Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Ппп. Сокрушить Рим. Миссия невыполнима. Некоторые проблемы вмешательства попаданцев в Аи
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 09/02/2012, изменен: 25/08/2023. 72k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    Реальность имеет тенденцию сопротивляться...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
    15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:48 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (588/6)
    16:47 Русова М. "Информация о владельце раздела" (10/2)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    851. Малышев Александр 2012/02/25 01:53
      > > 850.Миха
      >Так, навскидку: 500 тыс населения -> 250 тыс мужчин. Условно каждого года по 5 тыс. мужского пола.
      
      там есть данные переписей. Св. граждане-мужчины:
      230/29 or 225/24 B.C. 273.000
      209/08 B.C. 137.108
      204/03 B.C. 214.000
      
      
      >В общем, демография вроде немного против...
      Одномоментно (да еще с союзниками) Рим мог выставить 250К.
      Это ОЧЕНЬ МНОГО. Максимум Карфагена - тысяч 100 (т.е. потенциально-то они могли нанять хоть 3 меганаемника... но вот денех...), ну со всякими галлами , иберами и нумидийцами - 150... пусть 200... но качеством пониже и пожиже.
      
      
    852. Волк Дмитрий 2012/02/25 01:56
      > > 848.Миха
      >А теперь Вы наконец можете ответить на МОЙ вопрос? Или Вам опять что-то помешает?
      Элементарно, Ватсон - по наследству от отца.
      Остальные вопросы вы проигнорировали?
    853. Волк Дмитрий 2012/02/25 02:09
      > > 849.Малышев Александр
      > ну пусть 50 тыщ (поправка Макса)... плюс столько жеж - калеки переломанные.
      Ну, допустим. Хотя, лично мне верится с некоторым трудом в силу несоразмерности масштабов задействованных сил и города.
      >Зять боялся попасться на глаза тестю?.. Как я его понимаю. )))))))))))))
      Не, ну я не понял, где он только армию взял? :) Огородников, чтоли, опять мобилизовал?
      >Кагбэ один из лучших полководцев Рима... Сулла бил Митридата, Помпей его бил... пираты!.. поржение Цезаря у Диррахии...
      Прости, а кого, кроме Цезаря у Диррахия, бил Помпей? :) Бедного, полудохлого Митридата добивал? Ещё кого-нить, посильнее...
      >И еще раз... пойди после Канн Ганнибал на Рим (и проведи бесплодно там месяцев шесть)... все его бы ругали "нэ так надо было действовать, нэ таг"))))))))).
      Тэ, каторыэ дэйствуют таг, абычна заканчывают в Бэрлынэ. :) Тэ жэ, каторыэ дэйствуют нэ таг, в Бэрлынэ заканчывают с сабой. ;)
      >Более того, уничтожь он Рим:
      Не мог. Да, чорт дери, это следует из послезнания. Но - не мог. Увы ему.
      >Вот оно чо, Михалыч... (с).
      Ты, меня конечно извини, особенно в том. что я живу чичас, а не тогда и потому знаю то, что знаю, но - реально он на войну не влиял. :))) Бегал, грабил, кого-то там побеждал, но - всё это было уже не важно. :))) Война выигрывалась римлянами не в Италии.
      Спасибо товарищу Барка за это.
      P. S. Карфаген одномоментно мог выставить не 200-250к., а много ниже. :) У него денех не хватало даже на Ганнибала. :))) Тот снабжался за счёт Испании (и поддерживавших его галлов). Да и Республика тоже с 250 к - лопнула б с натуги. Это чуть не всё боеспособное гражданское население. От 16 до 60. А имущественный ценз был снижен задолго до Мария, если чо.
    854. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/02/25 02:08
      > > 851.Малышев Александр
      >> > 850.Миха
      >>Так, навскидку: 500 тыс населения -> 250 тыс мужчин. Условно каждого года по 5 тыс. мужского пола.
      >
      >там есть данные переписей. Св. граждане-мужчины:
      >230/29 or 225/24 B.C. 273.000
      >209/08 B.C. 137.108
      >204/03 B.C. 214.000
      >
      >
      >>В общем, демография вроде немного против...
      >Одномоментно (да еще с союзниками) Рим мог выставить 250К.
      >Это ОЧЕНЬ МНОГО. Максимум Карфагена - тысяч 100 (т.е. потенциально-то они могли нанять хоть 3 меганаемника... но вот денех...), ну со всякими галлами , иберами и нумидийцами - 150... пусть 200... но качеством пониже и пожиже.
      
      Я не про это.
      Я уже писал раньше - что у Карфагена реально нет собственных ресурсов, чтобы победить во 2ПВ. Нужны союзники. Всех кого могли Барки привлекли.
      Других союзников надо ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ. Но для этого тоже нужны ресурсы - то же золото...
      
      Про Рим. Я согласен на 250К армии. И согласен с тем, что это очень много... Но!
      Во-первых: Легионы - это РИМ. Алы, вспомогательные, даже велиты... Все может быть. Но 20/23/25 легионов (при разных вариантах их численности) - это призвать абсолютно ВСЕХ мужчин. А как быть с имущественным цензом? Откуда бедняки возьмут необходимые доспехи? А всякие разные больные, калеки, шибко умные и хитробеременные?
      
      Во-вторых: Если союзники (ну допустим ваш друг прав :-)))) сопоставимы по числености с римской армией, сопоставимы по уровню подготовки, вооружению и всему прочему... То почему они ПРОИГРАЛИ союзнические войны? Почему они их продолжали проигрывать и потом, даже превышая по численности собственно римскую армию?
      
      
      
    855. Волк Дмитрий 2012/02/25 02:16
      > > 854.Миха
      >Я уже писал раньше - что у Карфагена реально нет собственных ресурсов, чтобы победить во 2ПВ. Нужны союзники. Всех кого могли Барки привлекли.
      Вообще-то, Ганнибал привлёк всех. Абсолютно. И всех закономерно по разным причинам потерял.
      >Других союзников надо ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ. Но для этого тоже нужны ресурсы - то же золото...
      Нечем. Больше уже нечем.
      >Про Рим. Я согласен на 250К армии. И согласен с тем, что это очень много... Но!
      Я с вами не соглашусь: 250 к. одномоментно - это всё гражданское население мужского пола от 16 до 60.
      >Во-первых: Легионы - это РИМ. Алы, вспомогательные, даже велиты... Все может быть. Но 20/23/25 легионов (при разных вариантах их численности) - это призвать абсолютно ВСЕХ мужчин.
      Далеко не всех . С союзниками. Собственно 23 легиона (ЕМНИП, это максимальное число легионов), это только 96600 римской пехоты и 6900 кавалерии. :)
      >А как быть с имущественным цензом?
      Снижен в ходе Первой, ЕМНИП, Пунической. В том-то и отличие от Карфагена.
      >почему они ПРОИГРАЛИ союзнические войны?
      Союзническая война была одна. Единства не было. Большая часть проблем была сравнительно быстро решена дип. методами.
    856. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/02/25 02:20
      > > 852.Волк Дмитрий
      >> > 848.Миха
      >>А теперь Вы наконец можете ответить на МОЙ вопрос? Или Вам опять что-то помешает?
      >Элементарно, Ватсон - по наследству от отца.
      >Остальные вопросы вы проигнорировали?
      
      Итак, Шерлок, кем был Сиагрий? По наследству от отца: правителем "Государства Сиагрия" или наместником?
      
      Если правителем государства, то как быть с этим:
       > > 311.Волк Дмитрий
       >> > 310.Миха
       >>Государство Сиагрия?
       >Государство? 0_о Мда. Бедный наместник Северной Галлии, провинции Западной Римской империи.
      
      Если наместником, то будьте добры наконец все-таки ответить конкретно на мой вопрос: Наместником кого был Сиагрий? Кто был его государем? Какому государству он подчинялся?
      
      ЗЫ. Для начала ответьте нормально хотя бы на это вопрос!
    857. Волк Дмитрий 2012/02/25 02:31
      > > 856.Миха
      >Итак, Шерлок, кем был Сиагрий? По наследству от отца: правителем "Государства Сиагрия" или наместником?
      Титул наместника. Государства как такового не было - была провинция империи, которая, впрочем к концу существования указанного образования уже не существовала. :) Такой вот парадокс.
      "Афраний Сиагрий (лат. Afranius Syagrius) (430-487) - последний сколько-нибудь влиятельный римский полководец, а также последний римский наместник в Северной Галлии (Суассонской области) (ок. 465-486). Именно после его гибели можно говорить о полном крахе римской государственности в Западной Европе." - это так, для
       сведения. Чтобы вы меньше передёргивали. :) О "государстве" говорили вы, а не я. :)))
      Из других парадоксов подобного плана могу напомнить расформированный в VI веке легион Македонский (то ли третий, то ли четвёртый). :)))
      Вы вольны интерпретировать данный факт как вам нравится..
      P. S. Возвращаемся к отсутствующей у римских союзников тяжёлой пехоте... :) Доказательства, пожалуйста.
    858. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/02/25 02:38
      > > 855.Волк Дмитрий
      >> > 854.Миха
      >>Я уже писал раньше - что у Карфагена реально нет собственных ресурсов, чтобы победить во 2ПВ. Нужны союзники. Всех кого могли Барки привлекли.
      >Вообще-то, Ганнибал привлёк всех. Абсолютно. И всех закономерно по разным причинам потерял.
      >>Других союзников надо ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ. Но для этого тоже нужны ресурсы - то же золото...
      >Нечем. Больше уже нечем.
      
      Тут абсолютно с Вами согласен.
      Но возможно Александр сможет еще ког-нибудь завлечь...
      
      >>Про Рим. Я согласен на 250К армии. И согласен с тем, что это очень много... Но!
      >Я с вами не соглашусь: 250 к. одномоментно - это всё гражданское население мужского пола от 16 до 60.
      
      Да, но вместе с союзниками и всякими покоренными народами, освобожденными рабами, наемниками и т.п. и т.д.
      Почему бы и нет. Можно сделать такую натяжку.
      
      >>Во-первых: Легионы - это РИМ. Алы, вспомогательные, даже велиты... Все может быть. Но 20/23/25 легионов (при разных вариантах их численности) - это призвать абсолютно ВСЕХ мужчин.
      >Далеко не всех . С союзниками. Собственно 23 легиона (ЕМНИП, это максимальное число легионов), это только 96600 римской пехоты и 6900 кавалерии. :)
      
      Не понял.
      Вы совсем недавно писали, что легион это 10 тысяч воинов (пополам римлян и союзников). Или у меня дислексия? Это получается 230 тыс. (см. Ваше предыдущее высказывание).
      
      >>А как быть с имущественным цензом?
      >Снижен в ходе Первой, ЕМНИП, Пунической. В том-то и отличие от Карфагена.
      
      Хорошо, ценз снижен. Доспехи откуда? С некомбатантами как быть?
      
      >>почему они ПРОИГРАЛИ союзнические войны?
      >Союзническая война была одна. Единства не было. Большая часть проблем была сравнительно быстро решена дип. методами.
      
      О-ооо!
      Латинские войны, Самнитские войны, Пиррова война... Типа все проблемы были быстро решены? Да ни разу!
      Главная проблема - римское гражданство! Она была решена только в 1 веке до н.э....
      
      Итак: почему союзники постоянно проигрывали? Когда например италики собрали армию, общая численность которой достигла 200 тысяч человек в 90 году до н. э., превысив численность римской армии. К восставшим присоединились низшие слои римских колонистов, провинциалы...?
      
    859. Малышев Александр 2012/02/25 02:51
      > > 853.Волк Дмитрий
      >> > 849.Малышев Александр
      >> ну пусть 50 тыщ (поправка Макса)... плюс столько жеж - калеки переломанные.
      >Ну, допустим. Хотя, лично мне верится с некоторым трудом в силу несоразмерности масштабов задействованных сил и города.
      Паника, ночь, гигантский пожар... пусть даже большинство домов там каменные/глиняные, но крыши, внутренности, сараи?
      
      >Не, ну я не понял, где он только армию взял? :)
      у него - все ресурсы Рима, у Цезаря - его галльские отряды...
      
      >Прости, а кого, кроме Цезаря у Диррахия, бил Помпей? :)
      >Бедного, полудохлого Митридата добивал?
      Ооооооооооо.
      
      >>Более того, уничтожь он Рим:
      >Не мог. Да, чорт дери, это следует из послезнания. Но - не мог. Увы ему.
      АИ - такая АИ... но даже в ЭТОЙ АИ - таки да, не шмог...((((
      
      >Война выигрывалась римлянами не в Италии.
      Весной 211 г. Гасдрубал снова смог вернуться к военным действиям, и тут удача изменила Сципионам. Они поделили армию надвое, рассчитывая двумя клиньями продвинуться в глубь карфагенской территории. Армии по отдельности вступили в сражения с силами Карфагена, в результате чего обе были истреблены, а полководцы погибли.
      
      Сципионам расточалось немало похвал за то, что они помешали Гасдрубалу привести подкрепление к брату в Италию. Но поскольку Ганнибал в подкреплении явно не нуждался вплоть до 214 г., а в 214-212 гг. Гасдрубал находился за пределами Испании, этот аргумент, похоже, ни на чем не основан. Остатки римских легионов отступили к своему опорному пункту севернее Эбро, и теперь ситуация в точности соответствовала положению дел семилетней давности    .
      
      
      >Спасибо товарищу Барка за это.
      >P. S. Карфаген одномоментно мог выставить не 200-250к., а много ниже. :) У него денех не хватало даже на Ганнибала. :)))
      
      >Да и Республика тоже с 250 к - лопнула б с натуги.
      а) союзники.
      б) цифры Полибия.
      
      Пы.сы.
      Разведка говоришь?
      http://www.roman-glory.com/03-02-09
      "Поскольку действовать предстояло на открытой местности, римляне неминуемо оказались бы во власти конницы Ганнибала. Поэтому консулы отослали гонцов к проконсулу Гракху (который все еще воевал в Лукании с двумя легионами бывших рабов), настоятельно прося Гракха присоединиться к ним вместе со всей конницей и велитами. Гракх выступил в путь, но но дороге попал в засаду и был убит.
      Легионы рабов, преданно служившие ему на протяжении четырех лет, решили, что долг свой исполнили, и разбежались.
      
      Как и следовало ожидать, в отсутствие прикрытия легионам, направляющимся к Капуе, то и дело приходилось отбивать атаки карфагенской и кампанской конницы, так что потери римлян составили более 1.500 человек".
      
      "Мощному гарнизону из Таранто, оставленному там Фабием, было велено пройти по берегу и атаковать город с суши. Ганнибал выслал навстречу колонне римлян, что наступала по своему обыкновению, и не подумав выслать вперед разведчиков, трехтысячную конницу и две тысячи пехотинцев. Карфагеняне устроили засаду под холмом, на котором располагался город Петелия (совр. Стронголи), убили 2 000 римлян, захватили в плен еще 1 500, а остальные обратились в бегство".
      
      "Однажды вечером карфагенянин разбил лагерь; вскорости подоспели и оба консула и заняли рубежи напротив. Между двумя лагерями высился поросший лесом холм. Из прошлого опыта Ганнибал знал, что римляне скорее всего попытаются укрепиться на холме, поскольку от него до лагеря карфагенян рукой подать. Ночью он выслал отряд своих нумидийцев устроить у холма засаду. На следующее утро оба консула выехали из лагеря произвести рекогносцировку местности. Демонстрируя поразительную беспечность, сопровождение они с собой взяли крайне немногочисленное: Полибий утверждает, что эскорт их состоял из 60 всадников и 30 велитов, не считая 24 ликторов. Консулы перевалили через холм, чтобы осмотреть тот его склон, что со стороны римских позиций не просматривался. Нумидийцы окольными путями поднялись на холм, чтобы обойти 'развед-отряд' сзади и отрезать его от римского лагеря. В последующей атаке Марцелл был убит, а Криспин тяжело ранен. Истекающий кровью консул сумел-таки пробиться сквозь строй врагов и вернуться в лагерь."
      
      Учиться, учиться и учиться(с) им еще.
    860. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/02/25 02:54
      > > 857.Волк Дмитрий
      >> > 856.Миха
      >>Итак, Шерлок, кем был Сиагрий? По наследству от отца: правителем "Государства Сиагрия" или наместником?
      >Титул наместника. Государства как такового не было - была провинция империи, которая, впрочем к концу существования указанного образования уже не существовала. :) Такой вот парадокс.
      >"Афраний Сиагрий (лат. Afranius Syagrius) (430-487) - последний сколько-нибудь влиятельный римский полководец, а также последний римский наместник в Северной Галлии (Суассонской области) (ок. 465-486). Именно после его гибели можно говорить о полном крахе римской государственности в Западной Европе." - это так, для
      > сведения. Чтобы вы меньше передёргивали. :) О "государстве" говорили вы, а не я. :)))
      
      Отлично!
      Про государство: Суассонская область - Этой территорией правил Сиагрий, и по нему она получила наименование Государство Сиагрия.
      
      Про титул: Григорий, говоря о Сиагрии, называет его 'король римлян' (лат. rех Romanorum), не зная его настоящего титула. Возможно, он назывался византийским титулом 'патриций', как его называет Фредегар в своей 'Хронике'....
      
      Типа - именно я это придумал? И у меня дислексия?
      
      Про наместника. Ни сам Сиагрий, ни даже его отец НЕ ПРИЗНАВАЛИ ни одного западноримского императора, после Майориана (ум.461).
      Так что Вы только что своим заявлением, что Сиагрий последний римский наместник в Северной Галлии (Суассонской области) (ок. 465-486) сами подтвердили - что вероятно он был наместником Римского (Константинопольского) императора...
      
      ЗЫ. Еще раз напоинаю - что юридически Римская империя была единым государством с несколькими императорами правившими одновременно в отдельных ее частях.
      
      
      
    861. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/02/25 02:55
      > > 857.Волк Дмитрий
      >> > 856.Миха
      >>Итак, Шерлок, кем был Сиагрий? По наследству от отца: правителем "Государства Сиагрия" или наместником?
      >Титул наместника. Государства как такового не было - была провинция империи, которая, впрочем к концу существования указанного образования уже не существовала. :) Такой вот парадокс.
      >"Афраний Сиагрий (лат. Afranius Syagrius) (430-487) - последний сколько-нибудь влиятельный римский полководец, а также последний римский наместник в Северной Галлии (Суассонской области) (ок. 465-486). Именно после его гибели можно говорить о полном крахе римской государственности в Западной Европе." - это так, для
      > сведения. Чтобы вы меньше передёргивали. :) О "государстве" говорили вы, а не я. :)))
      
      Отлично!
      Про государство: Суассонская область - Этой территорией правил Сиагрий, и по нему она получила наименование Государство Сиагрия.
      
      Про титул: Григорий, говоря о Сиагрии, называет его 'король римлян' (лат. rех Romanorum), не зная его настоящего титула. Возможно, он назывался титулом 'патриций', как его называет Фредегар в своей 'Хронике'....
      
      Типа - именно я это придумал? И у меня дислексия?
      
      Про наместника. Ни сам Сиагрий, ни даже его отец НЕ ПРИЗНАВАЛИ ни одного западноримского императора, после Майориана (ум.461).
      Так что Вы только что своим заявлением, что Сиагрий последний римский наместник в Северной Галлии (Суассонской области) (ок. 465-486) сами подтвердили - что вероятно он был наместником Римского (Константинопольского) императора...
      
      ЗЫ. Еще раз напоинаю - что юридически Римская империя была единым государством с несколькими императорами правившими одновременно в отдельных ее частях.
      
      
      
    862. Волк Дмитрий 2012/02/25 03:02
      > > 858.Миха
      >Да, но вместе с союзниками и всякими покоренными народами, освобожденными рабами, наемниками и т.п. и т.д.
      Все перечисленные категории составят примерно 770 к. Это и есть мобпотенциал Республики.
      >Почему бы и нет. Можно сделать такую натяжку.
      Тут и натяжки делать не надо.
      >Вы совсем недавно писали, что легион это 10 тысяч воинов (пополам римлян и союзников). Или у меня дислексия? Это получается 230 тыс. (см. Ваше предыдущее высказывание).
      Граждан Рима. Это численность собственно легионов. Остальные тысячи - римские союзники. :)
      >Хорошо, ценз снижен. Доспехи откуда? С некомбатантами как быть?
      Доспехи из эргастериев. Меня, кстати, давно удивляет распространённость в армии Поздней Республики лорики хамата (кольчуги) - такое количество проволоки получить... без проката?
      >Латинские войны, Самнитские войны, Пиррова война... Типа все проблемы были быстро решены? Да ни разу!
      Союзническая война термин относящийся к конкретной войне за гражданские права 91-89 г.г. Будьте любезны используйте терминологию, чтобы не путаться.
      >Главная проблема - римское гражданство! Она была решена только в 1 веке до н.э....
      После той самой Союзнической войны. И это не главная проблема, а одна из.
      >Итак: почему союзники постоянно проигрывали? Когда например италики собрали армию, общая численность которой достигла 200 тысяч человек в 90 году до н. э., превысив численность римской армии. К восставшим присоединились низшие слои римских колонистов, провинциалы...?
      Разделяй и властвуй. :) Если посмотреть внимательно, то видно как именно.
    863. Волк Дмитрий 2012/02/25 03:02
      > > 861.Миха
      >Про государство: Суассонская область - Этой территорией правил Сиагрий, и по нему она получила наименование Государство Сиагрия.
      Условное наименование. Вообще-то общепринятое - наместник провинции.
      >Про титул:
      Это проблемы безграмотности Григория и прочих.
      >Про наместника. Ни сам Сиагрий, ни даже его отец НЕ ПРИЗНАВАЛИ ни одного западноримского императора, после Майориана (ум.461).
      Объявил бы себя императором говорили бы об императоре Сиагрии. Не объявил.
      >Так что Вы только что своим заявлением, что Сиагрий последний римский наместник в Северной Галлии (Суассонской области) (ок. 465-486) сами подтвердили - что вероятно он был наместником Римского (Константинопольского) императора...
      Гыгыгы. Неверно. :) Т. к. провинция являлась провинцией ЗРИ, не входящей в юрисдикцию ВРИ.
      >ЗЫ. Еще раз напоинаю - что юридически Римская империя была единым государством с несколькими императорами правившими одновременно в отдельных ее частях.
      Доказательства? :)
    864. Малышев Александр 2012/02/25 03:03
      Не будучи в силах совершенно разбить римлян и сразу уничтожить их могущество, он повел войну так, чтобы взять их измором, расслабить их до того, что они добровольно примут предложенные условия мира. Стратегия становится политикой, а политика - стратегией. После сражения при Каннах, имевшего, как казалось, решающее значение, Ганнибал велел передать римлянам, что он не ведет с ними войну за право на существование ('не для их истребления' - Ливий, XXII, 58), и предложил перейти к мирным переговорам. Римляне это предложение отклонили. Но добиться от противника согласия на мир можно было и не прибегая к решительным действиям, от которых римляне теперь упорно уклонялись. Да и Ганнибал с самого начала на них не рассчитывал. Вступив в Италию, он заявил, что явился не для покорения народов полуострова, а для освобождения их от римского ига. После каждого сражения он отпускал пленных союзников без выкупа, дабы они возвестили своей родине о целях и великодушии карфагенского полководца.
       http://www.roman-glory.com/delbruck-osnovnaya-strategicheskaya-problema-vojny
      не политик и не дипломат, угу.
      ;)
      
      
      > > 854.Миха
      >Про Рим. Я согласен на 250К армии. И согласен с тем, что это очень много... Но!
      >Во-первых: Легионы - это РИМ. Алы, вспомогательные, даже велиты... Все может быть. Но 20/23/25 легионов (при разных вариантах их численности) - это призвать абсолютно ВСЕХ мужчин.
      
      Римские граждане едва ли составляли третью часть населения Италии. Остальные две трети состояли из более или менее самостоятельных общин и округов, которые могли бы согласиться свергнуть римское иго. В общую союзную армию они поставляли самостоятельные контингенты.
      (там же).
      
      >То почему они ПРОИГРАЛИ союзнические войны?
      Там много моментов. Например: Риму удалось внести раскол, дав гражданство оставшимся верными... если бы дело пошло совсем плохо - они бы дали всем и сразу и на этом вонйна - тю-тю. )))))
      У Рима - колоссальный опыт дипломатии и стратегии, мощнейшие экономика и финансы, флот...
      Одномоментно они могли проиграть, длительную войну или серию войн выигрывали всегда.
      
    865. Малышев Александр 2012/02/25 03:10
      Еще о легионах.
      http://www.roman-glory.com/delbruck-osnovnaya-strategicheskaya-problema-vojny
      
      Несмотря на потери при Треббии и Тразимене, Рим в 216 г. насчитывал не 7-8 легионов, как на первом году сражения, а 18. Состав главных частей был увеличен на 5 000 чел. пехоты. 8 легионов главного войска были противопоставлены Ганнибалу, 2 - находились в Испании, 2 - в Сицилии, 1 - в Сардинии, 2 легиона были высланы против цизальпинских галлов, 2 - оставлены в Риме в качестве гарнизона и запасных войск и 1 - во флоте. Последние 8 легионов представляются нам полностью не укомплектованными. Считая каждый легион при Каннах в 4 800 чел., оба в Испании - по 4 000, остальные 8 - по 2 500, мы получим круглым счетом 66 000 чел., или, иными словами, 6,5% свободного населения. Причислив павших в 218 и 217 гг., получим около 7,5%1.
      
      Так как из остатка войска, бывшего при Каннах, римляне образовали 2 новых легиона, то мы должны считать 6 легионов погибшими. Два легиона были позже уничтожены галлами. Пополнить эти потери было не по силам, тем более что целые большие общины с jus cives sine suffraggio (Капуа) отошли к неприятелю. Выпустив узников из тюрем и призвав юношей, еще не достигших 17-летнего возраста, римляне образовали из них 2 легиона.
      !!!
      Еще 2 легиона были сформированы из рабов, которым обещали свободу. Таким образом, Рим выставил 14 легионов. Это число в последующие годы возросло до 22, ибо в дальнейшем легионы формировались из возмужавших боеспособных юношей. Больше всего легионов Рим имел в 212 - 211 г., около 22, но войска в них было меньше, чем в 216 г., так как численность каждого легиона значительно понизилась.
      
      До 216 г. все пленные по договору, заключенному еще в Первую Пуническую войну, были выкуплены. На выкуп пленных при Каннах сенат, несмотря на предложение Ганнибала, не согласился, - дабы это впредь служило уроком, - и предпочел сформировать легионы рабов. Пленных карфагеняне продавали, и много лет спустя римляне нашли в Греции столько своих соотечественников в качестве рабов, что, когда в 194 г. консул Фламиний добился у греков права выкупа, одни ахеяне должны были вернуть 1 200 чел. Шесть лет спустя на Крите также было освобождено и препровождено на родину большое число римлян.
    866. Волк Дмитрий 2012/02/25 03:19
      > > 859.Малышев Александр
      >Паника, ночь, гигантский пожар... пусть даже большинство домов там каменные/глиняные, но крыши, внутренности, сараи?
      Перманентная борьба с огнём, высокая степень организации (даже у тебя они быстро выдавили противника). Спорно.
      >у него - все ресурсы Рима, у Цезаря - его галльские отряды...
      Кажется. Помпея кинули его огородники. ;)
      >Ооооооооооо.
      Ыыыыы. Список побед Помпея, пжлста.
      >АИ - такая АИ... но даже в ЭТОЙ АИ - таки да, не шмог...((((
      Ошибка в изначальном выборе стратегии оборачивается невозможностью развить успех. :)
      >Весной 211 г...
      И как сильно это Баркидам помогло?
      >а) союзники. б) цифры Полибия.
      Республика - имелось в виду граждане. 770 к. - реальная цифра для всех категорий.
      >
      >"Гракх выступил в путь, но но дороге попал в засаду и был убит.
      Конница, говоришь? ;)))
      >Как и следовало ожидать, в отсутствие прикрытия легионам, направляющимся к Капуе, то и дело приходилось отбивать атаки карфагенской и кампанской конницы, так что потери римлян составили более 1.500 человек
      Организация не была нарушена, легионеры не гибли толпами. ;) Потери противника - скорее всего - немногим меньшие.
      >
      >"Мощному гарнизону из Таранто
      Согласен, бывали и идиоты, но не Ливий.
      >Учиться, учиться и учиться(с) им еще.
      Марцелл, хучь и "меч Рима" талантами не взблестнул. А Ливий - не Марцелл. Гасдрубала-то он в РИ - поймал - нежно и чётко. Причём, как раз отловив разведкой и - впоследствии - ведя его под контролем, правда, справедливости ради - один раз потерял (загнав, впрочем туда, где у Гасдрубала не было возможности манёвра).
      > > 865.Малышев Александр
      >Еще о легионах.
      Аргумент в мою пользу. :)
      > > 864.Малышев Александр
      >не политик и не дипломат, угу.
      >;)
      Ни то ни другое (и ей-бузе, не надо ссылаться на "освободительную миссию - и так смешно). Мог действовать на волне успеха - но, римляне сделали его на раз. Взяв Капую - соперника и влиятельный город. После взятия Капуи - вся его стратегия обесценена, а его дело в Италии обречено.
    867. Малышев Александр 2012/02/25 10:46
      > > Волк Дмитрий
      >> > 859.Малышев Александр
      >>Паника, ночь, гигантский пожар... пусть даже большинство домов там каменные/глиняные, но крыши, внутренности, сараи?
      >Перманентная борьба с огнём, высокая степень организации (даже у тебя они быстро выдавили противника).
      
      И ГАННИБАЛ У ВОРОТ.
      
      
      >Ыыыыы. Список побед Помпея, пжлста.
      http://www.vehi.net/istoriya/rim/appian/mitridat.html
      Сам Помпей, одной этой войной уничтожив могущество морских разбойников и великого царя и счастливо проведя сражения, - если не считать Понтийской войны, - с колхами, албанцами, иберийцами, армянами, мидийцами, арабами, иудеями и другими восточными народами, раздвинул власть римлян до Египта.
      
      Из завоеванных народов он одних оставил автономными за оказанную военную помощь, других он подчинил римлянам, а третьих передал под власть царей, отдав Тиграну Армению, Фарнаку Боспор, Ариобарзану Каппадокию и все другие области, о которых я сказал раньше. Антиоху из Коммагены он отдал Селевкию и все другие области Месопотамии, которые он захватил во время набега. Он назначил и тетрархов над галло-греками, - это нынешние галаты, соседи Каппадокии, - Дейотара и других, над Пафлагонией Аттала, а над колхами Аристарха. В Команы он назначил великим жрецом богини Архелая, так как эта власть равна царской, а фанагорийца Кастора назвал другом римского народа. И другим он дал много земель и денег.
      
      
      115. Он основал города: в Ближней Армении - Никополь, в память одержанной победы в Понте - Евпаторию, которую основал сам Митридат Эвпатор и по своему имени назвал Евпаторий; когда она перешла на сторону римлян, он ее опустошил и разрушил. Помпей же ее восстановил и назвал Магнополем. В Каппадокии он восстановил город Мазак, вконец разрушенный войною. Много других городов, разрушенных или поврежденных войною, он отстроил и в Понте, и в Палестине, и в Келесирии, и в Киликии, где он, главным образом, и поместил морских разбойников, и город, который издревле назывался Солами, ныне стал Помпейополь.
      ==============
      Сертория он тож уговорил, не нытьем, так каканьем...
      
      
      >Ошибка в изначальном выборе стратегии оборачивается невозможностью развить успех. :)
      "Главная ошибка римлян во 2ПВ - своей трусливой "периферийной стратегией" они дали возможность Ганнибалу подорвать экономическую мощь собственно Италии. К 20лохматому году вся страна была разорена, хлеб стоил стопяциот сестерциев; и даже сами гражане Рима, не говоря уже о союзниках требовали мира. Были исчерпаны и людские ресурсы. Самые крупные города подверглись уничтожению или разорению."
      КАГТОТАГ.
      
      >>Весной 211 г...
      >И как сильно это Баркидам помогло?
      Это такой хитрый план: проиграть в испании и начать все сначала7
      )))
      А если бы и во второй раз не прокатило?
      
      >Марцелл, хучь и "меч Рима" талантами не взблестнул.
      "Советские генералы хотя бы не боялсь немецких" (Кашалот о паническом страхе бриттов перед Роммелем).
      
      >>не политик и не дипломат, угу.
      >>;)
      >Ни то ни другое
      Чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил... Димитрий, ну не все так совершенны как... некоторые.;)
      Чтоб и гениальный полководец, и стратег, и дипломат, и строитель, и государством править мог, и верный семьянин и хороших наследников воспитал... и песТни пел как Алла Борисовна?
    868. Ariec1984 2012/02/25 11:18
      Раз уж тут о Помпее заговорили... Он был неплохим организатором и администратором (порядок на оккупированных территориях он наводил образцовый и договариваться умел), но как полководец он смотрится средненько.
      Побил марианцев в начале карьеры в Италии, на Сицилии и в Африке - так их тогда все били, что с них убогих возьмешь...
      Поучаствовал в разгоне ополчения одного из возбухнувших консулов (запамятовал фамилию) после смерти Суллы на пару с другим консулом - тоже не ахти какое достижение.
      Затем отправился в Испанию наводить порядок и вот тут случился облом - Серторий лохом не был и воевать умел. Так что боевой дебют Магна начался с полного истребления серторианцами одного из его легионов и провала попытки деблокировать осажденный Серторием город. И потом Помпей отгреб немало. Метеллу, командовавшему второй армией (вернее первой, т.к. он начал воевать с Серторием раньше), то и дело приходилось приходить Помпею на помощь. В конце-концов с Серторием общими усилиями покончили (спасибо товарищу Перперне и его заговору, а то б еще лет пять возились), но Помпей не сказать чтобы блеснул в этом деле.
      Возвращаясь из Испании со всей своей армией порубил в Этрурии аж 5000 рабов-спартаковцев, основные силы которых (вместе с самим Спартаком) были уже разгромлены и уничтожены Крассом - охренеть какой подвиг.
      Война с пиратами - пожалуй самая большая заслуга Великого. В этот раз он действовал с самого начала сам, а не подключался в процессе. Справился отлично, но у него и ресурсы были просто беспрецендентные. При таком соотношении сил у пиратов так и так шансов не было. Так что тут Помпей проявил себя именно как хороший организатор, сумев эффективно распорядиться предоставленными ему силами.
      Война с Митридатом - тут Магн выступает в привычной для него роли - добивает уже полудохлого врага, которого разгромили другие. Митридат и его союзник Тигран были уже в пух и прах разбиты Лукуллом, потеряли свои столицы и армии и ныкались по окраинам Ойкумены ведя полупартизанские боевые действия. Помпей опять проявил себя как рачительный администратор и неплохой политик - сумел договориться с парфянами, которые наехали на своего давнего врага Тиграна, навел порядок на оккупированных территориях, используя свежие силы, надавал по шеям всяким полудиким племенам периферии, окончательно загнал в угол и довел до самоубийства Митридата... Маладец в общем, но сильно напрягнаться как полководцу ему опять не пришлось - не было там у него достойного противника.
      Ну, а потом война с Цезарем - все знают чем закончилось. Не смог добить уступающую в численности и потерпевшую поражение армию оппонента после Диррахия, продул, опять таки имея перевес в силах, при Фарсале... аллес.
      Подводя итог: Помпей наш Магн был неплохим (но и только!) военноначальником и отличным государственным деятелем, но не гением, увы. Все бы ничего и жил бы он долго и счастливо, родись он в другое время, но так уж получилось, что жил он в одно время с Цезарем, который таки покруче оказался и как полководец и как государственный деятель :)
    869. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/02/25 11:26
      > > 863.Волк Дмитрий
      >> > 861.Миха
      >>Про государство: Суассонская область - Этой территорией правил Сиагрий, и по нему она получила наименование Государство Сиагрия.
      >Условное наименование. Вообще-то общепринятое - наместник провинции.
      
      Угу. Я вот даже не особо буду с этим спорить. Хотя и мог бы... Но!
      Наместник - представляющий на месте - КОГО представляющий. ФИО этого представляемого правителя!
      Провинции - провинции КАКОГО ГОСУДАРСТВА? В чьей юрисдикции он находился, чьи указы он исполнял? Кому подчинялся Сиагрий?
      
      >>Про титул:
      >Это проблемы безграмотности Григория и прочих.
      
      Ну это понятно - средневековый монах, темные века, дикие люди... Хроники всякие безграмотные понакорябали и все портят!
      А как быть, например, с тем что Согласно Григорию Турскому, после изгнания своего короля Хильдерика I власть Эгидия признали салические франки, избрав его своим королем (в апреле-мае 457)... Типа - Григорий Турский был настолько тупой недоумок, что даже про своих собственных королей глупости писал? И никто из умных не возмутился его бредням? Даже сами франки?
      
      >>Про наместника. Ни сам Сиагрий, ни даже его отец НЕ ПРИЗНАВАЛИ ни одного западноримского императора, после Майориана (ум.461).
      >Объявил бы себя императором говорили бы об императоре Сиагрии. Не объявил.
      
      Объявил бы себя императором, то что? Возникло бы новое государство?
      :-)))))))))))))) Страшно смешно! Большей глупости не встречал.
      
      ЗЫ. Юлий Непот был императором до смерти. Жил и правил в Далмации. Как называлось его государство?
      Или, например, Константин III провозгласил себя императором, несколько лет контролировал Британию, большую часть Галлии и Испании... Как называлось его государство?
      
      ЗЗЫ. Император Флавий Зенон даровал Одоакру официальный титул патриция и наместника в Италии..., хотя тот стал фактически независимым правителем Италии. И чем положение Сиагрия ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от положения Одоакра? А "Государство Одоакра" от "Государства Сиагрия"? Титулом? А может Фредегар был вовсе не безграмотен и Сиагрий тоже был "патрицием" как и Одоакр?
      
      >>Так что Вы только что своим заявлением, что Сиагрий последний римский наместник в Северной Галлии (Суассонской области) (ок. 465-486) сами подтвердили - что вероятно он был наместником Римского (Константинопольского) императора...
      
      >Гыгыгы. Неверно. :) Т. к. провинция являлась провинцией ЗРИ, не входящей в юрисдикцию ВРИ.
      
      Прикольно! Не входящей в юрисдикцию? Ну-ну...
      Типа "государство" ЗРИ возникла в 395 году - в чью юрисдикцию входила Северная Галлия до этого?
      Непосредственно Суассонская область (фр. Domaine gallo-romain) как римская провинция в Северной Галлии, была образована около 459 года по распоряжению Майориана. Сразу после смерти Майориана в 461 году Эгидий отказался признать легитимность нового императора - ставленника Рицимера Либия Севера и провозгласил независимость своей провинции. Типа - являлась провинцией ЗРИ, потому что около 2 лет (459-461) была в юрисдикции Майориана?
      И все это при том, что сам Майориан 28 февраля 457 года был назначен на должность начальника конницы (лат. Magister equitum). Его назначение на эту должность, приходится на период отсутствия императора на западе, единственным правителем всей империи, считался император Востока. Прикольно, не правда ли? В 457 году в чьей юрисдикции была Галлия?
      Затем 1 апреля 457 г. был провозглашен императором в военном лагере в Равенне по воле Льва I Макеллы. Правда Иордан пишет, что императором Майориана назначил Маркиан..., но все это один хрен: императором Майориана НАЗНАЧИЛ Константинопольский император!
      Взойдя на престол Западной римской империи, Майориан получил власть лишь над ее частью - Италией. При предыдущих императорах империя потеряла Испанию, Британию и Африку. Галлия, еще недавно входившая в состав римской империи, не признала нового императора... Ну, видимо, чуть позже Северная Галлия признала его власть, на пару лет. Но! В чьей юрисдикции находилась Галлия в 457-459 гг. когда не признавала Майориана? В чьей юрисдикции она находилась потом? При живых и дееспособных Константинопольских императорах, которые назначали там чиновников, военноначальников и правителей. И, в том числе, западноримских "императоров", которых за пределами Италии никто и не признавал?
      Про других западноримских императоров даже не буду упоминать, поскольку НИКОГО ИЗ НИХ ни Эгидий, ни Сиагрий не признавали, и в их юрисдикцию не входили.
      
      В чьей юрисдикции находилась Суассонская область после 476 года? А другие территории на западе римской империи, отошедшие к Византии или завоеванные Византией после 476 года?
      
      
      >>ЗЫ. Еще раз напоминаю - что юридически Римская империя была единым государством с несколькими императорами правившими одновременно в отдельных ее частях.
      >Доказательства? :)
      
      ...Такое раздельное управление империей (при том, что официально она считалась единой), продолжалось до 394 года. В этом году император Феодосий I, свергнув захватившего власть на Западе узурпатора Евгения, на короткое время объединил под своей властью обе части империи, став последним правителем единого государства. Феодосий умер в 395 году, завещав Западную часть своему сыну Гонорию, а восточную - сыну Аркадию. После 395 года общего правителя у обеих частей уже не было, хотя империя по-прежнему считалась ЕДИНОЙ, лишь управляемой двумя императорами и двумя дворами. Феодосий I (379-395) был последним императором, который правил объединённой Римской империей...
      
      В 476 году герул Одоакр снимает порфиру с малолетнего последнего императора Рима, Ромула Августа, и отсылает регалии императоров Запада в Константинополь с просьбой о воссоединении. Император Флавий Зенон провозглашает ОБЪЕДИНЕНИЕ Империй, а Одоакр получает официальный ТИТУЛ ПАТРИЦИЯ и НАМЕСТНИКА в Италии...
      
      И НИКТО и НИКОГДА этого акта (об ОБЪЕДИНЕНИИ Империи) императора Флавия Зенона не отменял!
      
    870. Максим 2012/02/25 11:33
       > > 862.Волк Дмитрий
      >Доспехи из эргастериев. Меня, кстати, давно удивляет >распространённость в армии Поздней Республики лорики хамата >(кольчуги) - такое количество проволоки получить... без проката?
      
      Дык дрочил посадить ничего собственно не мешает .
       К тому даже покоцаная кольчуга чиниться легко - десяток новых колец и все.
      
      
      Я не в курсе вспомогательные войска вооружала громада ?
      Или кто с чем пришел ?
      
    871. Малышев Александр 2012/02/25 11:43
      > > 868.Ariec1984
      >но как полководец он смотрится средненько.
      В одно слово - Тимошенко.
      ))))))))))
    872. Максим 2012/02/25 11:48
      > > 867.Малышев Александр
      >>Марцелл, хучь и "меч Рима" талантами не взблестнул.
      >"Советские генералы хотя бы не боялсь немецких" (Кашалот о паническом страхе бриттов перед Роммелем).
      
       Советские не сталкивались с конкретно с Роммелем .
      А то могла случиться вспышка эпидемии медвежьей болезни .
      
    873. Ariec1984 2012/02/25 11:50
      > > 871.Малышев Александр
      >В одно слово - Тимошенко.
      >))))))))))
      Я тут целую поэму в прозе неписал, а ты - в одно слово :(((
      
      
    874. Волк Дмитрий 2012/02/25 11:54
      > > 867.Малышев Александр
      >И ГАННИБАЛ У ВОРОТ.
      Ну, в этом случае я тобой согласен - Ганнибал был у ворот. :)
      >Сертория он тож уговорил, не нытьем, так каканьем...
      Сертория "уговорили" свои. :) Ладно, согласен с тем что Помпей Велик (хотя по мнению моему заслуги преизрядно преувеличены). Вопрос - куда всё делось? ;)
      >КАГТОТАГ.
      Так то оно так, а чуть коснись оно тебе и пожалуйста.
      >А если бы и во второй раз не прокатило?
      Прокатило бы. За отсутствием ресурсов у противника.
      >(Кашалот о паническом страхе бриттов перед Роммелем).
      А Ливий не паниковал при слухе о Ганнибале.
      >Чтоб и гениальный полководец, и стратег, и дипломат, и строитель, и государством править мог, и верный семьянин и хороших наследников воспитал... и песТни пел как Алла Борисовна?
      Разрешаю не петь песни голосом Аллы Борисовны. :) Но остальное надо... надо... :)))
    875. bob970 2012/02/25 11:59
      > > 873.Ariec1984
      >Я тут целую поэму в прозе неписал, а ты - в одно слово :(((
      Действительно поэма в прозе получилась :)
      
      > > 872.Максим
      >> > 867.Малышев Александр
      > Советские не сталкивались с конкретно с Роммелем. А то могла случиться вспышка эпидемии медвежьей болезни .
      Так и Роммель по пустыне гонял не советских, а английских генералов. Так что возможность "медвежьей болезни" - обоюдная :)
    876. Малышев Александр 2012/02/25 12:04
      > > 872.Максим
      > Советские не сталкивались с конкретно с Роммелем .
      Зато с подлецом)))))) Гудерианом и Манштейном-Левински дрались... и фамилиё не спрашивали.
      
      >А то могла случиться вспышка эпидемии медвежьей болезни .
      Гордые бритты даже с джапов кирпичами срали. Сингапур - такой Сингапур.
      
      > > 873.Ariec1984
      >Я тут целую поэму в прозе неписал, а ты - в одно слово :(((
      Та ланно...
      Митридат хорош:
      Так умер Митридат, в шестнадцатом колене потомок персидского царя Дария Гистаспа, в восьмом - того самого Митридата, который отпал от македонян и захватил власть над понтийским царством. Он прожил 68 или 69 лет, из них 57 лет он был царем. Власть перешла к нему, когда он был сиротой. Он подчинил себе соседние варварские народы, и из скифов ему повиновались многие; с римлянами он упорно вел 40 лет войну, в течение которой он часто овладевал Вифинией и Каппадокией; он сделал вторжение в Азию, Фригию, Пафлагонию, Галатию и в Македонию; напав на Элладу, он совершил много великих деяний; над морем он властвовал от Киликии до Ионийского моря, пока, наконец, Сулла не запер его опять в его родовом царстве, после того как Митридат потерял войско в 160.000 человек. Испытав даже столь жестокое поражение, он без большого труда вновь был готов к войне. Он вступал в сражения с лучшими из предводителей; хотя он потерпел поражение от Суллы, Лукулла и Помпея, но часто он и над ними имел большие преимущества и победы. Люция Кассия, Квинта Оппия и Мания Аквилия он взял в плен, возил с собою по всем городам, пока, наконец, первого он не казнил, так как он был виновником войны, а двух последних вернул Сулле.
      Он одержал победы над Фимбрией, Муреной, консулом Коттой, Фабием и Триарием. Духом он, даже в несчастиях, был велик и не поддавался отчаянию. Он не оставлял ни одного пути, чтобы не попытаться напасть на римлян, даже будучи побежденным.
      Он вступал в соглашения с самнитами и кельтами, отправлял посольства и к Серторию в Иберию. Раненный часто врагами или по злому умыслу кем-либо другим, он даже в этом случае не прекращал (предприятия), хотя и был уже стариком. Действительно, ни один из заговоров от него не скрылся, даже последний, но, по собственной воле оставив его без внимания, он погиб от него: так низкая душа, получив прощение, оказывается неблагодарной.
      Он был склонен к убийству и свиреп по отношению ко всем; он убил свою мать и брата и из своих детей трех сыновей и трех дочерей. Телом он был крупен, насколько можно судить по оружию, которое он послал в Немею и в Дельфы; крепок настолько, что до самого конца ездил верхом, мог кидать копья и проезжать в день тысячу стадий, меняя на известных расстояниях лошадей. Он правил колесницей, запряженной сразу 16 лошадьми. Он любил эллинскую культуру, поэтому он знал и выполнял эллинские религиозные обряды; любил и музыку. Будучи столь благоразумен и вынослив, он имея только одну слабость - в наслаждениях с женщинами.
      http://www.vehi.net/istoriya/rim/appian/mitridat.html
      
    877. Антигон 2012/02/25 12:06
      > > 872.Максим
      > Советские не сталкивались с конкретно с Роммелем .
      Да ты чо... Он прям Дарт Вейдер?
      
      
    878. Ariec1984 2012/02/25 12:13
      > > 876.Малышев Александр
      >Митридат хорош:
      Был :)
      К тому времени как с ним повстречался Помпей он уже на ладан дышал.
      >Так умер Митридат...
      Какой панегирик :) Вот только про победы над Суллой, Фимбрией, да и Лукуллом с Помпеем - неплохо бы поподробнее.
    879. Максим 2012/02/25 12:18
      > > 876.Малышев Александр
      >> > 872.Максим
      >> Советские не сталкивались с конкретно с Роммелем .
      >Зато с подлецом)))))) Гудерианом и Манштейном-Левински дрались... и >фамилиё не спрашивали.
      >
       но не с Роммелем .
      и с подлецом тоже не очень пошло .
      
      >>А то могла случиться вспышка эпидемии медвежьей болезни .
      >Гордые бритты даже с джапов кирпичами срали. Сингапур - такой Сингапур.
      >
       А по подробней .
      Там англичан скоко было .
      
      Антигон 2012/02/25 12:06 ответить
       > > 872.Максим
       > Советские не сталкивались с конкретно с Роммелем .
      > Да ты чо... Он прям Дарт Вейдер?
      
       Как там :
      Не надо доводить до мистического , нашим солдатам и так тяжело .
    880. Малышев Александр 2012/02/25 12:55
      > > 874.Волк Дмитрий
      >>Сертория он тож уговорил, не нытьем, так каканьем...
      >Сертория "уговорили" свои. :)
      Это да. Но если бы он всех-всех победЯл, то может и срослось.
      
      >Ладно, согласен с тем что Помпей Велик (хотя по мнению моему заслуги преизрядно преувеличены). Вопрос - куда всё делось? ;)
      А вот тут роль личности в истории. ))))))
      Молодец против других молодцов, а против супермена - уже не катит.
      
      В ().
      Бывают посложнее сюжеты.
      Если отбросить конспирологические и религиозные версии "почему Фишер пропустил два чемпионских цикла (1966 и 69гг.)", а брать только шахматные параметры - Бобби просто боялся Спасского.
      В 70-м в Матче Века он добровольно уступил первую доску Ларсену. Фишер!!! Добровольно?????????777
      Лишь бы только под Бориса не попасть...
      Но в 72-м Спасский был уже растренирован, подвял, а Фишер набрал суперформу... и Бобби его вынес. А потом появился Карпов; и тоже вынес Спасского... и Фишеру ТАК не захотелось играть. Резко. Как при поносе.
      Неустойчивый тип, характер не нордический, фуле.
      
      >>(Кашалот о паническом страхе бриттов перед Роммелем).
      >А Ливий не паниковал при слухе о Ганнибале.
      это он вид сделал. ))))))))
      
      >Разрешаю не петь песни голосом Аллы Борисовны. :) Но остальное надо... надо... :)))
      Такого в истории не бывает. Увы. Никто не идеален.
      
      > > 879.Максим
      > но не с Роммелем .
      Повезло Лису.))))))
      
      >и с подлецом тоже не очень пошло .
      То-то Гейнц в 42-43 бамбук курил. А в период его руления Генштабом советские танки оказались под Берлином. ВНЕЗАПНО!
      
      > А по подробней .
      Речь шла про генералов. Глобально: Британская Илита времен 2МВ СЛИЛА страну по полной, сделав шестеркой США.
    881. Малышев Александр 2012/02/25 12:42
      > > 878.Ariec1984
      >Какой панегирик :) Вот только про победы над Суллой, Фимбрией, да и Лукуллом с Помпеем - неплохо бы поподробнее.
      
      Митридат отправил в Рим к сенату и к Сулле послов, жалуясь на образ действия Мурены. А тот тем временем, перейдя реку Галис, большую и бывшую тогда для него особенно труднопроходимой из-за дождей, быстро прошел по 400 деревням Митридата; царь нигде не встречался с ним, но ожидал возвращения посольства. Нагруженный большой добычей, Мурена вернулся во Фригию и Галатию. Тут посланный к нему из Рима по жалобам Митридата Калидий не передал ему никакого постановления, но с трибуны среди собравшегося народа официально сказал ему, что сенат велит ему воздерживаться от нападения на царя, так как с ним заключен договор. После этого заявления Калидия видели беседующим с Муреной с глазу на глаз; Мурена, не отказавшись ни в чем от своего намерения, даже после этого двинулся на землю Митридата. Тогда Митридат, считая, что римляне явно ведут с ним войну, велел Гордию напасть на деревни (по ту сторону реки). Гордий тотчас же захватил много рабочего и вьючного скота, людей, как простых, так и солдат, и стал лагерем против самого Мурены, имея между ним и собой реку. Ни тот, ни другой не начинали, пока не пришел Митридат с гораздо большим войском, и тотчас около реки произошел сильный бой. Одержав победу, Митридат перешел реку, оказавшись и во всем остальном сильнее Мурены. Мурена бежал на сильно защищенный холм, а когда царь попытался напасть на него и здесь, он, понеся большие потери, бежал по горным местам во Фригию, по непроезжей дороге, под стрелами врагов, с большими трудностями.
      Сочтя недопустимым, что ведется война против Митридата, заключившего договор с римлянами, Сулла отправил Авла Габиния, чтобы передать Мурене прежний строгий приказ не воевать с Митридатом, а Митридата и Ариобарзана примирить друг с другом.
      
      
      
      Когда Лукулл стал приближаться, он, правда, дал знать Митридату огневым сигналом, но сам со своими силами перешел к Лукуллу. Лукулл, безбоязненно уже пройдя через горы, спустился к Кабире. Когда у него там произошла конная битва с Митридатом, он был побежден и ушел обратно в горы. Начальник же его конницы, Помпоний, был ранен и доставлен к Митридату. На вопрос царя: 'Чем бы ты мог отблагодарить меня, если я не лишу тебя жизни?', он ответил: 'Если бы ты был другом Лукулла, то очень многим; если бы ты остался Лукуллу врагом, то я не буду даже советовать'.
      
      И вот Тигран удалился во внутренние части Армении, а Митридат устремился в Понт, где были еще остатки его царства, имея 4000 собственных воинов и взявши столько же других у Тиграна. Следом за ним двинулся и Лукулл; ему тоже пришлось уйти вследствие недостатка продовольствия. Предупредив его, Митридат напал на Фабия, оставленного здесь Лукуллом главнокомандующим, и, обратив его в бегство, убил 500 человек. Фабий освободил всех рабов, которые были у него в лагере, и в течение целого дня опять сражался с Митридатом; сражение шло с переменным успехом, пока не пришлось поспешно вынести из боя Митридата, пораженного камнем в колено и стрелою под глазом. После этого много дней сохраняли спокойствие: одни - вследствие страха за здоровье царя, другие - вследствие большого количества раненых.
      
      89. Но при известии о приближении Лукулла Триарий, стремясь закончить дело до его прихода, еще ночью двинулся к передовым (сторожевым) отрядам Митридата. Долгое время сражение было нерешительным; тогда царь усиленным натиском на своем участке решил сражение и, рассеяв неприятелей, запер их пехоту в болотистой канаве, где они погибли, не имея возможности стоять. Конницу же он преследовал по равнине, что сумеет поразить его в спину из-за панциря. Ближайшие к Митридату тотчас же убили его, Митридат же был унесен в тыл, и его друзья поспешно отозвали войско назад, несмотря на блестящую победу. Среди сражающихся возникло смятение и недоразумение при таком бессмысленном отозвании, возник страх, нет ли чего ужасного с другой стороны; узнав, наконец, в чем дело, солдаты окружили тело Митридата на равнине и шумели, пока врач Тимофей, остановив кровь, не показал его с возвышенного места; так было и с македонянами в Индии, испугавшимися за Александра: Александр показался перед ними у храма выздоравливающим. Как только Митридат поднялся, он стал тотчас упрекать тех, которые отозвали войско из битвы, и в тот же день вновь повел войско на римский лагерь. Но римляне в страхе успели уже бежать из него. Когда обирали трупы убитых римлян, то выяснилось, что убито было 24 трибуна и 150 центурионов. Такое число начальников редко когда погибало у римлян в одном сражении.
      
      
      
      Поэтому он отправил к Помпею послов, желая узнать, на каких условиях может быть прекращена война. Помпей сказал: 'Если ты передашь нам перебежчиков и отдашь себя в наши руки'. Узнав об этих требованиях, Митридат сообщил о них перебежчикам и, видя их испуг, поклялся, что у него с римлянами никогда не будет мира вследствие их алчности и что он никого не выдаст и не сделает ничего, что не было бы к их общей пользе. Так он сказал; а Помпей, устроив засаду из конницы, послал другую часть открыто против передовых отрядов царя, чтобы их беспокоить; он им велел... вызывать на бой и отступать, как будто они были разбиты... пока находившиеся в засаде, перехватив их, не обратили их в бегство. Возможно, что с бегущими они ворвались бы в лагерь, если бы царь, испугавшись этого, не вывел свою пехоту. Тогда римляне отступили. Таков был исход первой пробы столкновения Помпея и Митридата друг с другом и конного сражения.
      
      
      
    882. Волк Дмитрий 2012/02/25 13:17
      > > 880.Малышев Александр
      >Это да. Но если бы он всех-всех победЯл, то может и срослось.
      Гм... Отставим в сторону несчастного Сертория и поглядим на эпическую победу над спартаковцами в количестве 5000? Особенно радует ПиАр проведённый Великим - когда он отписал сенату, что "вырвал корни войны". ;)
      >Молодец против других молодцов, а против супермена - уже не катит.
      Он и против не самого гениального Сертория мно-ого навоевал...
      >это он вид сделал. ))))))))
      Гм... :)
      >Такого в истории не бывает. Увы. Никто не идеален.
      Гм. Что-то у тебя это не всегда заметно. ;)
      >> > 879.Максим
      >> но не с Роммелем .
      >Повезло Лису.))))))
      Спорно, в общем-то. Окажись он на Востоке в 1941 г. - и мы имели бы много неиллюзорных проблем. Слишком много. На пару городов бы кирпичей хватило.
    883. Ariec1984 2012/02/25 14:25
      > > 881.Малышев Александр
      >> > 878.Ariec1984
      >>Какой панегирик :) Вот только про победы над Суллой, Фимбрией, да и Лукуллом с Помпеем - неплохо бы поподробнее.
      Итак, что мы имеем:
      Сулле Митридат слил 1-ю войну вчистую, причем сам даже не отважился с ним столкнуться - подставил Архелая и прочих стратегов. Во 2-ю войну потрепал Муррену. Только вот побед над Суллой я так и не увидел :) Оно и неудивительно - Сулла в это время сидел в Риме и плевал на Митридата с Капитолия.
      Про Фимбрию вообще ни слова.
      Какая-то невнятная победа над Лукуллом в КОННОМ бою :) С каких это пор Лукулл стал конником, хотел бы я знать? Причем даже в приведенном описании речь явно идет о какой-то сшибке передовых отрядов, в которой Лукулл не участвовал.
      Помпей. Весь успех Митридата в том, что засада передовых отрядов Помпея не сработала в полной мере и римляне вернулись обратно в свой лагерь - охренеть победа.
      Еще какая-то невнятная возня с Фабием и Триарием, которые ни разу не Лукулл. Всё, я ничего не забыл?
      
    884. Ariec1984 2012/02/25 14:30
      > > 882.Волк Дмитрий
      >> > 880.Малышев Александр
      >>Повезло Лису.))))))
      >Спорно, в общем-то. Окажись он на Востоке в 1941 г. - и мы имели бы много неиллюзорных проблем. Слишком много.
      Я вот не думаю, что лично Эрвин доставил бы такие уж невьебические проблемы - вот его дивизии да, могли
      
    885. Максим 2012/02/25 14:40
      > > 884.Ariec1984
      >> > 882.Волк Дмитрий
      >>> > 880.Малышев Александр
      >>>Повезло Лису.))))))
      >>Спорно, в общем-то. Окажись он на Востоке в 1941 г. - и мы имели бы много неиллюзорных проблем. Слишком много.
      >Я вот не думаю, что лично Эрвин доставил бы такие уж невьебические проблемы - вот его дивизии да, могли
      
      Скажем так куда уж хуже .
      
      p/s никто не хочет Заву передать подарок
      http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2011/10/t-26-nem-sau.jpg
    886. Волк Дмитрий 2012/02/25 14:57
      > > 884.Ariec1984
      >Я вот не думаю, что лично Эрвин доставил бы такие уж невьебические проблемы - вот его дивизии да, могли
      Собственно, лишний танковый корпус с лишним хорошим командиром - это очень большие проблемы. Разумеется, что один Роммель не сделал бы погоды и без него хороших командующих у немцев хватало.
    887. Ariec1984 2012/02/25 15:00
      > > 885.Максим
      >> > 884.Ariec1984
      >Скажем так куда уж хуже .
      Да было куда.
      >p/s никто не хочет Заву передать подарок
      А тебя забанили там, что ли? ;)
      >http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2011/10/t-26-nem-sau.jpg
      Дульный тормоз знакомый... Но что за хрень не помню.
      
      
    888. Ariec1984 2012/02/25 15:04
      > > 886.Волк Дмитрий
      >Собственно, лишний танковый корпус с лишним хорошим командиром - это очень большие проблемы.
      Ага. А два танковых корпуса это уже просто охренеть какие проблемы, практически не излечимые.
      >Разумеется, что один Роммель не сделал бы погоды и без него хороших командующих у немцев хватало.
      О чем и речь. Немцам в 41г не генералов не хватало, а войск и техники (не при ЗАВе будь сказано :)).
      
      
      
    889. Максим 2012/02/25 15:08
      > > 887.Ariec1984
      >>Скажем так куда уж хуже .
      >Да было куда.
      >>p/s никто не хочет Заву передать подарок
      >А тебя забанили там, что ли? ;)
      
       Если передам с демократическим приветом .
      Боюсь за ЗАВ вообщем .
      
      >>http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2011/10/t-26-nem-sau.jpg
      >Дульный тормоз знакомый... Но что за хрень не помню.
      
      САу на базе T-26 /
      собственно все есть в имени файла .
    890. Волк Дмитрий 2012/02/25 15:26
      > > 888.Ariec1984
      >Ага. А два танковых корпуса это уже просто охренеть какие проблемы, практически не излечимые.
      А два танковых крпуса, это уже пятая танковая группа. И вот это уже практически терминальная стадия.
      >О чем и речь. Немцам в 41г не генералов не хватало, а войск и техники (не при ЗАВе будь сказано :)).
      Да, ежели это при нём сказать... На деле ни хрена толком не понятно, сколько чего у них там было. Сколько лет считают, а толку чуть... Но учитывая, что они подбирали всё, что могли, проблемы у них таки были.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"