Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Ппп. Сокрушить Рим. Миссия невыполнима. Некоторые проблемы вмешательства попаданцев в Аи
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 09/02/2012, изменен: 25/08/2023. 72k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    Реальность имеет тенденцию сопротивляться...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:47 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
    08:47 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    990. Ariec 2013/10/12 21:51
      > > 989.Малышев Александр
      >Скажем так... а вдруг всякие греки, галлы и другие покоренные народы захотят на свободу с чистой совестью?
      Было такое, правда попозжее, в Галии уже после Августа. Ну и испанцы с греками откалывали номера периодически. Например Афины перебежали к Митридату во время первой войны, испанцы восставали, но... слабоваты они все были.
      
    989. *Малышев Александр 2013/10/12 21:37
      > > 988.Ariec
      >> > 987.Малышев Александр
      >>[После поражения на выборах 63 года Катилина
      >Так и знал, что ты про него вспомнишь :)
      Да, я ВНЕЗАПНО ужасно предсказуем.
      
      >>А Гандоний с Клеопадлой?
      >Ну последнюю в сепаратизме уж точно не обвинишь :)
      Скажем так... а вдруг всякие греки, галлы и другие покоренные народы захотят на свободу с чистой совестью?
      
    988. Ariec 2013/10/12 21:32
      > > 987.Малышев Александр
      >[После поражения на выборах 63 года Катилина
      Так и знал, что ты про него вспомнишь :)
      Ну так что там от Цицерона, кроме пламенных речей в Сенате? Ах да, еще у него личная разведка неплохо поработала... Только вот этого маловато оказалось против действительно серьезных дядек, а не гопников вроде Катилины.
      >А Гандоний с Клеопадлой?
      Ну последнюю в сепаратизме уж точно не обвинишь :)
      С Антохой сложнее, но вроде и он не отказывался хапнуть всю империю? Просто делал это с опорой на окраины. Как и Серторий собственно, только у Антохи шансы выглядели куда реальней.
      >Союзническая война
      Заметь, об отделении речь шла до предоставления им гражданства. Как только они стали гражданами, пусть и в урезанном виде, вопрос был снят.
      
    987. *Малышев Александр 2013/10/12 18:04
      > > 984.Ariec
      >Только далеко не все из них что-то реально могли. Всякие Цицероны только трепаться и умели.
      После поражения на выборах 63 года Катилина выдвинул свою кандидатуру также и на выборы 62 года. Предполагая и на этот раз провал, он заранее начал готовить заговор с целью захвата власти, который Цицерону удалось раскрыть. Четырьмя сенатскими речами против Катилины, считающимися образцами ораторского искусства, Цицерон вынудил Катилину бежать из Рима в Этрурию. В последовавшем заседании Сената, которым он руководил, было решено арестовать и казнить без суда тех заговорщиков (Лентул, Цетег, Статилий, Габиний и Цепарий), которые остались в Риме, так как они представляли собой слишком большую угрозу государству, и обычные в таких случаях меры - домашний арест или ссылка - были бы недостаточно эффективны. Юлий Цезарь, присутствовавший на заседании, выступал против казни, однако Катон своей речью, не только обличавшей вину заговорщиков, но также перечислявшей подозрения, падавшие на самого Цезаря, убедил сенаторов в необходимости смертного приговора.
      
      >>Кто-то под шумок попробует отделиться...
      >Да вот как-то не сложилось у них с сепаратизмом.
      А Гандоний с Клеопадлой? Союзническая война (возьмите нас к себе в холопы так-то... но все равно).
      
      
      
      
      > > 985.Владимир И
      >Что мешает Ганнибалу во время первой осады Рима и оккупации южной Италии провести тотальную зачистку - продать нелоялльно население в рабство - в Африку, сжечь все нафиг.
      
      Может малочисленность его армии?
      + тогда и его бойцам тоже жрат станет нечего...
      
      >Кавалерия лучше у Ганнибала,
      Вспомогательное войско.
      
      >флот с огенметами тоже,
      Ни разу не вундер-вафля. Один-пара успешных тактических ударов.
      
      >Рим держится чисто мистическим образом волей гуманного автора)))
      Не-а. Волей Сената и народа Рима, и силой железных легионов...
    986. *Малышев Александр 2013/10/12 17:55
      > > 983.Александр
      >на счет шатающихся империй.
      >в принципе мы ведь можем даже в течение жизни одного человека видеть как меняется статус страны нашей и любой другой.
      
      Так оно. Поэтому если хотите войну бриттов и амеров - то после ПМВ уже сложно. Статус явно поменялся. Вашингтонская конференция с ее 5:5... чего стоит.
      
      >гражданство римское при Августе
      Во-во.
      
      >пример Британии показал, что в 18-19 веках до 1 мировой у них не было сильной армии. качество может и норм, но численность мала.
      Попалось на глаза.
      Бисмарка спрашивают:
      - А что вы будете, если англичане высадят армию?
      - Пошлю полицейского ее арестовать!
      ☺
      
      
      >в основном за счет действий союзников проплаченных выкручивались.
      И это тоже. Плюс понятно флот. Плюс колониальные войска - ну это если прижмет.
      
    985. Владимир И 2013/10/12 12:17
      Слишком медленно и печально)))
      Что мешает Ганнибалу во время первой осады Рима и оккупации южной Италии провести тотальную зачистку - продать нелоялльно население в рабство - в Африку, сжечь все нафиг.
      Риму просто нечего будет жрать, да и золото с серебром римлянки не родят, на какие шиши воевать?
      Все рудники под Ганнибалом? Рабы распущены или?
      Кавалерия лучше у Ганнибала, флот с огенметами тоже, спецназ, суперполководец... Рим держится чисто мистическим образом волей гуманного автора)))
    984. Ariec 2013/10/12 12:01
      > > 982.Малышев Александр
      >А вот это вряд ли.
      >Слишком много бруталов и Брутов на кв.см.
      Только далеко не все из них что-то реально могли. Всякие Цицероны только трепаться и умели.
      >Кто-то под шумок попробует отделиться...
      Да вот как-то не сложилось у них с сепаратизмом. Тогда еще очень сильна связь с Римом была. Тот же Серторий за единую и неделимую был - Митридату ни пяди римской земли отдать не согласился.
      
      
    983. Александр 2013/10/12 11:30
      на счет шатающихся империй.
      в принципе мы ведь можем даже в течение жизни одного человека видеть как меняется статус страны нашей и любой другой. и в зависимости от этого гражадснтво её становится то привилегией очень полезной по жизни, то сплошной обузой. к примеру те же американцы сейчас начали богатые отказываться от гражданства США - налоги задолбали, хоть и патриоты полос и звезд, а денежки с бюджетом врозь.
      гражданство римское при Августе (не платишь налоги, если беден хлеб и зрелища, набор в армию скорее теория чем практика, чувство превосходства над провинциалами и инотранцами, возможно и бесплаотное начальное образование) и при Каракалле (тяжелые налоги, реально могли забрить в армию и та уже далеко не торт, зрелища может и остались) - небо и земля.
      
      Кстати, если историки правы, то численность всех кимвров и тевонов была под 700 тысяч. это больше чем всех собственно римлян было на тот момент. угробили армию в 1 сражении в Галлии больше под Каннами. Так что Цезарь может быть действительно верил, что не только Галлию грабит, но и создает барьер от германцев?
      
      
      пример Британии показал, что в 18-19 веках до 1 мировой у них не было сильной армии. качество может и норм, но численность мала. в основном за счет действий союзников проплаченных выкручивались.
    982. Малышев Александр 2013/10/12 07:43
      > > 981.Ariec
      >Они есть, но переход к принципату может проходить в разных формах. В случае смерти Цезаря он может произойти и эволюционным путем
      
      А вот это вряд ли.
      Слишком много бруталов и Брутов на кв.см.
      
      
      >>Быстро. Серторий гарантирует.
      >Серторий уже помре к тому времени,
      
      Как пример! Кто-то под шумок попробует отделиться... диадохи на.
      
    981. Ariec 2013/10/12 00:00
      > > 979.Малышев Александр
      >>Но помним про обюъенктивные предпосылки...
      Они есть, но переход к принципату может проходить в разных формах. В случае смерти Цезаря он может произойти и эволюционным путем - например сын Красса или Помпея станет августом без особой борьбы, в виду отсутствия конкурентов.
      
      >Быстро. Серторий гарантирует.
      Серторий уже помре к тому времени, да и не претендовал он ни на что особо, так на грани выживания балансировал.
      
    980. Ariec 2013/10/11 23:57
      Галлов в первом веке спасать бесполезно - они уже только для набора экспы годятся хоть для южных, хоть для северных соседей. Гораздо интересней было бы посмотреть на римлян, если бы они "пропустили" хотя бы один из этапов своей гражданской войны и перешли к принципату более плавно, без всеобщей резни. Тогда значительная часть их потенциала выплеснулась бы вовне. Интересно куда бы волна их завоеваний докатилась в таком случае?
    979. *Малышев Александр 2013/10/11 23:56
      > > 978.Ariec
      >> > 977.Малышев Александр
      >>Сулла-Марий, Август-Антоний... Цезарь лишь одно звено в цепи.
      >Но ключевое.
      Да так оно. Но помним про обюъенктивные предпосылки...
      
      
      >Черт его знает, когда найдется следующий.
      Быстро. Серторий гарантирует.
      
      
    978. Ariec 2013/10/11 23:50
      > > 977.Малышев Александр
      >Сулла-Марий, Август-Антоний... Цезарь лишь одно звено в цепи.
      Но ключевое. Черт его знает, когда найдется следующий.
      
      >Но Цезарь убит, а на его место прислали дундука...
      А им пох, лишь бы платил. А на разборки придет скорее всего либо Красс, либо Помпей. Хотя может и какого-нибудь Лабиена пришлют, чем Марс не шутит пока Юпитер не видит... :)
      
    977. *Малышев Александр 2013/10/11 23:38
      > > 976.Ariec
      >Вот как раз без Цезаря она может и не начаться.
      Сулла-Марий, Август-Антоний... Цезарь лишь одно звено в цепи.
      
      
      >>Чоткие патсаны должны договориться!
      >Плохо получалось. Вот к тому же Цезарю германцы охотно шли в ауксиларии.
      Но Цезарь убит, а на его место прислали дундука...
      
      
    976. Ariec 2013/10/11 23:33
      > > 975.Малышев Александр
      >Цезарь погиб, армия разбита.
      Новую выставят. У римлян в то время с этим никаких проблем не было.
      >А потом - херась - и ГВ.
      Вот как раз без Цезаря она может и не начаться. Хотя Красс с Помпеем и плохо ладили, но у них ИМХО духу не хватило бы к короне примериться.
      
      >А если им предложить вместе пограбить богатого лоха?
      Им тогда земля была интересней - они массово лезли через Рейн с бабами и скарбом, их только римляне остановить и смогли. Да и на лоха галлы тянут куда как больше.
      >Чоткие патсаны должны договориться!
      Плохо получалось. Вот к тому же Цезарю германцы охотно шли в ауксиларии.
      
      
    975. *Малышев Александр 2013/10/11 23:25
      > > 974.Ariec
      >> > 973.Малышев Александр
      >>Галлы могли опередить германцев, готов и прочих.
      >Галлы были обречены.
      Да знаю я. Но на войне всякое бывает. Цезарь погиб, армия разбита. А потом - херась - и ГВ.
      
      >Во-первых их самих уже начали серьезно нагибать германцы,
      А если им предложить вместе пограбить богатого лоха? Чоткие патсаны должны договориться!
    974. Ariec 2013/10/11 23:22
      > > 973.Малышев Александр
      >Галлы могли опередить германцев, готов и прочих.
      Галлы были обречены. Во-первых их самих уже начали серьезно нагибать германцы, во-вторых вместо цезаря отыграл бы кто-то другой - только и всего. Рим уже набрал недетский разгон.
      
      
    973. *Малышев Александр 2013/10/11 23:07
      > > 971.Александр
      >сработает. просто с римлянами времен Ганниабла это тяжело проделать.
      
      Не враз.
      А потом. Вспомните, как быстро к закату пришли македонцы...
      
      >кстати про бриттов. беднота и люмпены в армии итд, но ведь свои англичане, ирландцы и шотландцы.
      
      ИРЛАНДЦЫ!!! Да это жеж готовая пятая колонна.
      Да и шотландцы куды охотнее служили французскому королю чем английскому. И даже в Россию пачками откочевывали - Лермонты, Гордоны, Брюсы...
      Но механизм работал!
      
      >из иностранцев разве что германский легион и гусары немецкие.
      % 40, а то и за 50.
      http://www.biografia.ru/arhiv/amerika21.html
      В марте 1776 г. колонистам удалось достичь первого серьезного военного успеха - изгнать англичан из Бостона. Летом 1776 г. силы английской армии возросли. Английское правительство прислало в Канаду наемных солдат, законтрактованных им в немецких княжествах, главным образом в Гессене. По договору английского правительства с ландграфом Гессен-Кассельским было нанято 12 тысяч солдат. За каждого солдата уплачивалось 30 крон, на содержание корпуса - 450 тысяч крон.
      Всего на протяжении всех восьми лет войны англичане послали в Америку 90 тысяч войск, в том числе 30 тысяч немецких наемников. Однако большая часть английской армии находилась не на фронте, а в Канаде, в гарнизонах, несла кордонную службу. Кроме того, англичан поддерживали 30-50 тысяч местных лоялистов и отдельные индейские племена, особенно те, которые лишились своей земли.
      
      
      
      А еще швейцарцы.
      
      >офицеры опять же свои.
      ДА!!!
      
      
      >римляне умели агитировтаь за свой порядок,
      Давая гражданство.
      Плюс то самое пресловутое превосходство!
      Как только империи начинают качаться - появляется соблазн!..
      
      >ну римляне времен Цезаря и Августа уже не сомневались, что именно они сыны Марса и всех поломают.
      И ведь получилось!
      Но представим, что Цезарь проиграл. Ну мало ли. Случайная стрела... и?
      Галлы могли опередить германцев, готов и прочих.
    972.Удалено написавшим. 2013/10/11 23:05
    971. Александр 2013/10/11 22:52
      > > 970.Малышев Александр
      >> > 968.Александр
      >>ну разве что так.
      >- лишить союзников и колоний;
      >- ограничить армию и флот;
      >- окружить своими сателлитами;
      >- натравить.
      >Все по сценарию "КДБР"!
      >
      сработает. просто с римлянами времен Ганниабла это тяжело проделать. и с римлянами времен Августа и Траяна. А вот после "передышки" 50-летней при Адриане и Антонине связь поколений потерялась, 2 поколения римлян и италиков почти не служили в легионах и не участвовали в крупных войнах - в итоге стали орать на Марка Аврелия чего мол забрал на фронт гладиаторов и перестал пособия платить.
      
      >>тупиковый путь,
      >Работало. Пока есть бабло и общее превосходство. Пока элита готова
      >
      >Неси это гордое Бремя -
      >Родных сыновей пошли
      >На службу тебе подвластным
      >Народам на край земли -
      >На каторгу ради угрюмых
      >Мятущихся дикарей,
      >Наполовину бесов,
      >Наполовину людей.
      
      кстати про бриттов. беднота и люмпены в армии итд, но ведь свои англичане, ирландцы и шотландцы. из иностранцев разве что германский легион и гусары немецкие. офицеры опять же свои.
      а если позднюю римскую империю взять то ведь среди даже высшего офицерства варваров кажется полоовина или больше. и ничего с этим поделать не могли даже нелюбивший варваров Юлиан - мало осталось римлян и даже греков в армии, скурвило их благоданствие золотых деньков принципата. так что как раз о том и речь - для "бремени" надо своих и элиту и пролетариат обряжать в форму и слать к черту на рога. а когда как византийцы обороной ограничиваются в основном и предпочитают нанять иностранцев, а со своих деньгами за службу брать
      - "бремя" заканчивается. наемники с идеей - т.е. свои граждане, пусть и не тиутльной национальности получающие жалованье - это одно, а иностранцы - совсем другое. римляне умели агитировтаь за свой порядок, иначе не смогли бы после союзнических войн на италиков на 100% опираться, иначе позже не появлись бы иллирийские императоры и галььские узурпаторы защищавшие границы. но одна идея без своего изначального носителя - рано или поздно загнется. римская идея порядка могла работать и без римлян, но не очень долго и не так хорошо как с ними в госаппарате и в армии.
      
      >
      >>а уж если свои - лучшие или одни из лучших в мире, то попросту глупо заменять их кем-то ещё.
      >
      >это послезнание. И потом... спартанцы были лучшими, но их было мало... итог немного предсказуем!
      
      ну римляне времен Цезаря и Августа уже не сомневались, что именно они сыны Марса и всех поломают. плюс они и гражданскую жизнь умели вести, золото их не так пугало как Ликурга )))
    970. *Малышев Александр 2013/10/11 18:08
      > > 968.Александр
      >ну разве что так.
      - лишить союзников и колоний;
      - ограничить армию и флот;
      - окружить своими сателлитами;
      - натравить.
      Все по сценарию "КДБР"!
      
      >тупиковый путь,
      Работало. Пока есть бабло и общее превосходство. Пока элита готова
      
      Неси это гордое Бремя -
      Родных сыновей пошли
      На службу тебе подвластным
      Народам на край земли -
      На каторгу ради угрюмых
      Мятущихся дикарей,
      Наполовину бесов,
      Наполовину людей.
      
      >а уж если свои - лучшие или одни из лучших в мире, то попросту глупо заменять их кем-то ещё.
      
      это послезнание. И потом... спартанцы были лучшими, но их было мало... итог немного предсказуем!
      
    969.Удалено написавшим. 2013/10/11 18:08
    968. Александр 2013/10/11 17:45
      > > 967.Малышев Александр
      >> > 965.Александр
      >>Здорово пишете!
      >
      >Да ну. Это как раз и есть - таймлайн.
      >
      >>Постановка вопроса верна. уничтожить Рим пока римляне шли в армию, да ещё в течение жизни одного человека (менее 100 лет) было наверное нереально.
      >
      >Может и так. А может серия поражений надломила бы Рим. По частям его съели бы - как Карфаген.
      >
      >
      ну разве что так. хотя даже без римлян в армии империя все ранво долго агонизировала.
      >>А елси бы до кучи стали из-за границы набирать солдат
      >
      >Кста, сейчас в армии США служат тыщи иностранцев - за право получить гражданство. Но воюют! Слишком велико технологическое превосходство + контроль-то за американцами (сержанты, офицеры).
      >Чем-то похожим была британская армия (и флот) эпохи пика овсоедов; где "джентльмены командуют негодяями". Из какого шлака не формировали - ирландцы, индусы, немецкие наемники... а вот! А офицеры - элита, дворяне и бла-бла-бла.
      
      тупиковый путь, подходит только если наемники лучше по качеству как рекруты чем свои. и то - рискованно. а уж если свои - лучшие или одни из лучших в мире, то попросту глупо заменять их кем-то ещё. то етсь дял англосаксов или карфагенян более-менее нормально, а вот для римлян, немцев или русских - вообще бессмысленно.
    967. *Малышев Александр 2013/10/11 17:26
      > > 965.Александр
      >Здорово пишете!
      
      Да ну. Это как раз и есть - таймлайн.
      
      >Постановка вопроса верна. уничтожить Рим пока римляне шли в армию, да ещё в течение жизни одного человека (менее 100 лет) было наверное нереально.
      
      Может и так. А может серия поражений надломила бы Рим. По частям его съели бы - как Карфаген.
      
      
      >А елси бы до кучи стали из-за границы набирать солдат
      
      Кста, сейчас в армии США служат тыщи иностранцев - за право получить гражданство. Но воюют! Слишком велико технологическое превосходство + контроль-то за американцами (сержанты, офицеры).
      Чем-то похожим была британская армия (и флот) эпохи пика овсоедов; где "джентльмены командуют негодяями". Из какого шлака не формировали - ирландцы, индусы, немецкие наемники... а вот! А офицеры - элита, дворяне и бла-бла-бла.
    966.Удалено написавшим. 2013/10/11 17:25
    965. Александр 2013/10/11 16:40
      Здорово пишете!
      
      Постановка вопроса верна. уничтожить Рим пока римляне шли в армию, да ещё в течение жизни одного человека (менее 100 лет) было наверное нереально. они и в самом деле были лучшими солдатами в мире, если судить по результатам войн где сами римляне составляли хоть какой-то значительный процент армии.
      в той же Союзнической войне победили всех восставших италиков. население Италии 1 в до н.э. наверняка было немногим меньше чем при переписи Августа, т.е. миллионов 5 а население Рима на порядок меньше. конечно часть италиков осталась верна, но все равно войско вссотавших было явно больше.
      войны с Митридатом - это вообще нечто. вполне возможно что общее количество всех воинов и царя и варваров и спартаковцев ыбло не меньшим чем в войны 3-4 века при нашествиях врваров уничтоживших Рим.
      разница лишь в том, что в поздней республике и раннем принципате италики составляли около 50% армии. с Адриана начали и в легионы массово брать жителей провинций. позволили италикам не служить. собственно кроме офицеров (и то не всех) римлян в армии к 5 веку наверное и не осталось (а если бы и набор осушествили, то мало помогло бы поначалу - за столетия отвыкли, исчезла традиция). ну а галлы, иллирийцы и заграничные наемники не были равноценной заменой даже при увеличении общей численности войска.
      Аналогия. натянутая т.к. римляне даже с италиками всегда составляли крошечное меньшинство в империи.
      ну вот представим что СССР не распался, а армию советскую стали бы почти целиком набирать из всех республик кроме РСФСР. была бы эта та же армия? очень сомнительно. призывники из Украины, Белорусии и Казахстана вполне хорошо бы себя показали (хотя без того рвения многие наверняка как русские) - аналог тех же иллирийцев в 3 в н.э. А вот остальные - вопрос. и лояльность сомнитльна (прибалты) и у многих просто уровень образования минимальный итд А елси бы до кучи стали из-за границы набирать солдат - китайцев, вьетнамцев, латиноамериканцев. из тех кого реально было получить - разве что немцы ГДР на уровне хорошем бы себя проявили. римляне тоже ведь из дружественных или нейтралов (на данный момоент) набирали федератов.
    964. Малышев Александр 2012/12/06 20:38
      Не надо на меня дОвить (с). Самому стыдно... но увы.
    963. Ariec 2012/12/06 20:26
      > > 962.Токтаев Евгений Игоревич
      >У вас там конец-то виден у обоих по незавершенке?
      По ППП только от соавтора зависит - я по нему ориентируюсь. А свою опупею я где-то к лету рассчитываю добить, если сверхплановое ничего не подвалит.
      
      
    962. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/12/06 20:15
      > > 961.Малышев Александр
      >Из меня получится харосый насяльник - умею сваливать работу на других!
      Насяльника, а зряплата када платить будешь?
      330 каждому!
      
      У вас там конец-то виден у обоих по незавершенке?
    961. Малышев Александр 2012/12/06 20:10
      > > 960.Ariec
      >Я ППП до ума доведу и скоординирую
      )))))))))))
      Из меня получится харосый насяльник - умею сваливать работу на других!
      
      
    960. Ariec 2012/12/06 19:59
      > > 959.Малышев Александр
      >Увы, я плохо координатор... ни ППП, ни анти-Исаева довести до ума не могу.
      Я ППП до ума доведу и скоординирую - ты только свою часть текста пиши.
      
      
    959. Малышев Александр 2012/12/06 19:04
      > > 958.Токтаев Евгений Игоревич
      >Есть у меня желание реанимировать сей прожект.
      Аналогично.
      
      >Хотел бы поучаствовать и готов быть редактором,
      ура!
      Увы, я плохо координатор... ни ППП, ни анти-Исаева довести до ума не могу.
      
    958. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/12/06 09:50
      Есть у меня желание реанимировать сей прожект.
      Не прямо сейчас (щас мы все заняты), но где-нить к весне.
      Устроить межавторское мочилово в том стиле, как мы сейчас с Ипи "Мегиддо" пишем.
      Глобальный рОман. Еще и Арийца втянуть. За Рим играть.
      Хотел бы поучаствовать и готов быть редактором, как сейчас в "Мегиддо". Вроде ведь неплохо получается.
      Я уж и название придумал (но публично не скажу, шибко нравится оно мне, жалко если кто-нибудь опередит).
      Поскольку сие на перспективу, то можно долго и тщательно подумать.
      Распланировать. Такое вот предложение.
      
    957. Ariec 2012/08/21 21:25
      > > 956.Токтаев Евгений Игоревич
      >Два гордых ежа строят планы полета.
      >"Вот щас как медленно спустимся с горы..."
      Не трогать мечту грязными руками! :)
      Я и один спущусь... когда-нибудь :)
      
      
      
    956. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2012/08/21 21:15
      Два гордых ежа строят планы полета.
      "Вот щас как медленно спустимся с горы..."
    955. Ariec 2012/08/21 19:29
      > > 954.Малышев Александр
      >АИ по Риму?
      Угу, по нему :)
      
    954. *Малышев Александр 2012/08/21 19:27
      > > 953.Ariec
      >Все равно когда-нить напишу! :)
      
      АИ по Риму? Так только в путь!..
      
      
    953. Ariec 2012/08/21 18:51
      > > 952.Малышев Александр
      >Я, кстати, вопрос изучаю.
      А я все никак не соберусь :(
      Уж и книге мне готовые дали...
      Все равно когда-нить напишу! :)
      
    952. Малышев Александр 2012/08/21 18:50
      > > 951.Ariec
      >Вот начну я когда-нибудь античность портить, и ты за мной потянешься :)
      
      Я, кстати, вопрос изучаю.
      
      
    951. Ariec 2012/08/21 18:25
      > > 950.Малышев Александр
      >> > 948.Токтаев Евгений Игоревич
      >Идея утратила первозданную прелесть((((((... но обещаю вернуться.
      Вот начну я когда-нибудь античность портить, и ты за мной потянешься :)
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"