Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    950. Igor_K 2013/06/23 16:56 [ответить]
      > > 948.Ariec
      >> > 947.Igor_K
      >>> > 945.AD
      >>>>Неа.Ники приобрел Северную Землю
      >>Значит вот кто основал ядерный проект)
      >Бонбы вроде на Новую Землю кидали?
      
      Да... Но на Сев. Земле были аэродромы подскока для ТУ-4..
      Но вот ЗФИ не пошла)
      А вот о. Врангеля ( с налогичным аэродромом) уже РСФСР заныкала)
      -
      Ну а Грумант ...низабудимнепростим
    949. *Малышев Александр 2013/06/23 16:54 [ответить]
      > > 944.AD
      >>>Понимаете,в Польском походе были тысячи пленных.Это подымает ЧСВ.
      >>А у Тимошенко в финскую тоже тысячи пленных... своих!
      >ЧОто мне кажется,что разбитые СД ему не подчинялись.Но неготов точно сказать.
      44-я входила в состав 9-й (отд.) армии.
      Но разве пленных не было на КП?
      
      
      
      ЗЫ.
      про Северную Землю - это вы лихо. Век живи...
    948. Ariec 2013/06/23 16:49 [ответить]
      > > 947.Igor_K
      >> > 945.AD
      >>> > 942.Малышев Александр
      >>>Неа.Ники приобрел Северную Землю
      >Значит вот кто основал ядерный проект)
      Бонбы вроде на Новую Землю кидали?
      
      
      
    947. Igor_K 2013/06/23 16:46 [ответить]
      > > 945.AD
      >> > 942.Малышев Александр
      >>> > 940.Ситников Иван Дмитриевич
      >>Неа.Ники приобрел Северную Землю
      Значит вот кто основал ядерный проект)
    946. Igor_K 2013/06/23 16:44 [ответить]
      И наша оценка чистк тов.А.Ш.
      --------
      22/05/1942
      Придя к власти, Гитлер провел чистку офицерского состава, заменив их командирами из фашистских формирований. Дальнейшее увеличение
      численности офицерского корпуса проводилось за счет подготовки в офицерских школах молодежи из наиболее реакционных слоев Германии.
      К началу войны с Советским Союзом численность офицерского корпуса достигла 280-290 тысяч человек.
      Кадровый состав офицеров германской армии к этому времени в значительном своем числе принадлежал к членам фашистской партии. '
      Офицеров, призванных из резерва, можно разделить на две группы.
      К первой группе относятся резервисты старых возрастов, в своем большинстве участники первой мировой воины.
      Численность их около 55 тысяч человек.
      Только около 25 процентов из тих, являются членами фашистской партии,остальной состав относится к гитлеровскому режиму с известным недоверием.
      ----------------------
      Ко второй группе относятся молодые резервисты,резервисты, подготовленные, уже в условиях гитлеровского режима из лиц, отслуживших срок действительной военной службы.
      Преобладающее большинство из пых члены фашистских организаций. Военная квалификация их ииже - подготовка складывалась
      из прохождения ежегодных трехмесячных сборов.
      ....
    945. AD 2013/06/23 16:44 [ответить]
      > > 942.Малышев Александр
      >> > 940.Ситников Иван Дмитриевич
      
      
      >опилку да занесли... и только Ники слил Ю.Сахалин.
      >Фейл, аднака.
      Неа.Ники приобрел Северную Землю.)))))Открыли ее при нем.А там площадь-ой-ой-ой. С Бельгию,наверное.)))))0
      Даже больше-Бельгия 30 тыс, а она 37 тыс.
      
      
      
    944. AD 2013/06/23 16:40 [ответить]
      > > 941.Малышев Александр
      >> > 939.AD
      >
      >>Понимаете,в Польском походе были тысячи пленных.Это подымает ЧСВ.
      >А у Тимошенко в финскую тоже тысячи пленных... своих!
      ЧОто мне кажется,что разбитые СД ему не подчинялись.Но неготов точно сказать.
      >ОК.
      >Но опыт современной войны он и так имел, корпусом и армией (ака АГ) в БД покомандовал.
      Нормальная армия- 3 СД-(считаем корпус стрелковый), 2тбр и спбр( это мехкорпус), 2 монгольские кд- кавкорпус, плюс 3 МББР и ВДБР. 3 корпуса- нормальная армия.Меньше тяжелой артиллерии,чем обычно и нет промежуточных штабов корпусов- но это уже детали.
      
    943. Igor_K 2013/06/23 16:34 [ответить]
      > > 941.Малышев Александр
      >> > 939.AD
      >>Высадка авиадесантов.
      Показала, что этого РККА не умеет..
      Но при отсуствии сопротивления противника-сошло.
      --
      Кстати говоря, итоги Халхин-Гола урегулировали ажно в мае 1942
      
      >ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИТЕЛЬСТВАМИ МОНГОЛЬСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ И МАНЧЖОУ-ДИ-ГО ИТОГОВОГО ПРОТОКОЛА О РАБОТЕ СМЕШАННОЙ КОМИССИИ
      ПО УТОЧНЕНИЮ ГРАНИЦЫ НА МЕСТНОСТИ МЕЖДУ ОБОИМИ ГОСУДАРСТВАМИ
      В РАЙОНЕ КОНФЛИКТА 1939 ГОДА
      Правительство Монгольской Народной Республики и Правительство Манчжоу-Ди-Го 5 мая сего года письменно уведомили друг друга о том, что итоговый протокол о работе смешанной КОМИССИИ ПО уточнению
      границы на местности между обоими государствами, в районе конфликта 1939 года, а также приложенные к нему документы,подписанные уполномоченными обоих государств 15 октября прошлого года (1941 года) в городе Харбине,-были впоследствии официально утверждены правительством каждого государства.
      16/05/42
      --
      ИМХО, Жуков... порадовалсо)
    942. *Малышев Александр 2013/06/23 16:29 [ответить]
      > > 940.Ситников Иван Дмитриевич
      >Ну это у нас она не признается. А у них - вполне, как они считают, есть.
      Это в голове у Чак Норриса есть!
      
      
      >>А кто победит в оконцовке?
      >>☺ ☺ ☺
      >>Бургундцы вот проиграли, и теперь они коллаборационисты и сепаратисты.
      >
      >А, то есть с позиции победителей? Ну да, тогда любые коллаборационисты-сепаратисты - зло. Но тогда вопрос - по каким границам будем судить?
      По границам того времени + лет 20-30 вперед...
      
      
      >Ну можно, наверное...
      
      Два момента еще.
      1. Признание за страной статуса супердержавы. 1709 - Полтава и 1942- Сталинград. В промежуток можно впихнуть и 1812-15, но на тот момент еще действовала магия Петровского сверхвзрыва...
      2. Все Романовы (кто хоть сколько-то долго правил) хоть какой кусок территорий в свою копилку да занесли... и только Ники слил Ю.Сахалин.
      Фейл, аднака.
    941. *Малышев Александр 2013/06/23 16:23 [ответить]
      > > 939.AD
      
      >Понимаете,в Польском походе были тысячи пленных.Это подымает ЧСВ.
      А у Тимошенко в финскую тоже тысячи пленных... своих!
      
      >В случае же Молдавии- это следование за румыннами и подбрирание брошенного ими оружия.Правда,его было дофига.))))
      Высадка авиадесантов. Сам Жуков Бессарабский поход не описал... поскромничал почему-то. Сужу по карповской книге.
      ОК.
      Но опыт современной войны он и так имел, корпусом и армией (ака АГ) в БД покомандовал.
      
      >Но если число застрелившихся больше числа убитых( а тех и других не больше трех десятков)-это не война.
      У меня в Анти-Сами-знаете-Кто примерно так и написано.
      
    940. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/06/23 16:23 [ответить]
      > > 930.Малышев Александр
      
      >Ну субъектом исторического процесса выступает нация... нет такой нации "техасцы"?
      
      Ну это у нас она не признается. А у них - вполне, как они считают, есть.
      У нас вот тоже - есть такая нация - украинцы - или ?
      
      Или дикси - янки. У первых точно есть культурная идентичность. Но...
      
      >А кто победит в оконцовке?
      >☺ ☺ ☺
      >Бургундцы вот проиграли, и теперь они коллаборационисты и сепаратисты.
      
      А, то есть с позиции победителей? Ну да, тогда любые коллаборационисты-сепаратисты - зло. Но тогда вопрос - по каким границам будем судить? По 2013?
      Тогда Мазепа, Скоропадский - национальные герои Украины, которые отстаивали ее независимость.
      
      Я не считаю правильным записывать всех врагов прошлого режима в отрицательные персонажи. Это как-то слишком...слишком неправильно.
      
      Хотя, опять же, может быть такая оценка тоже имеет право на существование.
      
      Но я все-таки ограничиваюсь более узким критерием - как управлял своим государством, какие цели были, как их достиг, и так далее.
      
      >Вы в проекте Имя России участвовали?
      >Если брать цифровые критерии: увеличение площади страны и населения, выигранные войны, более близкие времена - производство и бюджет... личные таланты... можно боле-менее объективные критерии подобрать.
      
      Ну можно, наверное... Но ладно, пусть, моя оценка будет более узкой.
      
      >Чтоб жизнь ужасной не казалась... вот Японцы же не испугались Китая...
      
      А шо его боятся. Лоскутное одеяло провинций которое без шансов себя защитить. Я чувствую, в мире успешного Кайзеррайха придется вместе с американцами защищать этот Китай от японцев.
      
      В России-то этого лоскутного одеяла не будет.
      
      > > 933.Ariec
      >Или Царь с министрами пойдут на попятную (сепаратный мир) раньше?
      Мне кажется, именно так.
      
      Вообще, это был довольно-таки уникальный фейл, что ради продолжения войны правительство пролюбило контроль над страной. А худшая ситуация на фронте может вправить им мозги, и тогда...
    939. AD 2013/06/23 16:20 [ответить]
      > > 936.Малышев Александр
      >> > 935.AD
      >>Без боев Жуков сокрушил Румын.Так что это был скорее большие учения по типу"Запад")))))
      >Так и Польский поход не того... не особо.
      Понимаете,в Польском походе были тысячи пленных.Это подымает ЧСВ.
       Далее,был штурм Сарненского УР-это уже серьезная тактическая новость.
      Были даже поражения ,как у Руссиянова.
      В случае же Молдавии- это следование за румыннами и подбрирание брошенного ими оружия.Правда,его было дофига.))))
      Но если число застрелившихся больше числа убитых( а тех и других не больше трех десятков)-это не война.
      
    938. AD 2013/06/23 16:15 [ответить]
      > > 933.Ariec
      >> > 899.AD
      >
      >С другой стороны: отечество в опасности, если не сейчас, то будет поздно. Такие настроения ведь тоже имелись?
      Да,И когниивный диссонанс- сделать-отвратительно, не сделать-тоже отвратительно.
      
      >Т.е. Свенцянский прорыв напитывается войсками и превращается в масштабную наступательную операцию. Западный фронт терпит очередное тяжелое поражение оперативного масштаба и откатывется за Березину. Немцы захватывают Минск к концу 15г. Кстати, перезд ставки из Могилева не может вызвать временный коллапс управления, особенно если совпадет с переездом штаба Зап. Фронта и общим отступлением его армий?
      Можно и так,но начать с прорыва на Витебск-Полоцк.Поврот на юг- и возникает опасность обвала фронта Эверта(кажись,или еще не он?).Удар на северо-восток- угроза Пскову и далее.
      >А весной, где-то в апреле-мае, последует удар по Северному фронту на Псков и далее на Нарву. Одновременно ФОМ штурмует Моонзунд и после захвата с суши Ревеля прорывает ЦМАП - дополнительный фактор давления на Питер и правительство в нем. К тому же такой шаг ставит под прямую угрозу Финляндию.
      >Скорее всего, при таком раскладе на германском фронте придется снимать войска с Кавказа, отказавшись от Эрзерумской и Трапезундской операций. Вполне реальным становится и выступление Румынии на стороне ЦД - тогда вообще плохо будет.
      >Постоянные отступления и тяжелые потери на фронтах, вкупе с отсутствием успехов (не до Брусиловских прорывов при таком раскладе), могут привести к падению морального духа армии ниже критической отметки и подтолкнуть военных к перевороту осенью 16г? Или Царь с министрами пойдут на попятную (сепаратный мир) раньше?
      Вот насчет сепаратного мира очень не уверен.В принципе плохо,но не смертельно,если армия не разбегается,как в 18м.
      А вот те,кто хочет выиграть войну и не надеется ,что Николай это сделает должны зашевелиться.
      Тем более,что царь нынче ВГ,а оттого поражение-это его поражение.
      А НикНик сослан на Кавказ и есть надежда,что он обиделся.
      
      
    937. Igor_K 2013/06/23 16:18 [ответить]
      > > 932.AD
      >> > 924.Igor_K
      >>> > 920.AD
      >>
      >>И самовыдвиженцев тоже.))))
      Ватутин)))
      -
      Блин, пропустил пост Санчеза)))
      
      
    936. *Малышев Александр 2013/06/23 16:11 [ответить]
      > > 935.AD
      >Без боев Жуков сокрушил Румын.Так что это был скорее большие учения по типу"Запад")))))
      Так и Польский поход не того... не особо.
      
      >И еще-Мерецков сел перед самой войной.За пару недель ИМХО.
      Даже круче. 23 июня.
      
      
      >Передставляете прогресс- с марта по июнь в комокругом.
      Ясен пень, что никому такие прыжки с батута в зачет не пойдут...
      
      
    935. AD 2013/06/23 16:07 [ответить]
      > > 931.Малышев Александр
      >> > 929.AD
      >>>Ага... вот вам и благотворное влияние репрессий...
      >>Так не он один продвигался -то.
      >
      >Так дефицит кадров...
      >Особенно если Мерецков сидит, а Жукова (еще один перс с опытом командования фронтом - Бессарабский поход) назначают в Генштаб(???) етить!..
      Без боев Жуков сокрушил Румын.Так что это был скорее большие учения по типу"Запад")))))
      И еще-Мерецков сел перед самой войной.За пару недель ИМХО.
      А Кирпонос- с февраля 41го.А командующим ЛЕНВО-в 40м.
      Передставляете прогресс- с марта по июнь в комокругом.
      
      
      
      
    934. *Малышев Александр 2013/06/23 16:06 [ответить]
      > > 933.Ariec
      >Или Царь с министрами пойдут на попятную (сепаратный мир) раньше?
      Об этом еще в 15-м заговорили...
      
      
    933. Ariec 2013/06/23 16:01 [ответить]
      > > 899.AD
      >Но прогнозировать сложно из-за того,что переворот в военное время морально приемлем не всеми офицерами-монархистами.
      С другой стороны: отечество в опасности, если не сейчас, то будет поздно. Такие настроения ведь тоже имелись?
      >С моей точки зрения опасен будет второй удар в конце 15- начале 16 года.В Прибалтику и на ПИтер .Время-как удобнее,но лучше до Луцкого прорыва и даже до Нарочской операции.
      >Нужна явственная угроза Питеру-то есть выход к Пскову и Новгороду как минимум.
      Т.е. Свенцянский прорыв напитывается войсками и превращается в масштабную наступательную операцию. Западный фронт терпит очередное тяжелое поражение оперативного масштаба и откатывется за Березину. Немцы захватывают Минск к концу 15г. Затем, в начале 16-го, вместо наступления на Верден, следует удар на широком фронте в Белоруссии, а-ля Горлицкий прорыв с выходом на верхний Днепр и Двину. Достигается линия Полоцк-Витебск-Орша-Могилев. Кстати, перезд ставки из Могилева не может вызвать временный коллапс управления, особенно если совпадет с переездом штаба Зап. Фронта и общим отступлением его армий?
      А весной, где-то в апреле-мае, последует удар по Северному фронту на Псков и далее на Нарву. Одновременно ФОМ штурмует Моонзунд и после захвата с суши Ревеля прорывает ЦМАП - дополнительный фактор давления на Питер и правительство в нем. К тому же такой шаг ставит под прямую угрозу Финляндию.
      Скорее всего, при таком раскладе на германском фронте придется снимать войска с Кавказа, отказавшись от Эрзерумской и Трапезундской операций. Вполне реальным становится и выступление Румынии на стороне ЦД - тогда вообще плохо будет.
      Постоянные отступления и тяжелые потери на фронтах, вкупе с отсутствием успехов (не до Брусиловских прорывов при таком раскладе), могут привести к падению морального духа армии ниже критической отметки и подтолкнуть военных к перевороту осенью 16г? Или Царь с министрами пойдут на попятную (сепаратный мир) раньше?
      
      
      
    932. AD 2013/06/23 16:00 [ответить]
      > > 924.Igor_K
      >> > 920.AD
      >>> > 916.Малышев Александр
      >
      >Хотя прорыв у Двинска, имхо,Манштейн распиарил...
      А он произошел,Но позже,когда Кузнецов( при этом еще успела смениться власть)стал сворачиваться с Двины,то на отходе немцы успевали быстрее.Хотя старую границу прорвал Раус,а Манштейн ушел правее...
      
      >Итого имеем- три ключевых комфронта назаначены. Кем???(c).
      Все комфронты назначены ИМ.И успешные и не очень. Выборов комфронтом в ВМВ не было.))))) И самовыдвиженцев тоже.)))))
      
      
    931. *Малышев Александр 2013/06/23 16:03 [ответить]
      > > 932.AD
      >Все комфронты назначены ИМ.И успешные и не очень. Выборов комфронтом в ВМВ не было.))))) И самовыдвиженцев тоже.)))))
      
      Таки был. Ватутин!
      Ну и Жуков пару раз двигал похожую фигуру речи.
      
      
      
      
      
      
      
      > > 929.AD
      >>Ага... вот вам и благотворное влияние репрессий...
      >Так не он один продвигался -то.
      
      Так дефицит кадров...
      Особенно если Мерецков сидит, а Жукова (еще один перс с опытом командования фронтом - Бессарабский поход) назначают в Генштаб(???) етить!..
      
      
      >В ПМВ 0солдат и около.
      Военно-фельдшерские курсы закончил... я бы сказал - неожиданно.
      
      
      >Предельно ему положена 26 армия с тремя СД.И мехкорпусом.))))))
      ВотЪ!
    930. *Малышев Александр 2013/06/23 15:56 [ответить]
      > > 926.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 915.Малышев Александр
      >>Что хорошо США, не хорошо Техасу? Ну при изрядной доли фантазии могу это представить... выстрелы в Далласе, ога.
      >Именно так.
      Ну субъектом исторического процесса выступает нация... нет такой нации "техасцы"?
      
      >Но это США. Посмотрите на ту же Британию, где Ирландия уже отвалилась, а Шотландия вот-вот отвалится.
      Ух как вы их... британцы еще ни на одних похоронах простудятся.;)
      
      >Ну конечно знакомо, ну. Я ж предложил аналогию - рейхскомиссариат Московия. Для кого считать полезность - для зауральского СССР или для Рейхскомиссариата?
      
      А кто победит в оконцовке?
      ☺ ☺ ☺
      Бургундцы вот проиграли, и теперь они коллаборационисты и сепаратисты.
      
      
      >Нельзя просто взять и оценить того или иного деятеля для тысячелетней истории Руси.
      Вы в проекте Имя России участвовали?
      Если брать цифровые критерии: увеличение площади страны и населения, выигранные войны, более близкие времена - производство и бюджет... личные таланты... можно боле-менее объективные критерии подобрать.
      
      >Опустить-то можно, но "как розу ты не назови, а роза пахнет розой".
      
      Чтоб жизнь ужасной не казалась... вот Японцы же не испугались Китая...
      
    929. AD 2013/06/23 15:55 [ответить]
      > > 923.Малышев Александр
      >> > 920.AD
      >>>Кирпонос... 90 дней держал Киев, погиб в бою... наверняка вышел бы толковый комфронта, уровня Конева.
      >>Вот его продвижение на фронт самое неправильное с точки зрения продвижения по службе.
      >Ага... вот вам и благотворное влияние репрессий...
      Так не он один продвигался -то.
      >но он хоть общевойсковик и пришел из войск, а Павлов - танкист и пришел из АБТУ...
      Он не очень общевойсковик.
      В ПМВ 0солдат и около. В гражданскую войну-командир полка и партизан.
      А дальше он не видел войска видел много курсантов.)))) С Казанского ПУ на 70 СД.
      Но с Академией.
      >
      >
      >>ИМХО в финскую были куда более переспективные комдивы вроде ЧЕрняка и Алябушева.
      >А Герои?
      Черняк-Герой.Алябушев отчего-то нет. Вещев- убит.
       Гореленко получил армию.
      >
      >
      >>Но чтоб с комдива на фронт...
      >С нач. ВУ. Ну и успел СК в промежутке покомандовать.
      С Ву на 70 Сл.Потом коппус. Это все еще в рамках нравственног императива.)))))
      Предельно ему положена 26 армия с тремя СД.И мехкорпусом.))))))
      
      
    928. Xerxf 2013/06/23 15:53 [ответить]
      > > 913.AD
      
      >Есть еще много чего.Шутки Радека-это определенный слой общества.Ниже-они уже неизвестны. Зарубежная агитация Троцкого-тоже для единиц.
      
      Нет, не так. Шутки Радека известны тем, что у анекдотов есть автор. Они были известны и в простом народе. А за рассказанный анекдот в 1937-38-м дело раскручивали до врага народа и высшую меру. Троцкий да, - его скорее просто помнили. Но останься в живых, я в отличии от Александра, уверен, что вместе с немецкими листовками и его прокламации пошли бы в страну.
      
      > Зато потив мощная и разноплановая аггитация.И самое главное: говорят,что жить стало лучше и оно действительно становится лучше.Хоть не немного.
      
      Ну так и при Ники агитации за хватало. А подъем в 1914? Брат моей бабушки добровольцем пошел на фронт. Обычные крестьяне.
      
      >А когда говорят,что мы великая держава,а нас желтож..е бьют-увы.Вся агитация щза величие грохается.
      
      Боролись, но слабо. Большевики свои газеты возили из-за бугра. Цензура, закрывали типографии, но слабо, не сравнить с тем, что перед Отечественной. Вот и вылезла вся шушура, когда стало плохо. Хотя наверняка значительная часть недовольства спонсировалась, подогревалось. Помню видел объявления в "Ниве" за 1916. "Хороший заработок, не агентура!"
      
      >>
      >>
      >
      >>Да даже не аишники. С 1945-го сколько было официальных версий. Да даже с 41-го. Для одной из них Павлову со товарищи пришлось умереть.
      >Разгром ЗФ у Павлов совершился,и расстрел себе он честно заработал.
      >Не за то,что он не смог разгромить немцев и войти в Варшаву,а за свои конкретные фокусы.
      
      Фокусы не фокусы, но сперва его сняли и отправили обратно на фронт, с понижением. Виноват он, не спорю, но идея выдать народу "козла отпущения" пришла не сразу. Зато чуть позже от этой участи еле открутился Конев.
      
      
      >>
      >
      >У одних и тех же профессоров Академии Генштаба в один и тот же год учились и будущие генералы,о которых никто не впомнит, и Слащов,закончивший по 2 разряду,то бишь заработавший репутацию "неудачника с претензиями".
      
      Я не о том немного - Василевский учился на курсах "Выстрел", когда там преподавал Слащев. Как и много еще наших генералов, ставших известными. Но что такое репутация от преподавателей. Вон по Жукову козыряют характеристикой Рокоссовского, когда тот был старше.
      
      >
      >>Ну так Коневу шанс подняться пришел раньше. А вот у Слащевых-Дроздовских его не было. Даже в ГВ их задавили свои же.
      >Ну,особенно Слащову плохо было.)))Устроил бы переворот и был бы не Черный Барон,а черный Слащов.)))))
      
      Вот он и не устраивал переворотов. Как и Дроздовский. Тому тоже намекали - бери власть, и возможность была. Но проявили они себя как руководители, а не заговорщики.
      Я вон писал ниже - даже на помню кто еще смог Крым отстоять. В Отечественную и немцы и наши его взяли достаточно спокойно. Врангель тоже сдулся, хотя сил у него раз в 10 больше чем у Слащева было. Да и ранее - кто хотел тот и брал. А Яков смог, да еще и при беспорядках в тылу у себя.
      Но дело в том, что высший генералитет сидит на своих местах крепко и не пустит смену. Даже несмотря на войну. А в мирное время какие критерии выдвижения? Это грубо конечно стрелять их, но какая была возможность для новых кадров.
      
      
      >А я и говорил,что много хороших командиров делает только большая война,но цена этого очень велика.
      
      Не только, но и наличие возможностей роста. ПМВ не очень их сделала, зато в 1914-м угробили очень много офицеров. Тот же Слащев пишет, как он дал представление Врангелю на награды, а тот ответил, мол у вас слишком мало погибло народу. Ну как при такой идеологии могли победить? Или опыт набрать. Тупо давили массой. Как масса кончилась, спеклись.
      
      
      
    927. *Малышев Александр 2013/06/23 15:48 [ответить]
      > > 925.fermer
      >Где-то встречал упоминание, что в первую мировую был признан "ограниченно годным",
      Погуглил - нет такого.
      
       >"поднялся" за Выборг.
      Каждому нужен свой Тулон... у кого-то вон Раатская дорога получилась.
      
    926. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/06/23 15:44 [ответить]
      > > 915.Малышев Александр
      
      >Что хорошо США, не хорошо Техасу? Ну при изрядной доли фантазии могу это представить... выстрелы в Далласе, ога.
      
      Именно так. Но Россия - не США, здесь накал противоречий больше. Там-то уже утрясли все свои межштатовые противоречия давно. Ну как давно, со времен гражданской - ведь там - что южанину смерть, то северянину благодать.
      
      Хотя и сейчас нет-нет да проскакивает "хватить кормить Миссисипи".
      
      Но это США. Посмотрите на ту же Британию, где Ирландия уже отвалилась, а Шотландия вот-вот отвалится. Для кого считать бум?
      
      >>Орда например вообще не Россия, оккупационный режим.
      
      >Вам слово вассалитет знакомо? Как раз в эти же времена миллионы французов принимали присягу английскому королю...
      
      Ну конечно знакомо, ну. Я ж предложил аналогию - рейхскомиссариат Московия. Для кого считать полезность - для зауральского СССР или для Рейхскомиссариата?
      
      Ну или применительно к Орде, хотя я там не в курсе всех раскладов - как оценить Ивана Калиту, который задавил тверское восстание, против Орды?
      
      Нельзя просто взять и оценить того или иного деятеля для тысячелетней истории Руси.
      
      >>Ну понятно что 1 на 1 Россия Австрию раздавит, да. Ну как бы просто тут такая ситуация - в одном союзе 3 державы первой линии,
      >+ потенциально США.
      >Чтобы все не было так печально для вашего любимого КайзерРейха - Россию можно опустить в "первые среди вторых". ;)
      
      Опустить-то можно, но "как розу ты не назови, а роза пахнет розой".
      
      Или Вы про послевоенное "опустить"? : D Так есть мнение, что Россию не "опустить", не тот калибр.
      Опускать надо Францию и Британию в первую очередь, этих опустить относительно несложно и с гарантией.
    925. fermer 2013/06/23 15:39 [ответить]
      > > 923.Малышев Александр
      >>Но чтоб с комдива на фронт...
      >С нач. ВУ. Ну и успел СК в промежутке покомандовать.
      
      Где-то встречал упоминание, что в первую мировую был признан "ограниченно годным", а "поднялся" за Выборг.
      
      
    924. Igor_K 2013/06/23 15:42 [ответить]
      > > 920.AD
      >> > 916.Малышев Александр
      >>> > 914.Igor_K
      >>>Кузнецов виноват в том,что смылся с Дивины без досточных оснований.Потеря Латвии и старой границы у Пскова.((((
      Угу...
      Хотя прорыв у Двинска, имхо,Манштейн распиарил...
      Крустпилс был не менее(а может и более)важен. Хотя он чуть позже
      >>Кирпонос... Вот его продвижение на фронт самое неправильное с точки зрения продвижения по службе.
      >ИМХО в финскую были куда более переспективные комдивы вроде ЧЕрняка и Алябушева. Но чтоб с комдива на фронт...
      Угу...
      Итого имеем- три ключевых комфронта назаначены. Кем???(c).
      
    923. *Малышев Александр 2013/06/23 15:36 [ответить]
      > > 920.AD
      >>Кирпонос... 90 дней держал Киев, погиб в бою... наверняка вышел бы толковый комфронта, уровня Конева.
      >Вот его продвижение на фронт самое неправильное с точки зрения продвижения по службе.
      Ага... вот вам и благотворное влияние репрессий...
      но он хоть общевойсковик и пришел из войск, а Павлов - танкист и пришел из АБТУ...
      
      
      >ИМХО в финскую были куда более переспективные комдивы вроде ЧЕрняка и Алябушева.
      А Герои?
      
      
      >Но чтоб с комдива на фронт...
      С нач. ВУ. Ну и успел СК в промежутке покомандовать.
      
    922. Igor_K 2013/06/23 15:35 [ответить]
      > > 921.AD
      >> > 919.Igor_K
      >>> > 918.AD
      >>И фраза какая-то. Кто это ытается сравнивать славных сынов Советской Родины с битым буржуйским енералом
      >Как? Не узнали? Позор джунглям!)))))
      Шутю,ея)
      >
      >>Ну дык, на нее тоже прорабатвали удар. Но не главными силами
      >А это для "Красной звезды" и "Правды".
      Не.. "Красная Звезда" (РИ) об этом напишет лет так через 65)))
      А тогда, свежевыпеченный генерал Василевский, в красный папочко
      
    921. AD 2013/06/23 15:32 [ответить]
      > > 919.Igor_K
      >> > 918.AD
      
      >И фраза какая-то. Кто это ытается сравнивать славных сынов Советской Родины с битым буржуйским енералом
      Как? Не узнали? Позор джунглям!)))))
      
      >Ну дык, на нее тоже прорабатвали удар. Но не главными силами
      А это для "Красной звезды" и "Правды".
    920. AD 2013/06/23 15:30 [ответить]
      > > 916.Малышев Александр
      >> > 914.Igor_K
      >>> > 913.AD
      
      >Прочитал "поДставил"... Кузнецов-то виноват... ну чуть меньше в разгроме Западного, чем сам Павлов.
      Кузнецов виноват в том,что смылся с Дивины без досточных оснований.Потеря Латвии и старой границы у Пскова.((((
      >Кирпонос... 90 дней держал Киев, погиб в бою... наверняка вышел бы толковый комфронта, уровня Конева.
      Вот его продвижение на фронт самое неправильное с точки зрения продвижения по службе.
      ИМХО в финскую были куда более переспективные комдивы вроде ЧЕрняка и Алябушева. Но чтоб с комдива на фронт...
      
      
      
    919. Igor_K 2013/06/23 15:31 [ответить]
      > > 918.AD
      >> > 914.Igor_K
      >>> > 913.AD
      >>>Разгром ЗФ у Павлов совершился,и расстрел себе он честно заработал.
      >>А те кто его (+Кирпоноса и Кузнецова) поставил???
      >А кого?У нас нет Гинденбургов
      А мы о вредителях))))
      И фраза какая-то. Кто это ытается сравнивать славных сынов Советской Родины с битым буржуйским енералом
      >А обеспечение фланга от удара?
      Ну дык, на нее тоже прорабатывали удар. Но не главными силами
      >А вот обеспечивающая фланг 30ТД,что вдернется в Прагу-это прозвучит!
      А то...)))))))))))
      
      
    918. AD 2013/06/23 15:26 [ответить]
      > > 914.Igor_K
      >> > 913.AD
      >>> > 904.Xerxf
      >>Разгром ЗФ у Павлов совершился,и расстрел себе он честно заработал.
      >А те кто его (+Кирпоноса и Кузнецова) поставил???
      А кого?У нас нет Гинденбургов,они будут ,но потом.
      Кто в 41 году имеет опыт командования фронтом.Токмо Тимошенко и Ковалев.
      Опыт Ковалева весьма невелик.
      Увы....
      То самое будет всегда,когда надо начинать войну.Особенно после 20 лет мира.(((((
      >
      >>Не за то,что он не смог разгромить немцев и войти в Варшаву
      >А варшва не направлении главного удара ЗФ))) Он южнее- на Радом и дальше
      А обеспечение фланга от удара? Но взятие Радома сильно не прозвучит.
      А вот обеспечивающая фланг 30ТД,что вдернется в Прагу-это прозвучит!
    917. Igor_K 2013/06/23 15:26 [ответить]
      > > 916.Малышев Александр
      >> > 914.Igor_K
      >>Кирпонос... 90 дней держал Киев
      У него было более чем достаточно сил, что бы Киев остался в глубоком тылу..
      Или что бы немцам пришлось резко усиливать ГА"Юг", сразу "поворачивать на ЮГ" (с) и проч.
    916. *Малышев Александр 2013/06/23 15:21 [ответить]
      > > 914.Igor_K
      >> > 913.AD
      >>> > 904.Xerxf
      >>Разгром ЗФ у Павлов совершился,и расстрел себе он честно заработал.
      >А те кто его (+Кирпоноса и Кузнецова) поставил???
      
      Прочитал "поДставил"... Кузнецов-то виноват... ну чуть меньше в разгроме Западного, чем сам Павлов.
      Кирпонос... 90 дней держал Киев, погиб в бою... наверняка вышел бы толковый комфронта, уровня Конева.
    915. *Малышев Александр 2013/06/23 15:18 [ответить]
      > > 912.Ситников Иван Дмитриевич
      >>Это одно и тоже.
      >Интересы РОССИИ и СССР бывают зачастую полностью противоположны.
      
      Что хорошо США, не хорошо Техасу? Ну при изрядной доли фантазии могу это представить... выстрелы в Далласе, ога.
      
      >Орда например вообще не Россия, оккупационный режим.
      
      Вам слово вассалитет знакомо? Как раз в эти же времена миллионы французов принимали присягу английскому королю...
      
      
      >>Во вштыривает!!!
      >
      >А што? По-моему норм аналогия.
      
      Медицина тут бессильна, ИМХО. Но я проконсультируюсь у Сергея Юрьевича...
      
      > а черч порой откровенно вредительствовал.
      
      37-й год по нему плачет, факт!..
      ☺ ☺ ☺
      особливо ежели глянуть с еврейской колокольни...
      
      
      >Ну понятно что 1 на 1 Россия Австрию раздавит, да. Ну как бы просто тут такая ситуация - в одном союзе 3 державы первой линии,
      + потенциально США.
      
      Чтобы все не было так печально для вашего любимого КайзерРейха - Россию можно опустить в "первые среди вторых". ;)
      
      
    914. Igor_K 2013/06/23 15:17 [ответить]
      > > 913.AD
      >> > 904.Xerxf
      >>> > 895.AD
      >Разгром ЗФ у Павлов совершился,и расстрел себе он честно заработал.
      А те кто его (+Кирпоноса и Кузнецова) поставил???
      
      >Не за то,что он не смог разгромить немцев и войти в Варшаву
      А варшва не направлении главного удара ЗФ))) Он южнее- на Радом и дальше
      >>много хороших командиров делает только большая война
      мда.. Не поспоришь (((
      
    913. AD 2013/06/23 15:02 [ответить]
      > > 904.Xerxf
      >> > 895.AD
      >
      >>Стоны по Ники начались еще при нем.
      >
      >Да. Но вспомните, что Радек прославился как автор множества анекдотов и прибауток про Сталина, а Пильняк вполне явно намекал на него в "повести непогашенной луны". Да и Мандельштам... То есть и до 37-38 много пропагандистов было аналогичных анти-Ники. Я уж не говорю о Троцком, за бугром.
      Есть еще много чего.Шутки Радека-это определенный слой общества.Ниже-они уже неизвестны. Зарубежная агитация Троцкого-тоже для единиц.
       Зато потив мощная и разноплановая аггитация.И самое главное: говорят,что жить стало лучше и оно действительно становится лучше.Хоть не немного.
      А когда говорят,что мы великая держава,а нас желтож..е бьют-увы.Вся агитация щза величие грохается.
      >
      >
      
      >Да даже не аишники. С 1945-го сколько было официальных версий. Да даже с 41-го. Для одной из них Павлову со товарищи пришлось умереть.
      Разгром ЗФ у Павлов совершился,и расстрел себе он честно заработал.
      Не за то,что он не смог разгромить немцев и войти в Варшаву,а за свои конкретные фокусы.
      >
      
      >
      >>Это генерал гражданской войны.Прочие- тоже.При царе они командовали максимум полками.Против серьезного противника в качестве комдивов и выше-не факт,что потянут.
      >
      >Не факт что и не потянут. Тот же Слащев корпусом командовал в ГВ неплохо, Крым удержал, что само по себе уникально. Да и как-то смотрел, кто же мог у него учиться. Василевский похоже его ученик :)
      У одних и тех же профессоров Академии Генштаба в один и тот же год учились и будущие генералы,о которых никто не впомнит, и Слащов,закончивший по 2 разряду,то бишь заработавший репутацию "неудачника с претензиями".
      >
      
      >Ну так Коневу шанс подняться пришел раньше. А вот у Слащевых-Дроздовских его не было. Даже в ГВ их задавили свои же.
      Ну,особенно Слащову плохо было.)))Устроил бы переворот и был бы не Черный Барон,а черный Слащов.)))))
      >
      
      >
      >Спорить не буду, поверим. Но поймите, что те генералы, что командовали фронтами в ПМВ в реале, тоже ведь без опыта. Откуда он у них в мирное время? Война 1905 показала, что и там провал, хотя генералы все уважаемые люди. Но более молодым и решительным шанса не дали как и с японцами так и в ПМВ. Сталин дал. И более тяжелую войну мы выиграли. Хотя не все просто было. Но проблемы 1941-го не только от неопытности. Это лишь часть.
      А я и говорил,что много хороших командиров делает только большая война,но цена этого очень велика.
      Так не токмо опыт.Просто нет людей,которые могут описать все в комплексе,чего не хватало. Они беректся за одну деталь.И то лажают часто.)))))
      
      
    912. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/06/23 14:57 [ответить]
      > > 909.Малышев Александр
      
      >Это одно и тоже.
      
      Интересы РОССИИ и СССР бывают зачастую полностью противоположны. Как оценивать человека, который делал хорошо СССР, но плохо для России? И наоборот?
      
      Нетушки. Общеисторической оценки я не приемлю.
      
      Можно оценить конкретно - справился или нет человек с вызовами, которые выпали на долю его государственного образования, которое он возглавлял.
      
      А в целом для России... тухлое это дело. Интересы не ясны, невозможно оценивать.
      
      Орда например вообще не Россия, оккупационный режим. Как Третий Рейх дошел бы до Урала - и что, как мы бы оценивали деятельность генерала Власова, главу Рейхскомиссариата Московия? С точки зрения интересов ЧЕГО - марионеточного правительства России, которое стремится, условно говоря, выбить себе побольше автономии и объединить под своей властью все комиссариаты?
      Или с точки зрения оставшегося за Уралом СССР, где проигравший Сталин жаждет реванша?
      
      
      >Во вштыривает!!!
      
      А што? По-моему норм аналогия.
      
      >Хуже Николая-2? Это прям ура-патриотизм какой-то!..
      
      Каэш! Вы посмотрите сколько пролюбил Николай, и сколько Черч. В процентном соотношении величины несравнимы.
      Это если судить главным образом по результатам. Да и если смотреть на ошибки - Ники тот все-таки "мало старался", и "допускал ошибки", а черч порой откровенно вредительствовал.
      
      
      >Считать на душу населения - не совсем правильно...
      
      Тож верно.
      
      Ну понятно что 1 на 1 Россия Австрию раздавит, да. Ну как бы просто тут такая ситуация - в одном союзе 3 державы первой линии, а во втором - всего лишь одна :))) И опять же и в первом, и во втором по одной державе второй линии. (АВИ и Турция против Японии и Италии).
      
      
    911. Igor_K 2013/06/23 14:55 [ответить]
      > > 910.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 907.Малышев Александр
      >
      >>о Мао - то для Коммунистического Китая своего - он примерно как наш Сталин. Правда, побед у него поменьше, поэтому +30.
      Побед - у Мао (для Китая)- побольше.
      ИВС- он тоже победил.
      Так что свои 70/30 честно заработал
      >>который должен понимать, что "если бы не этот питуг то все бы щас жили как на Тайване"
      очинно наврядли...
      Коммунисты (для начала) банально сколотили страну.Впервые, с 1911 года.
      И чего тов.Чан не смог.
      http://magazeta.com/wp-content/uploads/2009/11/Chiang-Kai-shek_1389064c.jpg
      И его сын (член ВКП(б)) тоже не факт, что смог бы.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"