Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Ппп. Сокрушить Рим. Миссия невыполнима. Некоторые проблемы вмешательства попаданцев в Аи
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 09/02/2012, изменен: 25/08/2023. 72k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    Реальность имеет тенденцию сопротивляться...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
    15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:35 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35)
    16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    731. *Малышев Александр 2012/02/22 13:17
      > > 728.Волк Дмитрий
      >> > 724.Малышев Александр
      >>ВОТ ЭТО 50/50. Там такой шлак понабирали!.. Минимум половина войска - союзники, а они... ну румын под Сталинградм представляешь?
      >Ты изрядно пристрастен и тащишь одеяло в свою сторону.
      Ога!
      
      >К этому времени, "румыны" были уже у Ганнибала.
      У него изначально пол-армии таких. Привык.
      
      >>Бросая имущество и устилая путь убитыми пленными.
      >Ну - и? Ганнибал за ним не пойдёт.
      Бросит конницу.
      
      
      >>У Нерона - менее 7К. Уставших, разачарованных... карфагеняне тоже устали, но успех придает сил! 20К на него хатит.
      >У Ганнибала всего 50 к.
      55!
      ;)
      Не считая всяких отд. отрядов, гарнизонов, союзников...
      
      
      >>Тарент в -цатый раз отбивает.
      >Осадит. И? Быстро взять не сможет.
      Сможет, сможет.
      
      
      >Две осады в двух разных местах?
      Три. Но не одновременно, а последовательно-параллельно.
      Загнать Нерона - схарчить ГА "Юг" - Тарент.
      
      >Отсутствие обученной армии и годных палковводцев.
      15 лет?
      После победы в Сицилии и Испании?
      
      >По аналогии - что мешало: в 1941 г. разгромить ГА "Центр" или в 1942 г. взять Харьков?
      Мы говорим за 44-й (ИРЛ). Курская битва (ака Битва при Метавре) в 207.
      Высадка Сципиона в Африке - 204.
      
      
    732. Волк Дмитрий 2012/02/22 13:50
      > > 731.Малышев Александр
      >Ога!
      А это нэвэрно. Надо быть честнее. Патамучта: "Реальность имеет тенденцию сопротивляться...". Будь реалистичнее.
      >У него изначально пол-армии таких. Привык.
      Это уже не те союзники - они видят, что Рим выигрывает. И - колеблются. И ещё одно поражение Рима ничего не изменит - сколько волчицу не бей... К тому же - от Ганнибала давно устали все.
      >Бросит конницу.
      Которая или будет разбита или быстро уйдёт - разбить или даже сильно повредить Ливию она не сможет. :)))
      >Не считая всяких отд. отрядов, гарнизонов, союзников...
      Которые ровным счётом никакого значения не имеют.
      >Сможет, сможет.
      Нет. Не те времена, на предательство можно уже не надеяться, там почистили. Плюс - ему сперва надо разбить армию на юге, а это будет сложно сделать, т. к. - римляне не горят желанием вступать в открытый бой. :))) Поймай, сперва.
      >Три. Но не одновременно, а последовательно-параллельно.
      "Параллельно". :) Гы. Ты извини - но это худший из возможных вариантов действий. Если же последовательно, - т. е. - осаждать Нерона всеми силами - критическая нехватка времени ни на что. И - римские армии - соединятся. :)))
      >Загнать Нерона - схарчить ГА "Юг" - Тарент.
      Фентези же. :) Нерон будет сидеть до конца. А там и Ливий явится с пополненой и реорганизованой армией. Раз поражение Ганнибаловых полчищ. Под Тарентом он ничего уже сделать не сможет - та армия, что на юге будет уклоняться от прямого боя. Ну, взял Тарент. Ну и хрен с ним никуда он оттуда уже не денется. Можно спокойно плыть на Карфаген. Енто собственно - два.
      >>Отсутствие обученной армии и годных палковводцев.
      >15 лет?
      Италия ИРЛ не была главным ТВД, там просто держали Ганнибала. :) Годных для его разбития полководцев - увы не было, равно как и сверхопытных солдат.
      >После победы в Сицилии и Испании?
      А кому он после этих побед мешал? Пошли на Карфаген, сам и убрался.
      >Высадка Сципиона в Африке - 204.
      Ну, хорошо, тогда считай это более удачны вариантом удара на Сандомирском плацдарме. :) Выиграть войну это не поможет. :)))
      Признай, выиграть войну описанными тобой методами нереально. :)
      "Я, как раненый зверь, напоследок чудил - выбил окна и дверь. И балкон уронил." (с) ;)
    733. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/02/22 13:35
      > > 711.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 708.Токтаев Евгений Игоревич
      >>> > 703.Бурланков Николай Дмитриевич
      Впрочем, возможно, я знаю, откуда в мой источник (не буду врать, как он называется - тоже учебник "история Рима", только достаточно древний, еще сталинских времен :), автора сейчас не вспомню) забралась датировка 70 год (именно 70! Это я помню точно, сразу ПОСЛЕ восстания Спартака)
      Если посмотреть на хронологию консулов:
      http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/biktabl.htm#Tabl8
      То и за 89, и за 70 г. там консулом Гней Помпей (правда, разные). Не исключено, что, не выяснив, кто был вторым, кто-то из авторов посчитал, что в источнике (тот же Аппиан) указан поздний Помпей, а не ранний...
      
      Только не надо мне шить фоменковщину!
      Ошибки у историков бывают вполне реально.
      Ладно, допустим, что Союзническая война была раньше ГВ.
      Связаны ли они между собой?
      В одном случае -противоречия внутри Рима, в другом - между Римом и прочими городами Италии.
      Сдается мне, никак решение одних не влияет на других, так что последовательность могла быть любой.
      Мало того, они вполне могли начаться одновременно.
      
      
    734. *Малышев Александр 2012/02/22 13:50
      > > 732.Волк Дмитрий
      >> > 731.Малышев Александр
      >>Ога!
      >А это нэвэрно.
      Ну я в рамках ся держу. Если бы я подыгрывал "в одну калитку", то слонки Гасдрубал устроил бы Ливию тотальный холокост... но я честно напейсал, что победил Ливий... даже без засадного полка Нерона-Боброка.
      
      >Это уже не те союзники - они видят, что Рим выигрывает. И - колеблются.
      Да, я в курсе. Но дотянем до 200 (условно) - там Вторая Македонская начнется. А будем крепко бить... и пораньше.
      
      >Которая или будет разбита или быстро уйдёт - разбить или даже сильно повредить Ливию она не сможет. :)))
      Она пылить будет... вдалеке... создавая иллюзию преследования. Все остальное сделает воображение и страх перед Барками.
      
      
      >>Три. Но не одновременно, а последовательно-параллельно.
      >"Параллельно". :) Гы.
      
      Смотри. Пока он чстью сил загоняет Нерона (кстати, куда?), а часть сил пойдет к лагерю Южной армии... усилить блокировку. Основные силы (30К) служат мостом, между тремя корпусами.
      Ослабив Нерона, чтоб тот носа не казал, он идет и бомбит южную, при это часть сил (авангард) УЖЕ посылает к таренту... противник-то не знает, что это не вся армия и ховается в городе.
      
      >Нерон будет сидеть до конца.
      да. Его крепость ?!? не возьмут (я кубики бросил).
      
      >А там и Ливий явится с пополненойи реорганизованой армией.
      Пока то-сё, триумф...
      
      
    735. Ariec1984 2012/02/22 13:53
      > > 697.Волк Дмитрий
      >Я тоже. Он один из лидеров. Просто обладает меньшим влиянием.
      Складывается впечатление, что он вообще ни на что не влиял - исполнитель куда пошлют.
      >из Плутарха следует, что Серторий считал "дело" практически выигранным.
      Ой, Плутарх там рядом не стоял, когда Цинна с Серторием беседовал, если вообще такое было.
      >Дык не выведешь.
      Э, изначально вопрос ведется с условием "Марий-ст. - помрэ".
      >Серторий не даст. Очень обязательный человек.
      Лично за ним с гладием ходить будет? Роль Сертория в тех событиях до конца не понятна. Известно, что он вырезал беспредельщиков Мария, что интересно, и занимал соглашательскую позицию по отношению к Сулланцам. Неизвестно: примкнул бы он вообще к популярам, если бы не тот первый рывок Суллы на Рим.
      >он не настолько сопляк, увы... Да и Цинна будет его в перву голову пропихивать.
      Вот в то, что будут пропихивать - не сомневаюсь. Сам Младший смотрится скорее марионеткой.
      > Армию они ему и сами отдадут, как наиболее надёжному соратнику.
      Что ж не отдали-то? Сулла высадился в Италии, оптиматы подняли голову, популяров бьют в одни ворота, а Серторий так нихрена в командование и не получил - только советы лохам давать пытался, да не сильно-то его слушали.
      >См. разговор Сертория с Цинной,
      Что на него смотреть? Плутарх же не стенограмму привел, а так - красивую легенду в назидание потомкам. Может и вообще сам выдумал задним числом. А может Серторий потом на склоне лет в Испании распинался, как он всех предупреждал, а его никто не слушал, ну а Плутарх эти его мемуары воспроизвел.
      >Шибко честный человек.
      Шибко честные так долго не живут в интересное время. Плутарх любил идеализировать.
      
      
    736. Максим 2012/02/22 13:53
      
      Хорошая эпидемия не спасет борцов с Римом ?
    737. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/22 13:58
      > > 736.Максим
      >
      >Хорошая эпидемия не спасет борцов с Римом ?
      Предлагалось. :))) Но это же не заклепки и не дает возможность почесать язык о тонкостях метания пилума и угла наклона скутума:))
      
      
    738. Волк Дмитрий 2012/02/22 14:10
      > > 734.Малышев Александр
      >Ну я в рамках ся держу.
      С трудом как я вижу.
      >Если бы я подыгрывал "в одну калитку", то слонки Гасдрубал устроил бы Ливию тотальный холокост...
      Не обвинял. Ценю.
      >но я честно напейсал, что победил Ливий... даже без засадного полка Нерона-Боброка.
      ... и тут же напейсал, что Ливий бежал. :) Хотя бежать ему в этом случае было незачем. :)
      >Да, я в курсе. Но дотянем до 200 (условно)
      Да не дотянешь...
      >Она пылить будет... вдалеке... создавая иллюзию преследования. Все остальное сделает воображение и страх перед Барками.
      Не сделает. Не те времена. А с висящей на хвосте армией разворачиваться для сражения с другой армией - нельзя. Спину подставишь :)))
      >Смотри. Пока он чстью сил загоняет Нерона (кстати, куда?)
      Во-во. Куда это он загоняет Нерона и какими силами?
      >а часть сил пойдет к лагерю Южной армии... усилить блокировку.
      А там уже пришли в себя. :)
      >Основные силы (30К) служат мостом, между тремя корпусами.
      И к любому из мест нахождения римских войск подходит Ливий и спокойно бьёт (Ганнибал не успевает подойти быстро). :))) Плюс, Ливий может делать любые демонстративные действия - на которые Ганнибыл вынужден будет реагировать. :) Римские полководцы этого периода не те, что раньше. В Ри-то Ливий очень годную ловушку подстроил, у тебя она сработала не до конца и всё. :)
      >Ослабив Нерона, чтоб тот носа не казал, он идет и бомбит южную, при это часть сил (авангард) УЖЕ посылает к таренту... противник-то не знает, что это не вся армия и ховается в городе.
      Ганнибалу как минимум растроиться придётся. :) Если он этого не делает в других местах его слабые силы - бьют, т. к. равного по силам полководца - нет, а быть везде сильнее чем римляне он не может. :)))
      >да. Его крепость ?!? не возьмут (я кубики бросил).
      Следовательно - и уйти осаждающие не могут. :) Например: демонстрация Ливия - Ганя кидается туда и - аллес - Ливий бьёт в другом месте. :))) Триумф Ливия. Ну, а Нерон... не повезёт Нерону. :) Или повезёт, если Ганнибал решит плюнуть на Нерона. :) Правда, тогда его положение станет более шатким. :)))
      >Пока то-сё, триумф...
      Никакого триумфа не будет. При таком расчленении сил. :) У Ливия - в описанном тобой варианте - инициатива. :) Всё. Отпрыгалса Ганнибал Гамилькарович.
    739. Волк Дмитрий 2012/02/22 14:10
      > > 735.Ariec1984
      >Ой, Плутарх там рядом не стоял, когда Цинна с Серторием беседовал, если вообще такое было.
      Ему имеет смысл верить, до определённой степени.
      >Э, изначально вопрос ведется с условием "Марий-ст. - помрэ".
      Ну и? Марий мл. - знамя, остальные тоже, кроме Сертория невменяемы.
      >Лично за ним с гладием ходить будет?
      Охрану даст. И всячески мешать убийцам будет.
      >Роль Сертория в тех событиях до конца не понятна. Известно, что он вырезал беспредельщиков Мария, что интересно, и занимал соглашательскую позицию по отношению к Сулланцам. Неизвестно: примкнул бы он вообще к популярам, если бы не тот первый рывок Суллы на Рим.
      Конфликт его с Суллой был гораздо раньше. И он уже был с популярами до захвата ими Рима в 88 г.
      >Вот в то, что будут пропихивать - не сомневаюсь. Сам Младший смотрится скорее марионеткой.
      По первости. Чрезвычайно амбициозен. Скорее всего им не повертишь.
      >Что ж не отдали-то?
      Отмороженные уже не были настолько вменяемы - первоначальный успех застил (и плевать что старший помер - есть младшой).
      А что здесь мешает? Марий помрэ, Марий мл. ещё ничего не решает. С Цинной у него приличные отношения. Воевать некому - дадут, никуда не денутся.
      >Что на него смотреть?
      ...
      >Шибко честные так долго не живут в интересное время. Плутарх любил идеализировать.
      Любил. Но известные нам действия характеризуют его примерно в этом ключе. Будь он менее честным - спокойно стал бы вторым Суллой. Он был известнен, в сравнении с остальными - вменяем и умён к тому же.
    740. Максим 2012/02/22 14:13
      > > 737.gsvg
      >> > 736.Максим
      > Но это же не заклепки и не дает возможность почесать язык о тонкостях >метания пилума
       Тут не в курсе .
      У нас кидаться копьями не сильно принято было .
      
      > и угла наклона скутума:))
       тут да неправильно держишь .
      Собственным щитом вышибут зубы.
      
      Кстати ни разу не видел, чтоб человек сходу без подготоки держал щит правильно .
       Удобнее всего держать неправильно .
      
      Вообще там нюансов дофига .
      
      
      не ...лучше про эпидемию.
    741. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/22 14:27
      > > 740.Максим
      
      > Тут не в курсе .
      >У нас кидаться копьями не сильно принято было .
      Пилум это скорее дротик:)
      >> и угла наклона скутума:))
      > тут да неправильно держишь .
      >Собственным щитом вышибут зубы.
       По теории скутум упирали нижним краем в землю:)
       А про эпидемию хозяину неинтересно:)
    742. *Малышев Александр 2012/02/22 14:22
      > > 740.Максим
      >не ...лучше про эпидемию.
      Использовать эпидемию... чтобы избежать эпидемии???
      Эт не масло маслянное?
      
      
      
    743. Ariec1984 2012/02/22 14:29
      > > 739.Волк Дмитрий
      >Ну и? Марий мл. - знамя, остальные тоже, кроме Сертория невменяемы.
      Знамя ничего не решает, Серторий вменяемый и к конфликту как-то не стремится, остальные просто не вояки. Как воевать-то будут?
      >Охрану даст. И всячески мешать убийцам будет.
      Ему без этого будет чем заняться.
      >Конфликт его с Суллой был гораздо раньше. И он уже был с популярами до захвата ими Рима в 88 г.
      И Помпей был, а потом передумал. Серторий не стал за меч хвататься, пока его к стенке не приперли, а ты его инициатором (одним из) открытия БД хочешь выставить.
      >По первости.
      А долго прожить ему не светит.
      > первоначальный успех застил
      отбил инстинкт самосохранения и последние мозги? А при невзятом риме резко поумнели бы и поступились амбициями? Как-то притянуто.
      >А что здесь мешает? Марий помрэ, Марий мл. ещё ничего не решает. С Цинной у него приличные отношения. Воевать некому - дадут, никуда не денутся.
      Им и в 83г воевать некому было. И Серторий был под рукой. Не дали. Даже одной армии из многих - не дали.
      >Будь он менее честным - спокойно стал бы вторым Суллой.
      А может он и не против был, потому ему армию и не давали? ;)
      
      
      
    744. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/02/22 14:30
      > > 733.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Связаны ли они между собой?
      Одна плавно перетекает в другую. Обе в корнях имеют деятельность Марка Ливия Друза.
      Просто одна из партий, после получения ощутимого пендаля от италиков, пересмотрела свое отношение к законам Друза, спровоцировавшим Союзническую войну, а другая - нет. Вот и повод для конфликта. А когда туда кинули дрожжи в виде личных амбиций дяди Гая и дяди Луция, оно все и вспухло в натуральную войну.
    745. *Малышев Александр 2012/02/22 14:40
      > > 738.Волк Дмитрий
      >... и тут же напейсал, что Ливий бежал. :) Хотя бежать ему в этом случае было незачем. :)
      Обосную)))))))))))):
      
      - у Ливия огромные потери (7К с ранеными); кроме того - войска - сборная солянка, а часть свежих легионов крайне неустойчивы в бою.
      
      - у него огромная добыча и пять тыщ пленных... это много-много бабла и славы. Рисковать?
      
      - перед ним Ганик, до этого ушатавший с пол-дюжины римских армий в дым и перебивший %70 их командиров (а как минимум - испортив им карьеру). Рисковать триумфом и прочими ништяками ради битвы с неизвестным исходом?
      
      - против него ДВУХкратный перевес сил у пунов.
      
      Однозначно - бЯжать!
      
      
      >>Да, я в курсе. Но дотянем до 200 (условно)
      >Да не дотянешь...
      Вторую Македонскую начну раньше. ;)
      
      
      
      >Во-во. Куда это он загоняет Нерона и какими силами?
      Надо название крепостицы в Ср.Италии.
      
      
      >И к любому из мест нахождения римских войск подходит Ливий
      ливий в риме.
      
      > т. к. равного по силам полководца
      Гасдрубал негодуэ!
      
      
      >>Пока то-сё, триумф...
      >Никакого триумфа не будет.
      В смысле - торжественное вступление в Город.
    746. Волк Дмитрий 2012/02/22 15:07
      > > 745.Малышев Александр
      >Однозначно - бЯжать!
      Отходить в порядке, а не бежать.
      >Вторую Македонскую начну раньше. ;)
      Гильотина Оккама рыдает по тебе.
      >Надо название крепостицы в Ср.Италии.
      Поглядим.
      >ливий в риме.
      И? Что мешает ему подойти даже если он почему-то пойдёт в Рим, а не будет заниматься прямыми обязанностями? Кстати. В Рим он не пойдёт. Это уже поддавки, если Ливий уходит в Рим, вместо повисания на хвосте у Ганнибала. :(
      >В смысле - торжественное вступление в Город.
      ??? Это у тебя Ливаий триумф получать собрался или Ганниьбал город брать? Так вот - Ливий ни триумфа ни овации не заслуживает. И в Риме его не будет.
      О Гасдрубале - описание битвы - без комментариев, негодно и рояльно.
      P. S. Войну выигрывать надо не трактуя случайности в пользу Ганнибала, а меняя стратегию войны.
    747. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/02/22 14:52
      > > 745.Малышев Александр
      "Но в самый разгар битвы, когда левый фланг манипулы римлян под давлением галлов из привычного шахматного порядка превратились практически в одну цельную линию..."
      
      Анрыл
      
      Роман Светлов "Походы Пирра":
      "Здесь начинается самая сложная для реконструкции часть
      римской тактики. Хотя манипулы второй линии располaraлись
      так, чтобы закрыть разрывы первой, а третьей - чтобы
      прикрыть промежутки во второй, однако подобный шахматный
      порядок еще можно принять для европейских армий
      времен войны за Испанское наследство, но никак для античной
      военной системы. Промежутки мсжду манипулам представляли
      собой отличную возможность для вклинивания в
      них вражеских войск; получалось, что в римском леrионе было
      целых 15 правых фланroв, как мы помним - самых уязвимых
      элементов пехотноro строя.
      Таким образом, красивый шахмаmый строй римлян (при
      движении по пересеченой местности егo, кстати, сохранять
      еще болсс трудно, чем строй roплитской фаланги), который
      мы видим в исторических(фильмах - либо миф, либо же
      временное построение перед сражснием, которое при с6лижении
      с противником изменялось.
      Действительно, мы имеем свидетсльства, что римляне всегда
      сражались в сомкнутом строю. Korдa вpar был уже на
      расстоянии броска пилума, застрельщики прекращали "огневую
      дуэль" с ним и отходили за строй racтaтов через имеющиеся
      проходы. Сразу после этоro вторые центурии каждоro
      манипула сдвиraлись влево и выходили вперед, заполняя промежутки."
    748. Волк Дмитрий 2012/02/22 15:01
      > > 743.Ariec1984
      >Знамя ничего не решает,
      Согласен. По первости - ничего.
      >Серторий вменяемый и к конфликту как-то не стремится, остальные просто не вояки. Как воевать-то будут?
      А Серторий и будет. Так как - есть линия партии, он её и будет выполнять - сила вещей, ему уже некуда деваться (а на первых порах - популярности не хватает для самостоятельной работы).
      >Ему без этого будет чем заняться.
      >И Помпей был, а потом передумал. Серторий не стал за меч хвататься, пока его к стенке не приперли, а ты его инициатором (одним из) открытия БД хочешь выставить.
      У Помпея былди шансы передумать. Серторию, без силы - не светит ничего. Не-а, инициаторов и без него вагон.
      >А долго прожить ему не светит.
      Жил он долго в РИ, не вижу особых проблем с выживанием и здесь.
      >отбил инстинкт самосохранения и последние мозги?
      Первого у них отродясь не было, второе - под большим сомнением.
      >А при невзятом риме резко поумнели бы и поступились амбициями? Как-то притянуто.
      При невзятом Риме больше прислушивались бы к Серторию, который, впрочем, врядли повлиял бы на желание радикалов применить силу. Разве что смог бы грамотнее её применить.
      >Им и в 83г воевать некому было. И Серторий был под рукой. Не дали. Даже одной армии из многих - не дали.
      Здесь-то ситуация иная - у них не было никакого успеха. Успех нужен - что-то он получит. Тем паче - Цинна, лепший друк, пока жив, а Марий мл. не решает ещё ничего.
      >А может он и не против был, потому ему армию и не давали? ;)
      Из области вилописания на водах. Не вписывается в психику одуревших радикалов.
      Я скорее поверю, что Серторию надоест и он после пары побед их всех перережет, а Мария с Цинной возьмёт под контроль..
    749. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/02/22 15:01
      > > 744.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 733.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Связаны ли они между собой?
      >Одна плавно перетекает в другую. Обе в корнях имеют деятельность Марка Ливия Друза.
      В ГВ-то каким образом?
      >Просто одна из партий, после получения ощутимого пендаля от италиков, пересмотрела свое отношение к законам Друза, спровоцировавшим Союзническую войну, а другая - нет.
      Ну, я бы сказал, это весьма вольная трактовка противостояния.
      Не думаю, что все дело в отношении к высказываниям Друза о том, что италики должны добиваться римского гражданства.
      Линия противостояния куда глубже.
      И думаю, что от италиков получили обе партии (воевали-то все!)
      Так что вопрос переосмысления итогов - это вопрос времени.
      Предположим, повторяю, что этого времени у них нет.
      СНАЧАЛА начинается конфликт между оптиматами и популлярами. Все из-за того же земельного вопроса.
      В это же время начинают бузить и италики.
      В это же время поднимаются и сицилийцы.
      И Карфаген еще жив.
      Время - ориентировочно 139 год.
      Что будет делать Рим?
      
    750. Ariec1984 2012/02/22 15:17
      > > 748.Волк Дмитрий
      >А Серторий и будет. Так как - есть линия партии, он её и будет выполнять - сила вещей, ему уже некуда деваться
      Если кроме него некому, то какое ему дело до линии партии, которая без него ничего не может?
      >У Помпея былди шансы передумать. Серторию, без силы - не светит ничего.
      А у Помпея какие силы были? Плантатор средней руки из провинции. Сидел себе и помалкивал, кто мешает Серторию взять метод на вооружение?
      >>А долго прожить ему не светит.
      >Жил он долго в РИ,
      Кто? Младший? До 30 не дотянул.
      >При невзятом Риме больше прислушивались бы к Серторию, который, впрочем, врядли повлиял бы на желание радикалов применить силу. Разве что смог бы грамотнее её применить.
      Как ты говоришь, вилами на воде писано. В РИ Серторий на ситуацию влиял мало, дать ему армию, значит дать ему и рычаг влияния, причем решающий.
      >Здесь-то ситуация иная - у них не было никакого успеха.
      У них и никаких особых поражений не было - Сулла уехал по-тихому.
      >Успех нужен - что-то он получит. Тем паче - Цинна, лепший друк, пока жив, а Марий мл. не решает ещё ничего.
      Тогда Серторий станет рулить. Сорри, но я не верю, что получив армию, он будет как баран идти на поводу у одуревших горлопанов, лишенных инстинкта самосохранения и большей части мозгов (почти точная цитата тебя :))
      >Из области вилописания на водах. Не вписывается в психику одуревших радикалов.
      Не понял, что не вписывается? Серторий вроде не был одуревшим.
      >Я скорее поверю, что Серторию надоест и он после пары побед их всех перережет, а Мария с Цинной возьмёт под контроль..
      Да, такой вариант я допускаю.
       Интересный вариант. Рассмотрим? :)
      
      
      
    751. Максим 2012/02/22 15:29
      > > 741.gsvg
      >> > 740.Максим
      >
      >> Тут не в курсе .
      >>У нас кидаться копьями не сильно принято было .
      >Пилум это скорее дротик:)
      
       вообще все летающее кроме стрел .
      Ну поролоновые топоры иногда разрешали .
      
      >>> и угла наклона скутума:))
      >> тут да неправильно держишь .
      >>Собственным щитом вышибут зубы.
      > По теории скутум упирали нижним краем в землю:)
      
      Это если кидаться копьями .
      
      Нельзя стоять месте встречая удар встречного строя/вала.
      Снесут .
       Надо идти вперед.
       MV2/2 обмануть не получаеться .
      Мы на тренировке пробовали - нифига неполучаеться.
      Сносят , если правильно ударят слитно.
      
       может когда глубина становиться рядов 5 и выше строй и устоит, но лучше не проверять.
      
      
      
      
    752. Максим 2012/02/22 15:24
      > > 742.Малышев Александр
      >> > 740.Максим
      >>не ...лучше про эпидемию.
      >Использовать эпидемию... чтобы избежать эпидемии???
      >Эт не масло маслянное?
      
       Это именно тот случай когда спасти ситуации может только эпидемия .
    753. Волк Дмитрий 2012/02/22 15:32
      > > 750.Ariec1984
      >Если кроме него некому, то какое ему дело до линии партии, которая без него ничего не может?
      Он без её победы или хотя бы паритета с Суллой - не выживает.
      >А у Помпея какие силы были? Плантатор средней руки из провинции. Сидел себе и помалкивал, кто мешает Серторию взять метод на вооружение?
      Наличие Суллы. Сулла не будет щадить Сертория. У них старые тёрки.
      >Кто? Младший? До 30 не дотянул.
      Сорри, я подумал, что ты про Сертория. Марий мл. долго не проживёт.
      >Как ты говоришь, вилами на воде писано. В РИ Серторий на ситуацию влиял мало, дать ему армию, значит дать ему и рычаг влияния, причем решающий.
      При этой ситуации - больше некому.
      >У них и никаких особых поражений не было - Сулла уехал по-тихому.
      Утеряный Рим не поражение? Престиж - на нуле. Разброд и шатание в рядах - надо срочно восстанавливать реномэ. Марий опять же помер... Надо делать что-то. И будут делать в меру гойловных москов.
      >Тогда Серторий станет рулить. Сорри, но я не верю, что получив армию, он будет как баран идти на поводу у одуревших горлопанов, лишенных инстинкта самосохранения и большей части мозгов (почти точная цитата тебя :))
      Я ответил насчёт рулить. :) С армией и подросшей популярностью Серторий уже имеет все возможные шансы на определяющее воздействие.
      >Не понял, что не вписывается? Серторий вроде не был одуревшим.
      То, что Серторию армию не давали шоп он всё не зохавал. Слишко умнО, для тех орлов.
      >Да, такой вариант я допускаю.
      Тем паче, что Цинна - де-факто к нему регулярно бегает.
      > Интересный вариант. Рассмотрим? :)
      От этого момента всё интереснее. Много меньше крови, постепенное устаканивание ситуации, набор политического веса популярами (лице Сертория и - возможно - Цинны, Марий... Марий врядли это переживёт). Видимо - законы (какие-то) пройдут, далее - вероятно переговоры с Суллой (без драки) и дуумвират. Правда, для этого придётся вырезать большую часть верхушки популяров.
      А вот потом... хз.
    754. *Малышев Александр 2012/02/22 15:28
      > > 746.Волк Дмитрий
      >> > 745.Малышев Александр
      >>Однозначно - бЯжать!
      >Отходить в порядке, а не бежать.
      Пнем по сове.
      
      
      >>Вторую Македонскую начну раньше. ;)
      >Гильотина Оккама рыдает по тебе.
      Есть такое дело.
      Но что-то придумать стоит... Македония еще в деле.
      
       >??? Это у тебя Ливаий триумф получать собрался
      ога.
      
    755. Волк Дмитрий 2012/02/22 15:33
      > > 754.Малышев Александр
      >Пнем по сове.
      При отходе в порядке перегруппировать армию проще. Плюс - меньше потери.
      >Есть такое дело.
      >Но что-то придумать стоит...
      За Ганнибала? Хм...
      >Македония еще в деле.
      И скоро из него выпадет.
      >ога.
      Побойся Юпитера... Какой триумф? Он же не идиот бросать всё, при таких условиях, тем паче - не светит ему триумфа - победы нет.
      Будет маневрировать висеть на плечах, но момента дождётся.
    756. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/22 15:34
      Блин, да сокрушите Вы, наконец этот Рим, или уж от бороды отключите. Постоянно в ней натыкаешься, не хочешь, а зайдешь:))
    757. Ariec1984 2012/02/22 15:42
      > > 753.Волк Дмитрий
      >Он без её победы или хотя бы паритета с Суллой - не выживает.
      Он может попробовать а) отсидеться, б) перехватить контроль над "линией партии". собственно второй вариант мы уже начали рассматривать :)
      >Наличие Суллы. Сулла не будет щадить Сертория. У них старые тёрки.
      Которые выразились в том, что Сулла оттер его от должности? Это не смертельная вражда, все можно переиграть.
      >При этой ситуации - больше некому.
      Так и в РИ некому было, если реально на вещи смотреть, а вот поди ж ты...
      >Утеряный Рим не поражение?
      Ну как бы всех за 101-й километр не выселяли и пространства для политических маневров сохраняется, особенно после убытия Суллы. Мозгов может на это не хватить - это да.
      > Марий опять же помер... Надо делать что-то.
      А может как раз наоборот - надо посидеть, прикинуть, подумать? Особенно если первая попытка поигнать мускулами провалится...
      >С армией и подросшей популярностью Серторий уже имеет все возможные шансы на определяющее воздействие.
      Ок. Будем плясать от этого.
      >То, что Серторию армию не давали шоп он всё не зохавал. Слишко умнО, для тех орлов.
      По-моему это очевидное решение. Пришли к власти на мечах и отдавать эти мечи... - не захотели в общем.
      >От этого момента всё интереснее. Много меньше крови, постепенное устаканивание ситуации, набор политического веса популярами (лице Сертория и - возможно - Цинны, Марий... Марий врядли это переживёт). Видимо - законы (какие-то) пройдут, далее - вероятно переговоры с Суллой (без драки) и дуумвират.
      Тут согласен.
      >Правда, для этого придётся вырезать большую часть верхушки популяров.
      Часть уже с Суллой, часть удерет туда же. Так что вырежут скорее всего тех, кто попадет под первую раздачу.
      >А вот потом... хз.
      А потом умирает Сулла :)
      78-й год до н.э.
      Что дальше?
      
      
    758. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/02/22 15:55
      > > 756.gsvg
      >Блин, да сокрушите Вы, наконец этот Рим, или уж от бороды отключите. Постоянно в ней натыкаешься, не хочешь, а зайдешь:))
      Давайте волшебным попаданческим плевком пробудим Везувий, пусть рванет с силой Кракатау. И я пойду уже писать "Фракийца"...
      
      
      
    759. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/22 15:57
      > > 758.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 756.gsvg
      >>Блин, да сокрушите Вы, наконец этот Рим, или уж от бороды отключите. Постоянно в ней натыкаешься, не хочешь, а зайдешь:))
      >Давайте волшебным попаданческим плевком пробудим Везувий, пусть рванет с силой Кракатау. И я пойду уже писать "Фракийца"...
      
       Да я в самом начале это предлагал. Нет, у всех моск съезжает на проторенную дорогу, хочется легионами порулить да балеарскими пращниками с нумидийской конницей:)) "Эта музыка будет вечной":)))
    760. бешеный сармат 2012/02/22 15:58
      эээ! в троекратные безуспешные штурмы никак не верю! сколько римлян (именно римских граждан) уже погибло? воевать некому! чем оставшиеся хотя бы удерживают союзников? даже половина латинов небось отвалится! вся стратегия Ганнибала заключалась в поиске, принуждении и переманивании союзников! то есть косвенно, без прямых чреватых безвовратными потерями городских мясорубок!
    761. Волк Дмитрий 2012/02/22 16:00
      > > 757.Ariec1984
      >Он может попробовать а) отсидеться,
      Отказать. :) Даёшь:
      >б) перехватить контроль над "линией партии". собственно второй вариант мы уже начали рассматривать :)
      >Которые выразились в том, что Сулла оттер его от должности? Это не смертельная вражда, все можно переиграть.
      Там было ещё что-то.
      >Ну как бы всех за 101-й километр не выселяли и пространства для политических маневров сохраняется, особенно после убытия Суллы. Мозгов может на это не хватить - это да.
      Особливо последнее.
      >А может как раз наоборот - надо посидеть, прикинуть, подумать?
      Блин, они и при Марии не сильно думали (если там кто и думал, то только Марий, да Серторий, которого всё едино не слушали), а после него - это ещё менее вероятно.
      >Особенно если первая попытка поигнать мускулами провалится...
      Этим раз что втемяшивалось...
      >Ок. Будем плясать от этого.
      Вот это уже нечто.
      >По-моему это очевидное решение. Пришли к власти на мечах и отдавать эти мечи... - не захотели в общем.
      Там было на порядки больше пафоса, чем логики. Я вообще полагаю, что в РИ Сертория кто-то кроме Цинны принимал всерьёз. Сидит, нудит... мешает ногебать.
      >Часть уже с Суллой, часть удерет туда же. Так что вырежут скорее всего тех, кто попадет под первую раздачу.
      Оставшихся. Там бараны те ещё. В этих условиях, кстати, юные Помпей и Цезарь могут внезапно всплыть. Цезарь, вон, и ИРЛ - стоек оказался.
      >78-й год до н.э.
      До него ещё надо дожить. Я предполагаю, что ГВ между дуумвирами начнётся не позднее 80 г.
      >Что дальше?
      Рано ещё. См. выше. Сулла сидеть на жопе ровно не будет. Серторию тоже не захочется быть зохаванным. Тут ещё всё неопределено. Но - при победе Сертория пожизненной диктатуры не будет. Восстановит консульскую власть и при необходимости будет возвращаться на пост диктатора. Всё будет мягшее.
    762. Ariec1984 2012/02/22 16:13
      > > 761.Волк Дмитрий
      >Там было ещё что-то.
      Не знаем, так что можем лишь догадки строить.
      >если там кто и думал, то только Марий,
      Ну вот! А теперь-то некому думать - вот и растеряются :)
       > Я вообще полагаю, что в РИ Сертория кто-то кроме Цинны принимал всерьёз. Сидит, нудит... мешает ногебать.
      :)))
      Совсем ты древних не уважаешь :)
      >> юные Помпей и Цезарь могут внезапно всплыть.
      Могут. Но взлетать будут постепенно и более равномерно..
      >До него ещё надо дожить. Я предполагаю, что ГВ между дуумвирами начнётся не позднее 80 г.
      Аргументируй. Учти, что события в Италии развиваются с некоторой задержкой и Сулла может успеть глубже увязнуть в Митридатовой войне.
      >Рано ещё. См. выше. Сулла сидеть на жопе ровно не будет.
      Ему как раз есть чем заняться. + Предположим, что Серторий не будет слишком торопить события - ему нужно время для укрепления своих позиций в Италии, и он вряд ли допустит такие фокусы, как отправка армии Флакка/Фимбрии на территорию Суллы.
      
    763. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/02/22 16:16
      > > 758.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 756.gsvg
      >Давайте волшебным попаданческим плевком пробудим Везувий, пусть рванет с силой Кракатау. И я пойду уже писать "Фракийца"...
      
      А зачем вам в таком случае уже писать "Фракийца"?
      Восстания Спартака-то уже не будет :(
      Восставать будет некому... И негде...
      Впрочем, может быть "Великая Фракия", в союзе со скифами покорившая Понт и потом захватившая разваливающуюся Грецию...
    764. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/22 16:20
      > > 763.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А зачем вам в таком случае уже писать "Фракийца"?
      >Восстания Спартака-то уже не будет :(
      >Восставать будет некому... И негде...
      >Впрочем, может быть "Великая Фракия", в союзе со скифами покорившая Понт и потом захватившая разваливающуюся Грецию...
      
       Ну почему же. Даже если Везувий рванет как Кракатау, всех римлян он не истребит.
      
    765. Ariec1984 2012/02/22 16:20
      Шутки шутками, но если бы Везувий действительно бабахнул как Кракатау (по графику). Римская империя, которая была тогда в рассвете, смогла бы это пережить?
    766. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/02/22 16:38
      > > 765.Ariec1984
      >Шутки шутками, но если бы Везувий действительно бабахнул как Кракатау (по графику). Римская империя, которая была тогда в рассвете, смогла бы это пережить?
      Если бы он бабахнул, как в реале, в 72 г Н.Э. - смогла бы.
      Раньше бы центр переехал на восток, в Грецию.
      Если бы в 72 ДО н.э. - вряд ли :(
    767. *Малышев Александр 2012/02/22 16:51
      > > 760.бешеный сармат
      > в троекратные безуспешные штурмы никак не верю!
      Штурма Рима было два.
      И это было больше демонстрация.
      Нола - успешный штурм.
    768. Волк Дмитрий 2012/02/22 17:03
      > > 762.Ariec1984
      >Не знаем, так что можем лишь догадки строить.
      ЕМНИП, ещё Плутарх догадки строил. Но - факт отмечал.
      >Ну вот! А теперь-то некому думать - вот и растеряются :)
      Я написал : "да Серторий". :)
      >Совсем ты древних не уважаешь :)
      Сертория - вполне. :)
      >Могут. Но взлетать будут постепенно и более равномерно..
      И только при Сертории. Другие им жить не дадут. Правда, Помпей щас у Суллы, ЕМНИП.
      >Аргументируй. Учти, что события в Италии развиваются с некоторой задержкой и Сулла может успеть глубже увязнуть в Митридатовой войне.
      Сулла паук ещё тот, конфликт, считаю, неизбежен (личная неприязнь, политика партий, личные какчества Суллы). Увязнет в войне весьма врядли, т. к. - вести до него дойдут быстро. О том, что кое-кто зашеволился.
      >Ему как раз есть чем заняться. + Предположим, что Серторий не будет слишком торопить события - ему нужно время для укрепления своих позиций в Италии, и он вряд ли допустит такие фокусы, как отправка армии Флакка/Фимбрии на территорию Суллы.
      Гм. В таком ключе, ежели рулит Серторий, может и проканать. Если, конечно, почтенным гражданам популярам (в очередной раз) что-нибудь в головёнки не ударит и опять кому-нибудь - ВНЕЗАПНО! - не захочется поногебать. От личных качеств многое зависит. Серторий, всё же не слишком жёстким человеком был, предпочитал сперва поуговаривать. Так что - может случиться практически любой эксцесс. Как бы ему ещё не пришлось с радикальными популярами перед этим повоевать. Или, как вариант - допустить отправку чего-то подобного армии Флакка (просто. чтобы не мешались, мол, Сулла сам зарэжэт).
      > > 765.Ariec1984
      >Шутки шутками, но если бы Везувий действительно бабахнул как Кракатау (по графику). Римская империя, которая была тогда в рассвете, смогла бы это пережить?
      Вулкан не тот. И находится не на маленьком островке большого океана (вода как раз и обеспечила большой бадабум, что с Кракатау, что с Санторином). В общем, здесь вам не Йелустоун. Нэ будэт балЪшого бадабума.
    769. Ariec1984 2012/02/22 18:19
      > > 768.Волк Дмитрий
      >> > 762.Ariec1984
      >Я написал : "да Серторий". :)
      Так его ж никто не слушает (по началу)! Тоже ты писал :)
      >И только при Сертории. Другие им жить не дадут. Правда, Помпей щас у Суллы, ЕМНИП.
      Помпей сидит в Пицене, огород окучивает. В РИ поднялся он, когда из своих огородников легион сбацал и на помощь Сулле, возвернувшемуся из Греции, ломанулся. Тут - хрен его знает как повернется, по разному может статься.
      >Увязнет в войне весьма врядли, т. к. - вести до него дойдут быстро.
      Тут вишь какое дело: не только в Италии дела медленней развиваются, но и Сулла стартовал раньше (нет потери времени с 1-м походом на Рим). Да если еще у популяров не сразу масть попрет (пока там они догадаются Сертория выдвинуть, да пока он их построит...), то Сулла к тому времени уже в Азии может быть и добивать Евпатора в его логове - оттуда так быстро не вылезешь.
      >Гм. В таком ключе, ежели рулит Серторий, может и проканать.
      Ага, промежуточный консенсус достигнут :)
      >Если, конечно, почтенным гражданам популярам (в очередной раз) что-нибудь в головёнки не ударит и опять кому-нибудь - ВНЕЗАПНО! - не захочется поногебать.
      Это само собой. Еще ж ведь Младшой есть не в меру активный :)
      Так что внутренние разборки на ГВ - неизбежны.
       >Серторий, всё же не слишком жёстким человеком был, предпочитал сперва поуговаривать.
      Но если уговоры не помогали... К тому же люди имеют тенденцию меняться под действием обстоятельств.
      >Вулкан не тот.
      Да понятно. Я гепотетически :)
      > Нэ будэт балЪшого бадабума.
      А если еще и Этна - дуплетом? :)
      
      
    770. Волк Дмитрий 2012/02/22 18:36
      > > 769.Ariec1984
      >Так его ж никто не слушает (по началу)! Тоже ты писал :)
      Слушают. Но - всем наплевать на то, что он советует. :) Теперь нет Мария - будут лучше слушать. Некоторые.
      >Помпей сидит в Пицене, огород окучивает. В РИ поднялся он, когда из своих огородников легион сбацал и на помощь Сулле, возвернувшемуся из Греции, ломанулся. Тут - хрен его знает как повернется, по разному может статься.
      Скорее всего вспомнит, что он популяр, хоть и из огородников. :) Ну, ежели Серторий не подкачаэ. А этот врядли подкачает, если начнёт.
      >Тут вишь какое дело: не только в Италии дела медленней развиваются, но и Сулла стартовал раньше (нет потери времени с 1-м походом на Рим). Да если еще у популяров не сразу масть попрет (пока там они догадаются Сертория выдвинуть, да пока он их построит...), то Сулла к тому времени уже в Азии может быть и добивать Евпатора в его логове - оттуда так быстро не вылезешь.
      Гм. В таком ключе ситуация ещё выгоднее для популяров (в известном лице).
      >Ага, промежуточный консенсус достигнут :)
      >Это само собой. Еще ж ведь Младшой есть не в меру активный :)
      Ему ещё рановато... Года три пройдёт (т. е. не ранее 85), прежде чем он начнёт что-то пытаться делать самостоятельно (вернее, под нужным воздействием), если ему вообще дадут.
      >Но если уговоры не помогали... К тому же люди имеют тенденцию меняться под действием обстоятельств.
      Тут вопрос вилообразный, как всегда... можно так, а можно и эдак.
      Резюмируя: весело будет настолько, что многие от веселья того концы откинут.
      >А если еще и Этна - дуплетом? :)
      Однако, бвана, вулканы не сообщающиеся сосуды. Да и Энта на роль Кракатау не подходит - ну не закачать туда пару миллионов тонн воды...
      "Коль в вулкане нет воды - значит, выпили..." (с) ;)
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"