Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    630. Максим 2012/02/14 20:08 [ответить]
      Награды Тухачевского
      
      http://allin777.livejournal.com/123023.html#cutid1
    629.Удалено написавшим. 2012/02/14 16:19
    628. *Малышев Александр 2012/02/14 16:18 [ответить]
      ПЕренес сюда:
      
      http://samlib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/a34
      
      Там где-то антиорандж есть - фотокопии доков о БОРЬБЕ с голодом. Выделение зерна и ты ды.
    627.Удалено написавшим. 2012/02/14 16:15
    626.Удалено владельцем раздела. 2012/02/14 16:10
    625.Удалено владельцем раздела. 2012/02/14 16:05
    624.Удалено владельцем раздела. 2012/02/14 15:41
    623.Удалено владельцем раздела. 2012/02/14 15:24
    622.Удалено владельцем раздела. 2012/02/14 15:20
    621. AD 2012/02/14 02:07 [ответить]
      > > 620.Малышев Александр
      >*рыдаетЪ*
      >И почему я такой добрый-добрый?
      Счас следущую проду наваяем и доброта пройдет,как с белых яблонь дым....
      
      
      
    620. *Малышев Александр 2012/02/14 01:49 [ответить]
      *рыдаетЪ*
      И почему я такой добрый-добрый?
    619. AD 2012/02/14 01:48 [ответить]
      > > 618.Igor_K
      >> > 616.Малышев Александр
      >>> > 615.AD
      >
      >Упс)))) А я как раз АD (с опозданием на двое суток)( ответить ..
      Поздно- я творчеством занялся.Уж не до срача.
    618. Igor_K 2012/02/14 01:42 [ответить]
      > > 616.Малышев Александр
      >> > 615.AD
      >>> > 614.Малышев Александр
      >>>У аффтара тоже руки длинные. А вот терпение заканчивается!..
      >>Это нас хотят выгнать из рая?
      >
      >Ага. посты (х596х), 599, 602 и 610. Кагбэ намекают. ))))))))
      Упс)))) А я как раз АD (с опозданием на двое суток)( ответить ..
      Если коротко
      то таки да 7 миллионов по Союзу цифра вполне правдоподобная, про 7 млн в Украине не говрил\
      То что голод не носил специально антиукраиского характера,тоже факт
      А вот насчет голода- ничего подобного в царской России не наблюдалось- миллионы голодавших и десятки тысяч умерших, да бывало.
      А вот миллионы это или 1921 или голодомор. Даже в оккупацию такого не было.. И в 1946 уж было полегче
      Тут ВКПб таки да, рекорд обеспечила...
      
      
      
    617. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/13 09:14 [ответить]
      > > 611.Максим
      >> > 608.gsvg
      >> Да...логика вполне либералистическая. Т.е. именно преступлений и именно 7 млн. Больше вопросов не имею:))
      >
      >Логика простая .
      >Доступная даже имперцам .
      >
      >Подделка / сокрытие первички .
      
       Да нет, демонстрировалась другая логика. Раз коммунсты, то точно преступники и раз изъяты документы то точно 7 млн. Зачем искажать то что Вы писали, не понимаю?:))))))))
    616. *Малышев Александр 2012/02/13 02:17 [ответить]
      > > 615.AD
      >> > 614.Малышев Александр
      >>> > AD
      >>У аффтара тоже руки длинные. А вот терпение заканчивается!..
      >Это нас хотят выгнать из рая?
      
      Ага. посты (х596х), 599, 602 и 610. Кагбэ намекают. ))))))))
      
      
    615. *AD 2012/02/13 02:12 [ответить]
      > > 614.Малышев Александр
      >> > AD
      
      >У аффтара тоже руки длинные. А вот терпение заканчивается!..
      Это нас хотят выгнать из рая?
      
      
    614. *Малышев Александр 2012/02/13 02:05 [ответить]
      > > AD
      >Давайте,защищайте людей.у которых мозгов нет подумать,что мальчики,умершие в 47 году -явно не жертвы голодомора 33го.
      
      У чекистов - длинные руки... Дотянулись!
      У аффтара тоже руки длинные. А вот терпение заканчивается!..
      
      
      
    613. *AD 2012/02/13 01:58 [ответить]
      > > 603.Максим
      >> > 566.AD
      
      > Ссылку на архив вам давали.
      >вот еще .
      >
      > http://allin777.livejournal.com/107885.html#comments
      Кто-то обещал скан того документа,чтоб не учитывать умерших в Киеве.И думает,что я не помню.
      >
      >
      >
      >> Их не может >быть,кроме одного : "сколько заплатили?" От >скверноматерных слов >удерживает то,что люди действтельно >умирали,хотя и не в числе 7 >миллионов.
      >
      > А там где считали .
      >Решили документики изьять .
      Угу. И записали в жертвы голода упившихся,жертв автобуса,попавших под поезд.
      Давайте,защищайте людей.у которых мозгов нет подумать,что мальчики,умершие в 47 году -явно не жертвы голодомора 33го.
    612. Максим 2012/02/13 00:26 [ответить]
      > > 609.bob970
      >> > 607.Максим
      >>Вы всякое Г не смотрите .
      >Вообще-то сложно смотреть радиопередачу :)
      
      update
       И не слушайте .
    611. Максим 2012/02/13 00:26 [ответить]
      > > 608.gsvg
      > Да...логика вполне либералистическая. Т.е. именно преступлений и именно 7 млн. Больше вопросов не имею:))
      
      Логика простая .
      Доступная даже имперцам .
      
      Подделка / сокрытие первички .
      
    610. *Малышев Александр 2012/02/12 22:54 [ответить]
      Сюда:
      http://samlib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/a34
    609. bob970 2012/02/12 22:51 [ответить]
      > > 607.Максим
      >Вы всякое Г не смотрите .
      Вообще-то сложно смотреть радиопередачу :)
    608. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/12 22:44 [ответить]
      > > 606.Максим
      >> > 604.gsvg
      >>> А там где считали .
      >>>Решили документики изьять .
      >> И это как то доказывает 7 млн. ?
      >
      >Конечно заметали следы преступлений .
      >Комуняки же .
       Да...логика вполне либералистическая. Т.е. именно преступлений и именно 7 млн. Больше вопросов не имею:))
      
      
    607. Максим 2012/02/12 22:36 [ответить]
      > > 605.bob970
      >С год назад по радио очередной исследователь озвучил цифру сталинского террора - ЕМНИП 150 млн. Даже ведущая прибалдела от такой непосредственности :)
      
      Вы всякое Г не смотрите .
      
    606. Максим 2012/02/12 22:35 [ответить]
      > > 604.gsvg
      >> А там где считали .
      >>Решили документики изьять .
      > И это как то доказывает 7 млн. ?
      
      Конечно заметали следы преступлений .
      Комуняки же .
    605. bob970 2012/02/12 22:28 [ответить]
      > > 604.gsvg
      >Как еще более творчески считали НЕкоммунисты ниже тоже давались ссылочки:)))
      С год назад по радио очередной исследователь озвучил цифру сталинского террора - ЕМНИП 150 млн. Даже ведущая прибалдела от такой непосредственности :)
    604. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/12 22:23 [ответить]
      > > 603.Максим
      
      > У меня есть вопрос , вы разве не знаете , как творчески подошли коммуниста к подсчетам .
      Как еще более творчески считали НЕкоммунисты ниже тоже давались ссылочки:)))
      > А там где считали .
      >Решили документики изьять .
       И это как то доказывает 7 млн. ?
      
    603. Максим 2012/02/12 22:14 [ответить]
      > > 566.AD
      >Не согласен я. После того,как в Книге Скорботы в число жертв >голодомора включили всех умерших в Кременчуге в 32-33 году ,не >взирая на то,что они попадали под поезд и подобными смертями >умирали,после того,как в одном районе писали список умерших со слов >СВИДЕТЕЛЬНИЦЫ ГОЛОДОМОРА 1932 года рождения !!!!!, после того как в >ней жертвами голода 32-33 года вписаны два мальчика умершие в 1947 >году !!!! -у меня к этой панаме вопросов нет.
      
      
       У меня есть вопрос , вы разве не знаете , как творчески подошли коммуниста к подсчетам .
      
       Ссылку на архив вам давали.
      вот еще .
      
       http://allin777.livejournal.com/107885.html#comments
      
      По существу необходимо принять меры со стороны районных и областных властей к немедленному оказанию помощи голодающему крестьянству, а также вести учет смертности и заболеваний, чего фактически не делается...
      
      > Их не может >быть,кроме одного : "сколько заплатили?" От >скверноматерных слов >удерживает то,что люди действтельно >умирали,хотя и не в числе 7 >миллионов.
      
       А там где считали .
      Решили документики изьять .
      
      http://allin777.livejournal.com/92146.html
      
      
      
    602. *Малышев Александр 2012/02/11 20:34 [ответить]
      > > 600.Миха
      >Сейчас видно, а 595 и 596 - нет.
      Тогда ладно.
      Но в последний раз!!!
      )))))))))))))))
      
      
    601. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2012/02/11 20:32 [ответить]
      > > 588.Igor_K
      >> > 580.AD
      
       >Честно гворя тема Голодомора пособна развечто спровиоцировать длииный срач))))))) Меня уже {уличили в лжи} причем, вкаждом посте ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      Как обычно. Вон группу поддержки из швондеров собират. Кстати на шарикова похож да.
      
    600. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/02/11 20:28 [ответить]
      > > 599.Малышев Александр
      >Еще разок:
      >
      >596. *Малышев Александр 2012/02/11 20:07 исправить удалить ответить
      > меня видно?
      
      
      Сейчас видно, а 595 и 596 - нет.
      
    599. *Малышев Александр 2012/02/11 20:23 [ответить]
      Еще разок:
      
      596. *Малышев Александр 2012/02/11 20:07 исправить удалить ответить
       меня видно?
       И для этой темы есть ветка:
      
      
       http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a34.shtml
      
       )))))))
    598. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2012/02/11 20:16 [ответить]
      > > 581.niko_kam
      > осталось только детей и дедов записать в ополчение,
      Которое перекрывало функции ВВ НКВД и истребительных батальонов. Вступая в бой... только когда к округу комплектования подходил фронт.
    597. AD 2012/02/11 20:03 [ответить]
      > > 592.Igor_K
      >> > 589.gsvg
      >
      >
      >---ЗАЧЕМ власти морить своих граждан?:)))
      >Оффициальная тчка зрения Росси такая
      >
      >
      >Исследованные современными историками архивные документы
      >раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины.
      >Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких
      >собственников, провести насильственную коллективизацию сельского
      >хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить
      >армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
      Не подтверждается фактами. В Книге скорботи колхозников если не больше,то равное число с единоличниками.
      И много 435 жителей Кременчуга,которые вообще горожане.
      >
      >
      >Кстаи для Вас , патриотичного примерно 2 миллиона умерших это Россия. Я понимаю вам все равно, но все таки ...
      >--
      >почитал ваш коомент внизу ))))
      >Забавно о миллионах погибших от голодва в 1901 и 1911 не знает никто может подбросите пару ссылок ))))
      Русское начальство было против рассказов о голоде 1891 года в стране,рассказов о нем в печати, организации помощи голодающим,а губернатор Баранов за активную работу по организации помощи голодающим получил по шапке.
      >
      >
      >---
      >А сейчас такая
      >http://www.rus-obr.ru/ru-web/15339
      А есть такой Роберт Конквест,который прямо писал,что голод не имел антиукраинской направленности. Но зато это не замечали местные ....,и лобзали автора и лобзали...
      Я ж говорю-Панама....(((((
      И ещеМы думаем,что Украина это как бы шибко сельскохозяйственное место для которой голод-нечто из ряда вон.
      А вот фиг.
      В Энциклопедии Южакова урожайность в Полтавском уезде- НИЖЕ чем в Подольском уезде Московской губернии.
      А Прусская Померания по сельхозпродукции превосходит Полтавскую губернию,несмотря на отсутствие черноземов.
      А из этого следует вывод,что продовольственное обеспечение Украины вообще на грани фола,поскольку товарное производство зерна ,присущее помещичьему землевладению,грохнулось.
      И устойчивость его невелика.
      А из этого следует неприятный вывод,что единоличный рай не был способен прокормить страну....А отого колхоз -это почти безальтернативно,и не только потому,что Москва так хотела....
      
      
      
    594. Igor_K 2012/02/11 14:19 [ответить]
      > > 593.gsvg
      >> > 592.Igor_K
      >>> > 589.gsvg
      >>>
      > г. Тролль БЕСЕДА с Вами будет только в случае хоть одного подтверждения Ваших смешных заявлений
      Вообще то вы мне и нафиг ненужны с Вами ВСЕ ясно)))).
      "вопли и сопли"
      Сорри, но потрачу время на более умного собеседника..
      
    593. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/11 14:17 [ответить]
      > > 592.Igor_K
      >> > 589.gsvg
      >> Можно подумать, что в истории царской России массовые голодовки есть необычное явление
      >Оно бы примерчик.. С миллионами и блокадой голодных районов ...
       г. Тролль БЕСЕДА с Вами будет только в случае хоть одного подтверждения Ваших смешных заявлений в предыдущих постах. И извинений за ложь. :))))))) Понятно, что Вы не читатель а пИсатель, попробуйте еще раз все же прочесть пост 591%))))))))))))
      >---ЗАЧЕМ власти морить своих граждан?:)))
      >Оффициальная тчка зрения Росси такая
      >Кстаи для Вас , патриотичного примерно 2 миллиона умерших это Россия. Я понимаю вам все равно, но все таки ...
       Спасибо, что Вы трепач, я уже давно понял, не нужно это лишний раз подтверждать. :)))))))))
      
      С самого начала тема 'Голодомора' стала фальсифицироваться в угоду идеологии. Например, в феврале 1935 г. в газетах 'Chicago American' и 'New York Evening Journal' начали выходить статьи 'известного журналиста, путешественника и исследователя России', якобы 'проведшего несколько лет в поездках по Союзу Советской России', Т. Уолкера. Статьи, посвященные голоду, будто бы свирепствовавшему на территории Украины в 1934 г., сопровождались большим количеством фотографий, якобы снятых им в 'наиболее неблагоприятных и опасных обстоятельствах'. Вскоре выяснилось, что репортаж Уолкера был фальшивкой от начала до конца.
      
      Значительная роль в разоблачении Уолкера принадлежит американскому журналу 'The Nation' и его московскому корреспонденту Льюису Фишеру. Как удалось узнать Фишеру, нога Уолкера вообще не ступала на украинскую землю, поскольку он, получив транзитную визу в сентябре 1934 г. (а не весной, как он утверждал), пересек советскую границу в октябре, провел несколько дней в Москве, сел на поезд, идущий в Маньчжурию, и покинул территорию СССР. За шесть дней, прошедших между его прибытием в Москву и отъездом в Маньчжурию, было физически невозможно посетить все те места, которые он описывал в своих публикациях23.
      
      А как удалось доказать американскому журналисту Джеймсу Кейси, все фотографии Уолкера вообще не имели никакого отношения к Украине 1930-х гг. Большинство из них было сделано в Западной Европе периода Первой мировой войны и 1920-х гг. Это, в частности относится к двум знаменитым фотографическим 'свидетельствам' украинского 'голодомора', и по сей день приводящимся в качестве документальных подтверждений - фотографии 'ребенка-лягушки' и 'украинского крестьянина', склонившегося над своей лошадью24.
      
      Наиболее известный фальсификатор 'Голодомора' - англичанин Р. Конквест (R. Conquest). Свою известность Конквест приобрел благодаря книгам 'Великий террор' (1969), изданной в США по заказу ЦРУ, и 'Жатва скорби' (1966). В числе источников, откуда Конквест заимствовал аргументы о 'голодоморе' и репрессиях в СССР, оказались художественные произведения В. Астафьева, Б. Можаева и В. Гроссмана, украинских коллаборационистов Х.Костюка, Д.Соловья.
      
      Зарубежные ученые-советологи А. Гетти, Г. Хертле, О. Арин, А. Даллин и другие специалисты, исследуя технологию фабрикации представителями комиссии конгресса США информации о голоде на Украине, обнаружили, что 80% свидетельств проходят с отметкой 'Анонiмна жiнка', 'Анонiмне подружжя', 'Анонiмний чоловiк', 'Марiя ?' и т.д.25. Канадский журналист Дуглас Тоттл в книге 'Фальшивки, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда', опубликованной в 1987 г., доказал, что Конквест в своей книге использовал устрашающие фотографии голодных детей из хроники Первой мировой войны и голода 1921 г.26.
      
      Между тем В. Ющенко, став президентом Украины, не замедлил наградить Р. Конквеста орденом Ярослава Мудрого V степени за 'привернення уваги мiжнародноi спiльноти до визначения 'голодомору' 1932-1933 рокiв актом геноциду украiнського народу'27.
      
      А теперь продемонстрирую 'объективность' работы комиссии Конгресса США по 'голодомору' на следующем примере. В ее заключении указывается, что политика Москвы не была прямо ориентирована на уничтожение какой-либо 'этнической или расовой группы как таковой'. Тем не менее здесь же делается вывод: 'Исходя из вышеизложенного, Комиссия считает вероятным, что элементы геноцида... имели место'28.
      
      Многочисленные примеры подтасовок при написании политически ангажированных статей на тему 'Голодомора' приводит М. Таугер29. Например, он пишет, что Уверст (Werst) указывает, что план заготовок на 1932 год был увеличен аж на 32% по сравнению с 1931 годом. Но в цитируемом им же источнике30 почти в том же самом предложении отмечается, что комиссар по заготовкам А.И.Микоян установил высокий план заготовок в начале 1932 года в 29,5 миллионов тонн, но затем уже весной 1932 года этот план был уменьшен до 18 млн. тонн. Однако Уверст упорно указывает, что Молотов отказался снизить план хлебозаготовок.
      
      Когда фальсификаторы говорят об экспорте хлеба в 1933 году, они забывают указать, что только 220 тыс. т зерна было экспортировано во время собственно голода31, что составило менее 1% от урожая, а остальное было экспортировано к концу 1933 года, когда голод уже закончился32.
      
      Одним из методов борьбы на указанном идеологическом фронте является замалчивание. Возьмем, например, Всемирную энциклопедию Википедию. Там основным принципом подачи материала объявлен принцип нейтральности. Однако в действительности никакой нейтральности по теме 'Голодомора' не наблюдается. Например, наряду со статьей 'Голод в СССР 1932-1933 гг.' в Википедии есть даже специальная статья 'Голодомор на Украине'33. Однако в той же русскоязычной Википедии нет ни одной (!) работы М. Таугера или любого другого историка, кто сегодня выражает другую точку зрения на 'голодомор'.
      
      Интересно, что хотя сам М. Таугер34 заявил о том, что он пишет книгу о 'Голодоморе', еще в 2001 году, она до сих пор еще не вышла, хотя Таугером написано уже более 5 больших статей на эту тему. Очень странное явление, особенно, если принять во внимание, что обычно на Западе издание готовых книг - процесс очень быстрый. Думается мне, что неспроста все это.http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Stalinskiy-poryadok/Mif-o-Golodomore.html
      
      Особенно жаркие дебаты идут на Украине, где либералы делают все возможное, чтобы утвердилась точка зрения на голод 1932-1933 гг. как на 'голодомор'.
      
      В учебниках новейшей истории Украины, изданных после 1991 года, тема голода 1932-1933 гг. занимает одно из ведущих мест. Неудивительно, ведь это - краеугольный камень в модных ныне теориях о 'системном' уничтожении этнических украинцев в период с 1917 по 1991 год. (Не единственный, впрочем. И Чернобыльская катастрофа, и Вторая мировая война, и даже всесоюзные переписи населения служили, по версии нынешних украинских историков, в основном для русификации 'рiдного краю').
      
      Тема 'голодомора' является для украинского национализма очень важной, поскольку она позволяет органично объединить в себе два основных вектора данной идеологии, русофобию и антикоммунизм. Косвенным следствием подобной позиции является потворство наиболее радикальным и вульгарным формам украинского национализма, перерастающим в откровенный национал-шовинизм, вследствие фактического постулирования 'стремления к свободе' как свойства, присущего исключительно украинскому народу35.
      
      28 ноября 2002 года Верховная Рада Украины проголосовала за проект Постановления (регистрационный N 2432 от 21 ноября 2002 года) 'О проведении парламентских слушаний в память жертв голодомора 1932-33 годов' с осуждением политики геноцида, которая проводилась на государственном уровне руководителями тоталитарного советского режима против граждан Украины, национального духа, менталитета и генетического фонда украинского народа. Было принято решение провести специальное заседание Верховной Рады Украины в мае 2003 г. 'За' проголосовало 308 депутатов, 'против' - 56 депутатов (фракция коммунистов) из общего количества 423 депутата36.
      
      Точка зрения украинских националистов получила определенное признание и на международном уровне. МИД Украины и представительство Украины в ООН подготовили проект Резолюции 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН с осуждением Голодомора 1932-1933 годов на Украине. Генеральной ассамблеей ООН было принято 'Совместное заявление делегаций Азербайджана, Бангладеш, Беларуси, Бенина, Боснии и Герцеговины, Гватемалы, Грузии, Египта, Казахстана, Канады, Катара, Монголии, Науру, Объединенных Арабских Эмиратов, Пакистана, Республики Молдова, Российской Федерации, Саудовской Аравии, Сирийской Арабской Республики, Соединенных Штатов Америки, Судана, Таджикистана, Тимора- Лешти, Украины, Ямайки по случаю семидесятой годовщины Голодомора - Великого голода 1932-1933 годов на Украине' (русскоязычная версия документа А/С.3/58/9 Третьего Комитета), с присоединившимися к заявлению позднее делегациями Аргентины, Ирана, Кувейта, Киргизии, Непала, Перу, Республики Корея, Южной Африки, бывшей Югославской Республики Македонии, Туркмении и Узбекистана (А/С.3/58/9/Add. 1): 'В Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей пали жертвой жестоких действий и политики тоталитарного режима. Великий голод 1932-33 гг. на Украине (Голодомор) который унес 7-10 миллионов невинных жизней и является национальной трагедией украинского народа... Отмечая семидесятую годовщину Украинской трагедии, мы почтим память о миллионах русских, казахов и представителей других наций, которые умерли от голодания в Поволжье, Северном Кавказе, Казахстане и в других частях прежнего Советского Союза'. Что поражает больше всего, так это подпись России под документом37.
      
      Как подметил Ю. Соломатин38, при пособничестве нынешнего российского режима состоялась сознательная фальсификация сначала русскоязычной версии официального документа ООН, а затем и неофициальной украиноязычной версии! Судите сами. На английском языке, основном официальном языке ООН, говорится: '... anniversary of the Great Famine of 1932-1933 in the Ukraine (Holodomor)!' Перевод звучит так: '... годовщина Великого Голода (Голодомора) на Украине в 1932-1933 г.!' Обратите внимание: Great Famine - великий голод, а в скобках (!!!) в английской транскрипции это еще какой-то непонятный Голодомор (Holodomor). Как видим, Holodomor вынесен здесь в скобки: термин непонятен международной общественности и читается как сугубо украинский неологизм.
      
      В русскоязычной же версии официального документа ООН приспешники нынешних либералов у власти написали -Голодомор - Великий голод 1932-1933 годов в Украине. Во-первых, не 'в Украине', а 'на Украине', а во-вторых, первым идет слово 'Голодомор', что подчеркивает тем самым вроде бы наличие элементов геноцида.
      
      Таким образом, представители России в ООН поставили знак равенства между Великим Голодом в Украине в 1932-1933 годах и 'Голодомором', безответственно согласившись с неким новым терминологическим определением - голодомор, использованным украинцами с далеко идущими националистическими целями.
      
      Но это еще не все. Парламентами ряда государств (Австралии, Канады и др.) были приняты воззвания с выражением скорби по случаю голода. Самое интересное, что наиболее антирусскую направленность проявили Грузия и Литва. Сначала в ноябре 2005 года сейм Литвы принял декларацию, в которой называет Украинский голодомор 1932-1933 гг. 'тщательно спланированным геноцидом народа Украины'39. А в январе 2006 года парламент Грузии признал, что большевистским режимом в 1932-1933 годах был осуществлен 'преднамеренный геноцид против украинского народа'40. Согласно Указу Президента Украины ? 1544/2005 от 4 ноября 2005 года, День памяти жертв 'голодоморов' и политичесеких репрессий отмечается ежегодно в каждую четвертую субботу ноября. Этим же Указом Президент поручил Кабинету Министров Украины принять дополнительные меры по международному признанию Голодомора 1932-1933 годов ГЕНОЦИДОМ украинцев и одной из наибольших трагедий в истории человечества41. Наконец, 28 ноября 2006 года Верховная Рада, Парламент Украины, приняла закон, согласно которому 'голодомор' 1932-1933 годов признается актом геноцида украинского народа. Принятый закон вводит административную ответственность за публичное отрицание 'голодомора'.
    592. Igor_K 2012/02/11 14:21 [ответить]
      > > 589.gsvg
      > Можно подумать, что в истории царской России массовые голодовки есть необычное явление
      Оно бы примерчик.. С миллионами и блокадой голодных районов ...
      
      ---ЗАЧЕМ власти морить своих граждан?:)))
      Оффициальная тчка зрения Росси такая
      
      
      Исследованные современными историками архивные документы
      раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины.
      Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких
      собственников, провести насильственную коллективизацию сельского
      хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить
      армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
      
      
      Кстаи для Вас , патриотичного примерно 2 миллиона умерших это Россия. Я понимаю вам все равно, но все таки ...
      --
      почитал ваш коомент внизу ))))
      Забавно о миллионах погибших от голодва в 1901 и 1911 не знает никто может подбросите пару ссылок ))))
      
      
      ---
      А сейчас такая
      http://www.rus-obr.ru/ru-web/15339
    591. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/02/11 14:14 [ответить]
      Уже летописи XI-XVII вв. упоминают о крупных голодовках 1024, 1230-1231, 1601-1603. В XVIII в. было 34 голодных года, в XIX в.- свыше 40, а в начале XX в. голодными оказались годы 1901,1905,1906,1907,1908,1911-1912.
      
      С началом развития капитализма в России начала систематически расти и территория, охватываемая голодовками. Если в 1880-90 число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890-1900 равнялось минимум 9, а максимум - 29; для 1901-1910 соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911-1912 охватил за 2 года 60 губерний.
      
      Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати 'голодных годов', причем (по данным доклада царю за 1892 год) 'только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ' (то есть считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших 'инородцев' и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: 'В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ'. А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): 'Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек'. Причем в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?17http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Stalinskiy-poryadok/Mif-o-Golodomore.html
      > > 590.Igor_K
      Надеюсь, что г. тролль знает, как использовать это постановление по прямому назначению. Так же как соответствующие бумажки по Катыни, скажем:))))))))))
      
      Первым на Западе опубликовал сообщение о голоде в СССР английский журналист М. Маггеридж. В последней декаде марта 1933 года в газете 'Манчестер гардиан' он рассказал о впечатлениях от поездки по Украине и Северному Кавказу. Маггеридж описывал жуткие сцены голода среди сельского населения, засвидетельствовал массовую гибель крестьян, но не назвал конкретных цифр19.
      
      31 марта 1933 г. в газете 'Манчестер гардиан' появилось опровержение под названием 'Русские голодают, но не умирают от голода'. Его написал корреспондент 'Нью-Йорк таймс' в Москве У. Дюранти, англичанин по происхождению и гражданству, которому удалось взять интервью у Сталина.
      
      В августе 1933 года газета 'Нью-Йорк геральд трибьюн' опубликовала материал Ральфа Барнса, в котором утверждалось, что от голода погиб миллион человек.
      
      Далее цифра росла как на дрожжах. Дюранти в газете 'Нью-Йорк таймс' намекнул, что количество погибших составляет не менее 2 миллионов человек. Через день в этой же газете Ф. Берчелла сообщил о 4 миллионах умерших20. 8 февраля 1935 года в 'Chicago American' было написано: '6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе'21.
      
      Следующий этап будирования проблемы был проведен после создания Конгрессом США специальной комиссии по исследованию фактов голода на Украине, исполнительным директором которой был Джеймс Мейс. Комиссия пришла к выводу, что эти жертвы были 'заморены до смерти рукотворным голодом' и 'Сталин и его окружение совершили геноцид против украинцев в 1932-1933 гг.'22.
      
      Во времена холодной войны американцы финансировали программы по изучению украинского голода не только из исторического любопытства, 'голодомор' был оружием в идеологической войне против СССР, 'работавшим' и на социальном ('тоталитарное государство' и 'неэффективная экономика') и национальном поле ('русский империализм', 'угнетение свободолюбивых народов'). Повышенный интерес к вопросу проявил и Конгресс США, даже создавший в 1986 году специальную комиссию по расследованию этого 'коммунистического холокоста' (об 'украинском холокосте' речь впереди).
      http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Stalinskiy-poryadok/Mif-o-Golodomore.html
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"