писано уже вполне ясно.
      >> Успеют.
      Угу. Или не успеют.
      >Чем дольше оптиматы будут сидеть на Риме,
      тем меньше будет желающих с ними связываться.
      >А потому, что "под горячую руку". Сертория, вон - тоже обидели. И?
      И ничего. Он отнюдь не в первых рядах ринулся воевать, а когда выбора не оставили.
      >Да потому, что вся история таких конфликтов сводится к их эскалации... Логика событий, знаешь ли.
      Сценариев два: либо постепенное затухание, либо постепенная эскалация. Зависит от многих факторов. Но ты почему-то априори рассматриваешь только один вариант.
      
      
      
    690. *Волк Дмитрий 2012/02/21 22:42
      > > 689.Ariec
      >Зато противники у него вообще дилетанты. И вот это писано уже вполне ясно.
      Серторий далеко не дилетант. И он таки в гуще событий.
      >Угу. Или не успеют.
      Четыре года и хватит на всё весёлое.
      >тем меньше будет желающих с ними связываться.
      В Риме. Потому, что многие будут драпать к популярам.
      >И ничего. Он отнюдь не в первых рядах ринулся воевать, а когда выбора не оставили.
      Так и тут ему выбора не оставили. С Суллой ему категорически не по пути. И он прекрасно понимает, чем для него закончится возвращение Суллы (при сложившихся обстоятельствах). Т. о. он вынужден выходить на первые роли.
      >Сценариев два: либо постепенное затухание, либо постепенная эскалация. Зависит от многих факторов. Но ты почему-то априори рассматриваешь только один вариант.
      Да потому, что затухать там не с чего. Проблемы не решены, казна - пуста (а наполняли её, в том числе и с помощью всё тех же проскрипций), Сулла с армией где-то в дальних нетях Митридата гоняет, все друг с другом на ножах. И Марий младший мутит воду.
      Если бы Серторий был один, аки Сулла с другой стороны, то тогда - конфликт (при ушедшем Сулле) утух бы в силу свойств личности Сертория. По меньшей мере - до возвращения помянутого Суллы. А там - сговорились бы, вплоть до дуумвирата (Хоть и маловероятно. Помпей с Цезарем тоже с трудом друг друга терпели, но - там был Красс, как демпфер до поры, тут третьего не видно.), т. о. - оттянув ГВ на неопределённый срок. Но Серторий - увы! - не один. И не "знамя" партии. Так что - вариант с затуханием можно не рассматривать. Т. к. - ума у популяров (да и у оптиматов) немного, а вот амбиций...
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"