Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    910. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/06/23 14:45 [ответить]
      > > 907.Малышев Александр
      
      >КАПСОМ: МНЕ НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ В ОЧКАХ!
      >Если пользоваться формулой Мао - "70% побед и 30% ошибок", то пусть будет +40.
      
      Если говорить о Мао - то для Коммунистического Китая своего - он примерно как наш Сталин. Правда, побед у него поменьше, поэтому +30.
      Но для нормального непредвзятого китайца, который должен понимать, что "если бы не этот питуг то все бы щас жили как на Тайване" - однозначно -50.
      
      Но так как оцениваем мы для возглавляемой страны, то +30.
    909. *Малышев Александр 2013/06/23 14:44 [ответить]
      > > 906.Ситников Иван Дмитриевич
      >>Сталин по вашей классификации - ?
      >Все-таки для своей страны, которая СССР - он персонаж однозначно положительный. Для России
      
      Это одно и тоже. В контексте тысячелетний истории Руси, СССР - всего лишь эпизод... И даже Романовская Империя - большой период, но не вся история... или вы предпочитаете выкидывать этапы жизни СВОЕЙ страны по произволу? Ну там ордынское иго - это же не мы... тоже ведь НЕ РОССИЯ.
      
      
      > Мы же Гитлера оцениваем не для ФРГ или Веймарской Республики, для которой он абсолютное зло с -100. Мы же оценивать его будем для Третьего Рейха, где он в целом персонаж - отрицательный, но -20 будет за глаза за все его ошибки, ведь и верных ходов тоже было немало.
      
      Во вштыривает!!!
      
      
      >А вот Черчиллю, раз речь зашла о нем -40 будет за глаза.
      
      Хуже Николая-2? Это прям ура-патриотизм какой-то!..
      
      
      >Сделал апдейт в том посте, рассмотрел долю промышленного производства и уровень индустриализации России и АВИ.
      
      Считать на душу населения - не совсем правильно... если мы говорим о войне. Это в боксе есть весовые категории, и если ты лучший в своем микро-размерчике, чемпион и бла-бла-бла, то можешь смотреть на тяжеловеса-перворазрядника свысока... на войне такого искусственного разделения не будет, и никто тебе противника в рукопашной по росту-весу спецом не подберет. Россия - тяж, пусть и не чемпион, Австрия - полусредневес... в бою 1 на 1 - конец венцу!
    908. Igor_K 2013/06/23 14:46 [ответить]
      > > 907.Малышев Александр
      >> > 905.Igor_K
      >
      >>Вредительскии провел войну, с превышением расчетных потерь в разы.
      >>Строго так, как обещал )
      >>"будет копить силы к моменту войны, когда он навредит по-настоящему."
      >Расстрелять?
      >Наша рука не дрогнет!..
      АвотФуй...
      К началу войны,его низзя убрать.
      Он уже везде поставил вредительские кадры..
      Уехал бы он 16-17.10.41 из Москвы и амба столице СССР
      -
      Очках- 60/40
      "мне Маркса жаль,его наследство свалилось в русскую купель...Где.."
      
      
      
    907. *Малышев Александр 2013/06/23 14:33 [ответить]
      > > 905.Igor_K
      >При 70-80% добрых дел- вердитель))))
      
      КАПСОМ: МНЕ НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ В ОЧКАХ!
      Если пользоваться формулой Мао - "70% побед и 30% ошибок", то пусть будет +40.
      
      
      >Вредительскии провел войну, с превышением расчетных потерь в разы.
      >Строго так, как обещал )
      >"будет копить силы к моменту войны, когда он навредит по-настоящему."
      Расстрелять?
      Наша рука не дрогнет!..
      
      
      
    906. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/06/23 14:34 [ответить]
      > > 900.Малышев Александр
      
      >Это Миша себе льстит... бритва Хэнлона, ога.
      >Ну а если все так и было на самом деле, то он еще больший идиот, чем кажется.
      
      Идиот, конечно. Встать во главе мировой сверхдержавы и развалить ее. КРЕТИН ПРОСТО.
      Никогда не понимал людей, которые просирают огромные страны находясь во главе.
      
      >Сталин по вашей классификации - ?
      
      Хо-хо-хо :))) Слишком сложный вопрос, надо подумать и обмозговать это дело.
      
      Все-таки для своей страны, которая СССР - он персонаж однозначно положительный. Для России - не для совдепии - тут вариантов может быть огромное количество, вплоть до "лечь под Гитлера, потом американцы освободят". Концепция хреновая, но право на жизнь тоже имеет.
      
      Так что для России я бы Сталина оценивал плохо - но его и не надо оценивать для России! Мы же Гитлера оцениваем не для ФРГ или Веймарской Республики, для которой он абсолютное зло с -100. Мы же оценивать его будем для Третьего Рейха, где он в целом персонаж - отрицательный, но -20 будет за глаза за все его ошибки, ведь и верных ходов тоже было немало.
      
      Так вот, если оценивать Сталина как правителя СССР - то надо признать, что множество задач, стоявших перед Советским Союзом со времен смерти Ленина - он как раз-таки решил. Да, у него были огромные ошибки, куча неправильных и тупых ходов, но и правильные решения тоже имелись. Самое важное, на мой взгляд, что он придерживался генеральной линии на усиление мощи СССР. А то, что при этом каждый второй раз ошибался, то там, то здесь - ну так по крайней мере намерения были - благими.
      
      В общем, где-то +50 я бы ему поставил.
      
      А вот Черчиллю, раз речь зашла о нем -40 будет за глаза. Или даже -60, если судить с позиции "какой нахуй неоколониализм, что ты несешь, куда ты империю проебал?". Для Британии, да.
      
      >Я многие цифры (примерно) помню по советским еще учебникам истории... Германия -16% только... первые в Европе, вторые в мире. Факт?
      
      Сделал апдейт в том посте, рассмотрел долю промышленного производства и уровень индустриализации России и АВИ.
      Германия первая в Европе и вторая в мира, это факт.
    905. Igor_K 2013/06/23 14:33 [ответить]
      > > 903.Малышев Александр
      >> > 902.Igor_K
      >>> > 900.Малышев Александр
      >>>>>>
      >Мне нужен результат в очках!
      >(+75), допустим.
      При 70-80% добрых дел-врeдитель (c)))))
      Или вы тов. Джугашвили не верите?
      ===================
      Вредительскии провел войну, с превышением расчетных потерь-- в разы.
      Строго так, как обещал )
      "будет копить силы к моменту войны, когда он навредит по-настоящему."
    904. Xerxf 2013/06/23 14:21 [ответить]
      > > 895.AD
      
      >Стоны по Ники начались еще при нем.
      
      Да. Но вспомните, что Радек прославился как автор множества анекдотов и прибауток про Сталина, а Пильняк вполне явно намекал на него в "повести непогашенной луны". Да и Мандельштам... То есть и до 37-38 много пропагандистов было аналогичных анти-Ники. Я уж не говорю о Троцком, за бугром.
      
      
      >С тех пор как выяснилось,что Алексей под большим вопросом доживет до совершеннолетия и сам даст здоровое потомство...То еще хуже.
      >>Аналогия - это поиски неудач 1941-го. Если вы помните какие версии сменяли друг друга на протяжении лет, то поймете, что вранья было достаточно. Самая очевидная версия - сильный и наглый противник, насколько помню не рассматривается.
      >Есть.Это разные сильно одаренные АИшники в другую сторону залетают.
      
      Да даже не аишники. С 1945-го сколько было официальных версий. Да даже с 41-го. Для одной из них Павлову со товарищи пришлось умереть.
      
      >Вы не тех называете.
      > Каппель-это аналог Тухачевского,только с другим знаком.
      
      Согласен, авантюрно работал. Поверю на слово, я не многих офицеров-генералов тех лет знаю. Я о тенденции.
      
      >Это генерал гражданской войны.Прочие- тоже.При царе они командовали максимум полками.Против серьезного противника в качестве комдивов и выше-не факт,что потянут.
      
      Не факт что и не потянут. Тот же Слащев корпусом командовал в ГВ неплохо, Крым удержал, что само по себе уникально. Да и как-то смотрел, кто же мог у него учиться. Василевский похоже его ученик :)
      
      >Вот такая головоломка.. Скажем,мы знаем,что Рокоссовский и Конев могут командовать фронтами.И даже не по разу.)))))
      >Но вот подумайте-можно ли им дать фронт 22 июня 41 года? А х.з.,особено Коневу.Хотя талант есть и образованиие тоже.
      
      Ну так Коневу шанс подняться пришел раньше. А вот у Слащевых-Дроздовских его не было. Даже в ГВ их задавили свои же.
      
      > Если уж хотите найти альтернативных генералов для Ники- ищите других.
      >Не Каппеля и Слащова.
      >А Надежного,ГУтора,Довбор-Мусницкого,Братанова,Гильчевского.
      
      Спорить не буду, поверим. Но поймите, что те генералы, что командовали фронтами в ПМВ в реале, тоже ведь без опыта. Откуда он у них в мирное время? Война 1905 показала, что и там провал, хотя генералы все уважаемые люди. Но более молодым и решительным шанса не дали как и с японцами так и в ПМВ. Сталин дал. И более тяжелую войну мы выиграли. Хотя не все просто было. Но проблемы 1941-го не только от неопытности. Это лишь часть.
      
      
    903. *Малышев Александр 2013/06/23 14:20 [ответить]
      > > 902.Igor_K
      >> > 900.Малышев Александр
      >>> > 897.Ситников Иван Дмитриевич
      >>>>>Вот ники по этой шкале - где-то -20. Все, что меньше -20 - ЕЩЕ ХУЖЕ.
      >>Сталин по вашей классификации - ?
      
      
      >По класификации тов. Ежова ( и собственной)- замаскированный в вредитель))))
      
      Мне нужен результат в очках!
      (+75), допустим.
      
      
      Можно в Черчиллях.
      http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a-1955.shtml
      
      
      ☺ ☺ ☺
      
    902. Igor_K 2013/06/23 14:32 [ответить]
      > > 900.Малышев Александр
      >> > 897.Ситников Иван Дмитриевич
      >>>>Вот ники по этой шкале - где-то -20. Все, что меньше -20 - ЕЩЕ ХУЖЕ.
      >Сталин по вашей классификации - ?
      >
      По класификации тов. Ежова ( и собственной)- замаскированный вредитель))))
      --
      ...вредитель, в условиях нашего советского строя не может только вредить, он, по крайней мере, на 70-80% должен делать хорошие дела, иначе, если он будет только вредить, его немедленно разоблачат и немедленно посадят.
      Он может нам вредить только небольшими делами, так, где он уже уверен, что никак он не будет разоблачен.
      (Сталин. И будет копить силы к моменту войны, когда он навредит по-настоящему.)
      Совершенно верно, т. Сталин, он прикрывается и советской фразеологией, он прикрывается и преданностью партии и советской власти, он проявляет всюду, где нужно и где не нужно, инициативу, он хвалит всех и хвалит советскую власть для того, чтобы навредить тогда, когда у него есть уверенность, что его не раскроют.
      (Постышев. И революционные речи произносит.) А как же, безусловно, это непременная принадлежность
      http://www.memo.ru/history/1937/feb_mart_1937/vi9402.htm
      ---
      Арестовать можно было совершенно любого- что и делалось...
      
    901. Xerxf 2013/06/23 14:04 [ответить]
      > > 898.Малышев Александр
      >> > 891.Xerxf
      >>> > 883.Малышев Александр
      >>>>2.Тухачевскому и Ко не дали.
      >>>От вас это слышать удивительно. Именно Хрущев развернул реабилитацию МН и кампании.
      >>
      >>От вас тоже удивительно ,вы же сами приводил его слова о Гамарнике в 37-м :))
      >
      >Так это вы утверждали, что Мыкита был истинным комми и верил в идеалы...
      
      Ну да. Но в ИДЕАЛЫ КОММУНИЗМА.
      
      >
      >>Ради победы идут на многое.
      >Нах*р ему в 56-м, когда он уже намбэ ван и оттер и Берию, и Маленкова рисковать? Я думаю, что тут Хрущ был искренним...
      
      Ну не для личной власти же. Ему нужен был подъем по стране. Развитие промышлености, целина, космос. Борьба с мировым капитализмом. Развенчание культа хорошо всряхнуло страну. Другой вопрос, что и пены много поднялось.
      А пример взяли власть и можно ничего не делать - это Брежнев. Он и его правительство часто не понимали для чего те или иные шаги делал Хрущ и оставили все как есть, "заморозили". Результат на лицо - к 1982-му коммунизм стал анекдотом, как и идеалы.
      
      
    900. *Малышев Александр 2013/06/23 14:04 [ответить]
      > > 897.Ситников Иван Дмитриевич
      >Гиде Вы видите здесь противоречие?
      
      Уже нигде.
      
      
      >типа Горбачева, который сам говорил, что встал во главе СССР чтобы покончить с коммуняками))
      
      
      Это Миша себе льстит... бритва Хэнлона, ога.
      Ну а если все так и было на самом деле, то он еще больший идиот, чем кажется.
      
      
      >Вот ники по этой шкале - где-то -20. Все, что меньше -20 - ЕЩЕ ХУЖЕ.
      Сталин по вашей классификации - ?
      
      
      >Как-то Вы извините, но у меня в памяти цифры немного другие. Я щичас посмотрю в справочнике.
      Я многие цифры (примерно) помню по советским еще учебникам истории... Германия -16% только... первые в Европе, вторые в мире. Факт?
      
      
      Даже большевики признавали сильный рост РИ... иначе возникал вопрос, а какую вы социалистическую революцию хотели устроить в отсталой стране?
      А многие еще помнили РКМП... вот и стал 1913-й мерилом на многие годы вперед.
      
    899. AD 2013/06/23 14:02 [ответить]
      > > 893.Ariec
      >> > 882.AD
      >>Особенно следует считать опасным военное поражение . При нем эти три точки оппозиции могут зашевелиться и раскачать лодку.
      >Я правильно понял, что при бОльших, чем в РИ, военных поражениях внутриполитическая (а вслед за ней и экономическая) ситуация в России может выйти из под контроля раньше? Какова вероятность такого поворота и каков требуемый для него объем военных неудач?
      Опасен уже японский опыт с революцией.
      Но прогнозировать сложно из-за того,что переворот в военное время морально приемлем не всеми офицерами-монархистами. Тот эе Николай Николаевич при личном согласии может сказать.что не сейчас. Победим-тогда уже.
      С моей точки зрения опасен будет второй удар в конце 15- начале 16 года.В Прибалтику и на ПИтер .Время-как удобнее,но лучше до Луцкого прорыва и даже до Нарочской операции.
      Нужна явственная угроза Питеру-то есть выход к Пскову и Новгороду как минимум.Его боялись,поэтому в это время стали укреплять окрестнсти Пскова и ставить батереи на берегу у Нарвы.
      Неплохо бы качнуть лодку сепаратизма,то бишь заявиить,что Польша будет свободной обязательно. Господа поляки,Позен не дадим,но от Варшавы до минска все точно ваше. Если почешетесь,то можно говорить и о Смоленске с Полоцком.Поэтому всякие графы пусть в Варшаве пьют старку и делят будущие портфели,а простые люди- вперед В армию к нам!
      Кто почешется- 10 гектаров земли за счет русских!
      И маленько Украинскую лодку качнуть можно.
      
      
    898. *Малышев Александр 2013/06/23 13:57 [ответить]
      > > 891.Xerxf
      >> > 883.Малышев Александр
      >>>2.Тухачевскому и Ко не дали.
      >>От вас это слышать удивительно. Именно Хрущев развернул реабилитацию МН и кампании.
      >
      >От вас тоже удивительно ,вы же сами приводил его слова о Гамарнике в 37-м :))
      
      Так это вы утверждали, что Мыкита был истинным комми и верил в идеалы...
      
      >Ради победы идут на многое.
      Нах*р ему в 56-м, когда он уже намбэ ван и оттер и Берию, и Маленкова рисковать? Я думаю, что тут Хрущ был искренним...
      
    897. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/06/23 14:15 [ответить]
      > > 890.Малышев Александр
      
      >ставлю два ваших высказывания рядом...
      >>Ники, конечно, днище полное, с этим спорить не буду.
      >>Кароч, Ники - точно не ХУДШИЙ вариант.
      >... и задаю в десятый раз вопрос:
      >- Вам склонность к взаимоисключающим параграфам жить не мешает?
      >"Стой там, иди сюда" (армейский йумор).
      
      Гиде Вы видите здесь противоречие?
      Условно говоря, поясню на примере. Есть шкала правителей от -100 (донный пиздец, который прямо на троне играет за врагов и никогда не ошибается (типа Горбачева, который сам говорил, что встал во главе СССР чтобы покончить с коммуняками)) до +100 - типа гениального попаданца-провидца который все решения принимает идеальные, какие нужны здесь и сейчас, не ошибается ни в чем, и так далее.
      
      Вот ники по этой шкале - где-то -20. Все, что меньше -20 - ЕЩЕ ХУЖЕ.
      
      
      >Подозреваю - ваше собственное ИМХО!
      >))))))))))))
      
      Укатываюсь за подтверждением.
      
      
      >5-е место по промышленности в мире.
      >Как уже отмечалось выше, по совокупному объему промышленного производства Россия стояла на пятом месте в мире после США, Германии, Великобритании и Франции. Но это пятое место не должно обольщать, поскольку отрыв от ведущих держав был весьма значительный. В оценках Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового промышленного производства, в то время как на США - 35,8%, Германию - 14,3, Великобританию - 14,1, Францию - 7,0%.
      
      Как-то Вы извините, но у меня в памяти цифры немного другие. Я щичас посмотрю в справочнике.
      
      
      Так, апдейт. Да, с подтверждением я перемудрил. Какое может быть подтверждение тому, что "пакт Ягова-Сазонова" - плохо? Лишь умозрительное заключение. Кинутые французы сдаются, немцы с Антверпена быстра-быстра достраивают флот до десанта на Остров - ггвп для западных союзников, США даже спасти не успеют, да и не захотят, лучше прихватят британское содружество тепленьким.
      
      Ну а потом - Россия против всей Европы дубль 3, минимально нетупого Кайзера достаточно, чтобы не сфейлить.
      
      Что касается уровня промышленного производства, итак, "взлет и падение великих держав, Кеннеди". Уровень индустриализации на душу населения - за сто процентов принята Великобритания в 1900гг. - 32процента у Австро-Венгрии и 20 процентов у России. То есть на душу населения на 60 процентов АВИ Россию превосходит.
      
      Особенно хорошо это видно в таблице по уровню потребления энергии, в миллионах тонн угольного эквивалента - Австро-Венгрия 49,4, а Россия 54.
      
      Общая доля промышленного производства у России, разумеется, больше, 8,2 процента против 4.4 у АВИ. У России почти в два раза больше, да.
      НО разумеется если поделить это все дело на население страны - то есть в АВИ жило 52 миллиона человек, а в России - 171 миллион, больше чем в три раза больше в России то есть.
      
      Так что относительный уровень индустриализации АВИ намного превосходит российский. В абсолютных цифрах Россия понятное дело больше, ибо она сама - больше и народу в ней живет больше. Вот.
    896. *Малышев Александр 2013/06/23 13:52 [ответить]
      > > 893.Ariec
      >Я правильно понял, что при бОльших, чем в РИ, военных поражениях внутриполитическая (а вслед за ней и экономическая) ситуация в России может выйти из под контроля раньше?
      Само собой. Уже Танненберг вызвал кучу негатиффа... все по сценариям РЯВ, но в большем масштабе...
      
      
    895. AD 2013/06/23 13:52 [ответить]
      > > 887.Xerxf
      >> > 881.Малышев Александр
      
      >> > 882.AD
      >>> > 872.Xerxf
      >>>> > 871.Малышев Александр
      >>или.
      >
      
      >
      >Поймите, это все причины, которые мы пытаемся найти, чтобы понять почему проиграли. Они могут выглядеть довольно правдоподобно, но опять - чисто теоретически. Плюс на это накладывается много лет анти-николаевской пропаганды. Как белыми, так и нашими.
      Стоны по Ники начались еще при нем.
      С тех пор как выяснилось,что Алексей под большим вопросом доживет до совершеннолетия и сам даст здоровое потомство...То еще хуже.
      >Аналогия - это поиски неудач 1941-го. Если вы помните какие версии сменяли друг друга на протяжении лет, то поймете, что вранья было достаточно. Самая очевидная версия - сильный и наглый противник, насколько помню не рассматривается.
      Есть.Это разные сильно одаренные АИшники в другую сторону залетают.
      >
      >Хочется напомнить, что наши во главе со Сталиным выиграли безо всяких вундервафлей и автоматов калашникова. А также послезнаний.
      >
      >Мне думается, что в варианте "репрессии от Ники-2" мы могли бы иметь командующими армиями и фронтами Дроздовского, Слащева, Кутепова, Капеля и т.п. Я думаю, что шансы на победу были бы реальны.
      Вы не тех называете.
       Каппель-это аналог Тухачевского,только с другим знаком.
      Это генерал гражданской войны.Прочие- тоже.При царе они командовали максимум полками.Против серьезного противника в качестве комдивов и выше-не факт,что потянут.
      Вот такая головоломка.. Скажем,мы знаем,что Рокоссовский и Конев могут командовать фронтами.И даже не по разу.)))))
      Но вот подумайте-можно ли им дать фронт 22 июня 41 года? А х.з.,особено Коневу.Хотя талант есть и образованиие тоже.
      Вот в чем сложность АИ- в том,что хороший комполка-не факт,что корпусом рулить сможет.И любимец публики до войны потянет в войну.Это такие вещи,которые видны постфактум.
      В массе хороших командиров дает долгая тяжелая война.После нее можно сразу знать,кто на что годится.А вот через десять лет и позже-уже не факт,что прежние герои сгодятся.
       Если уж хотите найти альтернативных генералов для Ники- ищите других.
      Не Каппеля и Слащова.
      А Надежного,ГУтора,Довбор-Мусницкого,Братанова,Гильчевского.
    894. fermer 2013/06/23 13:51 [ответить]
      > > 892.Малышев Александр
      >
      >Не знаю насчет всех, но Гитлер и Геббельс реально так считали... обезглавленная Красная армия и бла-бла-бла.
      
      Навскидку вспоминаю тогдашнего французского атташе. Надо порыться, найти цитату.
      
      
    893. Ariec 2013/06/23 13:49 [ответить]
      > > 882.AD
      >Особенно следует считать опасным военное поражение . При нем эти три точки оппозиции могут зашевелиться и раскачать лодку.
      Я правильно понял, что при бОльших, чем в РИ, военных поражениях внутриполитическая (а вслед за ней и экономическая) ситуация в России может выйти из под контроля раньше? Какова вероятность такого поворота и каков требуемый для него объем военных неудач?
      
    892. *Малышев Александр 2013/06/23 13:46 [ответить]
      > > 889.fermer
      >Не зря Все отзывы из-за рубежа в один голос утверждают, что в ходе репрессий РККА стала хуже.
      
      Не знаю насчет всех, но Гитлер и Геббельс реально так считали... обезглавленная Красная армия и бла-бла-бла.
      И никаких сожалений по поводу "пропали такие ценные наши агенты"!
      
      
    891. Xerxf 2013/06/23 13:45 [ответить]
      > > 883.Малышев Александр
      >>2.Тухачевскому и Ко не дали.
      >От вас это слышать удивительно. Именно Хрущев развернул реабилитацию МН и кампании.
      
      От вас тоже удивительно ,вы же сами приводил его слова о Гамарнике в 37-м :))
      
      Поймите, вся кампания реабилитаций в 1956-м и позже шла не потому, что Хрущев был убежден в честности маршалов и др. Ему по большому счету было на них монопенисуально. На том уровне играют судьбами людей очень легко. Ради победы идут на многое. Развитие страны в 54-64 говорит, что полученную энергию от разоблачения "культа" Н.С. использовал в полной мере.
    890. *Малышев Александр 2013/06/23 13:46 [ответить]
      > > 888.Ситников Иван Дмитриевич
      
      ставлю два ваших высказывания рядом...
      
      >Ники, конечно, днище полное, с этим спорить не буду.
      
      >Кароч, Ники - точно не ХУДШИЙ вариант.
      
      ... и задаю в десятый раз вопрос:
      - Вам склонность к взаимоисключающим параграфам жить не мешает?
      "Стой там, иди сюда" (армейский йумор).
      
      
      >Но есть мнение,
      Подозреваю - ваше собственное ИМХО!
      ))))))))))))
      
      >Но в 16 году войну все равно не закончить так просто, сил на это просто нет у России.
      Выбиваем Австрию... собственно ВСЁ!
      
      
      >>Промышленность у нас была мощная... чуть хуже французской и посильнее австрийской. Вся проблема не в сортирах, а головах!..
      >Эх, а вот считается что нет :( Не было промки достаточно. Отсталая была страна.
      
      5-е место по промышленности в мире.
      Как уже отмечалось выше, по совокупному объему промышленного производства Россия стояла на пятом месте в мире после США, Германии, Великобритании и Франции. Но это пятое место не должно обольщать, поскольку отрыв от ведущих держав был весьма значительный. В оценках Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового промышленного производства, в то время как на США - 35,8%, Германию - 14,3, Великобританию - 14,1, Францию - 7,0%.
      
      
      >Более отсталая, чем Австро-Венгрия даже.
      Это совсем альтернативно.
      
      
    889. fermer 2013/06/23 13:36 [ответить]
      > > 886.Малышев Александр
      >> > 885.fermer
      >>Перестарались тру-сталинисты, типа Мухина и Мартиросяна.
      >
      >Мартиросян на британскую разведку стрелки перекинул. Вот он как - идиот или просто сволочь?.. людей там прессанули так, что они признали чего не было... а если б что было, то там тома показаний вышли на гора. Где?
      
      Я его очень давно читал, когда только вышла эта книга. Помню меня поразила многословность и заваливание потоком сознания. Еле осилил, потом перечитывал с карандашом и пометки ставил. Именно тогда у меня и возникло ощущение, что "всё было не так". А уж после "Очищения" и вовсе...
      Не зря Все отзывы из-за рубежа в один голос утверждают, что в ходе репрессий РККА стала хуже.
      
      
    888. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/06/23 13:30 [ответить]
      > > 881.Малышев Александр
      
      >>В 16 году? Николай лично обеспечил массовую моторизацию РИА перед ПМВ?
      
      >Если бы на месте Ники был кто-то калибра Петра или Сталина, РИА осталась бы без снарядов и винтовок и с 2 лямами дезертиров?
      
      Ники, конечно, днище полное, с этим спорить не буду. Но есть мнение, что "не все так просто", и какой-нибудь Гений Сталина, проскочивший в виде "пакта Ягова-Сазонова" обошелся бы России намного дороже, даже несмотря на выстроенную таким гением военную промышленность и подготовку к войне.
      
      Кароч, Ники - точно не ХУДШИЙ вариант.
      
      А так, конечно, можно было все сделать намного лучше, кто бы спорил.
      
      Но в 16 году войну все равно не закончить так просто, сил на это просто нет у России. В 17 - еще куда не шло, еще реально, из последних сил запинать.
      
      Ну либо отстреливать немецких химиков, да :) Хотя "я твою блокаду дом труба шатал" тоже никто не отменял.
      
      >Промышленность у нас была мощная... чуть хуже французской и посильнее австрийской. Вся проблема не в сортирах, а головах!..
      
      Эх, а вот считается что нет :( Не было промки достаточно. Отсталая была страна. Более отсталая, чем Австро-Венгрия даже.
      
    887. Xerxf 2013/06/23 13:30 [ответить]
      > > 881.Малышев Александр
      >Если бы на месте Ники был кто-то калибра Петра или Сталина, РИА осталась бы без снарядов и винтовок и с 2 лямами дезертиров?
      
      У Сталина ситуация, после первых боев, получилась даже хуже. А останься на своих постах его "алексеевы" то и к началу войны было бы еще хуже.
      
      > > 882.AD
      >> > 872.Xerxf
      >>> > 871.Малышев Александр
      >или.
      
      >Сделать то это можно,но это поможет лишь частично.
      >Почему Николай провалился? Даже его сторонники отмечали,что он недостаточен для этого поста и постоянно лажает.Список лажаний варьирует,потому что люди разные,но они единодушны в недостаточной годности царя для поста.
      
      Поймите, это все причины, которые мы пытаемся найти, чтобы понять почему проиграли. Они могут выглядеть довольно правдоподобно, но опять - чисто теоретически. Плюс на это накладывается много лет анти-николаевской пропаганды. Как белыми, так и нашими.
      Аналогия - это поиски неудач 1941-го. Если вы помните какие версии сменяли друг друга на протяжении лет, то поймете, что вранья было достаточно. Самая очевидная версия - сильный и наглый противник, насколько помню не рассматривается.
      
      Хочется напомнить, что наши во главе со Сталиным выиграли безо всяких вундервафлей и автоматов калашникова. А также послезнаний.
      
      Мне думается, что в варианте "репрессии от Ники-2" мы могли бы иметь командующими армиями и фронтами Дроздовского, Слащева, Кутепова, Капеля и т.п. Я думаю, что шансы на победу были бы реальны.
      
      То есть, Николай был готов к войне хуже чем Сталин, в относительных величинах. Но и противник не тот, что в 1941-м. Плюс второй фронт сразу открыт. В целом ситуация примерно равна.
      
      
      
      
    886. *Малышев Александр 2013/06/23 13:29 [ответить]
      > > 885.fermer
      >Перестарались тру-сталинисты, типа Мухина и Мартиросяна.
      
      Мартиросян на британскую разведку стрелки перекинул. Вот он как - идиот или просто сволочь?.. людей там прессанули так, что они признали чего не было... а если б что было, то там тома показаний вышли на гора. Где?
      
      
      
    885. fermer 2013/06/23 13:25 [ответить]
      Тут ещё "фишка" в том, что заговор военных (и всех остальных) против Николая имел место быть и в реальности произошёл. А вот следов "заговора Тухачевского" нет. И обвинения ему и прочим участникам просто "не сочетаются", не укладываются в единую систему. Получается, что кругом одни враги... и так было до самого начала войны. Вспомнить хотя бы "дело авиаторов/дело артиллеристов...." и множество других. Кругом враги и вредители всю историю, а это уже косяк на Сталина. Перестарались тру-сталинисты, типа Мухина и Мартиросяна.
    884. AD 2013/06/23 13:19 [ответить]
      > > 881.Малышев Александр
      >> > 879.Ситников Иван Дмитриевич
      >>В 16 году? Николай лично обеспечил массовую моторизацию РИА перед ПМВ?
      >
      >Если бы на месте Ники был кто-то калибра Петра или Сталина, РИА осталась бы без снарядов и винтовок и с 2 лямами дезертиров?
      Надо было добиваться победы в 1914 году.Чем позже,тем сильнее скаывается промышленная отсталость.
      >
      >
      >> промышленности, настолько мощную
      >Промышленность у нас была мощная... чуть хуже французской и посильнее австрийской. Вся проблема не в сортирах, а головах!..
      Нет,наша промышленность не годилась для войны.Французская- годилась.
      Наша промышленность условно готовой лдля войны стала в 40-41 году.Еще лучше бы позже,но так ,в первом приближении.
      Если уж хотите альтернативу по победе в ПМВ- устройте грандиозный отстрел немецких химиков.Первый -Фриц Габер,далее по списку.
      Нельзя допустить промышленной отработки связывания азота из воздуха.
      Если это получится- то Германия будет иметь нитраты для пороха и ВВ токмо из Чили,то бишь блокада их есть не даст.
      Итого это полгода. Ну,прикинем еще полгода за счет экономии, замены суррогатами, контрабандной скупки вторидорога....
      При этом чем дальше,то все менее сил на активноее наступление.
      
    883. *Малышев Александр 2013/06/23 13:29 [ответить]
      > > 880.Xerxf
      >что и к 1914 Россия была готова бить врага на его территории чисто теоретически.
      
      Как раз первые бои показали, что могем... ну австрияков-то точно.
      
      >Вот и два варианта.
      >1.Алексееву и Ко дали возможность совершить измену и погубить страну.
      Если бы Ники:
      ...вы3.14здел на мороз Распутина.
      ...отправил в штрафбаты пол-Думы.
      ...расстрелял бы пару десятков дезертиров и одного генерала (Ренненкампфа, к примеру).
      ... и т.д.
      Всё... сидели бы тихо и дышали бы в сторону царя через раз.
      
      
      >2.Тухачевскому и Ко не дали.
      От вас это слышать удивительно. Именно Хрущев развернул реабилитацию МН и кампании.
      
      
      
      >>Это тот же мейнстрим у многих АИшников "попасть к Сталину - убить Хрущева".☺
      >Не, Хрущев у них - "идея-фикс".
      Один х*р.
    882. AD 2013/06/23 13:12 [ответить]
      > > 872.Xerxf
      >> > 871.Малышев Александр
      >>> > 869.Xerxf
      или.
      >
      >Второй вопрос, а если бы их расстреляли году так в 1910-м? Раскрыл бы кто заговор, выбили бы признание и "в чистое поле, лицом к стенке..."? Они были бы невинными жертвами Николая-кровавого? Возьмем идеальный вариант - мы знаем что случилось в нашей реальности и можем провести такой эксперимент.
      Сделать то это можно,но это поможет лишь частично.
      Почему Николай провалился? Даже его сторонники отмечали,что он недостаточен для этого поста и постоянно лажает.Список лажаний варьирует,потому что люди разные,но они единодушны в недостаточной годности царя для поста.
      Поэтому претензии к нему множатся.
      1. Сам недостаточен,а наследник болен.Потому есть заговор среди монархистов по замене его более подходящим.Чаше всего Николаем Николаевичем. Заговор вялотекущий,но желающие есть.
      2.Группа капиталистов,желающих большего.
      Есть версия о том,что ЗемГор -это пародия на снабжение армии,но вполне готовая альтернативная властная структура. Вся Власть ЗЕмГору!)))
      3.Крестьянское движение и примазавшаяся к нему партия СР. Сейчас модно считать,что Столыпинская реформа могла спасти РОссию,но за недоконченостью реформы определенного сказать нельзя.
      Но даже в случае ее успеха результатом ее было бы появление массы крестьян,лишившихся наделов из-за хозяйственных неурядиц. Может,они и не могут владеть землей,но владеть винтовкой- вполне.
      Это если читать,что Думская оппозиция и ее инвесторы,обеспечившие ФЕвраль, расстреляны в 1910 году.
      Особенно следует считать опасным военное поражение . При нем эти три точки оппозиции могут зашевелиться и раскачать лодку.
      А в 1912-14 годах войной пахнет все крепче и каждый год от нее все труднее уходить...
      
      
    881. *Малышев Александр 2013/06/23 13:10 [ответить]
      > > 879.Ситников Иван Дмитриевич
      >В 16 году? Николай лично обеспечил массовую моторизацию РИА перед ПМВ?
      
      Если бы на месте Ники был кто-то калибра Петра или Сталина, РИА осталась бы без снарядов и винтовок и с 2 лямами дезертиров?
      
      
      > промышленности, настолько мощную
      Промышленность у нас была мощная... чуть хуже французской и посильнее австрийской. Вся проблема не в сортирах, а головах!..
      
      
      >>Мир БПП рулит!!!
      >Что это за мир?:)
      ММПП правильно.
      
    880. Xerxf 2013/06/23 13:10 [ответить]
      > > 873.Малышев Александр
      >> > 872.Xerxf
      >>Второй вопрос, а если бы их расстреляли году так в 1910-м? Раскрыл бы кто заговор, выбили бы признание и "в чистое поле, лицом к стенке..."?
      >
      >Они об этом в то время даже не думали!
      
      Не факт. Не факт. О том, чтобы набивать мошну, проталкивать заказы нужных людей они думали задолго до войны и многое было сделано такое, что и к 1914 Россия была готова бить врага на его территории чисто теоретически.
      
      
      >А шевели Ники-2 попокой и закончи войну в году так 16-м... и не задумались бы, наверно.
      
      Ну дык и Сталин мог бы закончит войну в 1942-м, и весь мир захватить и коммунизм построить и всем по 100 рублей... Но есть и объективные факторы. Например, противник мешает - один из них.
      
      >
      >
      >>Они были бы невинными жертвами Николая-кровавого?
      >Да.
      
      То есть мы замкнули круг. И возвращаемся к вопросу "стоит ли слезинка ребенка..." (упрощенно говоря). Ну а в реале - можно ли судить людей за то что они еще не сделали. Что лучше предотвратить преступление или подождать, пока они погубят страну и потом вынести им дружное порицание.
      
      Вот и два варианта.
      1.Алексееву и Ко дали возможность совершить измену и погубить страну.
      2.Тухачевскому и Ко не дали.
      
      Мы конечно не можем 100% утверждать, что М.Н. предал бы, но результат войны, тяжелой войны у нас есть - мы победили.
      
      >Это тот же мейнстрим у многих АИшников "попасть к Сталину - убить Хрущева".☺
      
      Не, Хрущев у них - "идея-фикс". Даже в своем прославлении - вы писали он только агитации на фронте проводил. Довольно преданный Сталину человек и хороший хозяйственик. Как его убийство могло повлиять на ход войны - непонятно даже в альтернативках. Вот когда некоторые Жукова пытаются убить, уволить, унизить - это может повлиять на исход несомненно.
      
      >И... всех не перестреляешь!
      
      "Нет таких препятятвий, которые не могли бы взять большевики"(с) :)))
      
      
    879. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/06/23 13:10 [ответить]
      > > 875.Малышев Александр
      
      >Не-а. Подписывать мир будем в Берлине...
      >На руинах рейхстага.
      >Но сначала в Вене.
      
      В 16 году? Николай лично обеспечил массовую моторизацию РИА перед ПМВ? Или построил мощную в социальном плане систему всеобщей мобилизации народонаселения и промышленности, настолько мощную что излишков военной продукции даже хватало на то, чтобы экспортировать западным союзникам?
      Или еще какую вундервафельницу придумал?
      
      >Мир БПП рулит!!!
      Что это за мир?:)
      
      > > 878.fermer
      
      >Да расстрелять можно можно кого угодно, только при продолжении Той внутренней и внешней политики, будет не февральская, а какая-нить "апрельская" - имхо.
      
      +100500. С такой внутренней политикой страна просто-напросто НЕ_СПОСОБНА воевать долгие 4 года. Два может. Три - туда-сюда, из последних сил, но может. А вот четыре - никак не сможет. И неважно, где будет линия фронта, вопрос в социальной напряженности, которая растет во время войны, и ничего с этим не поделать.
    878. fermer 2013/06/23 13:01 [ответить]
      > > 877.Малышев Александр
      >> > 876.fermer
      >>Иавн, здесь про Тухачевского! :-)
      >
      > Ксеркс поставил вопрос: можно ли расстрелять Корнилова, Керенского и прочий шлак в 1910-м... для предотвращения ФР.
      
      Да расстрелять можно можно кого угодно, только при продолжении Той внутренней и внешней политики, будет не февральская, а какая-нить "апрельская" - имхо.
      
      
    877. *Малышев Александр 2013/06/23 13:04 [ответить]
      > > 876.fermer
      >Иавн, здесь про Тухачевского! :-)
      
      Все норм. Ксеркс поставил вопрос: можно ли расстрелять Корнилова, Керенского и прочий шлак в 1910-м... для предотвращения ФР.
      
      >>Мир БПП рулит!!!
      >а это кто?
      
      http://samlib.ru/t/tonina_o_i/mogilew_alisa.shtml
      это я спутал могилевскую и белорусскую.
    876. fermer 2013/06/23 12:59 [ответить]
      > > 874.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 873.Малышев Александр
      >У меня один вопрос - Украину и Белоруссию немцам тоже придется уступить
      
      Сх... с какого перепугу?
      Иван, здесь про Тухачевского! :-)
      
      >Мир БПП рулит!!!
      а это кто?
    875. *Малышев Александр 2013/06/23 12:57 [ответить]
      > > 874.Ситников Иван Дмитриевич
      >>А шевели Ники-2 попокой и закончи войну в году так 16-м... и не задумались бы, наверно.
      
      
      >У меня один вопрос - Украину и Белоруссию немцам тоже придется уступить, или ограничимся Польшей, Прибалтикой и Финляндией?
      
      Не-а. Подписывать мир будем в Берлине...
      На руинах рейхстага.
      Но сначала в Вене.
      Мир БПП рулит!!!
      
      ☺ ☺ ☺
    874. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/06/23 12:54 [ответить]
      > > 873.Малышев Александр
      
      >Они об этом в то время даже не думали!
      >А шевели Ники-2 попокой и закончи войну в году так 16-м... и не задумались бы, наверно.
      
      У меня один вопрос - Украину и Белоруссию немцам тоже придется уступить, или ограничимся Польшей, Прибалтикой и Финляндией?
      
      В принципе - тоже позитива для России, относительно РеИ, громадная. Но как это объяснить царю...
      
      
    873. *Малышев Александр 2013/06/23 12:42 [ответить]
      > > 872.Xerxf
      >Второй вопрос, а если бы их расстреляли году так в 1910-м? Раскрыл бы кто заговор, выбили бы признание и "в чистое поле, лицом к стенке..."?
      
      Они об этом в то время даже не думали!
      А шевели Ники-2 попокой и закончи войну в году так 16-м... и не задумались бы, наверно.
      
      
      >Они были бы невинными жертвами Николая-кровавого?
      Да.
      Это тот же мейнстрим у многих АИшников "попасть к Сталину - убить Хрущева".☺
      И... всех не перестреляешь!
    872. Xerxf 2013/06/23 12:31 [ответить]
      > > 871.Малышев Александр
      >> > 869.Xerxf
      >>Сёдни так не получится, но возращаясь к аналогиям такой вопрос:
      >>Алексеев, Рузский и прочие Корниловы - они в феврале 1917 г. предали царя и Россию?
      >
      >Царя - да.
      >Что касается России... если бы у них выгорело, то сейчас бы мы относились к ним, как деятелям Великой Французской Революции... плюс-минус... Они погубили страну потом... приказом номер один, путчем, слабохарактерностью...
      
      Ну до 1917 царь и Россия было одно и тоже. То есть можно сказть, что предали и в итоге погубили.
      
      Второй вопрос, а если бы их расстреляли году так в 1910-м? Раскрыл бы кто заговор, выбили бы признание и "в чистое поле, лицом к стенке..."? Они были бы невинными жертвами Николая-кровавого? Возьмем идеальный вариант - мы знаем что случилось в нашей реальности и можем провести такой эксперимент.
      
      
    871. *Малышев Александр 2013/06/23 10:25 [ответить]
      > > 869.Xerxf
      >Сёдни так не получится, но возращаясь к аналогиям такой вопрос:
      >Алексеев, Рузский и прочие Корниловы - они в феврале 1917 г. предали царя и Россию?
      
      Царя - да.
      Что касается России... если бы у них выгорело, то сейчас бы мы относились к ним, как деятелям Великой Французской Революции... плюс-минус... Они погубили страну потом... приказом номер один, путчем, слабохарактерностью...
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"