Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Ппп. Сокрушить Рим. Миссия невыполнима. Некоторые проблемы вмешательства попаданцев в Аи
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 09/02/2012, изменен: 25/08/2023. 72k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    Реальность имеет тенденцию сопротивляться...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43)
    11:55 "Форум: все за 12 часов" (226/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:00 Егорыч "Ник Максима" (11/10)
    11:58 Коркханн "Угроза эволюции" (750/39)
    11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2)
    11:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43)
    11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    550. *Малышев Александр 2012/02/19 16:05
      > > 549.Ariec
      >Не капуйцы, а капуанцы :)
      
      ога.
      Дополнил:
      Из 2 тысяч пленных пятьсот человек (этруски и италики) согласились служить Ганннибалу, в знак чего им сделали клеймо на руке в виде льва - символ Ганнибала выбранный им в противовес римской волчице - остальных заковали в железо и отправили в галльские города.
      
      годно?
      
      А вапще, какие символы были у Карфагена?
    549. Ariec 2012/02/19 15:18
      Не капуйцы, а капуанцы :)
    548. Волк Дмитрий 2012/02/19 15:00
      > > 547.Малышев Александр
      >Создание "янычарского" войска.
      У кого в этот период есть ени-чери? :) Ещё раз говорю - надо мотивировать и не мне, а Ганнибалу. :))) Причём, я весьма смутно понимаю характер аргументации...
      >"В августе 44-го" читал?
      Читал. Но - помню очень смутно.
      >Канны!!!
      Один из немногих случаев, причём - приукрашеный.
      >Про Македонского принявшего ислам у Граненого Стакана см. у Токтаева.
      Прочту. Подумаю.
    547. *Малышев Александр 2012/02/19 14:44
      Прода. Три кила (=52).
      Капуя сдалась, Сиракузы в осаде...
      
      
      
      > > 546.Волк Дмитрий
      >> > 545.Малышев Александр
      >>Мысль, что ВСЕ копируют оружие, тактику и др. методы понятна?
      >Мысль, как бы не новая. :) Вопрос - причём здесь она?
      Создание "янычарского" войска.
      
      
      >>Есть еще вариант. ;)
      >От второго? :)
      "В августе 44-го" читал?
      
      
      >>тут ты конечно прав... вообще... но не соответствует духу эпохи...
      >Ганнибал и сам-то не лез в первые ряды. :)
      
      Канны!!!
      
      Про Македонского принявшего ислам у Граненого Стакана см. у Токтаева.
       http://samlib.ru/t/toktaew_e_i/
    546. Волк Дмитрий 2012/02/19 14:43
      > > 545.Малышев Александр
      >Мысль, что ВСЕ копируют оружие, тактику и др. методы понятна?
      Мысль, как бы не новая. :) Вопрос - причём здесь она?
      >Экономика + военная мощь + население + ...
      Негодидзе на роль "ресурса". Вещи верные, взаимосвязанные, но не требующие сведения в одно категориальное понятие. В этом виде, новый термин - попросту лишний.
      >Есть еще вариант. ;)
      От второго? :) Или - без использования личного местоимения "я" ("Моя прибегай и, однако, долго-долго Ганиибалу убеждай, что в Альпы не надь ходи - снег башка попадай - слона совсем, однако, мёртвый будэ!")? %)
      >С хрена ли баня-то упала?
      Про Сципиона я тебе уже намекал.
      >более того... эвакуируй его раньше...
      Слушай, ты либо войну затягивай, либо Карфаген обороняй. :))) Или - или.
      >тут ты конечно прав... вообще... но не соответствует духу эпохи...
      Ганнибал и сам-то не лез в первые ряды. :) Не то, что тов. Сципион, который в этом на посту командующего, ЕМНИП, замечен не был.
      >Если бы наши продули Сталинград? И немцы двинули к Москве-2?
      Идрить. ППП - в другой теме. И местный Сталинград - в Испании. Капуя, уж прости - ну, не тянет.
      >Во-во.
      Шо - во-во? Не "во-во" - а "ога". В твоей истории они будут делать это более активно. И жёстко. Вплоть до решения проблемы завоеванием. И вся разница...
    545. Малышев Александр 2012/02/19 12:56
      > > 543.Волк Дмитрий
      >Набор неоформленных мыслей.
      Мысль, что ВСЕ копируют оружие, тактику и др. методы понятна? Вне зависимости от политических и религиозных взглядов...
      
      
      >И опять НЁХ в виде неясного "ресурса". :) Ну, скажи ты русским языком, что это за ресурс такой?
      
      Экономика + военная мощь + население + ...
      
      > Особенно, ежели от третьего лица писать (от первого не советую - категорически,
      Есть еще вариант. ;)
      
      >>3ПВ. Один город держался против римлян три года... почему в 2ПВ было бы по другому?
      >Потому, что армия Ганнибала не была бы эвакуирована из Италии (даже та часть, что удалось вывезти в РИ).
      С хрена ли баня-то упала?
      более того... эвакуируй его раньше...
      
      >>Сколько битв закончилось плохо, патамушта полководцу прилетело в дыню?
      >Сколько битв закончилось хорошо, потому, что полководец командовал, а не совершал "чюдеса гираизьму"?
      тут ты конечно прав... вообще... но не соответствует духу эпохи...
      
      >Да примерно тоже, что у нас 16 октября 1941 г. С тем же эффектом. Один раз.
      Если бы наши продули Сталинград? И немцы двинули к Москве-2?
      
      
      >Кстате, куда больше информации о том, как Ганнибал достал римлян даёт то, что Ганнибала они искали и ловили, как евреи нацистских преступников. Упорные ребята римляне, уважаю и всячески поддерживаю.
      )))))))))))))))))))))))))))))))))
      Во-во.
    544. Ariec 2012/02/19 12:39
      > > 535.Волк Дмитрий
      >Ты уточни - как бороться с традициями, на которых по общему мнению держится республика?
      Постепенно :)
      >Не вижу решения. Воображение отказывает:
      Ну вот Сулла, к примеру, конституционную реформу проводил...
      >Император - это в республике, тащем-та полководец
      Я в курсе, так и написал :)
      >А без наделения землёй - солдат ты из нищебродов не наберёшь
      Только наделять должен не полководец, а сенат (консулы) в соответствии с разработанной системой.
      >Карфаген ограбишь, галлов на реке По, опять жеж, Македонию с Сирией - тогда - может быть.
      О тогда и речь - где-то рубеж 2-го и 1-го веков до н. э. Все равно ведь армию реформировали.
      >Идеализм.
      Есесно. Но хоть как-то военную и гражданскую власть надо было разводить, иначе бардак-с. Ненормально, когда консул занимается и ремонтом канализации и политическими переговорами с соседней державой и командует армией и торговые пошлины устанавливает и еще черте чем занимается.
    543. Волк Дмитрий 2012/02/19 12:30
      > > 542.Малышев Александр
      >Соли тебе не жалко.))))))))
      Для хорошего человека мне ничего не жалко. Ни соли, ни пороху, ни ствола из которого соль летит... ;)
      >Сюда:
      Набор неоформленных мыслей. И опять НЁХ в виде неясного "ресурса". :) Ну, скажи ты русским языком, что это за ресурс такой? :))) Молчишь, ведь, как партизан на допросе...
      >Угу.
      >Покажу, пару диалогов надо добавить, факт. А то как-то безлично...
      "Пару"? Ты, ёлки-палки оптимист. Будешь делать литературно - парой" диалогов не обойдёссься. Особенно, ежели от третьего лица писать (от первого не советую - категорически, будет выглядеть как всегда. Ну, то есть - похабно.).
      >Ужо был второй раз. Без паники, действительно.
      Вот именно.
      >Карфаген проиграл войну в Сицилии и Испании, на море - фейл, союзники отвалились, погибли Гасдрубал и Магон, Капую Ганнибал не смог деблокировать... но Карфаген держался.
      Город никто не атаковал во Вторую Пуницскую, если чо. Аж до самой высадки Сципиона в Африке собственно Карфагену никто не угрожал... Аргумент не принят.
      >3ПВ. Один город держался против римлян три года... почему в 2ПВ было бы по другому?
      Потому, что армия Ганнибала не была бы эвакуирована из Италии (даже та часть, что удалось вывезти в РИ). И не прошло бы 50 лет, позволивших Карфагену восстановить часть сил.
      >Война полна случайностей...
      Большей частью предопределённых действиями стороны от них пострадавшей. Того же Регула, кстате. И да - Сципион ниразу не Регул, да и ситуация уже,в любом случае - иная.
      >Сколько битв закончилось плохо, патамушта полководцу прилетело в дыню?
      Сколько битв закончилось хорошо, потому, что полководец командовал, а не совершал "чюдеса гираизьму"?
      >Ню-ню.
      Аргументируй.
      >Прикинь, Ливий был римлянином... и раз он описывает полный ужОс римлян от Ганнибла... ажно на изжогу изошли, то что было в реале?
      Да примерно тоже, что у нас 16 октября 1941 г. С тем же эффектом. Один раз. В последствии - кирпичики откладывали менее активно. Люди любят гиперболизировать, тем паче - в назидательных произведениях, рекомендованых к прочтению юношеством и предназначенных для воспитания в патриотическом ключе.
      Кстате, куда больше информации о том, как Ганнибал достал римлян даёт то, что Ганнибала они искали и ловили, как евреи нацистских преступников. Упорные ребята римляне, уважаю и всячески поддерживаю.
    542. Малышев Александр 2012/02/19 11:54
      > > 541.Волк Дмитрий
      >И без креста видно.
      Соли тебе не жалко.))))))))
      
      >>Суперидея ГГ - создать такое войско, которое сможет помочь Карфагену выиграть и 2ПВ, и 3ПВ... но не срастается.
      >Можно. Только у Рима. У Карфагена, в силу особенностей государственного устройства - нельзя. Потому и не срастается...
      Сюда:
      http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a88-1.shtml
      Там и про ресурс есть.
      ))))))))))
      
      >Блин. Ну, сколько раз повторять - думают они по-другому - либо показывай, как ты его переубеждаешь, либо это уже не Ганнибал. Понимаешь?
      Угу.
      Покажу, пару диалогов надо добавить, факт. А то как-то безлично...
      
      
      > Второй раз подойдёт - его уже ждать будут. И паники не будет.
      Ужо был второй раз. Без паники, действительно.
      
      >>модифицированную версию "одного поражения"...
      >Опровергни. Безрояльно.
      Карфаген проиграл войну в Сицилии и Испании, на море - фейл, союзники отвалились, погибли Гасдрубал и Магон, Капую Ганнибал не смог деблокировать... но Карфаген держался.
      3ПВ. Один город держался против римлян три года... почему в 2ПВ было бы по другому?
      
      >Нет. Хотя бы в силу собственной личности и наличия примера в виде Регула.
      Война полна случайностей...
      Сколько битв закончилось плохо, патамушта полководцу прилетело в дыню?
      
      
      > битва при Заме не состоится - прижучит Ганнибала на месте.
      Ню-ню.
      
      
      >>Я всех читаю... критическое отношение к источнику и бла-бла-бла.
      >Назидательные сказки, блин...
      Прикинь, Ливий был римлянином... и раз он описывает полный ужОс римлян от Ганнибла... ажно на изжогу изошли, то что было в реале?
    541. Волк Дмитрий 2012/02/19 04:19
      > > 540.Малышев Александр
      >На кого?
      На профессионала. И как бы уже говорилось почему.
      >эт-т да *даю креста*.
      И без креста видно.
      >Суперидея ГГ - создать такое войско, которое сможет помочь Карфагену выиграть и 2ПВ, и 3ПВ... но не срастается.
      Можно. Только у Рима. У Карфагена, в силу особенностей государственного устройства - нельзя. Потому и не срастается...
      >Опять?
      Блин. Ну, сколько раз повторять - думают они по-другому - либо показывай, как ты его переубеждаешь, либо это уже не Ганнибал. Понимаешь?
      >Посмотрим, какие песТни запоет Рим, когда его еще раза два пожгут...
      Послушай, пойми простую вещь - один раз, да - паника и всё такое, но они и в РИ - не бежали, не открывали ворота, а собирались драться на стенах и продавали землю под Ганнибаловым лагерем "за полную цену". Второй раз подойдёт - его уже ждать будут. И паники не будет.
      >модифицированную версию "одного поражения"...
      Опровергни. Безрояльно.
      >А может как Регул - просрать все полимеры.
      Нет. Хотя бы в силу собственной личности и наличия примера в виде Регула.
      >Или еще проще. Война затянется, его поменяют (желающих-то много)... и песдес.
      Если он будет в Италии, а не на Сицилии и в Африке (а он будет в Италии, если война затянется) то, собственно - битва при Заме не состоится - прижучит Ганнибала на месте.
      >Я всех читаю... критическое отношение к источнику и бла-бла-бла.
      Назидательные сказки, блин... Я знаю, знаю, что ничего почти не осталось, но - почему осталось именно это?! Это всё равно, что о Великой Отечественной через тыщу лет отстанется Симонов и нечётные тома 12-томника "История Второй мировой". :( И треть "Ледокола". Россыпью.
    540. Малышев Александр 2012/02/19 03:53
      > > 539.Волк Дмитрий
      >Нэ похож.
      На кого?
      Можно быть Гектором/Ахиллесом - индивидуально сильнейшим бойцом, но средним командиром и плохим стратегом.
      Можно быть замечательным начштаба, но при звуках (ХфлейтыХ) боя впадать в панику...
      Можно быть гениальным конником, ака Мюрат или Буденный, но слабым общевойсковиком... и никудышным неопалитанским королем.
      
      >Опять же... не продумал ты его.
      эт-т да *даю креста*.
      Суперидея ГГ - создать такое войско, которое сможет помочь Карфагену выиграть и 2ПВ, и 3ПВ... но не срастается.
      
      >>Но даже наличие такого супермена не может переломить ситуацию!
      >И не сможет.
      >Для этого надо поменять Ганнибала, на иначе мысляшего индивида. ;)
      Опять?
      (((((
      
      >а он его не может взять
      ДА!
      
      
      >ни сил, ни средств, ни желания у римлян признать себя побеждёнными
      Посмотрим, какие песТни запоет Рим, когда его еще раза два пожгут...
      
      
      >всё - аллес, война проиграна.
      Узнаю брата Колю)))))))... модифицированную версию "одного поражения"...
      
      >Впрочем, Сципион может, и правда, взять Карфаген.
      А может как Регул - просрать все полимеры.
      Или еще проще. Война затянется, его поменяют (желающих-то много)... и песдес.
      
      >P. S. Хватит фантазёра Ливия читать.
      Я всех читаю... критическое отношение к источнику и бла-бла-бла.
    539. Волк Дмитрий 2012/02/19 03:43
      > > 538.Малышев Александр
      >Он - профи.
      Нэ выжу. Действия характеризуют.
      >Шучу. Не новичок ))))
      Нэ похож.
      Опять же... не продумал ты его. Вот всё и рассыпается, т. к. - персонаж не соответствует задаче.
      >Но даже наличие такого супермена не может переломить ситуацию!
      И не сможет. Для этого надо поменять Ганнибала, на иначе мысляшего индивида. ;)
      Самое смешное, что если Ганнибал не берёт Рим сразу после Канн (а он его не может взять - ни сил, ни средств, ни желания у римлян признать себя побеждёнными (в РИ он долго ждал ответа на свои предложения, но - римляне охоты сдаваться почему-то - хе-хе, не проявили), тем паче он не может его взять и потом), всё - аллес, война проиграна. И закончится примерно так же, как и в РИ. И скорее всего - почти в те же сроки (неустранимые противоречия в среде его союзников в южной Италии и последствия утраты Испании - помнишь?).
      Впрочем, Сципион может, и правда, взять Карфаген. И реформу провести.
      Ну, и заимствовать полевые кухни. ;)
      P. S. Хватит фантазёра Ливия читать. Читай Полибия...
    538. Малышев Александр 2012/02/19 03:24
      > > 536.Волк Дмитрий
      >только вот - как с возрастом попаданца быть? Ему ж под пятьдесят ко второй будет, если не за (зависит от точной даты в Первой).
      
      Нормально.
      а вот возраст в реале надо корректировать...
      
      
      >И покажи, как характер этого идеалиста менялся, кстати. От "авантюр-попадун", до генерала, хотя бы.
      ГГ?
      Он - профи.
      (хИ прошел больше войн, чем обе армии вместе взятыех). Шучу. Не новичок ))))
      Но даже наличие такого супермена не может переломить ситуацию!
      
      
      
    537. Малышев Александр 2012/02/19 03:25
      Виталя - чемпион!))))))))))
      
      
      Битва при реке Тицине.
      Римляне принялись наводить мост через Тицин, а Ганнибал тем временем отправляет отряд нумидийской конницы грабить владения союзников римского народа, чтобы заставить эти галльские племена отказаться от союза с Римом. Когда же мост был готов и римляне, завершив переправу, разбили лагерь в семи или восьми километрах от карфагенского лагеря, Ганнибал созвал еще одну сходку и опять обещал воинам богатейшие награды - деньги, землю в Италии, в Африке, в Испании (кто где пожелает), полные права гражданства в Карфагене (тем, кто ими не владел), даже свободу рабам, которые примут участие в битве вместе со своими хозяевами (хозяевам он пообещал вернуть по два новых невольника за каждого отпущенного на волю раба). А чтобы никто не сомневался, что все обещания будут исполнены, он взял в правую руку камень, левой ухватил за шею ягненка и воскликнул, обращаясь к Юпитеру и остальным богам:
      
      - Если я нарушу свое слово, предайте меня, боги, такой же смерти, какой я предаю ягненка! - и с этими словами размозжил ягненку голову.
      
      После такой клятвы карфагенянам казалось, будто сами боги поручились каждому в отдельности, что надежды его сбудутся, и все с нетерпением ждали сражения    .
      http://lib.rus.ec/b/95231/read#t18
    536. Волк Дмитрий 2012/02/19 02:28
      > > 533.Малышев Александр
      >А это в ППП оговорено: попадаешь не туда и не тогда когда хочешь... а то вишь, привыкли... именно в 41-й и именно весной.
      Да мне-то в принципе - как-то, чем раньше, тем лучше, только вот - как с возрастом попаданца быть? Ему ж под пятьдесят ко второй будет, если не за (зависит от точной даты в Первой).
      >Сделать попаданца учителем Ганнибала можно...
      Ты его сперва командиром сделай, да биографию распиши - как дошёл до жизни такой... И покажи, как характер этого идеалиста менялся, кстати. От "авантюр-попадун", до генерала, хотя бы.
    535. Волк Дмитрий 2012/02/19 02:30
      > > 532.Ariec
      >Так вот с этим и надо было бороться, по идее.
      Ты уточни - как бороться с традициями, на которых по общему мнению держится республика? "Зъисть-та он зъитсть, да хто ж яму дасть!" (с). Были такие реформаторы, Гракхами звались...
      >Не с выслугой как таковой, а с совмещением функций, когда один и тот же человек получал и политическую и военную власть.
      Не вижу решения. Воображение отказывает:
      >А так - генералы (императоры) воюют, политики (консулы) - рулят политикой и прочими хозработами. Императоры не лезут наделять своих солдат землей (а себя всеми остальными ништяками),
      Император - это в республике, тащем-та полководец (всякий полководец имел империй - абсолютную власть, возможно - сакральную даже. И жрец, и стратег, и дециматор - по совместительству). А без наделения землёй - солдат ты из нищебродов не наберёшь, не пойдут. Чисто же профессиональная армия - в это время попросту нереальна - в связи с недостатком средств. Карфаген ограбишь, галлов на реке По, опять жеж, Македонию с Сирией - тогда - может быть.
      >Генералы не делают политику, политики не воюют (только начинают и прекращают войны :)).
      Идеализм. Не реально, без поголовной реморализации и изменения всех жизненных и религиозных представлений. Лет за двести можно было б и осилить, но - с трудом и неясными перспективами.
    534. Малышев Александр 2012/02/19 02:23
      Я чегой-то не понял, а Кличко кто поддерживает?
    533. Малышев Александр 2012/02/19 02:21
      > > 530.Волк Дмитрий
      >Чего?
      Фсё, здаюсь.)))))))))))))))
      
      
      >Удобнее просто.
      А это в ППП оговорено: попадаешь не туда и не тогда когда хочешь... а то вишь, привыкли... именно в 41-й и именно весной.
      Сделать попаданца учителем Ганнибала можно...
      
    532. Ariec 2012/02/19 02:18
      > > 531.Волк Дмитрий
      >> государственные должности подразумевали, ЕМНИП, вонную выслугу?
      Так вот с этим и надо было бороться, по идее. Не с выслугой как таковой, а с совмещением функций, когда один и тот же человек получал и политическую и военную власть. Лозунг фон Секта: армия вне политики - в римские масы :) Иначе траблы с собственной армией неизбежны.
      А так - генералы (императоры) воюют, политики (консулы) - рулят политикой и прочими хозработами. Императоры не лезут наделять своих солдат землей (а себя всеми остальными ништяками), консулы не лезут командовать войсками на поле боя - все более-менее довольны... Генералы не делают политику, политики не воюют (только начинают и прекращают войны :)).
    531. Волк Дмитрий 2012/02/19 02:09
      > > 526.Ariec
      >Кому невыгодно?
      Аристократам. Сословию всадников. Из кого по твоему офицеров набирали (государственные должности подразумевали, ЕМНИП, вонную выслугу)? Примипил - потолок для неаристократа. По крайней мере в Республике и ранней Империи.
    530. Волк Дмитрий 2012/02/19 02:07
      > > 525.Малышев Александр
      >http://samlib.ru/g/gruppa_l_b/perspadon.shtml
      Да, годно! :)
      >ОН.
      Ресурс чего? Ресурс какой? Наименование и видовые признаки.
      >Субъективный фактор.
      Чего?
      >Наращивать объемы просто не могу пока. Сама идея жжОт, а мясо не катит.
      Да, кстати, я поглядел поподробнее - лучше не с Первой, а с начала карьеры Ганнибала (его 15 лет, через 6 лет после окончания Ливийской) - товарищем, тасссзать по играм... Удобнее просто.
      >Всадники и тяжи вроде себя сами вооружали.
      Вот именно, что уже не сами... Ценз-то снизили. А теперь вообще отменят... И будут мулы Сципиона...
      >Казаки, млин. Соответственно на казну не давило...
      На казну раньше давило отсутствие крестьян тогда, когда они в поле нужны. Проще уж - централизовано. Логично предположить, что временные рамки маленько сдвинутся, в силу большей трудности положения...
    529. Малышев Александр 2012/02/18 23:48
      о средней пехоте:
      
      
      Однако в македонской армии III-II вв. до н.э. были и войска, которые вполне определенно можно отнести ко второму значению термина 'гипасписты' в классификации Ф.Уолбэнка. Не вызывает сомнений то, что это были именно те отряды, которые Полибий называет пельтастами - peltastai, а Тит Ливий цетратами - caetrati 4. P. 319; 5. P. 327, 383; 6. P. 291-292; 7. P. 274; 2. С. 80. Например, пельтасты Филиппа V, бывшие более легкими, чем фаланга, мобильными войсками, могли сражаться не только вне строя, но и действовать в сомкнутом построении как вместе с фалангитами, так и самостоятельно (Polyb. IV. 64. 6-8; 75. 4; XVIII. 24. 8-9). То, что пельтасты могли довольно быстро формировать строй, а также и взаимодействовать с фалангой, несомненно свидетельствует об их великолепной боевой подготовке. Также мы знаем о том, что именно из пельтастов иногда формировались гарнизоны в македонских городах (Liv. XLIV. 32. 6). Все это наводит на мысль, что пельтасты, или какая то их часть, в отличие от фаланги были регулярными войсками. Гипасписты и пельтасты в армии Филиппа V прямо различаются Полибием (V. 27. 3-8). В III-II вв. до н.э. численность корпуса пельтастов колебалась от 2000 до 5000 человек.
      
      Таким образом, в пельтастах, имевшихся в армии Антигонидов, следует видеть македонскую среднюю пехоту, по вооружению и тактике, видимо, близкую к гипаспистам Александра Македонского и греческим 'Ификратовым пельтастам'.
      
      Касаясь военной организации пельтастов в армии Антигонидов, следует упомянуть о том, что существует мнение, согласно которому имевшиеся в составе македонской армии отряды 'меднощитых' (chalkaspides) и 'белощитых' (leykaspides) были укомплектованы именно из пельтастов 1. С. 40-41, 48; 5. P. 327. По ряду причин мы не склонны разделять эту точку зрения.
      Так, Полибий (IV. 67. 6) и Тит Ливий (XLIV. 41. 2) при разных обстоятельствах ясно различают, например, пельтастов (цетратов) и 'меднощитых'. При описании Ливием битвы при Пидне (168 г. до н.э.) отряд 'белощитых', находившийся в центре македонского строя, упоминается, на наш взгляд, именно как часть фаланги (Liv. XLIV. 41. 2). Только одно место из 'Истории' Полибия (II. 66. 5-9: описание построения армии царя Антигона Досона перед сражением при Селласии в 222 г. до н.э.) позволяет говорить о возможном различии отряда 'меднощитых' и фалангитов.
      http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/59.htm
      
      Вика:
      Некоторые историки, например J. G. P. Best, заявляют, что эти 'поздние' пельтасты были не пельтастами в традиционном понимании этого слова, а легковооружёнными гоплитами, носящими щит-'пелту' в сочетании с длинными копьями. Позднее это сочетание использовалось в македонской фаланге. С другой стороны, пельтастов с длинными копьями и дротиками можно увидеть на более ранних изображениях, до времени Ификрата. Так как до Ификрата нет описаний битв, где пельтасты действовали копьями, можно предположить, что данное сочетание использовалось отдельными индивидуумами.
      
      
      
      
      
    528.Удалено написавшим. 2012/02/18 23:48
    527. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/02/18 22:58
      > > 525.Малышев Александр
      >СЦукопедия переехала сюды:
      >http://samlib.ru/g/gruppa_l_b/perspadon.shtml
      ААА!!! Пацталом!
      Раньше не видел.
    526. Ariec 2012/02/18 21:51
      > > 523.Волк Дмитрий
      >Дело не в том, что "нелегко", дело в том, что невыгодно.
      Кому невыгодно?
      
      
    525. Малышев Александр 2012/02/18 21:10
      СЦукопедия переехала сюды:
      http://samlib.ru/g/gruppa_l_b/perspadon.shtml
      
      
      
      > > 521.Волк Дмитрий
      >> > 518.Малышев Александр
      >>Это опять же не вопрос сил. А политиеской воли. Опять эфемерное что-то, ога?
      >Но - опять не "ресурс".
      
      ОН. Жили были себе шведы. Густав построил их по линейки и они дали всем курнуть. И Швеция стала Великой державой на 100 лет.
      Субъективный фактор.
      
      >Не видно. "Учительство" расписано куда подробнее (и абсолютно бессмысленно).
      Наращивать объемы просто не могу пока. Сама идея жжОт, а мясо не катит.
      
      >>И источник финансирования?
      >Как всегда: казна. Так оно, собственно и было.
      Всадники и тяжи вроде себя сами вооружали. Казаки, млин. Соответственно на казну не давило...
    524. *Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/02/18 20:10
      Блин, чего-то вы так разогнались, стоило всего один день сюда не заглядывать, как уже концов разговора не найдешь...
    523. Волк Дмитрий 2012/02/18 18:38
      > > 522.Ariec
      >Гм, а кто говорил, что легко?
      Дело не в том, что "нелегко", дело в том, что невыгодно.
    522. Ariec 2012/02/18 18:34
      Гм, а кто говорил, что легко? Но все же шанс, ИМХО. Пусть и небольшой.
    521. Волк Дмитрий 2012/02/18 18:20
      > > 518.Малышев Александр
      >Это опять же не вопрос сил. А политиеской воли. Опять эфемерное что-то, ога?
      Но - опять не "ресурс".
      >ЙА В КУРСЕ. Но ее неправильно как-то опровергли.
      Вопрос веры.
      >>>А я как? Наемник - учитель фехтования - ...
      >Он это и сделал.
      Не видно. "Учительство" расписано куда подробнее (и абсолютно бессмысленно).
      >Таки были демократические элементы?
      Элеметы. НЕ демократия.
      >А смысл?
      А оно и так произошло, если что. Отрывать крестьян от земли не придётся, позволяет вести кампанию независимо от сельхоз работ.
      >И источник финансирования?
      Как всегда: казна. Так оно, собственно и было.
    520. Волк Дмитрий 2012/02/18 18:21
      > > 517.Ariec
      >Глядишь и полководцы были бы по-профессиональней и в политику бы не лезли с легионами своими вместе. Не?
      Сильно сомнительно. Ибо настолько сращены армия и государство (в силу исторических причин), что неясно где одно, где другое...
    519. Малышев Александр 2012/02/18 18:02
      > > 517.Ariec
      >Тут о превращении Рима из республики в империю вспомнили...
      >А что если бы в Риме разделили политическую и военную власть? Ну там консулы - одно, а императоры (полководцы) - другое. И чтоб не пересекались. Глядишь и полководцы были бы по-профессиональней и в политику бы не лезли с легионами своими вместе. Не?
      
      Не. Скорее всего. ИМХО.
      1. войны шли косяком, а значит концентрация власти у военных - закономерна.
      + Бабло они на войне рубят (Цезарь, Лукулл). Т.е. и финансовый рычаг есть.
      2. сам понимаешь, как военные не любят контроля штафирок...
      3. это разделение - до очередной ГВ ( а она при наличии честолюбцев и неразрешенных внутренних противоречий - чуть ли не обязательны)... а потом - опять диктатура и т.п.
      
      
      
    518. Малышев Александр 2012/02/18 17:56
      > > 514.Волк Дмитрий
      >> > 513.Малышев Александр
      >>... а за Сирию впряглась?
      >Вялый демарш в ООН это - впряглись? Ничего реального мы сделать не можем - сил нет.
      
      Это опять же не вопрос сил. А политиеской воли. Опять эфемерное что-то, ога?
      
      >>888 не было?
      >Один единственный факт.
      Список ликвидированных террористов есть в сети.
      
      >Расовую теорию, между прочим - опровергли.
      ЙА В КУРСЕ. Но ее неправильно как-то опровергли.
      Кстати... считают китайцы лучше амриканев - см. ту книШку, про гениев...
      
      
      >>А я как? Наемник - учитель фехтования - ...
      >Мало для получения сколь-нибудь серьёзного доверия.
      >Рекомендую - нехай командует отрядом, вводит полевые кухни (или чо хочешь) и т. д. Зарабатывает авторитет, вживается в общество
      Он это и сделал.
      
      >Трибуны, что такое? А? Представители того самого плебса.
      Таки были демократические элементы?
      http://www.allpravo.ru/library/doc2527p0/instrum3503/item3535.html
      
      >Кстати - перевод на профессиональную основу в описываемых условиях неизбежно ускорится. Возможно, что и реформы Мария. будут проведены раньше.
      А смысл? Рим виграл за счет массовой армии... при достаточно высоком профессионализме, конечно.
      И источник финансирования?
      
      
      >На. Накопал тебе по Карфагену. Качай и читай...
      увы. время нет. Если всерьез займусь- посмотрю...
      
    517. Ariec 2012/02/18 17:54
      Тут о превращении Рима из республики в империю вспомнили...
      А что если бы в Риме разделили политическую и военную власть? Ну там консулы - одно, а императоры (полководцы) - другое. И чтоб не пересекались. Глядишь и полководцы были бы по-профессиональней и в политику бы не лезли с легионами своими вместе. Не?
    516. Волк Дмитрий 2012/02/18 17:23
      > > 515.gsvg
      >Эээ.. зашлите специально обученного бойца, когда до 1000 догоните, ладно?:)))
      Ганнибала легионы гнали долго и упорно, лишь на тысячной на миле наконец его догнали...
    515. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/18 17:21
      Эээ.. зашлите специально обученного бойца, когда до 1000 догоните, ладно?:)))
    514. Волк Дмитрий 2012/02/18 17:28
      > > 513.Малышев Александр
      >... а за Сирию впряглась?
      Вялый демарш в ООН это - впряглись? Ничего реального мы сделать не можем - сил нет.
      >888 не было?
      Один единственный факт. Осадили зарвавшихся. С какими напрягами - видели все. Скажем спасибо и Турции не пропустившей через проливы некоторую американскую "гуманитарную помосчь".
      >Ну там Ньютон, Мендееев и Лейбниц кагбэ намекают...
      Тебе напомнить, что уровень образования =/= уровню интеллектуального развития? Расовую теорию, между прочим - опровергли.
      >Упс.
      >Несерьезно относишься к провиденциализму древних?
      Три Вейских войны показывают несостоятельность данного предположения. Почему-то римляне не восприняли все неудачи как "неугодность богам". Равно как и впоследствии, при нашествии кимвров. Причём здесь "верю/не верю"?
      >А я как? Наемник - учитель фехтования - ...
      Мало для получения сколь-нибудь серьёзного доверия. Рекомендую - нехай командует отрядом, вводит полевые кухни (или чо хочешь) и т. д. Зарабатывает авторитет, вживается в общество (а если ещё всё это годно описать, так вообще - красота). Расти в чинах и званиях своего "ЗОГсланца". Иначе - попросту несерьёзно. "Учитель" фехтования... это - не серьёзно вообще. Армия - да, соглашусь.
      >Первый гвоздь в демократию был вбит, когда Рим прератился в мировую державу...
      Санчез, в Риме, как и в Спарте - не было демократии. Только элементы демократического строя. Ещё антики это отмечали, блин. Полибий, если точнее.
      >это в одном городе можно созвать народное собрание... хоть каждый день...
      Трибуны, что такое? А? Представители того самого плебса. И народное собрание уже в поздней республике не созывалось.
      >Второй момент. Превращение армии в профессиональную.
      Опять же момент спорный. Кстати - перевод на профессиональную основу в описываемых условиях неизбежно ускорится. Возможно, что и реформы Мария. будут проведены раньше.
      >Причина 2-бис. Войны приводили к концентрации войск, полномочий и денеХ в одних руках. Не забывай, у Цезаря были предшественники - Марий, Сулла.
      Империй вручался любому полководцу в Республике. И что?
      >;)
      На. Накопал тебе по Карфагену. Качай и читай... http://www.mirknig.com/knigi/history/1181332704-karfagen-i-punicheskiy-mir.html
    513. Малышев Александр 2012/02/18 17:04
      > > 512.Волк Дмитрий
      >>Аббажи. Вот Россия по (условно) 20 параметрам (экономика, уровень жизни, спорт и т.п.) = Африка.
      >Гм. Допустим.
      где-то около того. (((
      
      
      >Угу. Настолько великая, что собственные интересы защитить не способна.
      ... а за Сирию впряглась?
      888 не было?
      
      
      >>Белые в среднем умнее азиатов;
      >ЛПП. У каких британских учёных ты это взял
      ???
      Ну там Ньютон, Мендееев и Лейбниц кагбэ намекают...
      Гении? Ну дык если поделить их + общую массу = в среднем и выйдет...
      
      
      >>Ясен пень. Но если бы Ганнибал выиграл Заму - не приняли бы это римляне как ВОЛЮ БОГОВ? См. речуги Фабия.
      >Нет. Ни разу.
      Упс.
      Несерьезно относишься к провиденциализму древних?
      
      
      >Так шта - с Первой Пуницской, в качестве мелкого командира и давай, давай, давай...
      А я как? Наемник - учитель фехтования - ...
      
      >>неродиться Цезарь... но будет похожий перс.
      >Необязательно.
      >Может быть тупо продолжен курс Сципиона - т. е. вместо перехода республики в империю мы получим развитие строго республиканского рима.
      ))))))))))
      
      Первый гвоздь в демократию был вбит, когда Рим прератился в мировую державу... это в одном городе можно созвать народное собрание... хоть каждый день... а в мировом государстве - власть узурпируется... сначала кучкой лиц(Сенат)... потом и одним.
      А уж когда Рим стал намбэ ван...
      
      Второй момент. Превращение армии в профессиональную.
      
      Причина 2-бис. Войны приводили к концентрации войск, полномочий и денеХ в одних руках. Не забывай, у Цезаря были предшественники - Марий, Сулла.
      
      >P. S. Маленький пиночек неким гражданам, которые заявляют, что Рим всё "потырил у этруссков".
      ;)
      
    512. Волк Дмитрий 2012/02/18 14:16
      > > 511.Малышев Александр
      >Аббажи. Вот Россия по (условно) 20 параметрам (экономика, уровень жизни, спорт и т.п.) = Африка.
      Гм. Допустим.
      >Но все равно - великая держава.
      Угу. Настолько великая, что собственные интересы защитить не способна.
      >Иба ядренбатон - и ваши не пляшут.
      Ядрён-батон не делает державу великой, великой державу делает последовательное осуществление независимой политики в мировом масштабе. Ядрён-батон делает державу малоуязвимой для открытого вторжения. И - я опять не наблюдаю твоего эпического ресурса... 0_о
      >Белые в среднем умнее азиатов;
      ЛПП. У каких британских учёных ты это взял (напомню, что "тесты IQ" - чуть менее чем полностью нерепрезентативны)?
      >а горцы - покрепче живущих на равнинах... и т.п.
      Опять же - ЛПП. Приблизительно равны.
      >Ясен пень. Но если бы Ганнибал выиграл Заму - не приняли бы это римляне как ВОЛЮ БОГОВ? См. речуги Фабия.
      Нет. Ни разу.
      >Минимальное вмешательство.
      Любое вмешательство. Тем паче - мнимальным не завоюешь авторитета. ;) Так шта - с Первой Пуницской, в качестве мелкого командира и давай, давай, давай... Тогда - поверю.
      >Или реальность вернет все на свои места.
      С процентами. Вышеуказанными.
      >Когда камни покатились в сторону Рима... даже не с нарастающим, а с трассирующим))) эффектом, кто-то так возмутился! Понятно, что в этой реальности консулов при Каннах могут звать по другому, неродиться Цезарь... но будет похожий перс.
      Необязательно. Может быть тупо продолжен курс Сципиона - т. е. вместо перехода республики в империю мы получим развитие строго республиканского рима. В изначальном смысле термина res publica. И с нивелированием роли "личности в истории", например. Кроме того, при описываемых обстоятельствах, может не возникнуть повода для "войны за права". В связи с выдачей этих прав италикам.
      >Так его и того... но только ПОСЛЕ.
      Да его будут постоянно сдавать. Имеется даже вероятность союза Карфагена и Рима - против Ганнибала - мизерная, но ненулевая.
      P. S. Маленький пиночек неким гражданам, которые заявляют, что Рим всё "потырил у этруссков". Тебе доставит: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=8190&mid=117011#M117011 Жаль, эпоха немного не та - ранней империи (1-2 века примерно и позже). Это к вопросу о технических средствах ведения войны. ;)
      P. S. S. Меня, кстате, прибивает то, что основным доспехом легионера-республиканца была лорика хамата - как они в промышленных масштабах проволоку тянули? Прокат? 0_о
    511. *Малышев Александр 2012/02/18 11:56
      > > 509.Волк Дмитрий
      >>Гы.
      >Собственно, это опять всё та же НЁХ.
      Аббажи. Вот Россия по (условно) 20 параметрам (экономика, уровень жизни, спорт и т.п.) = Африка. Но все равно - великая держава. Иба ядренбатон - и ваши не пляшут.
      
      >Особенно - "духовные силы".
      Есть более воинственные народы (Рим, если хошь... гы) и менее (б/к). Белые в среднем умнее азиатов; а горцы - покрепче живущих на равнинах... и т.п.
      
      
      >>Каспаров победил Карпова и стал ЧМ.,
      >Это хорошо, но большая часть "случайностей" имеет рациональное объяснение - например, такие психологические причины,
      
      Ясен пень. Но если бы Ганнибал выиграл Заму - не приняли бы это римляне как ВОЛЮ БОГОВ? См. речуги Фабия.
      
      >>С 215-го. Альпийский поход и Канны я мило пропустил.
      >Изначально шла речь чуть ли не о Первой Пунической. :)
      Минимальное вмешательство.
      
      
      >>Что-то похожее. Плюс-минус мелкие флуктуации.
      >Да в том-то и дело, что эффект камнепада будет.
      Или реальность вернет все на свои места. )))))))))))))))
      Когда камни покатились в сторону Рима... даже не с нарастающим, а с трассирующим))) эффектом, кто-то так возмутился! Понятно, что в этой реальности консулов при Каннах могут звать по другому, неродиться Цезарь... но будет похожий перс.
      
      > Слишком сильный Ганнибал не нужен никому. Не то, что Карфагену, который его попросту - боялся, но даже потенциальным союзникам.
      Так его и того... но только ПОСЛЕ.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"