Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: 22 июня Солонина - ударим мифами по стереотипам?
 (Оценка:2.51*26,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр Санчезз
  • Размещен: 29/08/2009, изменен: 22/08/2023. 18k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Это не рецензия, не строгая научная критика, а просто комментарии к некоторым фразам и утверждениям в книге М.Солонина.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    607. *Александр Малышев 2019/02/22 21:55
      > > 606.Алекс
      > >Насчет бомб союзников по шведским рудовозам - это надо посмотреть. Американцы и нефтяные скважины Плоешти бомбили...в 44-м году. Когда Красная Армия подошла к ним вплотную.
      >Ой-ой-ой, как нечестно!
      
      Целых два налета. Охренеть.
      
      ЗЫ.
      Мало того, задачи не были выполнены - 8 бомб упало в Черное море, 2 в Констанце, 6 в Плоешти, 6 в Тиешани и несколько в Циофлицени. Погибло всего три человека.
      Сталинград? Курская битва? Нет, не слышал. Войну выиграли американские стратобомберы!
      
    606. Алекс 2019/02/22 21:36
       >Насчет бомб союзников по шведским рудовозам - это надо посмотреть. Американцы и нефтяные скважины Плоешти бомбили...в 44-м году. Когда Красная Армия подошла к ним вплотную.
      Ой-ой-ой, как нечестно! Взявший на себе тяжкую обязанность вывести на чистую воду вруна по определению не может использовать вранье в своих доказательствах и рассуждениях. Или это уже не так?
      А американцам было откуда бомбить этот объект массово? Ну так, хотя бы примерно точку указать: откуда можно было дотянуться? И чем.
      Но люди старались. И янки бомбили Плоешти и нефтяные поля возле этого города первый раз в 1942 году. 12 июня. Если Вы пренебрежительно фыркнете о ничтожности этого налета, до напоминаю: советские бомбардировки 1941 года тоже далеко от них не ушли.
      Ну и в 1943 американцы решили исправиться. Августовский налет был куда более катастрофическим по потерям. Фактически, из 178 самолетов вернулось на базы только 88, емнип. Половина. И та избитая.
      Но Вы упоминаете только налет 44 года. Любопытно узнать, почему?
    605. *Александр Малышев 2019/02/22 21:07
      
      Учитесь громить врага по-сталински:
      11 декабря Гитлер выступил в своём зверинце - "рейхстаге" - с очередным трюком.
      
      Ввиду того, что в Германии почти нет семьи, не потерявшей на Восточном фронте сына, отца, брата или мужа, Гитлеру уже невозможно было даже в своём балагане ничего не сообщить о потерях немецко-фашистской армии в войне против Советского Союза. И вот Гитлер огласил "германские потери". Оказывается, что за все время военных действий " СССР, а именно с 22 июня по 1 декабря 1941 года, германская армия якобы потеряла всего-навсего лишь 162.314 убитыми, 571.767 ранеными и 33.334 пропавшими без вести, т. е. всего 767.415 человек.
      
      Эти цифры не могут не вызвать смеха. Уж кому-кому, а людоеду-то Гитлеру известны настоящие потери его разбойничьих орд. Эти потери настолько огромны, что гитлеровская шайка никогда не решится оповестить о них немецкий народ. Лишь на одном Западном фронте с 16 ноября по 10 декабря, т. е. меньше чем за месяц, свыше 85.000 немецких солдат и офицеров нашло себе могилу на дальних подступах к советской столице. За пять же месяцев войны на Восточном фронте полегло костьми целое поколение немцев. Убитыми, ранеными и пленными немцы потеряли около 6 миллионов солдат и офицеров.
      
      Гитлер заявил также, что общее число пленных русских достигает 3.806.000 человек.
      
      На самом деле наши потери пропавшими без вести за 5 месяцев войны составляют всего 520.000, куда входят и пленные. Астрономические цифры русских, якобы захваченных в плен немцами, подсчитывались, очевидно, в игорном доме шулеров и фальшивомонетчиков из компании Гитлера. Гитлер, очевидно, причисляет к пленным мирное население покинутых нами районов, мобилизованное немцами для дорожных, строительных и всяких других подсобных работ. На каком собственно основании?
      
      Есть ли для немцев пределы нарушения элементарных международных прав?
      
      Кстати сказать, Гитлер так и не решился на этот раз поведать о потерях немцев в вооружении и военной технике. В связи с этим не лишне будет напомнить, что гитлеровская армия только за пять месяцев военных действий на Восточном фронте потеряла до 19.000 орудий, более 15.000 танков и около 13.000 самолётов. Сюда не входят огромные потери в технике и вооружении гитлеровской армии, которые она понесла с 16 ноября по 10 декабря на подступах к Москве.
      
      Такова та горькая правда, которую так нагло и безуспешно пытается скрыть от немецкого народа и мирового общественного мнения людоед Гитлер.
      
      СОВИНФОРМБЮРО
      http://1941-1945.at.ua/forum/29-291-1
      
      6 миллионов. Шесть, Карл!!!
    603. Igor_K 2018/05/06 21:10
      >>О Радио
      (прокол немцев , кстати)
      https://www.sovsekretno.ru/articles/id/5612/
      И приемники регистрировались ( с 12924 по 1962 гг)
      25.06.41-oбязали сдать., в 5 дневный срок
      --
      https://www.kommersant.ru/doc/2994959
      --
      Кстати..
      >Как СССР западные радиоприемники копировал
      В 1945 году победоносно завершилась война с фашизмом.
      Свыше 10 млн. советских людей в ходе боевых действий за границами СССР и по их окончании могли воочию убедиться, насколько буржуазный образ жизни превосходит социалистическую действительность.
      https://leg0ner.livejournal.com/2007544.html
      ==
      https://pikabu.ru/story/radio_pod_zapretom_tsenzura_vo_vremya_vtoroy_mirovoy_4689913
      В Великобритании имелись лицензии на прослушивание радио, за это надо было платить ежегодный взнос, неуплата каралась штрафом и тюремным заключением(как и сейчас карается, только это уже не радио, а ТВ лицензия, радиолицензия была отменена).
      В тексте этой лицензии было указано, что прослушивание зарубежных радиостанций- уголовное преступление.
      Однако не все следовали букве закона, и во время Второй мировой в Британии несколько человек было отправлено за решетку на короткие сроки именно за прослушивание иностранных станций. Но среди публики поднялся шум недовольства, и наказание за это отменили
      -
      В Болгарии поступили по-другому- все радиоприемники были настроены на Радио София , и ручка настройки опечатывалась сургучом.
      =
      В США поступили интересно - в конце декабря 1941 года, все американцы японского, немецкого и итальянского происхождения обязаны были сдать свои радиоприемники и радиопередатчики (ну и фотокамеры и огнестрельное оружие заодно). А американцам с другим происхождением слушать вражеские голоса не запрещалось.
      
      Oчередь на сдачу запрещенных предметов 29 декабря 1941 года в Лос-Анджелесе
      =
      Минск был захвачен немцами уже 28 июня 1941 года, поэтому сдавать радиоаппаратуру его жителям пришлось не советским властям, а немецким - на оккупированных территориях нацисты фактически продублировали советский приказ о сдаче радиоприемников.
      
      --
      Минск был захвачен немцами уже 28 июня 1941 года, поэтому сдавать радиоаппаратуру его жителям пришлось не советским властям, а немецким - на оккупированных территориях нацисты фактически продублировали советский приказ о сдаче радиоприемников.
      --
      Возврат сданных
      http://little-histories.org/2016/03/24/svd-9/
      http://warhistory.livejournal.com/1023145.html
      
    602. Igor_K 2018/05/06 21:04
      > > 601.Малышев Александр
      >> > 600.Igor_K
      >>"Красная звезда"- на общем фоне -- была еще ничего
      >
      >Любые СМИ любой воюющей страны того времени наверное одинаковы.
      Англосаксы и немцы врали гораздо меньше.
      Сказывалось и наличие коротковолновых радиоприемников у населения.
      В СССР их было немного и до войны, а потом- сразу (25.06+) отобрали (на хранение)
      http://littlehistoriesdotorg.files.wordpress.com/2015/05/029863.jpg
      --
      >>Японцы (большинство) в 45-м были уверены, что побеждают. Уж больно оптимистичны "потоплены три линкора американцев, сбито 200 самолетов янки" были сводки императорского радива.
      Это да..
      И радио южных корейцев, перед падением Сеула в июне 1950, это нечто.
      
      
    601. Малышев Александр 2018/05/06 19:03
      > > 600.Igor_K
      >"Красная звезда"- на общем фоне -- была еще ничего
      
      Любые СМИ любой воюющей страны того времени наверное одинаковы. Японцы (большинство) в 45-м были уверены, что побеждают. Уж больно оптимистичны "потоплены три линкора американцев, сбито 200 самолетов янки" были сводки императорского радива.
    600. Igor_K 2018/05/06 18:53
      > > 599.Малышев Александр
      >> > 597.Igor_K
      >>>>Пресса Войны
      >>Дружной и организованной подпиской на новый Военный заём ускорим полный разгром врага!
      >Но изучать войну по сводкам СИБ - это канеш трэш.
      "Красная звезда"- на общем фоне -- была еще ничего
      Особенно в 1941-1943.
      
    599. Малышев Александр 2018/05/06 17:14
      > > 597.Igor_K
      >>>Пресса Войны
      >http://pressa-voiny.ru/
      
      Да, интересный сайт.
      
      >Дружной и организованной подпиской на новый Военный заём ускорим полный разгром врага!
      Но изучать войну по сводкам СИБ - это канеш трэш.
      
      
      
    597. Igor_K 2018/05/06 14:42
      >>Пресса Войны
      http://pressa-voiny.ru/
      Дружной и организованной подпиской на новый Военный заём ускорим полный разгром врага!
    596. *Александр Малышев 2018/04/06 15:14
      http://www.aboutru.com/2015/06/15453/
      Все предусмотрел великий Сталин, со всем справился, всех победил. Покорно сдала оружие огромная семимиллионная армия рабов-гладиаторов, послушно надела на себя старый колхозный хомут. Сказочно повезло с таким народом товарищу Сталину, да он это и сам понимал. И 24 мая 1945 года, на грандиозном пиру в Георгиевском зале Кремля, когда градус веселья (было провозглашено 25 тостов, и ни одного - за погибших солдат) перевалил за красную черту, не выдержал Хозяин, встал да и сказал о том, что на душе наболело: 'Какой-нибудь другой народ мог сказать: 'Ну вас к черту, вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой'. Это могло случиться, имейте в виду! Но русский народ на это не пошел... Вот за это доверие нашему Правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое. За здоровье русского народа!'
      
      'Ах! Сам Сталин выпил сто грамм за русский народ!' Плакали от умиления подданные, замерзали в колымских лагерях непокорные, под гусеницами танков гибли восставшие. Вот такая она была, Великая Победа - одна, но не для всех.
      
      Марк Солонин.
      
      Жывотное по-прежнему доставляет.
    595. Е.С.А. (:-) 2017/07/30 08:27
      Ой, не туда комм...
    594. Александр Малышев 2016/09/25 08:11
      > > 593.Кузьмин Антон Аркадьевич
      > Может, и не шедевр, но чё так заминусовали? /искренне недоумевает/ :)
      
      Колометчики мну люблят. Правило выживания на СИ - забить на оценки.
      
    593. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/09/25 02:57
       Может, и не шедевр, но чё так заминусовали? /искренне недоумевает/ :)
    592. *Александр Малышев 2016/01/24 23:54
      Комма 591 не видно.
    590.Удалено владельцем раздела. 2015/12/19 20:32
    589. *Малышев Александр 2015/08/13 22:27
      Найдено на просторах Сети:
      
      Какие страны и когда заключали соглашения и договоры с Гитлером до пакта Молотова-Риббентропа
      
      1933 - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырех
      1934 - Польша - пакт Гитлера-Пилсудского
      1935 - Великобритания - морское соглашение
      1936 - Япония - антикоминтерновский пакт
      1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении
      1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении
      1939 - март, Румыния - экономическое соглашение
      1939 - март, Литва - договор о ненападении
      1939 - май, Италия - пакт о союзе и дружбе
      1939 - май, Дания - договор о ненападении
      1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении
      1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении
      
      1939 - август, СССР - пакт о ненападении
      Какая неожиданность!
    588. Малышев Александр 2015/07/12 16:43
      http://pbs.twimg.com/media/CJtk0jQWsAAAbYh.jpg
      Красноармейцы сдаффайтесь!
    587. *Ariec 2015/07/07 23:19
      > > 586.AD
      >Ну так жизнь такова.
      Ну да. Собственно эту мысль я до Драгуна донести и пытался :)
      
      
      
    586. AD 2015/07/07 23:02
      > > 584.Ariec
      >> > 579.AD
      >>Вообще-то это данность.
      >Неважно. Есть план, полностью опровергающий утверждение об отсутствии подобного планирования. Причины, вызвавшие его появление - не важны.
      Ну так жизнь такова.Если Австрия сцеплялась с Францией, то воевать приходилось минимум на двух ТВД с нею.
      А если злобная Бавария влезала в дело-и на трех.((((
      Иногда впрягалась Швеция,но она б.ч. была на французской стороне,хотя бывало,и на противоположной.
    585. AD 2015/07/07 22:59
      > > 583.Малышев Александр
      >> > 582.AD
      >>>Он прямо в Берлине (1940) говорил. Практически открытым текстом.
      >>Значит,я ошибся.
      >
      >Я бы затребовал пруфы.
      На мою ошибку?))))
      Да и не настолько важно.
      
    584. *Ariec 2015/07/07 21:05
      > > 579.AD
      >Вообще-то это данность.
      Неважно. Есть план, полностью опровергающий утверждение об отсутствии подобного планирования. Причины, вызвавшие его появление - не важны.
      
      >Возможно,они решили,что союзники будут думать,что мы и дальше вокруг Нарвика танцевать будем,а они его сами отдадут,когда Мажино рухнет.
      Возможно :) Но саму войну на двух ТВД это никак не отменяет.
      
      >Немцы уже смотрели.Как добивают финнов и обдирают румынов.И ничего.
      Ситуация изменилась и с этим приходилось считаться.
      >Кроме того,я что-то не помню,чтобы Молотов зондировал почву-а что думают в Берлине по поводу убивания финнов?
      Было.
      
      
      
    583. *Малышев Александр 2015/07/07 20:45
      > > 582.AD
      >>Он прямо в Берлине (1940) говорил. Практически открытым текстом.
      >Значит,я ошибся.
      
      Я бы затребовал пруфы.
      ;)
      
      
    582. AD 2015/07/07 20:05
      > > 580.Igor_K
      >> > 579.AD
      >>> > 576.Ariec
      
      >Он прямо в Берлине (1940) говорил. Практически открытым текстом.
      Значит,я ошибся.
    581. *Малышев Александр 2015/07/07 19:29
      > > 577.Захаров Александр Викторович
      
      Дабы дурь каждого видна была...
      
      
    580. Igor_K 2015/07/07 19:33
      > > 579.AD
      >> > 576.Ariec
      >>> > 573.AD
      >>>>Немцы уже смотрели.Как добивают финнов и обдирают румынов.И ничего.
      >Кроме того,я что-то не помню,чтобы Молотов зондировал почву-а что думают в Берлине по поводу убивания финнов?
      Он прямо в Берлине (1940) говорил. Практически открытым текстом.
      НО.предлагал уступить ... Германии
      ==
      Вот интересные
      http://www.k2x2.info/istorija/gitler_i_stalin_pered_shvatkoi/p22.php
      http://antiglobalism.blogspot.com/2013/02/blog-post_1507.html
    579. AD 2015/07/07 19:15
      > > 576.Ariec
      >> > 573.AD
      >>нУ так он хотел очень-очень быстро сделать из двух фронтов один.И даже был готов потерпеть избиение австрийцев.
      >Тем не менее: ЗАПЛАНИРОВАННОЕ ведение войны на два фронта.
      Вообще-то это данность.Невозможно в той ситуации избежать одновременной войны с Россией и Францией.Вот никак,правда,это вообще-то прерогатива кайзера-будем воевать с Антантой и все.А Вы ,господа генералы,приготовьте обоснование,как именно это делать.
      Вот если бы Шлиффен впер туда Данию,войны с которой легко избежать,тогда другое дело-запланированная война на несколько фронтов.
      >
      >>А затянули,потому и так вышло.
      >Но не испугались войны на двух фронтах и переносить начало западной кампании не стали :)
      Возможно,они решили,что союзники будут думать,что мы и дальше вокруг Нарвика танцевать будем,а они его сами отдадут,когда Мажино рухнет.
      >
      >>А дело не в том,что три фронта или даже четыре.Дело в том,что если есть желание снова добить финнов,то какой смысл одновремено трогать немцев?
      >А смысл в том, что немцы могут не захотеть просто смотреть, как добивают финнов. Следовательно: хочешь добить финнов, готовься к войне с немцами (почти латинская классика).
      Немцы уже смотрели.Как добивают финнов и обдирают румынов.И ничего.
      Кроме того,я что-то не помню,чтобы Молотов зондировал почву-а что думают в Берлине по поводу убивания финнов?
      Или я ошибся?
      
      
    578. Ariec 2015/07/06 20:39
      > > 577.Захаров Александр Викторович
      http://youtu.be/VDO_Z7SMFrw
      
      
    577. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/07/06 20:21
      Ой стадо дебилов.
      Вы че этим опусом сказать то хотели?
      Что СССР даже в иране выпуск оржия для своих нужд наладить сумел а тупорылые дауны из третьего рейху даже два паламатых хранцузских танка за всю войну отремонтировать не шмогли?
      
      Ой дебилы. Какие ж вы всетаки дебилы.
      Копошитесь тужитесь а интелекту не хватает вот и ползаете по всему самиздату стадом обосравшихся либераст-гитлерофилов выдавая подобные пердлы.
      
      Адью. Кретины. Копошитесь в вашем гавнятнике и дальше.
    576. Ariec 2015/07/06 20:19
      > > 573.AD
      >нУ так он хотел очень-очень быстро сделать из двух фронтов один.И даже был готов потерпеть избиение австрийцев.
      Тем не менее: ЗАПЛАНИРОВАННОЕ ведение войны на два фронта.
      
      >А затянули,потому и так вышло.
      Но не испугались войны на двух фронтах и переносить начало западной кампании не стали :)
      
      >А дело не в том,что три фронта или даже четыре.Дело в том,что если есть желание снова добить финнов,то какой смысл одновремено трогать немцев?
      А смысл в том, что немцы могут не захотеть просто смотреть, как добивают финнов. Следовательно: хочешь добить финнов, готовься к войне с немцами (почти латинская классика).
      
      
      
    575. Малышев Александр 2015/07/06 20:14
      > > 572.Ariec
      >> > 571.Малышев Александр
      >>Дык плохо же получилось!
      >У Шлиффена (его последователей) тоже так себе получилось.
      
      Теоретически "Две державы против двух", т.е. австрияки "персонально держат"(футб.) Россию. Не зашло, да.
      
      
      >Утверждалось-то (пост 557), что "никто в Европе НИКОГДА не планировал войну на два фронта" :)
      
      С поциэнтом много понятно по дискуссии у МРА.
      
    574. AD 2015/07/06 20:12
      > > 570.Igor_K
      
      >Несомненно, что закупки оружия из запасов иранской армии были произведены, т.к. некоторые советские соединения были вооружены в 1942 г. 'Маузерами' иранского происхождения.
      >Особенно много иранских винтовок и патронов попадается на местах боев октября 1942 г. в районе Туапсе.
      Точно известно про 351 СД-но не под Туапсе.
      
      >Крохи, в общем(
      Нужно было для вооружения ЗАКВо и САВО.
      У ЗАКВо были большие проблемы с вооружение формируемых частей.А когда на плечи Козлову подвесили Севастополь,так стало еще хуже.
      
    573. AD 2015/07/06 20:08
      > > 565.Ariec
      >> > 562.AD
      >>По крайней мере старалась,если речь о Германии.
      >Особенно дедушка Шлиффен старался :)
      нУ так он хотел очень-очень быстро сделать из двух фронтов один.И даже был готов потерпеть избиение австрийцев.
      >
      >>Есть разница.
      >Есть, но не существенная.
      >>Граница Бельгии,Голландии и Франции-это практически один ТВД,
      >А Норвегия? ;)
      А затянули,потому и так вышло.
      >
      >>Нападение на Германию и Румынию с Финляндией-это нужно разворачивать три-четыре фронта минимум.
      >И в чем проблема? Немцы что против Франции, что против СССР разворачивали три фронта (группы армий).
      >Можно вспомнить опыт царской армии - от 2-х до 4-х фронтов между Балтикой и Черным морем.
      А дело не в том,что три фронта или даже четыре.Дело в том,что если есть желание снова добить финнов,то какой смысл одновремено трогать немцев? Если наступая на одну Румынию достигаем и уязвлениянемцев,даже если они не вмешаются,то финны тут только отвлекают силы от дела.
      
    572. Ariec 2015/07/06 19:16
      > > 571.Малышев Александр
      >Дык плохо же получилось!
      У Шлиффена (его последователей) тоже так себе получилось. Ну и что с того? Утверждалось-то (пост 557), что "никто в Европе НИКОГДА не планировал войну на два фронта" :)
      
      
    571. Малышев Александр 2015/07/06 19:10
      > > 568.Ariec
      >> > 567.Малышев Александр
      >>И отд. ТВД - Кавказ.
      >>С массой головняков. Таж логистика...
      >Кстати, да. Чем не аналог Финляндии?
      
      Дык плохо же получилось!
      Что у царской армии, что у наших в РеИ 1941-44. Мож ну его нах?..
    570. Igor_K 2015/07/06 18:39
      Постановлением Государственного Комитета Обороны (ГКО) #1036cc от 12 декабря 1941 г. была утверждена инструкция комиссии по закупке вооружения в Иране.
      Предлагалось добиться немедленного осмотра, приемки и отправки в СССР обещанных иранским военным министром 100 тыс. винтовок, 500 легких пулеметов, 400 станковых пулеметов и 15 млн. патронов.
      Ставилась задача добиться увеличения поставок этого вооружения сверх указанного количества. Особое внимание обращалось на сообщение т. Смирнова (очевидно, будущий посол в Иране) от 15 ноября о том, что в Иране имеется станковых пулеметов 'Максим' до 8 тыс. штук и легких пулеметов - до 10 тыс. штук. Требовалось, если они и в самом деле имелись, приобрести их во что бы то ни стало.
      Несомненно, что закупки оружия из запасов иранской армии были произведены, т.к. некоторые советские соединения были вооружены в 1942 г. 'Маузерами' иранского происхождения.
      Особенно много иранских винтовок и патронов попадается на местах боев октября 1942 г. в районе Туапсе.
      Неизвестно, закупались ли 'Максимы', большинство из которых были германского образца.
      Наркомат вооружения 7 сентября 1942 г. представил на имя Зам. председателя Совнаркома А. И. Микояна (он же Нарком внешней торговли) проект постановления ГКО о приобретении у правительства Ирана военных заводов в собственность СССР.
      Тегеранский арсенал, выпускавший винтовки 'Маузер', недостроенный пулеметный завод, патронный и пороховой заводы предлагалось использовать для производства оружия и патронов калибра 7,92 мм. Нарком вооружения Устинов предлагал, заключив с правительством Ирана договор, передать эти заводы в ведение НКВ с правом завоза в Иран необходимых материалов, рабочей силы и вывоза готовой продукции. Предполагалось начать выпуск продукции в 4 квартале 1942 г.
      Наркомвнешторгу поручили договориться с иранским правительством и оформить соответствующее соглашение о количестве поставляемой военной продукции, сроках поставки, ценах, технических условиях, порядке приемки, размерах и условиях технической помои.
      Оказание последней и обеспечение кадрами было возложено на Наркомат вооружения, организация военной приемки - на ГАУ.
      Наркоминделу предлагалось немедленно приступить к переговорам с иранским правительством. Процесс заключения соглашения затянулся, договор был подписан в Тегеране только 23 января 1943 г.
      Одновременно пришлось подписывать дополнительный протокол, в соответствии с которым все сроки, указанные в договоре, сдвигались на один месяц.
      Согласно договору, Иран должен был поставить в СССР по январь 1944 г. 30тыс. ППШ (в тексте 'ПП-Ш') с шестью коробчатыми магазинами к каждому, комплектом запасных частей и принадлежностей.
      Для этой цели Иран, при содействии СССР, должен был достроить пулеметный завод и к 15 июля пустить его в эксплуатацию. Поставку пистолетов-пулеметов должны были начать с августа, по 4 тыс. штук в месяц, доведя к концу года до 6 тыс. штук.
      Уже с 1 квартала 1943 г должна была начаться поставка 60 тыс. винтовок 'Маузер' со штыками и 42 млн. 7,92-мм патронов.
      Соглашение должно было действовать до дня прекращения союзного договора между Ираном, СССР и Великобританией от 29 января 1942 г. (полгода после окончания войны).
      Производство винтовок 'Маузер' мощностью 100 шт. в смену на заводе Тегеранского арсенала организовала до войны немецкая фирма 'Фриц Вернер'.
      Наши специалисты отмечали, что применяемая технология характерна устаревшими приемами обработки и низкой производительностью.
      Из Германии ввозились весь специальный инструментарий и сложные калибры, без них невозможно было изготовление винтовки.
      Тогда поставлена задача увеличить производительность до 250 винтовок в смену для обеспечения выполнения заказа.
      Военной приемкой в мае были приняты первые 2,2 тыс. винтовок, но большая их часть была укупорена без принадлежности.
      Иранская фабрика #5 в Ванаке из-за отсутствия жести не могла обеспечить поставку масленок. Очевидно, что первые иранские 'маузеры' для СССР были из заделов прежних лет.
      Для обеспечения работы завода в 1943 г. из СССР в Иран было отправлено свыше 45 тыс. шт. сверленых ствольных заготовок, 735 т конструкционной и 5 т инструментальной стали, инструменты, заготовки для штампов, абразивы и др. Все детали винтовок, от ствольной коробки до винта антабки, изготавливались в Иране.
      За 1943 г. было сделано 25,42 тыс. винтовок 'Маузер', из них 16 тыс. штук - отправлено в СССР.
      Патроны для СССР изготавливали на заводе в Салтанатабаде, где их реально выпускалось 15 - 30 тыс. шт. в смену.
      И здесь советские специалисты приводили в порядок оборудование, но рост производства сдерживался низким качеством инструмента из Тегеранского арсенала.
      В мае 1943 г. было сдано только 10% от 3 млн. запланированных патронов, а за год поставлено 4,71 млн. шт., из них 2,16 млн. шт отправлено в СССР.
      Общее количество поставленного Ираном в СССР оружия установить пока не удалось.
      Есть сведения, что ППШ выпускался в Иране для своих нужд и после войны."
      --
      Крохи, в общем(
      
    569. Igor_K 2015/07/06 18:32
      > > 563.AD
      >А еще СССР закупал у иранцев винтовки уже готовые и планировал заказать партию на тамошнем арсенале...
      
      ППШ в Тегеране выпускали. Правда немного ~ тысяч 50
      
    568. Ariec 2015/07/06 18:27
      > > 567.Малышев Александр
      >И отд. ТВД - Кавказ.
      >С массой головняков. Таж логистика...
      Кстати, да. Чем не аналог Финляндии?
      
      
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"