Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    590. AD 2015/01/16 18:38 [ответить]
      > > 586.Малышев Александр
      >> > 585.AD
      >>> > 581.Малышев Александр
      
      >>Неужели матерно?)))))
      >Сурово. По-жуковски...
      Все хорошие люди.Каждый по своему.А вне мемуаров говорил,что уровень Павлова-командир дивизии.))))
      Поэтому говоришь политкорректно-могут принять за чистую монету.
      
      >
      >Жуков неоднократно допускал выпады против Рокоссовского. В т.ч. беря под защиту Ватутина - а вот тут уж Константин Константинович расстарался ЕВПОЧЯ.
      У них были сложные взаимоотношения,возможно,потом прочитаем. Хотя Рокоссовский кое-что писал про воспитательные приемы Жукова под Москвою.))))
      
      >
      >Есть такая буква. Но есть и другая. Войну выиграли сухопутчики, ВВС и только потом флот. Всё чётко.
      >В (). Я бы даже партизан на третье место поставил.;)
      Абсолютно зря.
       Заслуги моряков в том,что Питер осенью удержали.признавал даже Жуков.
       Удержание его же в 42м году немыслимо без моряков.
      Удержание Сталинграда без того,что Волжская флотилия костьми ложилась на переправах тоже не возможно.
      Доставка нефтепродуктов по Волге известно откуда была жизненно необходима. Одна баржа тащила сразу 6000 тонн бензина. Это больше эшелона.
      Ленд-Лиз тоже в изрядной степени обеспечивали моряки.
      Во утонул в Атлантике транспорт с централитом-и наша производящая РСЗО промышленность занервничала.Что будем класть в пороховые заряды?
      Так что не надо гнать на моряков.
      Плюс флот отправлял и отправлял на фронт своих людей в пехоту.как морскую,так и обыкновенную. Оттого удержались Сталинград и многое другое. А потом всякие начинают говорить-чего там флот не пошел и не потопил кого-то там в 44м... Потому,блин,что все,кто мог в пехоте удерживали Грозный и Баку(на Тереке),а на поход к Констанце уже знающих людей не осталось.
      
      >
      >>>Счас в дело пошла рукопись. И да... критика ист. источника бла-бла-бла.
      >>С учетом того,что Жуков писал без архивов
      >
      >Офигеть. Дайте две! ВиР без архивов?..
      См. Исаева. Жуков называет совершенно не ту дату,когда он прибыл на Халхин-гол. И не ту причину,почему он туда попал.
      Первое издание ВиР вообще неправильно описало то,где Жуков был в первый день войны.Потом исправился.
      Цифр там дофигища,но вот они интересно приведены,что Витюха Лондонский мог орать свою мантру и даже правдоподобно получалось. А если бы добавить кое-каких цифр,то Витюха сидел бы и не отсвечивал.
      Да и вообще там очень много чего не хватает по объяснению ситуации-почему произошел 41 год именно таким.Не потому,что танков много или мало,а потому что...
      Вот тот же Еременко критиковал структуру мехкорпуса в мемуарах-да. И цензура не зарубила. Вот и сказал бы товарищ Жуков,откуда структура взялась и почему ей рулить было нельзя.
      >
      >
      >>Должен сказать,что абсолютно такое же мнение о русской армии было у немцев и в 14 году.
      >И как?..
      Оно не улучшилось.Правда,Сект съездил в Китай и до него дошло,что руководить войсками могут не только немцы,и даже люди вообще без образования .Но этот вывод дошел не до всех.
      
      >
      >ОК, пусть 22.06.41. Тогда Егоров и Тухачевскийф все равно предпочтительний как ГКН или комфронта, чем Ворошилов и Буденный (именно он, а не Хрущев, как думает Витя, лидер по скорости унд колмчеству сгорания советских войск в котлах).
      Не надо наговаривать на Семена Михайловича.Он частично виноват только в Вязьме(поскольку навешали трем фронтам ,а не одному ему.А у него войска были хуже других).
       Киев он учуял и попросил разрешения отвести войска. Ему не разрешили и сняли.В 42м году он Сталина уломал и котла на Кавказе не случилось.
      Так что не надо.
       Ворошилов поимел только тактический котел у Луги и небольшой на финском фронте.По меркам 41 года-он не настолько велик в этом смысле.
      >
      >
      >>>>Могли.Пусть с некоторой затяжкой по сроку.
      >>>Ой! "Некоторой"... обтекаемо. Сколько в попуга... в годах? Лет на пять?
      >>ПМСМ 43-44 годы первый,второй чуть позже.
      >И занафига они нам (с высот послезнания)? А ведь Тухачевского именно ТАК судят...
      И занафига с высот послезнания было всем миром побеждать немцев,когда можно было не освобождать Гитлера досрочно из тюрьмы, отстрелять его небольшую НСДАП и пр...
      А без них и Япония бы сильно не дергалась...
      >Еще пример:
      >Пушка Кучевского теоретически могла пригодиться ВДВ или горным частям...
      Горным? Шоб форс огня отражался в седалище артиллеристам?
      Далее -горные орудия стреляют в основном на больших углах возвышения.
      То бишь форс огня еще и от грунта отлетать будет...
      Конечно,РПг и СПГ и в горах пользовали,но ...у штучек Тухаческого форс больший.
      ВДВ они были.Где-то с 32 года,когда был сформирован МАотряд с ними и Т-27.
      5000 стволов для ВДВ все же многовато.На 6 бригад 39 года хватит и полсотни.
      
      
    589. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/16 18:21 [ответить]
      > > 587.Малышев Александр
      
      >Чем Сталину были опасны статистики??? Писатели и поэты?.. Ах да, Мандельштам его осетином обозвал... Колхозники простые?..
      А кто сказал, что они были опасны именно Сталину? Что, кроме Сталина в СССР больше не было политиков? Почему все рассматривают обстоятельства именно с позиции "Чем он Сталину не понравился?" Может этот человек Тухачевскому не нравился? Вон, сколько в 1931 году погибло в авиакатастрофах? И что? К смерти своих оппонентов МНТ руки не прикладывал?
      
      >Рабиновича тоже за изнасилование посадим? ☺ ☺ ☺
      На кол?
      
      > Тухачевский передал наш план немцам (нафига он им нужен в 37-м-то?)
      Немцам он не нужен, а немецкой разведке не помешает. Для чего? А полякам втюхать, в обмен на сведения о французской армии. То, что в тогдашней Европе это была обычная практика, писал один из английских разведчиков.
      >... ШПИОН и проч. троцкизм (приговор - в тексте статьи).
      А почему Вы думаете, что он врал? Троцкий не скрывал того, что у него есть в РККА опора среди высшего комсостава. Сперва над этим посмеялись, но ведь Испания показала, как он и его люди могут нагадить.
      >И нынешним сталинистам стоит либо ДОКАЗАТЬ (взяв справку из немецкого архива) шпионаж,
      Витек Резун унд Мухинян уже доказали с опорой на немецкие свидетельства. Правда каждый своё, но тем не менее! )))
      > или признать Сталина достаточно лживым трщем
      Знаете, почему я не признаю его лживой тварью? Просто чисто жизненный опыт, меня убедил в том, что честный человек, очень нетерпим к чужой лжи. А у Василевского, эта черта Сталинского характера подчеркнута.
      
      >Нельзя отрицать интуицию, но не стыкуется это с фактами...
      А мы все факты знаем? Или только те, которые нам позволили знать? Ведь ни у кого не получилось непротиворечивой версии происшедшего! Ни у сталинистов, ни у их противников.
      
      
    588. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/16 18:00 [ответить]
      > > 586.Малышев Александр
      
      >Есть такая буква. Но есть и другая. Войну выиграли сухопутчики, ВВС и только потом флот. Всё чётко.
      >В (). Я бы даже партизан на третье место поставил.;)
      Вот здесь я с Вами согласен безоговорочно. Более того, на счет флота я мыслю даже более радикально. Для континентальной державы - он не обязателен. Если бы у нас не было флота, то РЯВ могла закончиться для нас более благополучно. Вот после ВОВ, флот нам был нужен.
    587. *Малышев Александр 2015/01/16 17:52 [ответить]
      > > 577.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 574.Малышев Александр
      >
      >>Вот если бы Тухачевского расстреляли за разбазаривание казенных денег... и сталинисты это признали... Мало ли у нас коррупционеров и недальновидных генералов было.. от Меншикова до Табуреткина... я бы может и огород не городил!
      >>Но ведь долбодятлы твердят: "заговор, заговор...".(((((((((
      >Александр! Вы ведь не считаете Сталина плохим политиком?
      
      Не считаю. Безошибочным гением или идеальным правителем - тожеж.
      
      
      
      >Против кого они (политики) применяют такие радикальные меры как смертная казнь? Против тех, кто действительно опасен.
      
      Чем Сталину были опасны статистики??? Писатели и поэты?.. Ах да, Мандельштам его осетином обозвал... Колхозники простые?..
      
      
      >Кто имеет реальную возможность
      Рабиновича тоже за изнасилование посадим? ☺ ☺ ☺
      
      >Вы обратите внимание на то, в какой спешке с ним расправились.
      
      ОК.
      Заговор был.
      Маршалы хотели остановить охмелевшего от власти параноика. Банальная борьба за власть. Принято.
      
      Но ИВС говорит на совещание военных и другое (точнее совсем другое): Тухачевский передал наш план немцам (нафига он им нужен в 37-м-то?)... ШПИОН и проч. троцкизм (приговор - в тексте статьи).
      И нынешним сталинистам стоит либо ДОКАЗАТЬ (взяв справку из немецкого архива) шпионаж, или признать Сталина достаточно лживым трщем (нафик фабриковать глупости, при том НЕВЪИПИЧЕСКОГО МАСШТАБА, если ЯКОБЫ был реальный заговор?).
      
      А если Сталин у нас порой где-то врал (и НКВД кста... судьба Ягоды, Ежова да и Берии навевает)...
      
      
      >Так что мое мнение: Что-то серьезное затевалось.
      Нельзя отрицать интуицию, но не стыкуется это с фактами...
      
      
      
    586. *Малышев Александр 2015/01/16 17:38 [ответить]
      > > 585.AD
      >> > 581.Малышев Александр
      >>> > 576.AD
      >>>Ну про кого из советских генералов и маршалов он написал плохо?
      >>
      >>КУЛИК! См. главу Анти-Исаева☺ или ВиР по Курску!.. Где генерал Кулик опять усё зафейлил...
      >Неужели матерно?)))))
      Сурово. По-жуковски...
      
      >>Про ВМФ он нехорошо написал, хотя и в ответку... Напомнить?
      >>Переводя с дипломатического или, словами Исаева, эзопова (а советские люди им владели) - пошел бы ты...
      >Вообще-то это может означать все,что угодно,как и абстрактная картина.
      
      Жуков неоднократно допускал выпады против Рокоссовского. В т.ч. беря под защиту Ватутина - а вот тут уж Константин Константинович расстарался ЕВПОЧЯ.
      
      >С учетом того,что Жуков после поездки на крейсере в Албанию покаялся,что не понимал специфику военной службы на флоте
      
      Есть такая буква. Но есть и другая. Войну выиграли сухопутчики, ВВС и только потом флот. Всё чётко.
      В (). Я бы даже партизан на третье место поставил.;)
      
      >>Счас в дело пошла рукопись. И да... критика ист. источника бла-бла-бла.
      >С учетом того,что Жуков писал без архивов
      
      Офигеть. Дайте две! ВиР без архивов?..
      
      
      >Должен сказать,что абсолютно такое же мнение о русской армии было у немцев и в 14 году.
      И как?..
      
      >>Решение-то он принял полюбасу. В каком году???
      >Непрогнозируемо. Много переменных.
      Во-во.
      А там и до сбычи мечт идиотов рукой подать... ну когда "социалистические" Германия и Россия нагибают весь мир... (((
      
      
      >При таком раскладе в любой день плюс год на подготовку и развертывание.
      
      ОК, пусть 22.06.41. Тогда Егоров и Тухачевскийф все равно предпочтительний как ГКН или комфронта, чем Ворошилов и Буденный (именно он, а не Хрущев, как думает Витя, лидер по скорости унд колмчеству сгорания советских войск в котлах).
      
      
      >>>Могли.Пусть с некоторой затяжкой по сроку.
      >>Ой! "Некоторой"... обтекаемо. Сколько в попуга... в годах? Лет на пять?
      >ПМСМ 43-44 годы первый,второй чуть позже.
      И занафига они нам (с высот послезнания)? А ведь Тухачевского именно ТАК судят...
      Еще пример:
      Пушка Кучевского теоретически могла пригодиться ВДВ или горным частям...
      
      
    585. AD 2015/01/16 17:19 [ответить]
      > > 581.Малышев Александр
      >> > 576.AD
      >>Ну про кого из советских генералов и маршалов он написал плохо?
      >
      >КУЛИК! См. главу Анти-Исаева☺ или ВиР по Курску!.. Где генерал Кулик опять усё зафейлил...
      Неужели матерно?)))))Довоенный период он сдержанно описал.
      >Про ВМФ он нехорошо написал, хотя и в ответку... Напомнить?
      >Переводя с дипломатического или, словами Исаева, эзопова (а советские люди им владели) - пошел бы ты...
      Вообще-то это может означать все,что угодно,как и абстрактная картина.
      С учетом того,что Жуков после поездки на крейсере в Албанию покаялся,что не понимал специфику военной службы на флоте и какбы не всегда шел флотским на встречу...
      И -вот ей-ей,есть где-то резолюции начальника Генштаба Жукова на бумагах по поподу флота.Может,Жуков был не совсем при памяти...
      >Про Павлова много критических слов (есесна дошли только отголоски - "в Белоруссии УРы строят неправильно"...).
      Я могу тоже самое рассказать по поводу Уборевича.)))))
      
      
      >Счас в дело пошла рукопись. И да... критика ист. источника бла-бла-бла.
      С учетом того,что Жуков писал без архивов,отчего много попутал на радость Вове Лондонскому и подобным ,надо бы сделать,как Широкорад с мемуарами Грабина.То бишь параллельные мемуары. Широкорад много чего не включил,но и то лучше.
      >
      >
      >>Немцы были выше мнением об Уборевиче с Якиром ,нежели о других позднейших командармах,но невысокого мнения о ВС СССР.
      >
      >Это после Испании, маневров КВО и БВО.. ну не знаю... А вот Финляндию ("зимняя"), как пример неумения русскими воевать и сильно вдохновивший Адика только ленивый не помянул...
      Должен сказать,что абсолютно такое же мнение о русской армии было у немцев и в 14 году.И назывались те же самые недостатки.При оном считалось,что немецкая армия куда выше.
      Так что просветление у немцев наступало только после удара фейсом об тейбл.
      Так что финская-не финская...
      >
      
      >
      >Решение-то он принял полюбасу. В каком году???
      Непрогнозируемо. Много переменных.
      И Адольф Алоизович считал,что провидение руководит им(скажем именно такими словами).
      При таком раскладе в любой день плюс год на подготовку и развертывание.
      >
      >
      >>Могли.Пусть с некоторой затяжкой по сроку.
      >Ой! "Некоторой"... обтекаемо. Сколько в попуга... в годах? Лет на пять?
      ПМСМ 43-44 годы первый,второй чуть позже.
      Но тут все зависело от многих моментов,в том числе отношений с Германией.Если немцы подбросят 406мм пушки и башни с ПУАО от остановленного строительства своих линкоров,то ,может,и быстрее.
      Если Рузвельт передумает и разместит заказ если не на готовый линкор,то на ЭУ-тоже быстрее.
      В 40м году -отказали.
      
      
    584. Доминиканец 2015/01/16 17:11 [ответить]
      > > 583.Малышев Александр
      
      >Ну присядьте мне на уши с офуительной историей, как Тухачевский по приказу Троцкого и гестапо хотел восстановить капитализм в СССР.
      >ЖДУ!!!
      Я не об этом. Речь шла о том, кого Жуков хвалил, а кого ругал. Но вот когда натаскивают молодого следака, ему показывают, где надо копать, таким приемом:
      Старый опытный следак болтает с клиентом на разные темы. Темы такие, о которых клиент должен был быть осведомлен. Молодой сидит и фиксирует, с каких тем соскакивает допрашиваемый. То есть вообще ничего об этом не говорит. Значит, его эти темы точно касаются. Такой метод пришел в следственную практику давно. Еще во времена инквизиции.
      А вот теперь смотрите, тема троцкизма, для Жукова не пустая. В 30-х годах ее так широко поднимали, что высказаться по этой теме он был просто обязан. А он ее вообще не поминает. Выводы? Это еще не доказательство, это просто указатель, где надо искать.
      А насчет гестапо - это бред! Основу кадров этого ведомства, составили сыскари из криминальной полиции. То есть менты. А у ментов всего мира, своя манера устраивать провокации. То что нам втюхивают, на ментовский почерк ни разу не похоже. Да и Мюллер такой бы "операции" не стал бы давать ход.
      
    583. *Малышев Александр 2015/01/16 16:52 [ответить]
      > > 582.Доминиканец
      >> > 581.Малышев Александр
      >И что получается? Все эти люди не из "банды Тухачевского". Ату их! А вот Троцкий был из этой банды. И потому, товарищ Жуков, почтил его память многозначительным молчанием.
      
      Ну присядьте мне на уши с офуительной историей, как Тухачевский по приказу Троцкого и гестапо хотел восстановить капитализм в СССР.
      ЖДУ!!!
      
      
    582. Доминиканец 2015/01/16 16:34 [ответить]
      > > 581.Малышев Александр
      >> > 576.AD
      >>Ну про кого из советских генералов и маршалов он написал плохо?
      >
      >КУЛИК! См. главу Анти-Исаева☺ или ВиР по Курску!.. Где генерал Кулик опять усё зафейлил...
      >Про ВМФ он нехорошо написал, хотя и в ответку... Напомнить?
      И что получается? Все эти люди не из "банды Тухачевского". Ату их! А вот Троцкий был из этой банды. И потому, товарищ Жуков, почтил его память многозначительным молчанием.
      В инквизиции было правило: уликой является то, о чем молчат. Может они были правы?
    581. Малышев Александр 2015/01/16 16:19 [ответить]
      > > 576.AD
      >Ну про кого из советских генералов и маршалов он написал плохо?
      
      КУЛИК! См. главу Анти-Исаева☺ или ВиР по Курску!.. Где генерал Кулик опять усё зафейлил...
      Про ВМФ он нехорошо написал, хотя и в ответку... Напомнить?
      
      В своей книге 'Накануне' адмирал Н. Г. Кузнецов пишет в связи с моим назначением начальником Генерального штаба: 'Сперва я думал, что только у меня отношения с Г. К. Жуковым не налаживаются и что с ним найдет общий язык его коллега, начальник Главного морского штаба И. С. Исаков. Однако у Исакова тоже ничего не вышло'.
      Я сейчас уже не помню, то ли у названных товарищей со мной 'ничего не вышло', то ли у меня с ними 'ничего не получилось', - это не имеет ровным счетом никакого значения. Но в целях исторической достоверности я должен сказать, что вообще на обсуждение флотских вопросов у И. В. Сталина ни нарком обороны С. К. Тимошенко, ни начальник Генерального штаба не приглашались.
      
      Переводя с дипломатического или, словами Исаева, эзопова (а советские люди им владели) - пошел бы ты...
      Про Павлова много критических слов (есесна дошли только отголоски - "в Белоруссии УРы строят неправильно"...).
      
      >>Но прям по МНТ сотоварищи. Ворошилов как военный профи... слабоват.
      >Но вообще человек хороший.))))
      
      Ога.
      
      >Раз там редактура была- опираться на это нет смысла.
      
      Счас в дело пошла рукопись. И да... критика ист. источника бла-бла-бла.
      
      
      >Немцы были выше мнением об Уборевиче с Якиром ,нежели о других позднейших командармах,но невысокого мнения о ВС СССР.
      
      Это после Испании, маневров КВО и БВО.. ну не знаю... А вот Финляндию ("зимняя"), как пример неумения русскими воевать и сильно вдохновивший Адика только ленивый не помянул...
      
      >Донесли бы ему,что Тухачевский заболел раком ,а Блюхер спился-он бы принял очередное "роковое решение".
      
      Решение-то он принял полюбасу. В каком году???
      
      
      >Могли.Пусть с некоторой затяжкой по сроку.
      Ой! "Некоторой"... обтекаемо. Сколько в попуга... в годах? Лет на пять?
      
      
      
    580. AD 2015/01/16 01:40 [ответить]
      > > 579.проходил тут
      >> > 576.AD
      
      >
      >Это исчезающее маловероятно.
      >На 22июня 1941 года ни один не был спущен на воду. Силовая установка существовала только для одного и то где-то в Швейцарии, где была заказана. Изготовление отечественных аналогов находилось на ещё более низкой стадии готовности. Башни ГК отсутствовали и в виде деревянных макетов, стадия согласования чертежей.
      Но готовы стволы.
      Каждый год в Союзе вступали в строй множество заводов,а на старых вводились новые цеха,установки и пр.
      Следует учесть возможность дополнительной закупки оборудования за рубежом. В 40м году США отказали,но могли не отказать в 41(опять же если не идет война).
      >Реальный срок вступления в строй приблизительно 3-й квартал 1944года, плюс 1-1,5года на устранение недостатков, Итого приблизительно в 1946-1947годах линкор имел бы вероятность повоевать в качестве линкора, если бы до той поры ВМВ не случилась, авиация осталась бы на техническом уровне 1938года и т.д.
      Если б не было войны,то авиация развивалась медленнее.
      Поскольку в межвоенное время денег на развитие выделяется меньше.
      >В 1943г теоретически один линкор мог повоевать в качестве несамоходной плвбатареи аналогично купленному в Германии тяжёлому крейсеру.
      >Наркомат ВМФ необоснованно оптимистично несомневался.))) Наркмату ВМФ следовало исходить хотя бы из аналогии с ранее построеннми меньшими кораблями.
      Но у НКВМФ уже был некоторый опыт и он же не все ошибки ранних лет повторял.
      
      
      
    579. проходил тут 2015/01/16 01:09 [ответить]
      > > 576.AD
       >>>Случись война в 42-43 Первый "Союз" мог и повоевать.
      >>1. Вряд ли.
      >Наркомат ВМФ в этом не сомневался. Четыре-конечно,нет,но один-два могли.
      
      Это исчезающее маловероятно.
      На 22июня 1941 года ни один не был спущен на воду. Силовая установка существовала только для одного и то где-то в Швейцарии, где была заказана. Изготовление отечественных аналогов находилось на ещё более низкой стадии готовности. Башни ГК отсутствовали и в виде деревянных макетов, стадия согласования чертежей.
      Реальный срок вступления в строй приблизительно 3-й квартал 1944года, плюс 1-1,5года на устранение недостатков, по аналогии с ранее построенными кораблями других классов, более мелких, хотя это оптимистично из-за некорректности аналогии между лёгким крейсером и линкором. Плюс время на прохождение экипажем курса боевой подготовки, плюс время на то чтобы высший командный состав флота мог научиться практически применять линкор... Итого приблизительно в 1946-1947годах линкор имел бы вероятность повоевать в качестве линкора, если бы до той поры ВМВ не случилась, авиация осталась бы на техническом уровне 1938года и т.д.
      В 1943г теоретически один линкор мог повоевать в качестве несамоходной плвбатареи аналогично купленному в Германии тяжёлому крейсеру.
      Наркомат ВМФ необоснованно оптимистично несомневался.))) Наркмату ВМФ следовало исходить хотя бы из аналогии с ранее построеннми меньшими кораблями.
    578. *Ariec 2015/01/16 00:29 [ответить]
      > > 576.AD
      >> > 574.Малышев Александр
      >>>Случись война в 42-43 Первый "Союз" мог и повоевать.
      >>1. Вряд ли.
      >Наркомат ВМФ в этом не сомневался.
      Тухачевский вон в своих проектах тоже не сомневался ;)
      Так что не аргумент.
      >>>В 38 году было неясно,не придется ли воевать с Японией. Там линкоры нужны.
      А линкорам нужны доки, ремзаводы, да причалы нормальные наконец...
      >>И как? (цы). Ну ясно же, что флот джапов сильнее. На голову.
      >>Переброска? Северный морской путь? А если зима? Если Балтику закроют?.. А "С.Украина" из ЧМ точно не выйдет.
      >А вот не факт.И даже один линкор там такого класса -это основание для японцев держать там приличные силы для удара.
      Угу. Сотню торпедоносцев. Именно столько они выделили против двух британских линкоров.
      Тут я полностью на Сашиной стороне - шапка была не по Сеньке. Не тянул СССР такую дорогую игрушку. А линкор, даже если бы его с помощью загнивающего запада как-то достроили, не делал погоду ни на одном ТВД - просто здоровый фраг на котором можно поднять экспу.
      
    577. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/16 00:13 [ответить]
      > > 574.Малышев Александр
      
      >Вот если бы Тухачевского расстреляли за разбазаривание казенных денег... и сталинисты это признали... Мало ли у нас коррупционеров и недальновидных генералов было.. от Меншикова до Табуреткина... я бы может и огород не городил!
      >Но ведь долбодятлы твердят: "заговор, заговор...".(((((((((
      Александр! Вы ведь не считаете Сталина плохим политиком?
      Против кого они (политики) применяют такие радикальные меры как смертная казнь? Против тех, кто действительно опасен. Кто имеет реальную возможность, а главное, намерения. Сколько было доносов на Тухачевского? И чем ранее все это заканчивалось? Душевными беседами. Ну и за что тогда могли казнить Тухачевского? Не было бы заговора, сидел бы он где-нибудь в Орловской тюрьме, и ждал бы октября 1941.
      Вы обратите внимание на то, в какой спешке с ним расправились.Если бы Сталин не был точно уверен, что медлить опасно, с МНТ возились бы так же долго, как и с Примаковым. А видимо не мог он растягивать разбирательство.
      То же и с Егоровым. Пока шли доносы о его непомерном хвастовстве, что делал Сталин? Да направил его служить во второстепенный округ. Прям как с Жуковым поступил. Причем за то же самое. Сталин в обоих случаях объяснил мотивы своих действий. Да и расстреливать он его не собирался. А потом? С чего вдруг решился он на арест своего соратника? Ведь многих обвиняли в заговорах, например Буденного, но ведь не всех хватали и тащили. Значит разбирались с ними.
      Так что мое мнение: Что-то серьезное затевалось.
    576. AD 2015/01/16 00:07 [ответить]
      > > 574.Малышев Александр
      >> > 571.AD
      >>> > 570.Малышев Александр
      >
      >>>Он мог написать так про Уборевича. Или Егорова... но напиисал про МНТ. Госзаказ?
      >>А про кого он написал плохо?
      >
      >Гм?
      Ну про кого из советских генералов и маршалов он написал плохо?
      Тот же Исаев пишет,как он своих командармов шерстил.
      И где это в мемуарах? Нету.
      Осталась надежда,что найдем какую-то бумагу за подписью Жукова,что идея Тухачевского номер такой-то не годится.
      >
      
      >Но прям по МНТ сотоварищи. Ворошилов как военный профи... слабоват.
      Но вообще человек хороший.))))
      Раз там редактура была- опираться на это нет смысла.
      >
      >
      >>Случись война в 42-43 Первый "Союз" мог и повоевать.
      >1. Вряд ли.
      Наркомат ВМФ в этом не сомневался. Четыре-конечно,нет,но один-два могли.
      >2. Пошел на второй заход: Если б не было репрессий, может Гитлер не того?..
      Немцы были выше мнением об Уборевиче с Якиром ,нежели о других позднейших командармах,но невысокого мнения о ВС СССР.
      Можно вспомнить и стон Гитлера,что если бы он знал,сколько у СССР танков и самолетов.
       Если его разведка в несколько раз занизила производительность заводов авивпрома и вообще "Барбароссу" приняли без готового доклада развелки-о чем можно говорить?
      Донесли бы ему,что Тухачевский заболел раком ,а Блюхер спился-он бы принял очередное "роковое решение".
      >
      >>В 38 году было неясно,не придется ли воевать с Японией. Там линкоры нужны.
      >
      >И как? (цы). Ну ясно же, что флот джапов сильнее. На голову.
      >Переброска? Северный морской путь? А если зима? Если Балтику закроют?.. А "С.Украина" из ЧМ точно не выйдет.
      А вот не факт.И даже один линкор там такого класса -это основание для японцев держать там приличные силы для удара.
      См.как держали японские линкоры артснаряды.
      >
      >
      >>Кстати, МНТ отметился и на флоте.
      >Помню.
      >
      >> "Союз" вполне нормальный корабль.
      >Только построить его СССР не мог в то время. Ни экономически, ни технологически не вытягивали...
      Могли.Пусть с некоторой затяжкой по сроку.
      
      
      >Но ведь долбодятлы твердят: "заговор, заговор...".(((((((((
      С такими нешпионами и шпионов не надо.
      
      >
      >Я лучше промолчу.
      Ага.А то я могу добавить про его с Триандафилловым мегакосяк.
      Если их суммировать,то не захочется ждать,когда предоставят доказательства,что он шпион.
      
      
    575. проходил тут 2015/01/15 23:58 [ответить]
      > > 574.Малышев Александр
      
      >Вот если бы Тухачевского расстреляли за разбазаривание казенных денег... и сталинисты это признали...
      
      Сталинисты не могут этого публично признать. Если бы это и имело место быть. А это имело место, безотносительно к тому, имел ли место кроме разбазаривания казённых денег заговор.
      Почему не могут признать, ответ даден Широкорадом в "Большой блеф Тухачевского".
    574. *Малышев Александр 2015/01/15 23:35 [ответить]
      > > 571.AD
      >> > 570.Малышев Александр
      >>> > 569.AD
      >>>> Умный, широко образованный профессиональный военный,
      >>>Это все сильно напоминает характеристики известного периода.Слов много,но не о чем.
      >>
      >>Он мог написать так про Уборевича. Или Егорова... но напиисал про МНТ. Госзаказ?
      >А про кого он написал плохо?
      
      Гм?
      
      
      >>А как его характеристика Ворошилова:
      >
      >>Снова не таГ?
      >Мягко и непринужденно.
      Редактура жеж.
      Но прям по МНТ сотоварищи. Ворошилов как военный профи... слабоват.
      
      
      >Случись война в 42-43 Первый "Союз" мог и повоевать.
      1. Вряд ли.
      2. Пошел на второй заход: Если б не было репрессий, может Гитлер не того?..
      
      >В 38 году было неясно,не придется ли воевать с Японией. Там линкоры нужны.
      
      И как? (цы). Ну ясно же, что флот джапов сильнее. На голову.
      Переброска? Северный морской путь? А если зима? Если Балтику закроют?.. А "С.Украина" из ЧМ точно не выйдет.
      
      
      >Кстати, МНТ отметился и на флоте.
      Помню.
      
      > "Союз" вполне нормальный корабль.
      Только построить его СССР не мог в то время. Ни экономически, ни технологически не вытягивали...
      
      
      >Пушка БПК (сто первый раз повторю)не выдерживает перевозки по булыжнику.Это что- через города ее не возить?
      
      Вот если бы Тухачевского расстреляли за разбазаривание казенных денег... и сталинисты это признали... Мало ли у нас коррупционеров и недальновидных генералов было.. от Меншикова до Табуреткина... я бы может и огород не городил!
      Но ведь долбодятлы твердят: "заговор, заговор...".(((((((((
      
      
      >>Только вот Жукова сняли в 58-м... а нет.... Тухачевского расстреляли в 37-м и мы просто не узнаем чего он ишшо накреативил до 41-го... и был бы ТАКОЙ 41-й... или вапше был бы...
      >На эо ответил преподаватель товарища Аббакумова.
      
      Я лучше промолчу.
      
    573.Удалено написавшим. 2015/01/15 23:34
    572. AD 2015/01/15 23:15 [ответить]
      > > 571.AD
      >> > 570.Малышев Александр
      >>> > 569.AD
      
      >>Он мог написать так про Уборевича. Или Егорова... но напиисал про МНТ. Госзаказ?
      А про кого он написал плохо?
      
      >>Снова не таГ?
      >Мягко и непринужденно.
      >>
      >>
      >
      >>Мы выяснили, что гениального конструктора частенько подводила память...
      Но по крайней мере описание выглядит как обоснованное.По факту-х.з.
      Жуков здесь менее убедителен.
       Если бы он вообще был лаконичен-другое дело.
      >
      >>
      >>>>... некто Сталин и его НК ВМФ Кузнецов собирались стопяциот линкоров строить! Цена вопроса несопоставима...
      >>>Это два крейсера проекта 82?
      >>Обсуждали же уже?..
      >>
      >>В 1938-1939 гг. на двух других предприятиях заложены ещё три линкора: 'Советская Украина' (
      >>-------------
      >>Проект, спец. большие доки, стальные плиты (их потом вроде использовали в войну как доп.броню?)... а на выхлопе?.. Мегакосяк.
      Случись война в 42-43- Первый "Союз" мог и повоевать.
      >В 38 году было неясно,не придется ли воевать с Японией. Там линкоры нужны.Одна "Ворошиловская батарея" Не справится.
      Кстати, МНТ отметился и на флоте. 3-5 ДРП на эсминцах и 500мм пушка для крейсера,которого нет ни в планах,ни в проектах.
       "Союз" вполне нормальный корабль.
      Пушка БПК (сто первый раз повторю)не выдерживает перевозки по булыжнику.Это что- через города ее не возить?
      
      >>
      >>Я считаю, что "вторая рука" государству нужна, но в контексте 30-=х гг. Валерыча поддержу двумя руками!!!
      Читайте речь,написанную Крыловым для морского министра,чтоб выступить в Думе.
      Эсминцы вытесняются легкими крейскпами, легкие крейскра вытесняются тяжелыми,их вытесняют линкоры. Не линкоров - сидим в базе и ждем,когда придавят.
      >>
      >>
      >
      >>Только вот Жукова сняли в 58-м... а нет.... Тухачевского расстреляли в 37-м и мы просто не узнаем чего он ишшо накреативил до 41-го... и был бы ТАКОЙ 41-й... или вапше был бы...
      На это ответил преподаватель товарища Аббакумова.
      >>
      >>
      >>ЗЫ.
      >>http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/05.html
      Что-то такого доброго отношения пушка 35К не встретила.)))))
      Правда,проект был тупиковый,но не тешил сердце МНТ,
      
      
      
    571. AD 2015/01/15 23:10 [ответить]
      > > 570.Малышев Александр
      >> > 569.AD
      >>> Умный, широко образованный профессиональный военный,
      >>Это все сильно напоминает характеристики известного периода.Слов много,но не о чем.
      >
      >Он мог написать так про Уборевича. Или Егорова... но напиисал про МНТ. Госзаказ?
      А про кого он написал плохо?
      >А как его характеристика Ворошилова:
      
      >Снова не таГ?
      Мягко и непринужденно.
      >
      >
      
      >Мы выяснили, что гениального конструктора частенько подводила память...
      Но по крайней мере описание выглядит как обоснованное.По факту-х.з.
      Жуков здесь менее убедителен.
       Если бы он вообще был лаконичен-другое дело.
      
      >
      >>>... некто Сталин и его НК ВМФ Кузнецов собирались стопяциот линкоров строить! Цена вопроса несопоставима...
      >>Это два крейсера проекта 82?
      >Обсуждали же уже?..
      >
      >В 1938-1939 гг. на двух других предприятиях заложены ещё три линкора: 'Советская Украина' (С-352) в Николаеве, 'Советская Россия' (С-101) и 'Советская Белоруссия' (С-102) в Молотовске. В октябре 1940 был отдан приказ приостановить строительство корабля 'Советская Белоруссия', готового на 1 %, а основные усилия сосредоточить на корабле 'Советский Союз'3. Из-за начала войны строительство остальных кораблей было прекращено (готовность 'Советского Союза' составила 19,44 %, 'Советской Украины' - всего 7 %), а по окончании войны недостроенные корабли были разобраны.
      >-------------
      >Проект, спец. большие доки, стальные плиты (их потом вроде использовали в войну как доп.броню?)... а на выхлопе?.. Мегакосяк.
      Случись война в 42-43 Первый "Союз" мог и повоевать.
      В 38 году было неясно,не придется ли воевать с Японией. Там линкоры нужны.Одна "Ворошиловская батарея" Не справится.
      Кстати, МНТ отметился и на флоте. 3-5 ДРП на эсминцах и 500мм пушка для крейсера,которого нет ни в планах,ни в проектах.
       "Союз" вполне нормальный корабль.
      Пушка БПК (сто первый раз повторю)не выдерживает перевозки по булыжнику.Это что- через города ее не возить?
      
      >
      >>>Строительство флота - попил бюджетных средств и путь к вероятному национальному позору(Крымская, Цусима).
      >>>С уважением, Алексей Исаев
      >>Это для Антиисаева.Глава "Алексей Валерьевич несет чушь".
      >
      >Я считаю, что "вторая рука" государству нужна, но в контексте 30-=х гг. Валерыча поддержу двумя руками!!!
      >
      >
      
      >Только вот Жукова сняли в 58-м... а нет.... Тухачевского расстреляли в 37-м и мы просто не узнаем чего он ишшо накреативил до 41-го... и был бы ТАКОЙ 41-й... или вапше был бы...
      На эо ответил преподаватель товарища Аббакумова.
      >
      >
      >ЗЫ.
      >http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/05.html
      Что-то такого доброго отношения пушка 35К не встретила.)))))
      Правда,проект был тупиковый,но не тешил сердце МНТ,
    570. *Малышев Александр 2015/01/15 22:58 [ответить]
      > > 569.AD
      >> Умный, широко образованный профессиональный военный,
      >Это все сильно напоминает характеристики известного периода.Слов много,но не о чем.
      
      Он мог написать так про Уборевича. Или Егорова... но напиисал про МНТ. Госзаказ?
      А как его характеристика Ворошилова:
       Надо сказать, что Климент Ефремович пользовался авторитетом среди командно-политического состава армии и флота, как один из ближайших соратников Владимира Ильича Ленина, как один из старейших активных работников нишей большевистской партии, не один риз отбывавший тюремное заключение за активную борьбу с царизмом. Но, как знаток военного дела, он, конечно, был слаб, так как, кроме участия в гражданской войне, он никакой практической и теоретической базы в области военной науки и военного искусства не имел,
      
      Снова не таГ?
      
      
      >Вот в мемуарах Грабина все разобрано по полочкам.Но пусть Грабин общался чаще и предметнее.
      >Но...
      Мы выяснили, что гениального конструктора частенько подводила память...
      
      >>... некто Сталин и его НК ВМФ Кузнецов собирались стопяциот линкоров строить! Цена вопроса несопоставима...
      >Это два крейсера проекта 82?
      Обсуждали же уже?..
      
      В 1938-1939 гг. на двух других предприятиях заложены ещё три линкора: 'Советская Украина' (С-352) в Николаеве, 'Советская Россия' (С-101) и 'Советская Белоруссия' (С-102) в Молотовске. В октябре 1940 был отдан приказ приостановить строительство корабля 'Советская Белоруссия', готового на 1 %, а основные усилия сосредоточить на корабле 'Советский Союз'3. Из-за начала войны строительство остальных кораблей было прекращено (готовность 'Советского Союза' составила 19,44 %, 'Советской Украины' - всего 7 %), а по окончании войны недостроенные корабли были разобраны.
      -------------
      Проект, спец. большие доки, стальные плиты (их потом вроде использовали в войну как доп.броню?)... а на выхлопе?.. Мегакосяк.
      
      >>Строительство флота - попил бюджетных средств и путь к вероятному национальному позору(Крымская, Цусима).
      >>С уважением, Алексей Исаев
      >Это для Антиисаева.Глава "Алексей Валерьевич несет чушь".
      
      Я считаю, что "вторая рука" государству нужна, но в контексте 30-=х гг. Валерыча поддержу двумя руками!!!
      
      
      >>Все военные верят в вундервафли, вот и Хрущев (а значит и Жуков как МО) хотел себе парочку. Чем не закидоны МНТ?
      >У Хрущева они были и даже практически применимые.У МНТ- не было.
      Только вот Жукова сняли в 58-м... а нет.... Тухачевского расстреляли в 37-м и мы просто не узнаем чего он ишшо накреативил до 41-го... и был бы ТАКОЙ 41-й... или вапше был бы...
      
      
      ЗЫ.
      http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/05.html
      Осмотрев еще раз всю пушку и особенно станины, собрался было уходить, когда ко мне подошел работник полигона и сообщил, что прибыли маршал Тухачевский, комкор Ефимов и другие работники Артиллерийского управления. Маршал вызвал меня.
      Когда я к нему явился, Михаил Николаевич попросил начальника полигона доложить об испытании четырех пушек, предназначенных для войсковых испытаний. Мое состояние было не из приятных. Такой дефект, как прогиб станин, свидетельствовал либо о том, что конструкция не прочна и не жестка, либо о том, что деталь изготовлена с отступлением от чертежей. О том, что станина прочна, свидетельствуют расчеты, результаты испытания первых пушек и особенно последнее, повторное испытание пушки. А о производственных дефектах сказать что-либо без исследования невозможно. Начальник полигона доложил все, как было, рассказал и о повторном испытании опытного образца, проведенном по просьбе конструктора. Его вывод был такой: в своем нынешнем состоянии все четыре пушки непригодны к отправке на войсковые испытания. 162 Маршал спросил, что я могу предложить. Я сказал об упрочнении станин.
      - А как скоро можно их отремонтировать?
      - Потребуется не более восьми - десяти дней.
      Маршал попросил одного из инженеров Артиллерийского управления высказать свое мнение. Тот ответил, что повторные испытания опытного образца не гарантируют прочности всех других станин и вообще всякое может случиться, а поэтому после ремонта станин пушки нужно еще раз тщательно испытать. Тухачевский предложил второму инженеру высказать свои соображения, тот согласился с первым. Были опрошены еще многие из присутствующих - у всех мнение было одинаковое. Начальник Вооружения принял решение отремонтировать станины, тщательно испытать пушки после ремонта и, если все будет в порядке, отправить на войсковые испытания.
    569. AD 2015/01/15 22:27 [ответить]
      > > 568.Малышев Александр
      >> > AD
      >>> > 565.Малышев Александр
      
      >"На посту первого заместителя наркома обороны М.Н. Тухачевский вел большую организационную, творческую и научную работу. При встречах с ним меня пленяла его разносторонняя осведомленность в вопросах военной науки. Умный, широко образованный профессиональный военный,
      Это все сильно напоминает характеристики известного периода.Слов много,но не о чем.
      
      >Вот вы докопались... То не встречались... то "а что обсуждали?"... может баб обсуждали. А устав конницы - это так, отмазка.
      Ну опять же- мы же разбираем,отчего Жуков заимел высокое мнение о Тухачевском. А не понятно.
      Вот в мемуарах Грабина все разобрано по полочкам.Но пусть Грабин общался чаще и предметнее.
      Но...
      >
      >
      >>>>Тухачевский не посвящал его в свои изощрения с танкетками и безоткатными пушками и размеры этих извращений.
      >>>
      
      >... некто Сталин и его НК ВМФ Кузнецов собирались стопяциот линкоров строить! Цена вопроса несопоставима...
      Это два крейсера проекта 82?
      >Кстати, копал по ракетному синдрому Хрущева и на ВИФе наткнулся:
      >Строительство флота - попил бюджетных средств и путь к вероятному национальному позору(Крымская, Цусима).
      >С уважением, Алексей Исаев
      Это для Антиисаева.Глава "Алексей Валерьевич несет чушь".
      >
      >
      >>При Хрущеве и Жукове дело было не настолько плохо.
      >Ога. Пол-страны жило в бараках и даже землянках. Пришлось хрущевки срочно строить!
      А все же деньги ушли на ракеты!)))))
      >
      >>И- ракеты времени Хрущева были не настолько негодны как пушки Тухачевского-Курчевского.
      >
      >А занафига самолеты и пушки на слом?..
      Какие пушки? Береговые? Еще царского производства на Красной Горке?
      >*тут должна быть длинная речуга про разгром флота, но не хочу повторять Витю*
      Не будем повторять чушь Вити.
      >Все военные верят в вундервафли, вот и Хрущев (а значит и Жуков как МО) хотел себе парочку. Чем не закидоны МНТ?
      У Хрущева они были и даже практически применимые.У МНТ- не было. Тысячи пушек в мартены...
      
      
    568. *Малышев Александр 2015/01/15 22:16 [ответить]
      > > AD
      >> > 565.Малышев Александр
      >>> > 563.AD
      >> У Жукова была возможность оценивать тех Маршалов будучи уже Маршалом (аналог: серия книг Каспарова о ЧМ прошлого)...
      >И где его оценки оперативного таланта МНТ?
      "На посту первого заместителя наркома обороны М.Н. Тухачевский вел большую организационную, творческую и научную работу. При встречах с ним меня пленяла его разносторонняя осведомленность в вопросах военной науки. Умный, широко образованный профессиональный военный, он великолепно разбирался как в области тактики, так и в стратегических вопросах. Он хорошо понимал роль различных видов наших вооруженных сил в современных войнах и умел творчески подойти к любой проблеме... В Тухачевском чувствовался гигант военной мысли, звезда первой величины в плеяде выдающихся военачальников Красной Армии"
      
      Черт... Стратег и тактик. ☺
      
      >Но из текста не видно,по скольким вопросам они общались по этому уставу и какие вопросы обсуждали.
      
      Вот вы докопались... То не встречались... то "а что обсуждали?"... может баб обсуждали. А устав конницы - это так, отмазка.
      
      
      >>>Тухачевский не посвящал его в свои изощрения с танкетками и безоткатными пушками и размеры этих извращений.
      >>
      >>А Жуков после войны игрался с ядренбатоном. Нам с вами понятно, что (Х сало как сало Х) А-бомба - это *бла-бла-бла*. А советские генералы ей хотели фронт пробить.. для танковых прорывов... Упс.
      >>Ну и Хрущ с ракетами и прочими задвигами...
      >Фокус в том,что когда МНТ играл с безоткатками,
      ... некто Сталин и его НК ВМФ Кузнецов собирались стопяциот линкоров строить! Цена вопроса несопоставима...
      Кстати, копал по ракетному синдрому Хрущева и на ВИФе наткнулся:
      Строительство флота - попил бюджетных средств и путь к вероятному национальному позору(Крымская, Цусима).
      С уважением, Алексей Исаев
      
      
      >При Хрущеве и Жукове дело было не настолько плохо.
      Ога. Пол-страны жило в бараках и даже землянках. Пришлось хрущевки срочно строить!
      
      >И- ракеты времени Хрущева были не настолько негодны как пушки Тухачевского-Курчевского.
      
      А занафига самолеты и пушки на слом?..
      *тут должна быть длинная речуга про разгром флота, но не хочу повторять Витю*
      Все военные верят в вундервафли, вот и Хрущев (а значит и Жуков как МО) хотел себе парочку. Чем не закидоны МНТ?
      
    567. AD 2015/01/15 22:16 [ответить]
      > > 564..
      >> > 563.AD
      >
      >>А мой дед лично видел Хрущова,причем в очень неприятный для него момент.
      >
      >В туалете на очке?)
      Кому что страшнее всего.
      
      
      
    566. AD 2015/01/15 21:39 [ответить]
      > > 565.Малышев Александр
      >> > 563.AD
      
      > У Жукова была возможность оценивать тех Маршалов будучи уже Маршалом (аналог: серия книг Каспарова о ЧМ прошлого)...
      И где его оценки оперативного таланта МНТ? Умения находить дырки в обороне,маневрировать, готовить фронт к наступлению. Пусть не в мемуарах,пусть в статье или в виде рассказа юному падавану,как воевал комфронта МНт?
      >
      >
      
      >>>>Из этого текста не следует,что он часто видел Тухачевского.
      >>>Они общались на профессиональные темы.
      >>Весьма ограниченно,по кавалерии.
      >Тема Жукова, но даже тут МНТ оказался ☺ на коне. Ну это все рано, что кто-то меня переспорит по футбольной теме (Макс не в счет)... Я БЫ ОЦЕНИЛ!
      Но из текста не видно,по скольким вопросам они общались по этому уставу и какие вопросы обсуждали. Есть упоминание,что несколько вопросов и МНТ иногда сдавался и все...
      Хотя,возможно,вопрос решался по поводу маршей кавалерии ,а не боя.
      >;)
      >
      >
      >>Тухачевский не посвящал его в свои изощрения с танкетками и безоткатными пушками и размеры этих извращений.
      >
      >А Жуков после войны игрался с ядренбатоном. Нам с вами понятно, что (Х сало как сало Х) А-бомба - это *бла-бла-бла*. А советские генералы ей хотели фронт пробить.. для танковых прорывов... Упс.
      >Ну и Хрущ с ракетами и прочими задвигами...
      Фокус в том,что когда МНТ играл с безоткатками, бойцам жить приходилось в казармах из сырого леса,а смазку в орудийных установках менять раз в несколько лет.
      При Хрущеве и Жукове дело было не настолько плохо.
      И- ракеты времени Хрущева были не настолько негодны как пушки Тухачевского-Курчевского.
      Даже КСЩ не разваливались в процессе перехода к месту стрельб.
      
      
    565. *Малышев Александр 2015/01/15 21:26 [ответить]
      > > 563.AD
      >Хорошее представление.Реально то,что вежлив,что знающ(скажем,по сравнению с тогдашним Жуковым).Маловато-с.
      
      Полно легенд как йуный (Х падаван Х) приходит в команду, а там есть звезда... и он разевает рот "да как он это делает???". А потом, уже сам став ветераном, и добившись гораздо больших успехов, он понимает "игроки-то мы одного класса". У Жукова была возможность оценивать тех Маршалов будучи уже Маршалом (аналог: серия книг Каспарова о ЧМ прошлого)...
      
      
      Разумеется я не особо верю в ванготалант Тухачевского (помним: не гений?) и позднего Жукова канеш улыбнули многие пророчества МНТ о грядущей войне. Но видимо как у астрологов унд экстрасенсов... несколько точных попаданий - и Бац! - репутация провидца вам обеспечена.
      >>>Из этого текста не следует,что он часто видел Тухачевского.
      >>Они общались на профессиональные темы.
      >Весьма ограниченно,по кавалерии.
      Тема Жукова, но даже тут МНТ оказался ☺ на коне. Ну это все рано, что кто-то меня переспорит по футбольной теме (Макс не в счет)... Я БЫ ОЦЕНИЛ!
      ;)
      
      
      >Тухачевский не посвящал его в свои изощрения с танкетками и безоткатными пушками и размеры этих извращений.
      
      А Жуков после войны игрался с ядренбатоном. Нам с вами понятно, что (Х сало как сало Х) А-бомба - это *бла-бла-бла*. А советские генералы ей хотели фронт пробить.. для танковых прорывов... Упс.
      Ну и Хрущ с ракетами и прочими задвигами...
      
    564. . 2015/01/15 21:23 [ответить]
      > > 563.AD
      
      >А мой дед лично видел Хрущова,причем в очень неприятный для него момент.
      
      В туалете на очке?)
    563. AD 2015/01/15 21:00 [ответить]
      > > 562.Малышев Александр
      >> > 561.AD
      
      >Специфика ГВ. Командармы впереди цепи с маузером... или в сабельные атаки ходят...
      Аж один раз присутствовал при совещании МНТ с начальством его бригады ))))).
      
      
      >Когда я об этом говорю - мне обычно не верят. Правда-правда. Но знал он не Генерального Секретаря ЦК КПСС, и даже не главу КГБ Ю. В. Андропова, а всего лишь первого секретаря ЦК ВЛКСМ КФССР (дед был депутатом ВС республики)...
      А мой дед лично видел Хрущова,причем в очень неприятный для него момент.
      >Встречались? Т.о. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о личности МНТ Жуков имел.
      Хорошо,если они три раза встречались.Говорили про устав кавалерии,и то не про весь.
      Хорошее представление.Реально то,что вежлив,что знающ(скажем,по сравнению с тогдашним Жуковым).Маловато-с.
      >
      >
      >>Из этого текста не следует,что он часто видел Тухачевского.
      >Они общались на профессиональные темы.
      Весьма ограниченно,по кавалерии.
      Тухачевский не посвящал его в свои изощрения с танкетками и безоткатными пушками и размеры этих извращений.
      Я понимаю,что многие люди выглядят лучше,чем они есть(особенно женского пола))))) и первое впечатление может создаться лучше,чем они есть.
      Я б на месте Жукова несколько иначе описывал.Но ...я не Жуков,потому и умолкаю.
      
      
    562. *Малышев Александр 2015/01/15 20:28 [ответить]
      > > 561.AD
      >>Про антоновщину - в текст.
      >Комэск и командующий группой войск? Тесная связь.)))))
      
      Специфика ГВ. Командармы впереди цепи с маузером... или в сабельные атаки ходят...
      >
      >>И
      >>В период работы в Инспекции кавалерии мне посчастливилось ближе познакомиться с Михаилом Николаевичем Тухачевским. и ты ды.
      >Если судить по мемуарам с конца тридцатого года по середину тридцать первого. Жутко долго.Причем личные встречи-хорошо,если несколько раз плюс начальник на трибуне.)))))
      Это все понятно. Вот мой дедушка лично знал Андропова!.. Общался таксть.
      Когда я об этом говорю - мне обычно не верят. Правда-правда. Но знал он не Генерального Секретаря ЦК КПСС, и даже не главу КГБ Ю. В. Андропова, а всего лишь первого секретаря ЦК ВЛКСМ КФССР (дед был депутатом ВС республики)...
      Встречались? Т.о. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о личности МНТ Жуков имел.
      
      
      
      >Из этого текста не следует,что он часто видел Тухачевского.
      Они общались на профессиональные темы. Это утырки могут рассказывать басни, что Эйнштейн списал Т.О.
      А любому серьезному физику пяти минут хватило бы, чтобы разоблачить еврея-плагиатора, ни бельмеса не понимающего в физ. формулах...
    561. AD 2015/01/15 20:17 [ответить]
      > > 559.Малышев Александр
      >> > 558.AD
      >>> > 556.Малышев Александр
      >
      
      >Про антоновщину - в текст.
      Комэск и командующий группой войск? Тесная связь.)))))
      
      >И
      >В период работы в Инспекции кавалерии мне посчастливилось ближе познакомиться с Михаилом Николаевичем Тухачевским. и ты ды.
      Если судить по мемуарам с конца тридцатого года по середину тридцать первого. Жутко долго.Причем личные встречи-хорошо,если несколько раз плюс начальник на трибуне.)))))
      Плохо вяжется.
      с учетом того,что Жуков там не на главных ролях,то.... я с нашим покойным мэром чаще встречался.
      
      >Летом 1931 года, находясь в лагерях 1-го кавалерийского корпуса, я разрабатывал проекты Боевого устава конницы РККА (часть I и часть II) при участии командира кавалерийского полка Николая Ивановича Гусева и других товарищей из 1-й кавдивизии. Осенью после обсуждения в инспекции они были представлены на рассмотрение М. Н. Тухачевскому.
      >Вместе с заместителем инспектора И. Д. Косоговым мне не раз приходилось отстаивать те или иные положения уставов. Но, признаюсь, мы часто бывали обезоружены вескими и логичными возражениями М. Н. Тухачевского и были признательны ему за те блестящие положения, которыми он обогатил проекты наших уставов.
      >После поправок М. Н. Тухачевского уставы были изданы, и части конницы получили хорошее пособие для боевой подготовки.
      Из этого текста не следует,что он часто видел Тухачевского.
       Косогов-возможно,чаще.Но ...не одной кавалерией занимался Тухачевский.
      >
      >
      >>1. Вместе с Тухачевским расстрелян Уборевич,
      >И про него много в тексте.
      Но тут без вопросов. Много совместной работы и возможно,неформальное общение.
      
      
    560. *Малышев Александр 2015/01/15 19:50 [ответить]
      > > 557.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 556.Малышев Александр
      >
      >>>>Талант. Самородок.
      >>>С 2010 года сидит в тюрьме.
      >>Не фартануло?..
      >
      >Хрен его знает. Сидит по коррупционной статье. Но зная тамошние порядки, все это могло оказаться и борьбой столичных группировок.
      ☺
      Это жеж как в Китае. Или Северной Кореи. Все взятки берут или крышуют наркотрафики... или там торговлю живым товаром. Но стоит одной из фракций проиграть - их к стенки, а ширнармассам - сказку про очищение партии и борьбу с коррупцией...
      
    559. *Малышев Александр 2015/01/15 19:47 [ответить]
      > > 558.AD
      >> > 556.Малышев Александр
      >>> > 554.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>И хвалить Тухачевского не обязательно было, но он написал кучу хвалебных слов МНТ. Некоторые я привел в статье. Могу еще насобирать цитат.
      >Должен сказать,Жуков не особенно близко знал Тухачевского.Это были в то время разные фигуры,причем редко имеющие возможность пересекаться.
      
      Про антоновщину - в текст.
      
      Есть книжки:
      К тому же времени относится начало публикации работ одного из самых талантливых наших военных теоретиков - М. Н. Тухачевского. Ему принадлежит много прозорливых мыслей о характере будущей войны. М. Н. Тухачевский глубоко разработал новые положения теории, тактики, стратегии, оперативного искусства, показал неразрывную связь принципов и практики военного строительства с общественным строем и производственной базой страны.
      И
      В период работы в Инспекции кавалерии мне посчастливилось ближе познакомиться с Михаилом Николаевичем Тухачевским. и ты ды.
      
      
      
      >А вот что конкретно Тухачевский делал-это могло и ускользнуть от взгляда.
      
      Летом 1931 года, находясь в лагерях 1-го кавалерийского корпуса, я разрабатывал проекты Боевого устава конницы РККА (часть I и часть II) при участии командира кавалерийского полка Николая Ивановича Гусева и других товарищей из 1-й кавдивизии. Осенью после обсуждения в инспекции они были представлены на рассмотрение М. Н. Тухачевскому.
      Вместе с заместителем инспектора И. Д. Косоговым мне не раз приходилось отстаивать те или иные положения уставов. Но, признаюсь, мы часто бывали обезоружены вескими и логичными возражениями М. Н. Тухачевского и были признательны ему за те блестящие положения, которыми он обогатил проекты наших уставов.
      После поправок М. Н. Тухачевского уставы были изданы, и части конницы получили хорошее пособие для боевой подготовки.
      
      
      >1. Вместе с Тухачевским расстрелян Уборевич,
      И про него много в тексте.
      
      > Все же Жуков опсался ареста и прочего, поэтому мог считать,что ему как-то повезло
      Само собой
      Его командиров (Рокоссовский, Белов) и друзей сажали через одного.
      И если Уборевича и Сердича не спросишь, то Константин Ксаверьевич - вот он... Парадом Победы командует.
      
      
      
    558. AD 2015/01/15 19:25 [ответить]
      > > 556.Малышев Александр
      >> > 554.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      
      >И хвалить Тухачевского не обязательно было, но он написал кучу хвалебных слов МНТ. Некоторые я привел в статье. Могу еще насобирать цитат.
      Должен сказать,Жуков не особенно близко знал Тухачевского.Это были в то время разные фигуры,причем редко имеющие возможность пересекаться.
      В 39-45 году про МНТ тоже редко кто добрые слова говорил(опасно).
      Несколько позже у Жукова не очень много было возможности копатья в архивах и выискивать,что Тухачевский конкретно сделал.
      Поэтому Тухачевский воспринимался им так вот,как хооший лектор.говорящий правильные слова,что надо больше танков, что надо лучше учиться и прочие нужные слова.А вот что конкретно Тухачевский делал-это могло и ускользнуть от взгляда.
       Тем более,я думаю.что сработали еще два момента.
      1. Вместе с Тухачевским расстрелян Уборевич,с которым Жуков знаком,которому симпатизировал и он получил часть симпатий от Жукова.
      2.
       Все же Жуков опсался ареста и прочего, поэтому мог считать,что ему как-то повезло,а Тухачевскому нет и вполне резонно считать,что что-то там в НКВД перерешили бы,и Жукова бы расстреляли,а Тухачевский брал бы Берлин.
      О репрессиях рассказывали много, вина не всех была очевидна,и пр.. и пр.
    557. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/15 19:22 [ответить]
      > > 556.Малышев Александр
      
      >>>Талант. Самородок.
      >>С 2010 года сидит в тюрьме.
      >Не фартануло?..
      
      Хрен его знает. Сидит по коррупционной статье. Но зная тамошние порядки, все это могло оказаться и борьбой столичных группировок.
    556. *Малышев Александр 2015/01/15 19:11 [ответить]
      > > 554.Аббакумов Игорь Николаевич
      >И давайте учитывать, что Жуков, как человек долго прослуживший в армии, поболее чем Тухачевский, на скользкие вопросы, касающиеся политики, отвечал так как положено, а не так, как думает на самом деле.
      
      У меня абсолютно другое, противоположное даже, мнение. Писал, что думал. Так Карпов, пока не стал упоротым сталиноидом привел пример:
      "1) Я пишу то, что было, и не стараюсь подделаться под тех, кто писал Историю.
      2) Писать только мажорное - значит допускать большие погрешности против правдивости. Прилизанная и приглаженная история сослужит отрицательную роль в раскрытии хода Отечественной войны".
      http://militera.lib.ru/bio/karpov/08.html
      В рукописи ВиР он примерно так и писал (ясен пень не без доли субъективизма... любой мемуарист приукрашивает свою роль и т.п.), а уж потом редакторы ГлавПУРа и ЦК "поработали".
      И хвалить Тухачевского не обязательно было, но он написал кучу хвалебных слов МНТ. Некоторые я привел в статье. Могу еще насобирать цитат.
      
      >>Талант. Самородок.
      >С 2010 года сидит в тюрьме.
      Не фартануло?..
      
      
      
    555. AD 2015/01/15 18:46 [ответить]
      > > 551.Малышев Александр
      >> > 542.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>> > 537.Малышев Александр
      >>
      >>>Кстати, миф о идиоте Тухачевском - заслуга некого Вольдемара-из-Лондона-Резуна... Ну не западло?..
      >>Я не от Резуна этого нахватался.
      Тут нужно вспомнить,что слово "идиот" относится не только к степени умственной отсталости,оно и другое обозначало.
       а к Тухачевскому скорее прилипает определение "креативный идиот"(с) из Владимира Калинина).
      С ним я согласен.
    554. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/15 18:37 [ответить]
      > > 551.Малышев Александр
      
      >Мнение Жукова для вас хоть на копейку авторитетно?
      Я даже догадываюсь, о чем Вы спросите. Отвечаю сразу словами Жукова, да и Конева:
      - Барин!
      И давайте учитывать, что Жуков, как человек долго прослуживший в армии, поболее чем Тухачевский, на скользкие вопросы, касающиеся политики, отвечал так как положено, а не так, как думает на самом деле.
      
      >ВотЪ!
      >А мне (поскольку я учился в русскоязычной школе) казахи мне казались какими-то... как политкоррекктно сказать-то... зажатыми. потом пара двоечников ушли в казахскую школу и стали там чуть ли не отличниками.
      Читаем Жириновского. Вольфович о том же писал.
      
      >Талант. Самородок.
      С 2010 года сидит в тюрьме.
      >Или еще пример.
      >Если верить Лермонтову и войне 888 - бежали робкие грузины. Но мы-то помним, кто у нас Сталин?.. Дык и не он один. Багратион жеж.
      В том и сила любой империи, что она как Папа Карло: берет чурку и делает из нее человека. Я не насмешничаю. Просто человеку убирают то, что ему мешает раскрыть свои лучшие качества - национальную ограниченность.
      
    553. AD 2015/01/15 18:36 [ответить]
      > > 550.Малышев Александр
      >> > 548.AD
      >>> > 545.Малышев Александр
      
      >>Традиция эта дожила до 30х годов.Дальше-увы.
      >ХХ? Так все понятно. Главное: МЛ понятия. А события и факты - 1-2, как примеры.
      Думаю-нет. Рывок в науках.Мере информации.
      Просто нельзя все вместить в ограниченный объем.
      >Оба подхода плюсы и минусы имеют...
      >Я, кстати, в споре "надо знеать историю или понимать" уверенно говорю - оба-два! Бо со своими понятиями (Х чоткого патсана с раёна Х) исторического процесса настрадался от заклепочников...
      Угу,есть тут такие,портящие жизнь нечестивыми фактами.
      
      >Новороссийск? А сами?..
      Да,это он.
      Сами? Не так-то просто в провинциальном городе писать его историю. Своих архивов не так много.Надо ездить в центр,а с этим все сложнее и сложнее.
      Меценаты перевелись.(((((
      И умирают старые люди. Город вырастает во много раз,и это все потоки недавних переселенцев,которые о городе мало что знают.Я сам сейчас не рад,что многих не расспрашивал о прошлом.Или начал,но не спросил еще о чем-то.
      
      
    552. AD 2015/01/15 18:29 [ответить]
      > > 549.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 548.AD
      >
      >>А он сказал,что гуманисты в алфавит новую букву вставили и грамматику сильно поменяли?
      >
      >Интересно! А можно просветиться на эту тему?
      Ранний латинский алфавит-21 буква.
      Потом 23.
      Игрек- где-то в начале тысячелетия.
      Дубль В-только в 16 веке.
      И даже то текстам видно-сильные изменения в окончаниях слов(на мой неискушенный глаз).Корни -еще так-сяк.
      
      
    551. *Малышев Александр 2015/01/15 18:18 [ответить]
      > > 542.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 537.Малышев Александр
      >
      >>Кстати, миф о идиоте Тухачевском - заслуга некого Вольдемара-из-Лондона-Резуна... Ну не западло?..
      >Я не от Резуна этого нахватался.
      
      Ой-вэй! Сколько раз я это слышал!!! А сколько при этом заявляли "Я Резвуна не читал..." и дальше - как по написанному Светочем!..
      ОК.
      Мнение Жукова для вас хоть на копейку авторитетно?
      
      >>>В училище, из 132 человек нашего курса, было всего два армянина. В войсках, где то человек 30 на батальон.
      >>
      >>И это были ЛУЧШИЕ. Отобранные по знаниям, владеющие русским языком и т.п. Из двух казахов, с которыми регулярно общаюсь теперича, оба -умницы. Засада в чем? Я сам жил в Казахстане и имею представление о казаха ан масс...
      >Ну, казахов с нами училось аж целых два человека. И это были умницы.
      
      ВотЪ!
      А мне (поскольку я учился в русскоязычной школе) казахи мне казались какими-то... как политкоррекктно сказать-то... зажатыми. потом пара двоечников ушли в казахскую школу и стали там чуть ли не отличниками.
      
      >В училище, просто по приколу овладел немецким (входил в программу обучения), корейским, грузинским, армянским, латышским, молдавским и венгерским языками. Вот такой полиглот!
      
      Талант. Самородок.
      Или еще пример.
      Если верить Лермонтову и войне 888 - бежали робкие грузины. Но мы-то помним, кто у нас Сталин?.. Дык и не он один. Багратион жеж.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"