Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:55 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (13/1)
    05:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    990. *Малышев Александр 2013/06/23 19:38 [ответить]
      > > 986.AD
      >Честно-честно?
      
      Специфика сталинской системы чё... За все отвечает Сам.
      
      
    989. AD 2013/06/23 19:35 [ответить]
      > > 970.Малышев Александр
      >> > 967.AD
      >Но что касается Гуля, а читал я его в бумаге ишшо... меня поразила его объективность, если не откровенный фап на красных... и еще - его красочные эпитеты. "Красный Мюрат" о Буденном, "человек-(Хмеждународная загадкаХ)маска" про Блюхера (хотя никакого секрета с фамилией Василь Константиныча вроде нет)...
      Это только внешне.Там крючки поглубже сидят.
      >
      >
      >
      >Цифра в 30 тыщ репрессированных краскомов озвучена Троцким в 38-м году... как он ее получил -?
      >Но факт - немцы могли узнать число ХХХ из открытых источников. Ну или лично от Иудушки.
      Я думаю про другое.Вот голод 32-33 года. На западе путем интеллектуальных упражнений в хрустальном шаре еще тогда нашли цифру в 5-7 миллионов погибших от голода.
      А потом я наблюдал,как на эту цифру (заданную в уме) пытаются выйти путем изнасилования статистики.
      Уже в этом веке.
      
      
    988. *Малышев Александр 2013/06/23 19:34 [ответить]
      http://militera.lib.ru/h/fatalerror/04.html
      
      В июне 1941 г., по нашим данным, русские имели 160 стрелковых и 30 кавалерийских дивизий и 35 моторизованных и танковых бригад. Часть этих сил дислоцировалась вдоль дальневосточной границы. Общая численность людских ресурсов, подлежащих мобилизации, составляла 12 миллионов. Мы полагали, что у русских больше танков, чем у нас, но что их танки качественно уступают нашим, хотя другие виды оснащения русских войск считались хорошими. Ни авиация, ни военно-морской флот русских не представляли для нас большой угрозы. Плохо знали мы и организацию Красной Армии.
      ===============================
      
      Кавдивизии - завышены.
      Сд - примерно угадали (198 реально).
      В сумме - то на то.
      
      35 бригад? Если считать бригада = 0.5 дивизии - занизили в 4 раза... это если только тд. А если с мсд, то в 6!
    987. Xerxf 2013/06/23 19:31 [ответить]
      > > 979.fermer
      >> > 977.xerxf
      >>А у М.Н. какие-то игры "я убегаю, ты догоняешь".
      >
      >Что-то Вы начали воду в ступе толочь.
      Да, лействительно, правда, хватит пожалуй. "на кону мочало..."
      
      
      > Сами хоть раз из плена бегали? Или может заслужили за полгода (!) несколько боевых наград?
      
      Ну да, я там не был и осуждать право не имею. Что-то было такое в разговорах о Власове.
      
      
    986. AD 2013/06/23 19:29 [ответить]
      > > 976.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 975.Тимур-Джан
      >
      >>Правильно, и за текущий бачок в сортире надо спрашивать не ниже чем с Путина, а то и к самому Создателю с претензиями выступить.
      >
      >
      >БОтветственность за "текущий бачок" в виде недостаточной подготовки армий у границы - как раз лежит на НКО и лично Сталине. А не на командирах РККА.
      Честно-честно?И чистить наганы он не учил,и ходить по азимуту?..
      Вместо Павлова загнал боеприпасы из танковых дивизий в УР? Поэтому все ТД впереди,а 45мм снаряды на складах Минского УР?
      Ну ладно, не напшлось у Сталина пары миллионов в 40м году на прогон МК на учениях целиком( выделили на 41год),но он и в недостатке портянок виноват, ибо всеведущ и вездесущ...)))))
      
      
      
    985. AD 2013/06/23 19:24 [ответить]
      > > 981.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 980.Малышев Александр
      >
      >>Эта та могучая структура, что не доложила фюреру про наличие у СССР стопяциоттыщ танков? Разведка - она такая разведка...
      >
      >
      >А она доложила. Просто Гитлер хотел слушать только то, что ему нравилось.
      Неа. План "Барбаросса" принят до готовности меморандума разведки.
      Меморандум пришел уже в 41 году.Там,конечно, производительность авиапрома занижена в несколько раз,но факт-то остался- без разведки план...
      
      
    984. *Малышев Александр 2013/06/23 19:23 [ответить]
      > > 983.fermer
      >> > 982.Малышев Александр
      >
      >>Как можно не верить Резуну?
      >Именно после "Очищения" я и стал его теории "делить на 16".
      У всех бывает... не у всех проходит. Я вон Калашниковым зачитывался, до сих пор в библиотеки штук пять книг в бумаге есть...
      Но почему вроде вменяемы люди, патриоты, даже отрицающие НОВГЛАВНОМОНПРАВ... а до сих пор готовы жрать угребищное дерьмо от Вити про Тухачевского, а теперь и Жукова?
      
      
      
      >>А Бушков? На него и охотились, и в концлагерь бросали... упс... или на его героев?
      >Ну там-то, в его исторических трудах, поначалу один шаг до Фоменко оставался.
      В РКН он отрицал ордынское иго и что-то там еще такое было... кстати, отличная книжко для демонстрации черно-белого мышления... Петр- плохой = Софья - хорошая! Екатерина - *лять, а Петр-3 с Павлом - молодцы...
      
      Эпично:
      
      В своих записках Екатерина предельно откровенна: "Не могу сказать, чтобы он мне нравился или не нравился, я умела только повиноваться. Дело матери было выдать меня замуж. Но, по правде, я думаю, что русская корона больше мне нравилась, нежели его особа... никогда мы не говорили между собою на языке любви: не мне было начинать этот разговор".
       Именно эти и подобные строки укрепляют в убеждении, что Павел не был сыном Петра. Свидетельство Дашковой "Петр III был совершенно равнодушен к великому князю Павлу и никогда его не видал" подкрепляется сообщениями из других источников. А потому можно смело говорить, что Петр был последним Романовым на русском троне.
      
      и
      
      В этой смерти, как и в убийстве Петра III, виноваты те же персонажи - зажравшиеся гвардейцы. Как и отец, Павел пытался навести порядок, заставить дармоедов служить по-настоящему.
      
      ПСДЦ! Конспиролухи! Вы можете следить за логикой... упс... отсутствует как класс... за собственным полетом фантазии???
      
    983. fermer 2013/06/23 19:02 [ответить]
      > > 982.Малышев Александр
      
      >Как можно не верить Резуну?
      Именно после "Очищения" я и стал его теории "делить на 16".
      
      >А Бушков? На него и охотились, и в концлагерь бросали... упс... или на его героев?
      Ну там-то, в его исторических трудах, поначалу один шаг до Фоменко оставался.
      
      
      
    982. *Малышев Александр 2013/06/23 18:57 [ответить]
      > > 979.fermer
      >> > 977.xerxf
      >>А у М.Н. какие-то игры "я убегаю, ты догоняешь".
      >
      >Что-то Вы начали воду в ступе толочь. Сами хоть раз из плена бегали? Или может заслужили за полгода (!) несколько боевых наград?
      >Личную смелость Тухачевского признавали Все и чего там напридумано в "Очищении" - это на совести автора.
      
      Как можно не верить Резуну? Он сам бежал из кровавого советского Ада... через три границы... двух чекистских собак загрыз зубами! Ыксперт!
      А Бушков? На него и охотились, и в концлагерь бросали... упс... или на его героев?
    981. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/06/23 18:55 [ответить]
      > > 980.Малышев Александр
      
      >Эта та могучая структура, что не доложила фюреру про наличие у СССР стопяциоттыщ танков? Разведка - она такая разведка...
      
      
      А она доложила. Просто Гитлер хотел слушать только то, что ему нравилось.
    980. *Малышев Александр 2013/06/23 18:52 [ответить]
      > > 974.fermer
      >Пленных масса, в том числе и достаточно высокопоставленных.
      >"Бегунки" до войны случались.
      >Дипломатические каналы.
      
      Угу.
      Вариантов масса.
      
      >Про агентуру немецкую в СССР тоже ничего толком не знаем.
      Эта та могучая структура, что не доложила фюреру про наличие у СССР стопяциоттыщ танков? Разведка - она такая разведка...
    979. fermer 2013/06/23 18:50 [ответить]
      > > 977.xerxf
      >А у М.Н. какие-то игры "я убегаю, ты догоняешь".
      
      Что-то Вы начали воду в ступе толочь. Сами хоть раз из плена бегали? Или может заслужили за полгода (!) несколько боевых наград?
      Личную смелость Тухачевского признавали Все и чего там напридумано в "Очищении" - это на совести автора.
      
      
    978. fermer 2013/06/23 18:47 [ответить]
      > > 975.Тимур-Джан
      
      Так что насчёт БУП-27?
      
    977. xerxf 2013/06/23 18:47 [ответить]
      > > 972.Малышев Александр
      >> > xerxf
      >>И все таки, согласитесь, Александр. Четыре раза бежит, четыре раза ловят и пятый раз убегает - это какой-то фарс, а не трагедия.
      >
      >Трщ. Сталин 8 раз арестовывался, 7 раз бежал или около того...
      
      Я насчитал 5 побегов
      http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/9685/38/Bushkov_2_Stalin._Ledyanoii_tron.html
      
      Ну и не стоит забывать, что это из ссылки, т.е. свободное поселение и часто он несколько лет жил, убежав. А возвращали, т.к. некуда деться.
      
      А у М.Н. какие-то игры "я убегаю, ты догоняешь".
      
    976. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/06/23 18:46 [ответить]
      > > 975.Тимур-Джан
      
      >Правильно, и за текущий бачок в сортире надо спрашивать не ниже чем с Путина, а то и к самому Создателю с претензиями выступить.
      
      
      БОтветственность за "текущий бачок" в виде недостаточной подготовки армий у границы - как раз лежит на НКО и лично Сталине. А не на командирах РККА.
    975. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/06/23 18:44 [ответить]
      > > 958.Малышев Александр
      >разрядит обойму в спину бегущего из Баварии в Россию Тухачевского.
      стесно, при попытке бегства стрелять будут, но вот расстреливать после поимки нет.
      >Охотно верю, что вы или Николай Дмитриевич на месте НачГенШтаба РККА взяли бы Берлин 1 июля 41-го... только один вопрос: почему такой спрос с Тухачевского (Жукова, *имярек*), а не с НКО или бери выше?..
      Правильно, и за текущий бачок в сортире надо спрашивать не ниже чем с Путина, а то и к самому Создателю с претензиями выступить.
    974. fermer 2013/06/23 18:42 [ответить]
      > > 973.Малышев Александр
      >> > 971.fermer
      >>Так этож вроде ещё начиная с "Очищения" разжёвано, только там цифра в 40тыс.
      >
      >АД заинтересовало, откуда немцы в 41-м знали число (30К+). Использовали в пропаганде.
      >Листовка к нашим бойцам есть у Мухина в "КП...", ссылку где-то раньше я дал...
      
      Тут можно несколько предположений выдвинуть. Зависит нщё и от времени появления листовки. Пленных масса, в том числе и достаточно высокопоставленных.
      "Бегунки" до войны случались.
      Дипломатические каналы.
      ....
      Про агентуру немецкую в СССР тоже ничего толком не знаем.
      
    973. *Малышев Александр 2013/06/23 18:33 [ответить]
      > > 971.fermer
      >Так этож вроде ещё начиная с "Очищения" разжёвано, только там цифра в 40тыс.
      
      АД заинтересовало, откуда немцы в 41-м знали число (30К+). Использовали в пропаганде.
      Листовка к нашим бойцам есть у Мухина в "КП...", ссылку где-то раньше я дал...
      
      
      
      
    972. *Малышев Александр 2013/06/23 18:30 [ответить]
      > > xerxf
      >И все таки, согласитесь, Александр. Четыре раза бежит, четыре раза ловят и пятый раз убегает - это какой-то фарс, а не трагедия.
      
      Трщ. Сталин 8 раз арестовывался, 7 раз бежал или около того...
      такие были времена. Невинность и доверчивость... и никаких видеокамер.
      
      А вот книжка моего детства... брал в деревенской библиотеки
      http://tululu.org/read78320/1/
      
    971. fermer 2013/06/23 18:26 [ответить]
      > > 970.Малышев Александр
      >Цифра в 30 тыщ репрессированных краскомов озвучена Троцким в 38-м году... как он ее получил -?
      
      Так этож вроде ещё начиная с "Очищения" разжёвано, только там цифра в 40тыс.
    970. *Малышев Александр 2013/06/23 18:19 [ответить]
      > > 967.AD
      Но что касается Гуля, а читал я его в бумаге ишшо... меня поразила его объективность, если не откровенный фап на красных... и еще - его красочные эпитеты. "Красный Мюрат" о Буденном, "человек-(Хмеждународная загадкаХ)маска" про Блюхера (хотя никакого секрета с фамилией Василь Константиныча вроде нет)...
      
      
      ЗЫ.
      Бонус.
      
      Цифра в 30 тыщ репрессированных краскомов озвучена Троцким в 38-м году... как он ее получил -?
      Но факт - немцы могли узнать число ХХХ из открытых источников. Ну или лично от Иудушки.
      
    969. fermer 2013/06/23 18:16 [ответить]
      > > 968.Малышев Александр
      >Кто-нить читал мануал??? Пойду, выпью йада!)))))))))))))))
      
      Я Гуля читал!
      *обиделся*
      Уж если вступаю в спор, то чтараюсь, чтобы хотя бы "базовая информация" была за душой.
    968. *Малышев Александр 2013/06/23 18:12 [ответить]
      Кто-нить читал мануал??? Пойду, выпью йада!)))))))))))))))
      
      1. Роман Гуль (ЧСХ - белоэмигрант) - автор книги "Красные маршалы".
      Цитата о побеге - из него.
      2. НД в моей статье тоже присутствует. В качестве... гм... спойлера.
    967. AD 2013/06/23 18:11 [ответить]
      > > 966.xerxf
      >> > 965.fermer
      >>> > 958.Малышев Александр
      >>>Охотно верю, что вы или Николай Дмитриевич на месте НачГенШтаба РККА
      >>
      >>А кто такой "Николай Дмитриевич"? просто я не "в теме".
      >
      >Да, и Гуль кто тоже бы узнать
      Николай Дмитриевич- это Бурланков.Автор Самиздата.
      Гуль-Роман Гуль- эмигрантский автор.
       Оба склонны к небельверферству.
      
      
      
    966. xerxf 2013/06/23 18:13 [ответить]
      > > 965.fermer
      >> > 958.Малышев Александр
      >>Охотно верю, что вы или Николай Дмитриевич на месте НачГенШтаба РККА
      >
      >А кто такой "Николай Дмитриевич"? просто я не "в теме".
      
      Да, и Гуль кто тоже бы узнать.
      
      И все таки, согласитесь, Александр. Четыре раза бежит, четыре раза ловят и пятый раз убегает - это какой-то фарс, а не трагедия.
    965. fermer 2013/06/23 18:06 [ответить]
      > > 958.Малышев Александр
      >Охотно верю, что вы или Николай Дмитриевич на месте НачГенШтаба РККА
      
      А кто такой "Николай Дмитриевич"? просто я не "в теме".
      
    964. *Малышев Александр 2013/06/23 18:03 [ответить]
      > > 963.xerxf
      >> > 961.Малышев Александр
      >
      >>>Это какой-то неправильный лагерь. Значит все таки Бушков не врал, что главное препятствие к побегу - это "честное слово" не убегать.
      >>
      >>Читаем. До этого - еще/уже 4 побега.
      >
      >И каждый раз он дает новое честное слово и опять бежит?
      
      *рыдает* вы мануал Гуля почитайте... там одна страничка... *бьеццоапклаву*.
      И не верьте лжывым жывотным!
      
      
      >Не следует. До фронта он ведь так и не добрался, даже после удачного.
      Потому что РИ слилась! ВНЕЗАПНО!..
      
      ЗЫ.
      Пикуль очень интересно описал в "Честь имею" (а зная его способности - содрал с чьих-то воспоминаний), как немцы обращались с нашими пленными... пристрелить или не пристрелить типо...
      
    963. xerxf 2013/06/23 17:59 [ответить]
      > > 961.Малышев Александр
      
      >>Это какой-то неправильный лагерь. Значит все таки Бушков не врал, что главное препятствие к побегу - это "честное слово" не убегать.
      >
      >Читаем. До этого - еще/уже 4 побега.
      
      И каждый раз он дает новое честное слово и опять бежит?
      
      >А сам факт этих побегов = Тухачевский был не трусом и точно не сдавался в плен, чтобы отсидеться от войны...
      
      Не следует. До фронта он ведь так и не добрался, даже после удачного. Судя по рассказу - самое сложное в побеге, чужая территория ни еды ни помощи.
      
      >
      >>>Через месяц почта принесла цюрихскую газету, где на последней странице стояла петитная заметка:
      >>Да... лагерь. Почта, газеты.
      >Брюква...
      >но конечно не тот леденящий душу адЪ, что испытали наши во 2МВ.
      
      Ремарк описывает лагерь для наших солдат в ПМВ. Там тоже не сахар.
    962. AD 2013/06/23 17:58 [ответить]
      > > 949.Малышев Александр
      >> > 944.AD
      
      >>ЧОто мне кажется,что разбитые СД ему не подчинялись.Но неготов точно сказать.
      >44-я входила в состав 9-й (отд.) армии.
      >Но разве пленных не было на КП?
      
      Конечно,были.Но максимум пленных бывает в котлах.44, 163, 18- они дали львиную долю.
      
      
    961. *Малышев Александр 2013/06/23 17:47 [ответить]
      > > 960.xerxf
      >> > 958.Малышев Александр
      >>Фельдфебель, покуривая трубку, полагаясь на 'честное слово', шел, не обращая внимания на офицеров.
      >
      >Это какой-то неправильный лагерь. Значит все таки Бушков не врал, что главное препятствие к побегу - это "честное слово" не убегать.
      
      Читаем. До этого - еще/уже 4 побега.
      А сам факт этих побегов = Тухачевский был не трусом и точно не сдавался в плен, чтобы отсидеться от войны...
      
      >>Через месяц почта принесла цюрихскую газету, где на последней странице стояла петитная заметка:
      >Да... лагерь. Почта, газеты.
      Брюква...
      но конечно не тот леденящий душу адЪ, что испытали наши во 2МВ.
      
      
      
    960. xerxf 2013/06/23 17:44 [ответить]
      > > 958.Малышев Александр
      >Фельдфебель, покуривая трубку, полагаясь на 'честное слово', шел, не обращая внимания на офицеров.
      
      Это какой-то неправильный лагерь. Значит все таки Бушков не врал, что главное препятствие к побегу - это "честное слово" не убегать.
      
      >Через месяц почта принесла цюрихскую газету, где на последней странице стояла петитная заметка:
      
      Да... лагерь. Почта, газеты.
    959. *Малышев Александр 2013/06/23 17:26 [ответить]
      > > 954.Igor_K
      >Но это в 1945
      Это я у Вити почитаю... из 40-41-го что-то.
      
      Типо
       Ответ Гитлера был следующий:
      
      80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.
    958. *Малышев Александр 2013/06/23 17:16 [ответить]
      > > 955.Тимур-Джан
      >Расстрелять Тухачевского за побеги могли только в случае совершения им нападения на немецкого военнослужащего во время побега. Убить при задержании - только в случае вооруженного же сопротивления.
      
      Кроме Фервака да Черновецкого, шедшего рядом с Тухачевским, никто не знал, что под военным надето штатское и сопровождающий фельдфебель, может быть, через четверть часа разрядит обойму в спину бегущего из Баварии в Россию Тухачевского.
      Партия пленных шла к лесу. Тухачевский волновался: какую дорогу возьмет сопровождающий фельдфебель? Но шло хорошо. С Черновецким переглянулись, стали держаться на расстоянии. Фельдфебель, покуривая трубку, полагаясь на 'честное слово', шел, не обращая внимания на офицеров.
      Но у леса две фигуры бросились в кусты. Фельдфебель растерялся: оставить всех, может быть, бросятся даже англичане? Сопровождающий ландштурмист кинулся в чащу за пленными, раздались разносимые эхом выстрелы. Выхватив револьвер, фельдфебель повернул пленных назад к крепости.
      Через четверть часа из леса вылез и ландштурмист; а из ворот крепости уж неслась погоня, верховые по дорогам, пешие с собаками по лесам. Нашли шинель Тухачевского, в ней кусок хлеба. Дальше - сброшенная военная форма, в карманах ничего.
      Наступила ночь, шел дождь; в комендатуре звонил по всем направлениям телефон; но погоня вернулась ни с чем.
      Пленные долго не ложились; спорили о шансах побега и допустимости с точки зрения чести бежать, дав честное слово. Англичане считали это неслыханным неджентльменством; русские во мнениях раскололись; французы, не одобряя нарушения слова, одобряли отчаянность гвардейского скифа.
      Через три дня в крепость привели пойманного изголодавшегося, избитого, мрачного полковника Черновецкого. Его спрашивали о Тухачевском, но он ничего не мог сказать - разбежались в разные стороны.
      - Видел раз вечером какого-то человека, прятавшегося в зарослях у реки, может быть, и он, да подойти, окликнуть боялся...- говорил Черновецкий.
      Думали-гадали пленные о судьбе Тухачевского: ушел иль не ушел? Через месяц почта принесла цюрихскую газету, где на последней странице стояла петитная заметка: 'На швейцарской границе Тироля найден труп, очевидно, военнопленного, умершего от голода и холода, при умершем никаких бумаг не обнаружено'.
      http://militera.lib.ru/bio/gul2/01.html
      
      >Что касаемо деятельности в конце 20-х начале 30- на должности начальника штаба РККА, то тут совсем некрасиво выходит.
      
      Охотно верю, что вы или Николай Дмитриевич на месте НачГенШтаба РККА взяли бы Берлин 1 июля 41-го... только один вопрос: почему такой спрос с Тухачевского (Жукова, *имярек*), а не с НКО или бери выше?..
    957. fermer 2013/06/23 17:11 [ответить]
      > > 955.Тимур-Джан
      >... Вместо планомерного построения системы подготовки л/с, на чем Тухачевский, как начштаба РККА должен был не только настаивать, но и реализовывать, начинается занятие всякой остромодной ...
      
      а Вы про БУП-27 слышали что-нибудь?
      
      
    956. Igor_K 2013/06/23 17:02 [ответить]
      > > 953.Малышев Александр
      >> > 947.Igor_K
      >>>>Неа.Ники приобрел Северную Землю
      >>Значит вот кто основал ядерный проект)
      >
      >Тогда уж ядерный проект (и Байконур
      Байконур, так я против)))
      Тюра-Там.
      Хотя ИМХО это тоже она))))
      С Сашхен Ту, продал авиабазы, суко((((
    955. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/06/23 17:01 [ответить]
      "(за каждый его могли запросто расстрелять... убить при задержании... растерзать собаками)." (цы)
      У Вас, уважаемый Малышев, рядом, часом, генератор пафоса не работает? Или с WWII не попутали? "Кормить его тухлыми раками, травить его злыми собаками". Расстрелять Тухачевского за побеги могли только в случае совершения им нападения на немецкого военнослужащего во время побега. Убить при задержании - только в случае вооруженного же сопротивления. Собаки в ПМВ использовались на передовой как связные, ездовые, в т.ч санитарные и, отчасти, как сторожевые, упоминаний об использовании собак в охране лагерей военнослужащих или для поиска беглецов я не припоминаю.
      Что касаемо деятельности в конце 20-х начале 30- на должности начальника штаба РККА, то тут совсем некрасиво выходит. Вместо планомерного построения системы подготовки л/с, начиная с бойцов заканчивая Генштабом, на чем Тухачевский, как начштаба РККА должен был не только настаивать, но и реализовывать, начинается занятие всякой остромодной херней, в стиле байки про азербайджанца с рынка, у которого на шее висела флэшка. "Что такое у тебя на шее висит, Рафик? Э-э, это такой модний щтюк"
      Для нищебродской страны, каким тогда был СССР, подобные эксперименты недопустимы, а уровень комсостава оставался "жевать" лучшего.
    954. Igor_K 2013/06/23 16:59 [ответить]
      > > 951.Малышев Александр
      >> > 946.Igor_K
      >>И наша оценка чистк тов.А.Ш.
      >
      >У немцев в армии вроде не поощрялись партии?
      >----------
      >
      >Вы бы лучше нашли цитату из АГ (можно и Геббельса)
      Геббельса (по Ризуну) грустно смотрел на фейсы советских маршалов и грустно думал-какие матерые человечища...
      Но это в 1945
    953. *Малышев Александр 2013/06/23 16:59 [ответить]
      > > 947.Igor_K
      >>>Неа.Ники приобрел Северную Землю
      >Значит вот кто основал ядерный проект)
      
      Тогда уж ядерный проект (и Байконур с Гагариным - чтоб два раза не вставать) основала Анна Иоанновна... благосклонно принявшая кЫргЫз-кайсаков в русское подданство.
      
      
      
    952. Igor_K 2013/06/23 16:58 [ответить]
      > > 951.Малышев Александр
      >> > 946.Igor_K
      >>И наша оценка чистк тов.А.Ш.
      >
      >У немцев в армии вроде не поощрялись партии?
      Армия (без СС) кажись ваще была апполитична (с)...
      
    951. *Малышев Александр 2013/06/23 16:56 [ответить]
      > > 946.Igor_K
      >И наша оценка чистк тов.А.Ш.
      
      У немцев в армии вроде не поощрялись партии?
      ----------
      
      Вы бы лучше нашли цитату из АГ (можно и Геббельса) по оценки нашего 37-го года. Какую-нить ЦЫТАТИЩУ, шоб все стало сразу ясно... Я б ее в текст вставил, ня!
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"