Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Ппп. Сокрушить Рим. Миссия невыполнима. Некоторые проблемы вмешательства попаданцев в Аи
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 09/02/2012, изменен: 25/08/2023. 72k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    Реальность имеет тенденцию сопротивляться...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    670. Волк Дмитрий 2012/02/21 20:33
      > > 669.gsvg
      >А гражданство дать не проблема, устроить еще одну Союзническую войну. Что, кстати, крупная ошибка Антония:)))
      А вот против предоставления гражданства всем и каждому - есть существенные возражения. Каракалла эдикт выпустил, так исчез стимул служить в армии...
    669. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/21 20:31
      > > 667.Ariec
      >> > 665.gsvg
      >>Ага.. не тянет он на Августа.
      >А Гней-младший?
      И чем он так велик?:))
      >>А какие именно соратнички поменяются?
      >Да мало ли? Вон Брутья туда-сюда бегали, а чем Лабиен хуже?
       Так они и будут бегать. А Агриппу своего где взять?:)
      >>Кстати, как остальная братва Помпеева отнесется к тому, что братец в цари рвется? А нам?:)))
      >А вам не положено - ибо не сыновья великого и ужасного и далее по списку :)
      Как это не сыновья? Мать изменяла отцу? На меч!!!!:)))))) И понеслась:)
      >А если смогут, то династия будет другой, но все раво будет - идея уже созрела.
       Если бы созрела, Цезаря бы не откритиковали в Сенате:)
      >>Что принципиально изменилось?:)))
      >Рим перестал быть реальным центром. А гражданами стали не только уроженцы Италии.
       Так вопрос в том, С ЧЕГО ЭТО он перестал быть реальным центром?:) А гражданство дать не проблема, устроить еще одну Союзническую войну. Что, кстати, крупная ошибка Антония:)))
      
      
    668. Волк Дмитрий 2012/02/21 20:31
      > > 650.Ariec
      >Мое мнение: популяры, лишившись Мария, заткнуться и будут молчать в тряпочку ближайшие лет 10-15, пока ситуация не переменится, а оптиматы, в виду отсутствия сильного сопротивления, не будут особо зверствовать. Не?
      Не. Молчать популяры не будут точно. Будут дёргаться (есть Марий, нет Мария - амбиций хватает). Сулла будет их резать. За это время либо Марий младший вырастет, либо Серторий поднимется. Либо кто-нибудь из второго эшелона вылезет (если уцелеют)... Лучше, по крайней мере, точно не будет. А вот масштабы проскрипций могут и увеличиться. В отсутствие серьёзного сопротивления - практически с гарантией, безнаказанность, она как бы - способствует...
    667. Ariec 2012/02/21 20:23
      > > 665.gsvg
      >Ага.. не тянет он на Августа.
      А Гней-младший?
      >А какие именно соратнички поменяются?
      Да мало ли? Вон Брутья туда-сюда бегали, а чем Лабиен хуже?
      >Кстати, как остальная братва Помпеева отнесется к тому, что братец в цари рвется? А нам?:)))
      А вам не положено - ибо не сыновья великого и ужасного и далее по списку :)
      А если смогут, то династия будет другой, но все раво будет - идея уже созрела.
      >Что принципиально изменилось?:)))
      Рим перестал быть реальным центром. А гражданами стали не только уроженцы Италии.
      
    666. Ariec 2012/02/21 20:19
      > > 663.Малышев Александр
      >> > 658.Ariec
      >Блин горелый! Я почему-то решил, что у Мария - несколько сыновей. Я жеж смутно помню - как кто мацой подавится, тут жеж пара сынков начинают мстю.
      Сынки как правило так - присутствовали. Как знамя, короче.
      
      
    665. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/21 20:17
      > > 662.Ariec
      >> > 660.gsvg
      >> Не станет. Личностное начало не то, да и соратнички не пропустят.
      >Чье начало не то? Секста? Да и соратнички меняются.
      Ага.. не тянет он на Августа. А какие именно соратнички поменяются? Кстати, как остальная братва Помпеева отнесется к тому, что братец в цари рвется? А нам?:)))
      >>Про перенос столицы никакого анреала, зачем так Константина то обижать?:)
      >Затем, что времена другие и ситуация, соответственно :)
      Что принципиально изменилось?:)))
      
      
    664. Ariec 2012/02/21 20:17
      > > 661.Токтаев Евгений Игоревич
      >> что кажется неправдоподобным в этой версии вам? :)
      Исторический перс такого масштаба не мог так лихо прикидываться Штирлицем :)
      Да и публичное пинание его головы как бы имело место - что, у всех повылазило или без туловища опознать так трудно было?
      
    663. Малышев Александр 2012/02/21 20:15
      > > 658.Ariec
      Блин горелый! Я почему-то решил, что у Мария - несколько сыновей. Я жеж смутно помню - как кто мацой подавится, тут жеж пара сынков начинают мстю.
      
      
    662. Ariec 2012/02/21 20:14
      > > 660.gsvg
      > Не станет. Личностное начало не то, да и соратнички не пропустят.
      Чье начало не то? Секста? Да и соратнички меняются.
      >Про перенос столицы никакого анреала, зачем так Константина то обижать?:)
      Затем, что времена другие и ситуация, соответственно :)
      
      
    661. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/02/21 20:11
      > > 656.Ariec
      >>> Гай Марий-младший - это и есть Спартак.
      >Интересная мысля, но... неправдоподобная.
      Я тоже так считаю, но интересно, что кажется неправдоподобным в этой версии вам? :)
      
      
    660. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/21 20:11
      > > 659.Ariec
      >> > 657.gsvg
      >>Это далеко не перемена слагаемых. И в первом и во втором случаях. Продолжение существования олигархии, вместо монархии и перенос политического центра на Восток очень даже могут изменить дальнейшую историю.
      >Ничего там не меняется. Первым августом станет сынок Помпея, вместо Октавиана - всех делов. А про перенос столицы - вообще анриал.
       Не станет. Личностное начало не то, да и соратнички не пропустят. Про перенос столицы никакого анреала, зачем так Константина то обижать?:)
      
    659. Ariec 2012/02/21 20:07
      > > 657.gsvg
      >Это далеко не перемена слагаемых. И в первом и во втором случаях. Продолжение существования олигархии, вместо монархии и перенос политического центра на Восток очень даже могут изменить дальнейшую историю.
      Ничего там не меняется. Первым августом станет сынок Помпея, вместо Октавиана - всех делов. А про перенос столицы - вообще анриал.
      
      
    658. Ariec 2012/02/21 20:03
      > > 655.Малышев Александр
      >Эт-т я наверно с сыновьями Помпея попутал.
      Помпею в 86-м вообще 20 лет :)
      >Т.е. сам понимаешь, что это обкъективно НЕИЗБЕЖНО?
      Да, но если начало сместится, то расклад изменится.
      >Кстати, войны диадохов кагбэ намекают: есть еще противоречие между огромной территорией и управлением из одного центра...
      Есть, но это пока не горит.
      
      
    657. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/21 20:03
      > > 656.Ariec
      >> > 652.gsvg
      >>А почему не рассматривается вариант победы Антония?:)))))) Или Помпея?:)
      >А смысл? От перемены слагаемых сумма не меняется :)
      Это далеко не перемена слагаемых. И в первом и во втором случаях. Продолжение существования олигархии, вместо монархии и перенос политического центра на Восток очень даже могут изменить дальнейшую историю.
      
    656. Ariec 2012/02/21 20:05
      > > 652.gsvg
      >А почему не рассматривается вариант победы Антония?:)))))) Или Помпея?:)
      А смысл? От перемены слагаемых сумма не меняется :)
      > > 654.Токтаев Евгений Игоревич
      >> Гай Марий-младший - это и есть Спартак.
      Интересная мысля, но... неправдоподобная.
      
      
      
      
    655. Малышев Александр 2012/02/21 20:01
      > > 650.Ariec
      >> > 643.Токтаев Евгений Игоревич
      >>> > 642.Малышев Александр
      >>>сыновья Мария?
      >>У него один сын, в 86-м ему 23 года.
      Эт-т я наверно с сыновьями Помпея попутал.
      
      >Мое мнение: популяры, лишившись Мария, заткнуться и будут молчать в тряпочку ближайшие лет 10-15, пока ситуация не переменится,
      
      Т.е. сам понимаешь, что это обкъективно НЕИЗБЕЖНО?
      
      Кстати, войны диадохов кагбэ намекают: есть еще противоречие между огромной территорией и управлением из одного центра...
      
    654. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/02/21 19:59
      > > 650.Ariec
      >Ага. Гай Марий младший. Если бы дожил до 35, чтобы из него могло вырасти? Как раз восстание Спартака было бы...
      Есть на СИ автор, Тимофей Алешкин.
      http://samlib.ru/a/aleshkin_t_w/
      Так вот он несколько лет назад на fai.org.ru высказал конспирологическую идею, что Гай Марий-младший - это и есть Спартак.
      
      Он позволил мне использовать эту идею во "Фракийце" с указанием авторства (что я и делаю, давая ссылку на его страницу). Я же тоже пишу криптоисторию-конспирологию. Поскольку он озвучивал эту теорию минимум на двух форумах, не думаю, что я нарушаю авторские права и раскрываю интригу.
      
      У меня Спартак - другой человек, но идею о Младшем я использую. Придумал, как обыграть.
      
      > > 653.Малышев Александр
      >>Рим в кольце фронтов и всех успешно выносит.
      >Совершенно верно:
      Вот поэтому я и сижу сейчас, мучительно обдумываю сюжетную конспирологическую линию Алатриона. Ибо тот, первый вариант, который я стер, заранее проигрышный.
    653. Малышев Александр 2012/02/21 19:47
      > > 649.Токтаев Евгений Игоревич
      >Рим в кольце фронтов и всех успешно выносит.
      
      
      Совершенно верно:
      
      Казалось бы, государство, раздираемое смутами и усобицами, должно было стать легкой добычей соседей. Но вот один из феноменов необычайной жизнестойкости Рима. Именно в I в. до н. э. были совершены самые значительные завоевания римского государства. Решая с помощью огня и меча внутренние проблемы, римляне "между делом" покорили множество народов в трех частях света: Европе, Азии и Африке - и расширили свою территорию до небывалых размеров.
      
      В I в. до н. э. Рим присоединил к себе восемнадцать новых провинций. Вот они: Киликия - образовалась в 92 г. до н. э., Крит и Киренаика - в 75, Понт и Вифиния - в 74, Сирия и Палестина - в 63, Галлия Лугудунская - в 52, Белгика - в 52, Аквитания - в 52, Нумидия - в 46, Египет - в 30, Иллирик - в 27, Ахайя - в 27, Галатия - в 25, Лузитания - в 19, Реция - в 15, Норик - в 15, Мезия - в 15, Паннония - в 10, Далмация - в 6 г. до н. э.
      
      Рим сражался с несколькими противниками сразу. Он вел чрезвычайно тяжелую войну со Спартаком, затяжную войну в Испании с мятежным Квинтом Серторием. При этом проконсул Марк Лукулл подчинял фракийцев, а его брат Луций Лукулл громил войска понтийского царя Митридата.
      
      
      
      
    652. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/21 19:29
      А почему не рассматривается вариант победы Антония?:)))))) Или Помпея?:)
    651. Ariec 2012/02/21 19:28
      > > 649.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 648.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>И если бы на Гражданскую наложилось еще и восстание рабов, как позднее на союзническую - восстание Спартака?
      >А оно, что, не наложилось? Рим в кольце фронтов и всех успешно выносит.
      Рим после 2-й Пунической мог воевать с кем угодно и все равно побеждал без вариантов - у него просто слишком разные весовые категории со всеми потенциальными противниками, да и класс уже сказывался.
      
      
    650. Ariec 2012/02/21 19:26
      > > 643.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 642.Малышев Александр
      >>сыновья Мария?
      >У него один сын, в 86-м ему 23 года.
      Ага. Гай Марий младший. Если бы дожил до 35, чтобы из него могло вырасти? Как раз восстание Спартака было бы...
      
      > > 645.Волк Дмитрий
      >Всё пришло к тому же выводу, что и всегда - Полноценную гражданскую войну - вести некому.
      Хорошо, а если есть один, но нет другого лидера, то получаем что?
      Мое мнение: популяры, лишившись Мария, заткнуться и будут молчать в тряпочку ближайшие лет 10-15, пока ситуация не переменится, а оптиматы, в виду отсутствия сильного сопротивления, не будут особо зверствовать. Не?
      
      
      
    649. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/02/21 19:11
      > > 648.Бурланков Николай Дмитриевич
      >И если бы на Гражданскую наложилось еще и восстание рабов, как позднее на союзническую - восстание Спартака?
      А оно, что, не наложилось? С кем у нас Помпей воевал в это время в Испании? И какого рода войной считать эту?
      
      Кроме того в это самое время идут 3-я Митридатова война и Фракийская.
      Мало?
      Рим в кольце фронтов и всех успешно выносит.
      
      
    648. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/02/21 17:53
      > > 647.Волк Дмитрий
      >> > 646.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Тарле почитайте. Карл раскрыт целиком и полностью. Вместе с тем, зачем ему что сдалось.
      Читал.
      Это мнение Тарле.
      Не более.
      
      Есть ряд других факторов, не учтенных Тарле.
      Например, в 1699 году мы с Карлом подписываем мир - продление Валиесариевского перемирия. И уже через год Петр его разрывает. Думаете, Карлу было надо оно, если он планировал напасть?
      До 1708 года Карл даже не думал лезть к нам, хотя поводов Петр ему дал более чем достаточно, от взятия Нарвы и основания Питера на бывших шведских землях до помощи полякам.
      И в итоге полез самым дальним путем - через Полтаву :).
      Но это к другой теме.
      И здесь не об этом.
      Что же было бы, если бы Карфаген дожил до Гражданской войны?
      И если бы на Гражданскую наложилось еще и восстание рабов, как позднее на союзническую - восстание Спартака?
      
      
    647. Волк Дмитрий 2012/02/21 17:36
      > > 646.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А вот Карлу на нас лезть совершенно не сдалось.
      >Ни по какому поводу.
      Тарле почитайте. Карл раскрыт целиком и полностью. Вместе с тем, зачем ему что сдалось.
    646. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/02/21 17:11
      > > 645.Волк Дмитрий
      >Полноценную гражданскую войну - кроме вышеназванных - вести некому.
      
      Но можно добавить "попаданцев"!
      
      > > 634.Малышев Александр
      >> > 633.gsvg
      >>> > 632.Малышев Александр
      >> Вот именно. Т.е неприязненные отношения не были ПРИЧИНАМИ войн.
      >
      >они могли усилить или ослабить влияние... а причин воевать у соседей всегда найдутся. Не полез бы Петр в Прибалтику, Карл-12 сам бы нашел повод. ;)
      А тут вы как обычно неправы.
      Не полез бы Петр в Прибалтику, полез бы Петр в другое место, или бы не Петр - это да.
      А вот Карлу на нас лезть совершенно не сдалось.
      Ни по какому поводу.
    645. Волк Дмитрий 2012/02/21 16:59
      Всё пришло к тому же выводу, что и всегда - лидеров у партий, кроме Мария, да Суллы нет. На резню хватит любого другого. Полноценную гражданскую войну - кроме вышеназванных - вести некому.
    644. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/02/21 16:43
      Связывая данное обсуждение с темой - а вот что, если бы ГВ случилась не на двадцать лет позже - а на пятьдесят раньше?
      Могло ли быть такое (ведь все, перечисленные АМ - Александром Малышевым, а не Александром Македонским - проблемы существовали и тогда)?
      И если да - что бы сделал Карфаген?
      (на пятьдесят лет раньше - я имею в виду, пока Карфаген еще жив)
      Подозреваю, что не упустил бы возможности вмешаться.
      И третья македонская была где-то в ту же пору...
      Да и сицилийское восстание.
      В общем, если бы еще ГВ добавить - не рухнул ли Рим бы в этом случае?
    643. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/02/21 16:40
      > > 642.Малышев Александр
      >Катул?
      хз
      
      >сыновья Мария?
      У него один сын, в 86-м ему 23 года. Молодой, зеленый, стал консулом в обход всех правил, Сулле слил, потерял голову, над которой Сулла поглумился и толкнул речь о кормчих и гребцах.
      Не вариант.
      
      
    642. *Малышев Александр 2012/02/21 16:18
      > > 641.Токтаев Евгений Игоревич
      >>Гней Помпей Страбон и его сынка.
      >На Страбона все имеют зуб, хотя он отличный полководец. Его сольют интригами.
      Как вариант.
      Катул?
      
      >Никто. Вообще. Не вижу ни одной приличной фамилии. Точно не Серторий. Цинна? Карбон?
      
      сыновья Мария?
      
      
    641. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/02/21 16:01
      > > 637.Ariec1984
      >хотя есть темная лошадка Серторий.
      Очень темная. Он клиент Тита Дидия, а перед тем Сервилия Цепиона. Он сторонник партии оптиматов!
      Как у марианцев оказался? Его Сулла обидел, в народные трибуны не пустил.
      
      > > 639.Малышев Александр
      >Гней Помпей Страбон и его сынка.
      На Страбона все имеют зуб, хотя он отличный полководец. Его сольют интригами.
      Сынка еще никто, просто молодой человек, популярный в Пицене, сын своего папы. Полководцем он стал под руководством Метелла Пия.
      
      > > 638.Ariec1984
      >Итак: Марий умер двумя годами раньше, кто поведет популяров в бой и начнет резать оптиматов в промышленных масштабах?
      Никто. Вообще. Не вижу ни одной приличной фамилии. Точно не Серторий. Цинна? Карбон? Очень вряд ли что-то выгорит.
    640. Ariec1984 2012/02/21 15:22
      > > 639.Малышев Александр
      >Ну позже или раньше.
      Раньше нет - армия еще не профессиональная, а позже - это отдельный разговор :)
      >Гней Помпей Страбон и его сынка.
      Страбон как-то нигде не блеснул. Че-то там покомандовал в союзническую войну и скрылся с глаз, а младшой еще сильно младшой и без войны ему подыматься придется дооолго :)
      
    639. Малышев Александр 2012/02/21 15:18
      > > 637.Ariec1984
      >> > 627.Малышев Александр
      >>не в острой форме... а тутЪ случилось!..
      >Вот именно, что "случилось".
      Ну позже или раньше. Рим шел к ГВ. убийства Гракхов, например...
      Друза...
      
      
      >Полководцы, тянущие на диктаторов - всегда дефицит. У оптиматов подрастает Лукулл, у популяров с этим хуже, хотя есть темная лошадка Серторий.
      Гней Помпей Страбон и его сынка.
      
      
    638. Ariec1984 2012/02/21 15:05
      > > 628.Волк Дмитрий
      >> Но, и без этого нашлось бы кому выступить против "тирана и его сторонников"
      Имена, пароли, явки! :)
      Итак: Марий умер двумя годами раньше, кто поведет популяров в бой и начнет резать оптиматов в промышленных масштабах?
    637. Ariec1984 2012/02/21 14:52
      > > 627.Малышев Александр
      >не в острой форме... а тутЪ случилось!..
      Вот именно, что "случилось".
      >Но от этого он никуда не девался.
      Еще раз: я не рассматриваю вопрос глобально. (ХНабросХ), т.е. вопрос был конкретно по 80-м гг до н.э. :)
      >- кто им будет (а двух-то полководцев в Риме отыскать - не проблема);
      Полководцы, тянущие на диктаторов - всегда дефицит. У оптиматов подрастает Лукулл, у популяров с этим хуже, хотя есть темная лошадка Серторий.
      >Где-то стрелки пересекутся!
      Где-то пересекутся, но это будут уже другое время :)
      >пы.сы. А ты нехило накинул. )))))))))))))))
      >зачод!
      Опыт, епт! :)))
      
      
    636. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/21 14:46
      > > 634.Малышев Александр
      >> > 633.gsvg
      >>> > 632.Малышев Александр
      >> Вот именно. Т.е неприязненные отношения не были ПРИЧИНАМИ войн.
      >
      >они могли усилить или ослабить влияние... а причин воевать у соседей всегда найдутся. Не полез бы Петр в Прибалтику, Карл-12 сам бы нашел повод. ;)
       Так и я про это. Полез бы, даже если бы нежно любил Петра странною любовью:))))
      
      
    635. Ariec1984 2012/02/21 14:46
      > > 624.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 620.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, конечно сразу резни бы не случилось.
      Вооот!
      >Однако, проблемы никуда не делись, кот из дома, мыши в пляс.
      Само собой, но масштаб действа?
      >Тут все это тоже реализовалось бы, а избиение сулланцев в Риме (Сулла в Греции) отодвинулось бы на пару лет.
      А случилось бы оно вообще? Цинну-то из Рима выперли... Без Мария-то сподобились бы популяры на что-то серьезное? Может все бы свелось к ряду потасовок, какими Рим не удивишь? Ну может еще локальная кампания с добиванием особо непримиримых типа уничтожения самнитов Телесина?
      
      
      
    634. Малышев Александр 2012/02/21 14:45
      > > 633.gsvg
      >> > 632.Малышев Александр
      > Вот именно. Т.е неприязненные отношения не были ПРИЧИНАМИ войн.
      
      они могли усилить или ослабить влияние... а причин воевать у соседей всегда найдутся. Не полез бы Петр в Прибалтику, Карл-12 сам бы нашел повод. ;)
      
      
    633. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/21 14:35
      > > 632.Малышев Александр
       Вот именно. Т.е неприязненные отношения не были ПРИЧИНАМИ войн. Поводом могли быть.
    632. Малышев Александр 2012/02/21 14:34
      > > 629.gsvg
      > Ага.. "Война из-за уха Дженкинса":)) Никаких других причин при этом не было?:))))))
      Разделим.
      - Причины,
      - повод
      и
      - субъективный фактор.
      Александр 1 не любил Наполеона, "даже кюшать не могу"...
      поэтому нетрудно представить, что повод нашелся бы (1805-07 гг., например).
      Другое дело, что пока причины не вызреют, можно лет пять посидеть на попе ровно.
      
      
      
    631. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/02/21 14:31
      > > 630.gsvg
      >Граждане, господа и даже товарищи. А кроме демонстрации своей эрудиции Вы еще помните, о чем, собственно, спор то?:))))))))))))))))))))))))
      "Настоящие фидошники сабжей не меняют!"
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"