Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    670.Удалено написавшим. 2015/01/17 21:05
    669. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/17 20:52 [ответить]
      > > 668.Малышев Александр
      
      >
      >Или как арт. тягачи.
      Так и поступили потом, но без особого фанатизма. Не пошло почему то.
      
      >> - Всего было изготовлено 3295 танкеток.
      >И 8 тыщ БТ. И 9 тыщ Т-26. Странища у нас ОГРОМНАЯ!!!
      Александр! Я как то собрал сведения о той бронетехнике, которую мы выпустили до войны. А потом стал вычеркивать ту, которую лучше бы и не выпускали. В общем, порядка 13 тыс единиц получилось. А что взамен? Мысль моя была такая: взамен такое же количество БТР и специализированных машин на их базе. Таким образом, можно решить вопрос оперативной подвижности. А ведь перед Тухачевским такая задача и стояла. Вы правильно заметили - страна большая. Значит нужно маневрировать, и желательно, чтобы вместе с "броней" была пехота. И патронов-гранат чтоб было побольше. Все это я изложил в своей статье. Возник мини-срач, который прервала победа Майдана.
      Но мысль моя основная в том, что не надо было быть МНТ гением. Додуматься до такой мысли он мог самостоятельно.
      
    668. *Малышев Александр 2015/01/17 20:26 [ответить]
      > > 660.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 657.AD
      >
      >>Вопрос в размерах.Копировать десяток танков с целью изучения-бога ради. Копировать тысячи Т-27 -ОМГ.
      >>>Кстати, прочитал что Карден-Ллойд бриты использовали в войну. Как учебные. Тоже вариант.
      >Учебные говорите?
      
      Или как арт. тягачи.
      Вариант?
      
      
      > - Всего было изготовлено 3295 танкеток.
      И 8 тыщ БТ. И 9 тыщ Т-26. Странища у нас ОГРОМНАЯ!!!
      Границ - тыщи км. Вы нашу с финнами представляете? Только не по Карперешейку, а северней?..
      Грибники в советское(!!) время могли раза два перейти туда-сюда и НЕ ЗАМЕТИТЬ(??).
      
      
      
    667. *Малышев Александр 2015/01/17 20:22 [ответить]
      > > AD
      >>То что они дожили до 41-го - бонус.
      >Три тысячи-ох,
      У пшеков кста 650 к 39 году. И они их почемуЙ-та оставили в строю!
      
      >здорово много даже для поляков.
      
      Так у нас страна поболе. И на ДВ нужно. И... о басмачах я сказал?
      
      
      
      >>>Они и в войну сделали много танков,годных только как учебные.)))))
      >>И никого не расстреляли? Понятно, почему Британская империя ушла в закат...;)
      >Да,там много признаков загнивания,в танкостроении тогдашнем островном...
      Сталина на них нет!
      
      
      >>ВОПРОС: малый размер/вес Тк - это может необходимо для транспортировки в самолетах? Тухачевский сильно ВДВ увлекался, как раз они родились.
      >Об этом думали.Правда,ТБ-3 пер танкетку с некоторым хрустом,но пер.С посадкой тоже были проблемы.
      Сброс на парашютах? Маргелов бы одобрил!
      
      >Все равно много.
      Да я уж согласился. Тут Тухачевский канеш к одиннадцати туз потащил...
      
      
      
      >>МНЕНИЕ (подглядел).
      >>Штат МК обр. 41-го нужОн такой: 1 т.д. + 2 м.с.д. Обратный пал таксть.
      >>Больше пехоты, меньше танков - мечта Исаева!
      >Токмо проблема была в том,что такая конфигурация с много мотопехоты была затруднительна из-за недостатка машин.
      
      Сделать меньше МК? Стандарт 40-го - 9 штук
      + куча тбр, тп в кд, отд. мсд...
      
      
      >Вот больше танков-это да.
      Дык не зашло!
      
      >Мне еще надо полавторских листа дописать!
      Я деликатно извинился... пост не помню...
    666. AD 2015/01/17 20:13 [ответить]
      > > 664.Малышев Александр
      >> > 657.AD
      
      >Я согласен.
      >Делим на два. В нач. 30-х столько выпустили на случай войны с Польшей (не случилось) или реальных БД с басмачами (допустим).
      >То что они дожили до 41-го - бонус.
      Три тысячи-ох,здорово много даже для поляков.
      >
      >>>Кстати, прочитал что Карден-Ллойд бриты использовали в войну. Как учебные. Тоже вариант.
      >>Они и в войну сделали много танков,годных только как учебные.)))))
      >И никого не расстреляли? Понятно, почему Британская империя ушла в закат...;)
      Да,там много признаков загнивания,в танкостроении тогдашнем островном...
      >
      >ВОПРОС: малый размер/вес Тк - это может необходимо для транспортировки в самолетах? Тухачевский сильно ВДВ увлекался, как раз они родились.
      Об этом думали.Правда,ТБ-3 пер танкетку с некоторым хрустом,но пер.С посадкой тоже были проблемы.
      Но вот беда в штате одного такого авиамотодесантного отряда есть рота с ДВУМЯ Т-27.
      В первую пятилетку было сделано не то три,не то четыре десантных отряда(они были разной численности,но ураняем)
      Итого 8. Дадим им восемьдесят,чтоб периодически могли ронять не туда.
      Все равно много.
      
      >
      >
      >>>>Чуть ранее- 107 МСД,До сентября 42го.
      >107 и 2-я гв - это одна дивизия! Преобразована 12.01.42.
      А я что-это не писал? Писал.
      >
      >МНЕНИЕ (подглядел).
      >Штат МК обр. 41-го нужОн такой: 1 т.д. + 2 м.с.д. Обратный пал таксть.
      >Больше пехоты, меньше танков - мечта Исаева!
      Токмо проблема была в том,что такая конфигурация с много мотопехоты была затруднительна из-за недостатка машин.
      А до студебеккеров еще и совсем прикована к дорогам.
      Вот больше танков-это да.
      ПС.
      Мне еще надо полавторских листа дописать!
      А я тут покойника обсуждаю...
      
      
    665. AD 2015/01/17 20:03 [ответить]
      > > 661.артем
      >> > 659.AD
      >
      >>Но на 1935 год имеются четыре корабельных пушки и 12(как минимум) 180мм береговых.Дальше еще нужно делать.
      >
      >Так и делали, своими темпами. С такими темпами, флоту много и не надо.
      После отработки глубокой нарезки на каждое орудие нужно делать пр.сотню бронебойных.
      И с 36 года идет новая волна постройки батарей.
      >
      >>Лежит такое дело в фонде "Большевика :"Испытания 305 мм бронебойных снарядов - дело номер 125 (даты: апрель-декабрь 1930) .
      >
      >Расскажите подробности, пожалуйста.
      Увы,не могу. Посетителям дают по пять дел и то на завтра,а их там тысячи,потому не успел увидеть все вкусное....
      
      
    664. Малышев Александр 2015/01/17 19:55 [ответить]
      > > 657.AD
      >>Поэтому в 31-м - танкетки и Т-26. А в 39/40-м КВ и Т-34.
      >>Без изучения и опыта копирования не было бы самостоятельного танкостроения.
      >Вопрос в размерах.
      Я согласен.
      Делим на два. В нач. 30-х столько выпустили на случай войны с Польшей (не случилось) или реальных БД с басмачами (допустим).
      То что они дожили до 41-го - бонус.
      
      >>Кстати, прочитал что Карден-Ллойд бриты использовали в войну. Как учебные. Тоже вариант.
      >Они и в войну сделали много танков,годных только как учебные.)))))
      И никого не расстреляли? Понятно, почему Британская империя ушла в закат...;)
      
      ВОПРОС: малый размер/вес Тк - это может необходимо для транспортировки в самолетах? Тухачевский сильно ВДВ увлекался, как раз они родились.
      
      
      
      >>Вот мы подойдем тихо-тихо, опустим ствол и... по щщам на!
      >>Тем более, что бп 45мм 20К по табличкам со 100 метров - 52 мм...
      >>http://www.opoccuu.com/20k.htm
      >> Почти!..
      >И с семнадцати метров,специально начертив на броне крест,мы наконец попали.
      
      Алёш, посыпь его мелом, я его палицой ох... отоварю!
      ☺ ☺ ☺
      
      
      >>>Чуть ранее- 107 МСД,До сентября 42го.
      107 и 2-я гв - это одна дивизия! Преобразована 12.01.42.
      
      МНЕНИЕ (подглядел).
      Штат МК обр. 41-го нужОн такой: 1 т.д. + 2 м.с.д. Обратный пал таксть.
      Больше пехоты, меньше танков - мечта Исаева!
      
      
      
      
    663. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/17 19:39 [ответить]
      > > 660.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      > -2 августа 1931 года комитет обороны принимает постановление... - за первый год войны их планировалось изготовить 16 тыс. шт!
      
      Машину прекратили выпускать в 34 году. И кто там чего хотел и планировал за десять лет до ВОВ, роли не играет.
      
      
    662. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/01/17 19:38 [ответить]
      > > 660.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      Кретин - ему бы "минихетцер" из т-26 запилить с трехдюймовкой а-ля Манштейн и не извращатся.
    661. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/17 19:29 [ответить]
      > > 659.AD
      
      >Но на 1935 год имеются четыре корабельных пушки и 12(как минимум) 180мм береговых.Дальше еще нужно делать.
      
      Так и делали, своими темпами. С такими темпами, флоту много и не надо.
      
      >Лежит такое дело в фонде "Большевика :"Испытания 305 мм бронебойных снарядов - дело номер 125 (даты: апрель-декабрь 1930) .
      
      Расскажите подробности, пожалуйста.
      
      
    660. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/17 19:23 [ответить]
      > > 657.AD
      
      >Вопрос в размерах.Копировать десяток танков с целью изучения-бога ради. Копировать тысячи Т-27 -ОМГ.
      >>Кстати, прочитал что Карден-Ллойд бриты использовали в войну. Как учебные. Тоже вариант.
      Учебные говорите?
       О назначении Т-26, я уже упоминал. Но ведь и танкетку Т-27 проектировали для тех, же задач! Более того, Тухачевский активно ратовал за принятие ее на вооружение. В 1930 он добился создания учебного фильма "Танкетка" для пропаганды нового оружия, причём сценарий к фильму он написал сам. Ему бы в рекламной фирме работать! Т-27, по защищенности и огневой мощи сильно уступала Т-26. Как же выжить ей на поле боя? А за счет низкого силуэта! Спряталась в кустах и мочит врагов! И в горы ее чуть ли не на руках можно затащить, и по пешеходному мосту проедет! А как папуасов гоняет! Ни один джигит не скроется! Если вы считаете, что она предназначалась для выполнения ограниченного круга задач, то как тогда относиться к этим цифрам:
       - Всего было изготовлено 3295 танкеток.
       -2 августа 1931 года комитет обороны принимает постановление о программе танкостроения в условиях военного времени. Согласно ему, в случае начала войны Т-27 должна была стать самым массовым танком - за первый год войны их планировалось изготовить 16 тыс. шт!
      
    659. AD 2015/01/17 19:23 [ответить]
      > > 658.артем
      >> > 655.AD
      >
      >>Так что уже ясно...
      >Вот кроме царских, только различные варианты 180 мм пушки. При чем после испытаний 36-го года пушки делались только с лейнером с глубокой нарезкой. Снаряды для мелкой и глубокой нарезке не взаимозаменяемы. Живучесть мелкой нарезки менее 100 выстрелов.
      Я слышал об этом.
      Но на 1935 год имеются четыре корабельных пушки и 12(как минимум) 180мм береговых.Дальше еще нужно делать.
      Но вот еще щтришок.
      Лежит такое дело в фонде "Большевика :"Испытания 305 мм бронебойных снарядов - дело номер 125 (даты: апрель-декабрь 1930) .
      
      
    658. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/17 19:16 [ответить]
      > > 655.AD
      
      >Так что уже ясно...
      Вот кроме царских, только различные варианты 180 мм пушки. При чем после испытаний 36-го года пушки делались только с лейнером с глубокой нарезкой. Снаряды для мелкой и глубокой нарезке не взаимозаменяемы. Живучесть мелкой нарезки менее 100 выстрелов.
      
      
    657. AD 2015/01/17 18:52 [ответить]
      > > 656.Малышев Александр
      >> > 651.AD
      
      >Поэтому в 31-м - танкетки и Т-26. А в 39/40-м КВ и Т-34.
      >Без изучения и опыта копирования не было бы самостоятельного танкостроения.
      Вопрос в размерах.Копировать десяток танков с целью изучения-бога ради. Копировать тысячи Т-27 -ОМГ.
      >Кстати, прочитал что Карден-Ллойд бриты использовали в войну. Как учебные. Тоже вариант.
      Они и в войну сделали много танков,годных только как учебные.)))))
      
      >
      >
      >Вот мы подойдем тихо-тихо, опустим ствол и... по щщам на!
      >Тем более, что бп 45мм 20К по табличкам со 100 метров - 52 мм...
      >http://www.opoccuu.com/20k.htm
      > Почти!..
      И с семнадцати метров,специально начертив на броне крест,мы наконец попали.И пробили.))))
      Тотализатор наделяет выигравших деньгами-кто угадал дистанцию пробивания.))))
      >
      >
      >
      >
      >
      >>>Это ж сколько маршалов или промышленников можно в году так 1944-м расстрелять! Начав с Новикова и Шахурина...
      >>Два последних слегка получили.
      >ПОСЛЕ 45-го. Хотя казалось бы "по законам военного времени"...
      >
      >
      >
      
      >>2 гвардейская мотострелковая дивизия.
      >Проще развернуть в мехкорпус.
      Не знаю.Мехкорпусов было и так много.А хорошей пехоты...
      >
      >>Чуть ранее- 107 МСД,До сентября 42го.
      >Чисто номинально "мото"?
      Не готов сказать.
      У меня где-то были данные по ее танковому полку на сентябрь 42го,Но не по автотранспорту.
    656. *Малышев Александр 2015/01/17 18:44 [ответить]
      > > 651.AD
      >>Ну дык, "страна мечтателей"(с) же...
      >Ну так на глазах страна подымается.Вчера еще зажигалки делали ,ибо нет заказов,а сегодня уже снова работает.
      
      Поэтому в 31-м - танкетки и Т-26. А в 39/40-м КВ и Т-34.
      Без изучения и опыта копирования не было бы самостоятельного танкостроения.
      Кстати, прочитал что Карден-Ллойд бриты использовали в войну. Как учебные. Тоже вариант.
      
      >>Лоб корпуса (низ), мм/град. 25-65
      >>Неожиданно?
      >Скорее всего,это дикий косяк в описании.Там явно есть полочка,вот это горизонтальный участок и будет 25мм.
      Ога.
      Вот мы подойдем тихо-тихо, опустим ствол и... по щщам на!
      Тем более, что бп 45мм 20К по табличкам со 100 метров - 52 мм...
      http://www.opoccuu.com/20k.htm
       Почти!..
      
      
      >>Польский танкист Роман Эдмунд Орлик за сентябрь 1939 года на танкетке TKS с 20-мм орудием вместе со своим экипажем подбил 13 немецких танков (среди которых предположительно один PzKpfw IV Ausf B]
      >Поляки прославились своим хвастовством.
      
      Это да.
      Теоретически 20-мм могла пробить в борт... Как-то поляки же месяц провоевали, не все они кололи-рубили немецкие танки пиками-саблями!..
      
      
      >>Это ж сколько маршалов или промышленников можно в году так 1944-м расстрелять! Начав с Новикова и Шахурина...
      >Два последних слегка получили.
      ПОСЛЕ 45-го. Хотя казалось бы "по законам военного времени"...
      
      
      
      >>>>Было промежуточное решение. Сотые тд.
      >>>Они и оставались. На Западном фронте еще больше года.
      >>Да? Дивизию Гетмана вроде в бригаду (3.01.42 - по памяти).
      >2 гвардейская мотострелковая дивизия.
      Проще развернуть в мехкорпус.
      
      >Чуть ранее- 107 МСД,До сентября 42го.
      Чисто номинально "мото"?
      
      
      >>В курсе. Но придавали. А надо штатно! Это как в конце войны полки "валентайнов" входили в состав КК.
      >Неа .В штате кавдивизии танковый полк с 43го.
      Еще лучше.
      
    655. AD 2015/01/17 18:13 [ответить]
      > > 654.артем
      >> > 652.AD
      >
      
      >
      >>Вы забыли про многие береговые и железнодорожные батареи.Там те же пушки и против них мощный японский флот.
      >
      >Там, пока что, ещё царские пушки. Ну где вообще пушки остались...
      
      >
      >>Так что все надо.
      >
      >Это как всегда и как в реальности - всё надо, но когда и зачем не ясно.
      Уже есть на Острове Русском,три железнодорожных батареи,гаубичная батарея.С царскими.
      С царскими -еще и пять или шесть 203 мм батарей на Черном море и 2-305мм батареи.Их начали еще при царе но сделали попозже.
      180мм батарея в Де-Кастри. Две 180мм батареи во Владивостоке.
      это уже готовые. С 36 года стали строить еще где-то три,причем уже башенные.
      И четыре таких же батареи на Черном море(годы не все помню).
      Потом 4 батареи башенных на Севере.
      С 40года еще и на Балтике...Потом на Камчатке...
      Так что уже ясно...
      
      
    654. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/17 18:01 [ответить]
      > > 652.AD
      
      >Есть.Разработаны.
      
      К царским пушкам просто есть. Из новых пушек, пока что, только три. И все ещё учатся стрелять.
      
      >Большей частью царские.Производство идет туго.
      
      К новым калибрам 100 и 180 мм царских снарядов и быть не может.
      
      >Вы забыли про многие береговые и железнодорожные батареи.Там те же пушки и против них мощный японский флот.
      
      Там, пока что, ещё царские пушки. Ну где вообще пушки остались...
      
      >Так что все надо.
      
      Это как всегда и как в реальности - всё надо, но когда и зачем не ясно.
      
      
    653. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/17 17:43 [ответить]
      > > 640.Малышев Александр
      
      >ПР - это "Прощай, Родина".
      А я подумал, что Вы противотанковое ружье так обозвали.
      Но "Прощай Родина тоже не была беспомощна. Меня поразили воспоминания тех, кто из них стрелял:
      - точность огня как у "трехлинейки"! Не знаю, насколько это буквально.
      - Скорострельность 20 выстрелов в минуту.
      - на отражение атаки пехоты хватает десяти ОФС в БК.
      - Танку, даже "тигру" несладко под ее огнем. Причем даже не нужно пробития брони. Внутри от сотрясения падает все, что приколочено. Упал прицел - у наводчика перелом ног. В общем, если экипаж понял, что по нему пристрелялись, не испытывая судьбу бросает еще исправный танк. И пофиг ему, что за калибры лупят.
      Здесь может быть люди и привирают слегка, но то, что орудие было неплохим и к месту, сомнений не вызывает.
      > И вы будете смеяться... но мемуар Кариуса я не асилил. Устал биться бошкрй ап тэйбл.
      Зря! Местами он и правду соврал.
    652. AD 2015/01/17 17:37 [ответить]
      > > 650.артем
      >> > 648.AD
      >
      >>356,305,180 мм системам обязательно.
      > Ко всем есть бронебойные снаряды.
      Есть.Разработаны.
      Большей частью царские.Производство идет туго.
      >Разве что самих кораблей ещё и нет. Севастополи устарели абсолютно. 180-ку ещё учат стрелять и пока что плохо получается (хотя к ней есть снаряд обр. 28 года и бронебойный и полубронебойный).
      >Т.е. пока что нет ни оружия, ни носителей оружия.
      Вы забыли про многие береговые и железнодорожные батареи.Там те же пушки и против них мощный японский флот.
      Так что все надо.
      
      
    651. AD 2015/01/17 17:34 [ответить]
      > > 649.Малышев Александр
      >> > 643.AD
      
      >>Не Михаил Николаевич точно.
      >Ну дык, "страна мечтателей"(с) же...
      Ну так на глазах страна подымается.Вчера еще зажигалки делали ,ибо нет заказов,а сегодня уже снова работает.
      >
      >
      
      >
      >Лоб корпуса (середина), мм/град. 25
      >Лоб корпуса (низ), мм/град. 25-65
      >Неожиданно?
      Скорее всего,это дикий косяк в описании.Там явно есть полочка,вот это горизонтальный участок и будет 25мм.А выше и ниже 60-65мм.
      Посто никто такой лист делать не будет.А с полочкой все становится на свои места.
      А нижний лист постепенно утончается до 25мм.Это и на кораблях делали.
      
      
      
      >Польский танкист Роман Эдмунд Орлик за сентябрь 1939 года на танкетке TKS с 20-мм орудием вместе со своим экипажем подбил 13 немецких танков (среди которых предположительно один PzKpfw IV Ausf B]
      Поляки прославились своим хвастовством.Приходилось встречать,что их успех в Битве за Англию -именно на словах.
      
      
      
      >
      >>Все же МНТ ИВС ценил.
      >
      
      >Гм.
      >Это ж сколько маршалов или промышленников можно в году так 1944-м расстрелять! Начав с Новикова и Шахурина...
      Два последних слегка получили. Жукову за сбор трофеев-тоже.
      
      >>>Было промежуточное решение. Сотые тд.
      >>Они и оставались. На Западном фронте еще больше года.
      >Да? Дивизию Гетмана вроде в бригаду (3.01.42 - по памяти).
      2 гвардейская мотострелковая дивизия.Чуть ранее- 107 МСД,До сентября 42го.
      И еще кто-то,но я забыл номер,а сайт мехкорпуса прикрылся.
      >
      
      >В курсе. Но придавали. А надо штатно! Это как в конце войны полки "валентайнов" входили в состав КК.
      Неа .В штате кавдивизии танковый полк с 43го.
      А в корпусе-самоходный полк.
      
      
    650. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/17 17:27 [ответить]
      > > 648.AD
      
      >356,305,180 мм системам обязательно.
       Ко всем есть бронебойные снаряды.
      Разве что самих кораблей ещё и нет. Севастополи устарели абсолютно. 180-ку ещё учат стрелять и пока что плохо получается (хотя к ней есть снаряд обр. 28 года и бронебойный и полубронебойный).
      Т.е. пока что нет ни оружия, ни носителей оружия.
      
      
    649. *Малышев Александр 2015/01/17 17:20 [ответить]
      > > 643.AD
      Мне прям неудобно вас отвлекать...
      
      >>Да? И кто это предложил?..
      >Не Михаил Николаевич точно.
      Ну дык, "страна мечтателей"(с) же...
      
      
      
      >>Это я за сталинистов додумываю ☺ ☺ ☺. А то у них с крео совсем плохо...
      >Так вот и незаметно испортитесь.Тот, кто долго заглядывает в бездну...))))))
      
      Я стока конспирологий уже понаписал.
      И да. Сталина можно (нужно) уважасть. А вот нонешних якобы сталинистов, паразитирующих на славе Вождя, как-то не хочется.
      Есть Пыхалов, Ивакин, Исаев... этих да. А Мухин?
      
      >>А мы не будем бить в лоб! А перебьем гусеницу и подъедим сзаду!
      >Угу.У нее такое КРУГОВОЕ бронирование.
      
      Лоб корпуса (середина), мм/град. 25
      Лоб корпуса (низ), мм/град. 25-65
      Неожиданно?
      
      >И-слабо посмотреть,сколько мм пробивает 12.7мм Виккерс?
      
      ААААА. Да, забыл. Надо начинать с башни. Клинить и только тогда...
      
      
      >И зачем этот ужас -Т-27?
      Все так делали.
      
      К началу вторжения в Польшу в 1939 году польская армия сумела мобилизовать 650 танкеток. Захваченный в первые дни войны немецкий офицер-танкист оценил скорость и проворство польской танкетки, заявив: '...очень сложно попасть из пушки по такому маленькому таракану'.
      
      Польский танкист Роман Эдмунд Орлик за сентябрь 1939 года на танкетке TKS с 20-мм орудием вместе со своим экипажем подбил 13 немецких танков (среди которых предположительно один PzKpfw IV Ausf B
      
      
      >Нет,фейл МНТ с танкетками неоспорим.
      
      Я это признал!!! И даже подписался под вашим методом лечения (свинцовые пилюли в расфасовке по 9 грамм).
      
      
      >>Как долбо(лед)а? Можно. Но лучше начните с Ворошилова!!! Да и половине олигархов сегодня можно без суда лоб зеленкой мазать!..
      >Про олигархов я знаю лишь из газет,потому не спешу-больно вонючий источник.
      
      Ой да ладно!
      Мы знаем, что честно ТАКИХ денеХ не заработаешь. Тем более, что кореша закладывают (типо сливают компромат) друг друга только так.
      И мы видим, что менеджеры онЕ неэфффективные...
      Мне, как болельщику, достаточно примеров "Челси", "Зенита" или "Локо". Теперь еще "Нью-Джерси Нетс"...
      
      
      >Все же МНТ ИВС ценил.
      
      Вот кем Сталин не был, так добрым дедушкой Морзом или наивным чукотским мальчиком.
      
      
      >>А вот слабо ЗОГовор маршалов доказать?
      >Заговор с целью подрыва благосостояния СССР-да запросто.
      >МНТ- за креативно идиотически проекты с тяжелым уроном от них.
      > Уборевич-за Грамницу.
      >Блюхер-тоже есть за что по ДВ,
      
      Гм.
      Это ж сколько маршалов или промышленников можно в году так 1944-м расстрелять! Начав с Новикова и Шахурина...
      
      
      >>Ну чем не кандидат на вышак? Царский офицер, провал финской...
      >А все его поддержали и Павлов тоже.
      >Консенсус.))))
      Аааа. Еще отягчающее - с Павловым в корешах!..
      
      
      >>Было промежуточное решение. Сотые тд.
      >Они и оставались. На Западном фронте еще больше года.
      Да? Дивизию Гетмана вроде в бригаду (3.01.42 - по памяти).
      
      >>Или паллиатив: КК усиленный парой тбр...
      >Тоже регулярно делалось,только иногда танков было поменьше.
      В курсе. Но придавали. А надо штатно! Это как в конце войны полки "валентайнов" входили в состав КК.
      
    648. AD 2015/01/17 17:09 [ответить]
      > > 647.артем
      >> > 646.AD
      >
      >>"Концентрационные лагеря Кременчугской губернии 1920-1923 года".
      >Да.. нет слов.
      >Но вернёмся к нашему разговору. Кому на флоте в 35-м году нужны бронебойные снаряды?
      356,305,180 мм системам обязательно.
      203мм систем мало,решим,что они обойдутся царскими.
      254мм-еще более.
      Для 120мм и иных калибров амурских мониторов-также сочтем.
      Еще нужны при развертывании строительства 1124 и 1125 проектов 76мм бронебойные.
      Когда появится МЗА- тоже потребуется.Но можно подождать и еще четыре года.
      
    647. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/17 17:02 [ответить]
      > > 646.AD
      
      >"Концентрационные лагеря Кременчугской губернии 1920-1923 года".
      Да.. нет слов.
      Но вернёмся к нашему разговору. Кому на флоте в 35-м году нужны бронебойные снаряды?
      
      
      
    646. AD 2015/01/17 16:58 [ответить]
      > > 645.артем
      >> > 644.AD
      >
      
      >На какую?
      "Концентрационные лагеря Кременчугской губернии 1920-1923 года".
      
      
    645. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/17 16:51 [ответить]
      > > 644.AD
      
      >Спасибо за веру в меня,но диссертация у меня на другую тему.
      
      На какую?
      
      
    644. AD 2015/01/17 16:49 [ответить]
      > > 637.артем
      >> > 629.AD
      >
      >>406мм -бронебойный и полубронебойный...
      > Замечательный список.
      >Теперь укажите чего не было и кому это (не было) нужно?
      Спасибо за веру в меня,но диссертация у меня на другую тему.
      
      
    643. AD 2015/01/17 16:47 [ответить]
      > > 639.Малышев Александр
      >> > 629.AD
      
      >>Обман трудящихся. Имелись проекты как перестройки в авианосец "Полтав",Так и "Измаила" и "Бутакова".
      >Да? И кто это предложил?..
      Не Михаил Николаевич точно.
      >
      >
      
      >Это я за сталинистов додумываю ☺ ☺ ☺. А то у них с крео совсем плохо...
      Так вот и незаметно испортитесь.Тот, кто долго заглядывает в бездну...))))))
      >
      
      >А мы не будем бить в лоб! А перебьем гусеницу и подъедим сзаду!
      Угу.У нее такое КРУГОВОЕ бронирование.
      И-слабо посмотреть,сколько мм пробивает 12.7мм Виккерс?
      >
      > >Если бы вместо Т-27 выпускалось нечто вроде Т-1 или неплавающий вариант Т-37 можно еще что-то говорить.
      >1931 год!
      И? В СССР уже были две серии танков с вращающейся башней.Почти тысяча штук.
      И зачем этот ужас -Т-27?
      >Дальше: база для самоходки, разведка, связник, тягач...
      пытались.Такое дерьмо,что и в этом виде не годится.
      Нет,фейл МНТ с танкетками неоспорим.Можно сказать,что все ошибаются или что-о в этом роде,но защищать саму идею не надо.
      >
      >
      >
      
      >
      >
      >> > ... и пригодились? Фугасными можно хреначить по суше! Что флот и делал всю дорогу...
      >>Частично. НО никто не обещал,что бронированные корабли пhотивника будут приходить редко и ненадолго.
      >Но Тухачевского мы судим из ПОСЛЕЗНАНИЯ?..
      Неа. То,что производим 180мм бронебойный снаряд,который не окажется нужным,ибо линкоры к нам под стволы не явятся(но могут)-это одно,если снаряд качественный.
      Производство Т-27 однозначно плохо даже по тогдашним меркам.
      Например,ХО в ВМВ практически не применялось,но на него ушли огромные деньги,как и на защиту от него.Но никто же МНТ не закидывает на это.Закидывают на реальные косяки.
      
      >
      >Как долбо(лед)а? Можно. Но лучше начните с Ворошилова!!! Да и половине олигархов сегодня можно без суда лоб зеленкой мазать!..
      Про олигархов я знаю лишь из газет,потому не спешу-больно вонючий источник.
      А Ворошилов-он,конечно душка,но если бы он хоть половину завиральных идей Тухачевского оставил под сукном.
      Да ,он этого не смог.Все же МНТ ИВС ценил.Пока не разобрался.
      >
      >А вот слабо ЗОГовор маршалов доказать?
      Заговор с целью подрыва благосостояния СССР-да запросто.
      МНТ- за креативно идиотически проекты с тяжелым уроном от них.
       Уборевич-за Грамницу.
      Блюхер-тоже есть за что по ДВ,
      
      
      >
      >
      >
      
      >Ну чем не кандидат на вышак? Царский офицер, провал финской...
      А все его поддержали и Павлов тоже.
      Консенсус.))))
      >
      
      >>А отказались в 41м-нет техники для них.Кончилась,а многой и вообще не было.
      >Было промежуточное решение. Сотые тд.
      Они и оставались. На Западном фронте еще больше года.На дальнем востоке две ТД жили аж до 45 года.
      >Или паллиатив: КК усиленный парой тбр...
      Тоже регулярно делалось,только иногда танков было поменьше.
      Но никто не был против ,если дадут,то добавить...))))
      
      
    642. проходил тут 2015/01/17 16:43 [ответить]
      > > 631.AD
      >> > 630.проходил тут
      >>> > 626.Малышев Александр
      >> Почему линкоры суперкрупные? А от предшествующей бедности психология такая. Раз уж имеется возможность(по мнению политиков и адмиралов) строить линкоры, то самые крутые.))
      >Не только поэтому.
      >1. Мы могли себе позволить максимум четыре(фактически еще меньше),а на одном ТВД или один или два.
       Практика показала что мы не могли себе позволить ни одного. Потому что увлеклись гигантоманией. Линкор заложенный в 1938 году дОлжно ввести в строй в 1941году, строительство линкоров( да и вообще боевых кораблей) в течении продолжительного периода времени(типа "Севастополь" - 5 лет) понижает их боевую ценность. Флоту нужен этот корабль вчера а получает он его завтра, что не есть хорошо.
      >А может явиться целое стадо врагов.Поэтому один должен быть мощнее.чем один вражеский.
       И что один в океане сделает против стада? Его замесят.
       Для линкора прибрежного "Союз" имел избыточную дальность плавания и скорость. На минно-артиллерийской позиции где-нибудь на Дальнем Востоке ему такие характеристики не требуются. А в океане одиночка с сопровождающими эсминцами и крейсерами будет забит численно превосходящим противником.
      
      >Вот пример-перед ПМВ немцы строили крейсера легкие размером в 4500тонн станд.водоизмещением и 105мм пушками(6 на борт0.
      >Россия строила тип "Светлана" 6800тонн и 130мм пушками(8 на борт).
      >Вроде как надо бы строить что-то полегче ,равное немцам.
      >Но резонно считалось,что построим мы явно меньше немцев.А тогда "Светлана",которую 105мм фугасные не брали бы у ватерлинии и бортовым залпом как у двух немцев смотрелась бы получше.
      
      Пример не корректный."Светлана" и систершипы не предназначались для крейсерских операций где-то в океане. Это корабли-лидеры дивизионов эсминцев-"новиков" у своих берегов.
      >2.момент такой.Советские конструкторы тут были на высоте,потому что расчеты показывали,что стандартное водоизмещение 35000тонн ,принятое для линкоров в Вашингтоне,а потом поднятое до 45000тонн,не позволяло сделать полноценный линкор.
      >Поэтому полноценные линкоры ВМВ это "Союз" и "Ямато".
      Не совсем так.
      Полноценный линкор - это германский проект Н-44 водоизмещением емнип 150 000т с броневой палубой выдерживающей прямые попадания бронебойных снарядов 16дюймового калибра и бронебойных авиабомб, с дизельной силовой установкой, скоростью 30узлов и дальностью плавания как у "карманных"линкоров.)))) Но есть подозрение, что флот таких полноценных линкоров ниасилит построить и самые богатые тогда в мире САСШ.
      >Остальные-более менее удачный компромисс между ограничениями и потребностями.
      
      Постройка боевых кораблей всегда компромисс между возможностями экономики и желанием военных моряков и политиков.
      
      >Да,по линкорам,которые как-то не жалко потерять.Линкоры такие невозможны.Не жалко терять эсминец.
      
      Такие линкоры в принципе возможны. Они не столь большие и дорогостоящие, как упомянутые "Союзы" и "Яматы". Их, теоретически, можно было построить в большем количестве и следовательно потеря одного не воспринималась бы очень болезненно. Нечто вроде французского "Дюнкерка" но с 6 - 406мм пушками, чтобы их снаряды представляли реальную опасность для любых существовавших линкоров. Прочие параметры протитипа более-менее удовлетворительны для корабля океанского флота. Дальность,скорость. Создание непоражаемой бронезащиты в принципе невозможно, а от фугасных снарядов защита прототипа приемлимая.
      
      >Можно сделать уродца-монитор вроде Таиландских "броненосцев",но зачем?
       Можно, если бы задача состояла в создании линкора прибрежного действия для минно-артиллерийской позиции.
       Но задача стояла в создании океанского флота, поскольку в ходе гражданской войны в Испании СССР нечем оказалось обозначить своё присутствие. Корабли вроде во флоте есть, а послать нечего. Недостаточна дальность, автономность. Дойти в принципе могут, но...
      
      
      
    641. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/17 16:39 [ответить]
      > > 639.Малышев Александр
      
      >Да? И кто это предложил?..
       Эти работы велись совершенно официально. Но переоборудование легких и линейных крейсеров в АВ отменено в силу слабости промышленности.
      С середины 30-х ЦНИИ Крылова (ранее просто номерное) вело работы "по определению облика перспективного АВ" (так это сейчас называется).
      В 39-м году работы включены в план. В различных вариантах АВ несли 30-45 самолетов. Окончательный проект, на базе корпуса пр. 68, нес 30 самолетов. начало постройки предполагалось в 41-42-м годах.
      
      
    640. *Малышев Александр 2015/01/17 16:36 [ответить]
      > > 636.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>Это еще и к слову о том, что у ПР нет шансов против "тигра".
      >Ткните этих грамотеев в воспоминания Кариуса. В боях под Волосово, ему наши бронебойщики вывели из строя все приборы наблюдения.
      
      ПР - это "Прощай, Родина". И вы будете смеяться... но мемуар Кариуса я не асилил. Устал биться бошкрй ап тэйбл.
      
      
      >>Если вы читали "Разные дни войны", то и Симонов высоко оценив Р. ( молодой, лично смелый, решительный) все-таки - особенно с учетом послевоенного знания - скептически оценил методы командования 24А.
      
      
      >Скепсис не уместен, особенно, если покопаться и найти у Симонова плач о невыученых командирах РККА. Можно и обезьяну выучитть командовать армией, если у обезьяны есть на это время и желание.
      
      http://militera.lib.ru/db/simonov_km/1_05.html
      Читая личные дела полковника Кутепова, генерала Романова, да и некоторых других военных, превосходным образом проявивших себя в самые тяжелые дни 1941 года, я иногда испытывал чувство недоумения: почему многие из этих людей так медленно по сравнению с другими продвигались перед войной по служебной лестнице? Задним числом, с точки зрения всего совершенного ими на войне, мне даже начинало казаться, что их медленном предвоенном продвижении было что-то неправильное. Но потом, поразмыслив, я пришел к обратному выводу: это медленное продвижение с полным и всесторонним освоением, или, как говорят военные, 'отработкой' каждой ступеньки как раз и было правильным. Именно такое продвижение, видимо, и привело к тому, что эти люди в тягчайшей обстановке первого периода войны все-таки оказались на высоте занимаемого ими к началу боев положения. Именно такое продвижение и должно быть в армии нормой. И такой нормой оно и было до 1936 года. А перестало быть начиная с 1937 года. И это привело в период войны к тяжелым последствиям.
      Когда в 1937 - 1938 годах было изъято из армии подавляющее большинство высшего и половина старшего командного состава, за этим неизбежно последовало характерное для тех лет массовое перепрыгивание через одну, две, а то и три важнейшие ступени военной лестницы.
      Нелепо было бы ставить это в вину людям, которых так стремительно повышали. Это было не их виной, а их бедой. А от тех из них, кто не погиб в начале войны, потребовалось очень много труда и воли, огромные нравственные усилия для того, чтобы в условиях войны оказаться на своем месте, восполнив в себе все те неизбежные пробелы, которые образуются у человека при перепрыгивании через необходимые ступеньки военной службы.
      Надо ли еще раз повторять, что, не будь у нас 1937 - 1938 годов, в армии с первых же дней войны на своих местах оказались бы куда больше таких людей, как командир полка Кутепов или командир дивизии Романов.
      
      Симонов не совсем прав, иба мы знаем ДРУГУЮ причину прыжков капитанов в комдивы: резкий рост Красной Армии. Но вот вам конкретные примеры. А обратные - Павлов, Кирпонос...
      
      
    639. *Малышев Александр 2015/01/17 16:28 [ответить]
      > > 629.AD
      > > Но СССР и не пытался! Может понимал, что не выйдет? И все равно непонятно зачем супер ЛК?..
      >Обман трудящихся. Имелись проекты как перестройки в авианосец "Полтав",Так и "Измаила" и "Бутакова".
      Да? И кто это предложил?..
      
      
      > > Домыслю: Вовремя Тухачевского грохнули, а то бы он, насмотревшись на соседей, затеял постройку 10 авианосцев в году так 39-м...
      >Так вы подводите людей к мысли,что расстрел МНТ был благом.))))))
      Это я за сталинистов додумываю ☺ ☺ ☺. А то у них с крео совсем плохо...
      
      > > И грузовик в качестве тягача? ☺
      >А пофигу.Не мы корячимся,а бритты.
      > > А давайте сведем их в бою (виртуальном) и посмотрим?
      >Вот никак Т-26 ее не возьмет,если броня качественная.
      
      А мы не будем бить в лоб! А перебьем гусеницу и подъедим сзаду!
      
       >Если бы вместо Т-27 выпускалось нечто вроде Т-1 или неплавающий вариант Т-37 можно еще что-то говорить.
      1931 год!
      Дальше: база для самоходки, разведка, связник, тягач...
      
      
      
      > >Они задумывались как ПТО, значит ББ шли в комплекте?
      >Шли.Но с производством еще долго было плохо.
      
      Чё-т я с ББ-снарядами совсем запутался.
      
      
      > > ... и пригодились? Фугасными можно хреначить по суше! Что флот и делал всю дорогу...
      >Частично. НО никто не обещал,что бронированные корабли пhотивника будут приходить редко и ненадолго.
      Но Тухачевского мы судим из ПОСЛЕЗНАНИЯ?..
      
      
      
      > >>Решения в СССР пропускались через столько инстанций!..
      > > Аааа. Опять! Все ошибаются!.. Даже СТАЛИН!
      >Не знаю,но готов признать,что с ростом знаний про МНТ появляется желание самому привести приговор в исполнение.))))))
      
      Как долбо(лед)а? Можно. Но лучше начните с Ворошилова!!! Да и половине олигархов сегодня можно без суда лоб зеленкой мазать!..
      
      А вот слабо ЗОГовор маршалов доказать?
      
      
      
      >Не качели. Отчего хотели расформировать МК(потом названные ТК)? Из-за громоздкости.И кстати,Шапошников это поддерживал.))))
      
      Ну чем не кандидат на вышак? Царский офицер, провал финской...
      
      >Вернулись к ним в 40м году по немецкому опыту,ибо оказалось,что хорошо работают.
      Угу.
      
      >А отказались в 41м-нет техники для них.Кончилась,а многой и вообще не было.
      Было промежуточное решение. Сотые тд.
      Или паллиатив: КК усиленный парой тбр...
      
      
    638. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/17 16:24 [ответить]
      > > 631.AD
      
      >Поэтому полноценные линкоры ВМВ это "Союз" и "Ямато".
      
      Один чисто бумажный, второй никогда не встречался с оппонентами.
      Не стройте иллюзий, в 30-е советские конструкторы были не готовы к большим свершениям... промышленность же не готова и к малым.
      
      
      
    637. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/17 16:16 [ответить]
      > > 629.AD
      
      >406мм -бронебойный и полубронебойный...
       Замечательный список.
      Теперь укажите чего не было и кому это (не было) нужно?
      
      
    636. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/17 16:09 [ответить]
      > > 635.Малышев Александр
      
      >Это еще и к слову о том, что у ПР нет шансов против "тигра".
      
      Ткните этих грамотеев в воспоминания Кариуса. В боях под Волосово, ему наши бронебойщики вывели из строя все приборы наблюдения. Танк стал слеп. А потому, Кариус вынужден был выйти из боя.И это он сунулся с "тиграми" на стрелковый батальон. В другом эпизоде этих - же боев, он описывает случай, когда осколок минометной мины повредил ему радиатор в движке. И опять пришлось отступать! Вообще, он достаточно часто упоминает о повреждениях в бою и хвалит своих ремонтников.
      
      >Если вы читали "Разные дни войны", то и Симонов высоко оценив Р. ( молодой, лично смелый, решительный) все-таки - особенно с учетом послевоенного знания - скептически оценил методы командования 24А.
      
      Скепсис не уместен, особенно, если покопаться и найти у Симонова плач о невыученых командирах РККА. Можно и обезьяну выучитть командовать армией, если у обезьяны есть на это время и желание.
      >
      >> Чего это они не командармы?
      >Расстреляли-посадили?..
      Про штаб Уборевича помните? Читаешь мемуары - сплошные гении. И репрессии их не задели. А читаешь интервью Жукова - намек прозрачный, что эти "академики" сущие "дубы".
      
      
    635. *Малышев Александр 2015/01/17 15:26 [ответить]
      > > 621.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 619.Малышев Александр
      >
      >>Просто повторяющиеся "выросло оперативное искусство командиров и штабов", "повысилось мастерство советскиъх войск", "улучшилось управление и связь" и т.п. воспринимались как мантры и при прочтении пропускались на автомате.
      >>А ведь это СУТЬ качественных изменений в ходе войны!..
      >Берем в качестве примера, книгу "На войне как на войне". Книгу писал человек воевавший. Смотрим обыденность 1944 года:
      
      Об этом и речь!
      Я всегда поминаю слова одного наводчика сорокопятки: "в 41-м в сам танк не мог попасть, а в 43-м - в любую точку, на выбор".
      Это еще и к слову о том, что у ПР нет шансов против "тигра".
      
      
      > > 624.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 622.Малышев Александр
      >>С юморком в адрес чекистов прошелся.
      >А почему юморок?
      Если вы читали "Разные дни войны", то и Симонов высоко оценив Р. ( молодой, лично смелый, решительный) все-таки - особенно с учетом послевоенного знания - скептически оценил методы командования 24А.
      
      > Чего это они не командармы?
      Расстреляли-посадили?..
      
      
      
    634. AD 2015/01/17 15:23 [ответить]
      > > 633.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 628.AD
      >
      
      >>В основном,они,конечно репрессированы в известные годы.
      >Не кошерно ссылаться на Резуна, но сошлюсь: Комбриг Плинер начальник ГУЛАГа. И таких много. Так что ссылка на звания не корректна. Здесь Резун прав, смотреть нужно на конкретную должность.
      Не надо ссылаться на Резуна,бо обманет.
      Плинер--ДИВИЗИОННЫЙ ИНТЕНДАНТ.
      ))))))
      Я таки полагаю,что в интенданты можно взять человека с гражданки,заведующего снабжением крупного завода или стройки.
      При наличии годности к этой деятельности и некоторого повышения квалификации.
      И выйдет лучше,чем взять такого же на должность пусть даже комполка.)))))
      
    633. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/17 15:12 [ответить]
      > > 628.AD
      
      >У них просто нет никакой подготовки для этого.
      >Вот есть цифры репрессий.66 комкоров, 168 комдивов,338 комбригов.
      >и 50 лейтенантов.
      >В основном,они,конечно репрессированы в известные годы.
      Не кошерно ссылаться на Резуна, но сошлюсь: Комбриг Плинер начальник ГУЛАГа. И таких много. Так что ссылка на звания не корректна. Здесь Резун прав, смотреть нужно на конкретную должность.
      >И вот пусть теперь кто-то пояснит,какой навык руководства войсками они могли получить при существующей армии.
      А давайте предположим. Киевский, Белорусский(Западный) Ленинградский и Дальневосточный ВО - это потенциально фронтовые объединения. Все прочие - армейские. Итого имеем, подготовленные кадры для четырех фронтов и 12 отдельных армий. Это если все на своем месте и никаких репрессий нет. Этого достаточно? Нет! Ибо война показала, что на начальном этапе, понадобилось больше организационнных структур. Пять фронтов на Западе, два на Востоке и один на Юге. то есть, восемь фронтов. А в итоге оказалось, что нужно двенадцать фронтов на Западе, три на Востоке и один на Юге. Реальная потребность: Шестнадцать фронтов вместо четырех и сотня армий вместо двадцати. Значит, не будь репрессий, будь все гении целы, подготовленных кадров все-равно не хватило бы. Подготовка остальных 80% военночальников была бы недостаточной.
    632. AD 2015/01/17 15:11 [ответить]
      А вот теперь из зловредности сообщаю,что пошел заниматься романом,и если кто-то хочет ,чтоб с ним поделились сокровенными сведениями с тюленьих шкурок(с)))))))-придется подождать.
      )))))
    631. AD 2015/01/17 15:06 [ответить]
      > > 630.проходил тут
      >> > 626.Малышев Александр
      >>> > 623.AD
      
      
      > Почему линкоры суперкрупные? А от предшествующей бедности психология такая. Раз уж имеется возможность(по мнению политиков и адмиралов) строить линкоры, то самые крутые.))
      Не только поэтому.
      1. Мы могли себе позволить максимум четыре(фактически еще меньше),а на одном ТВД или один или два.
      А может явиться целое стадо врагов.Поэтому один должен быть мощнее.чем один вражеский.
      Вот пример-перед ПМВ немцы строили крейсера легкие размером в 4500тонн станд.водоизмещением и 105мм пушками(6 на борт0.
      Россия строила тип "Светлана" 6800тонн и 130мм пушками(8 на борт).
      Вроде как надо бы строить что-то полегче ,равное немцам.
      Но резонно считалось,что построим мы явно меньше немцев.А тогда "Светлана",которую 105мм фугасные не брали бы у ватерлинии и бортовым залпом как у двух немцев смотрелась бы получше.
      2.момент такой.Советские конструкторы тут были на высоте,потому что расчеты показывали,что стандартное водоизмещение 35000тонн ,принятое для линкоров в Вашингтоне,а потом поднятое до 45000тонн,не позволяло сделать полноценный линкор.
      Поэтому полноценные линкоры ВМВ это "Союз" и "Ямато".
      Остальные-более менее удачный компромисс между ограничениями и потребностями.
      Да,по линкорам,которые как-то не жалко потерять.Линкоры такие невозможны.Не жалко терять эсминец.
      Можно сделать уродца-монитор вроде Таиландских "броненосцев",но зачем?
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"