Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    550. *Малышев Александр 2015/01/15 18:10 [ответить]
      > > 548.AD
      >> > 545.Малышев Александр
      >>> > 541.AD
      >>Ну раз журналы выписывали... то свежак. С поправкой на доставку- пол-года, год... хотя кто его знает... Почта России - филиал АдЪа.
      >>Кстати, вы как профи наверняка сталкивались с работами историков 19 века... Фактажа тамааааааааа - ЗА ГОРИЗОНТ!
      >Очень неровно.
      Это есть.
      Как мясо на шампур(цы). Но вот кусочки-то разного размера!..
      
      >Традиция эта дожила до 30х годов.Дальше-увы.
      ХХ? Так все понятно. Главное: МЛ понятия. А события и факты - 1-2, как примеры.
      Оба подхода плюсы и минусы имеют...
      Я, кстати, в споре "надо знеать историю или понимать" уверенно говорю - оба-два! Бо со своими понятиями (Х чоткого патсана с раёна Х) исторического процесса настрадался от заклепочников...
      
      
      >Поскольку он лежит в Харькове,далеко от этого порта,ушлый человек,переписав его ,может прославиться как краевед.
      
      Новороссийск? А сами?..
      
      >>А вот здесь могу сослаться на медиевиста (запамятовал фамилиё) - торадиция изучения латыни не прерывалась. Опять же, после Рима осталась ишшо и Византия - а это уже почти Новое Время...
      >А он сказал,что гуманисты в алфавит новую букву вставили и грамматику сильно поменяли?
      Это наверное в другом параграфе было. ☺ ☺ ☺
      
      
    549. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/15 17:52 [ответить]
      > > 548.AD
      
      >А он сказал,что гуманисты в алфавит новую букву вставили и грамматику сильно поменяли?
      
      Интересно! А можно просветиться на эту тему?
    548. AD 2015/01/15 17:40 [ответить]
      > > 545.Малышев Александр
      >> > 541.AD
      
      >Ну раз журналы выписывали... то свежак. С поправкой на доставку- пол-года, год... хотя кто его знает... Почта России - филиал АдЪа.
      >Кстати, вы как профи наверняка сталкивались с работами историков 19 века... Фактажа тамааааааааа - ЗА ГОРИЗОНТ!
      Очень неровно. Тучегонителей было тоже много.Хотя очень положительно оцениваю за попытку обстоятельно рассказать обо всем в предмете.
      Традиция эта дожила до 30х годов.Дальше-увы.
      Читал вот в декабре проект развития порта 35 года.Это не только проект или описание того.что было-это мини энциклопедия!
      Поскольку он лежит в Харькове,далеко от этого порта,ушлый человек,переписав его ,может прославиться как краевед.
      В Кременчуге такой случай как раз был.
      >
      >
      >
      >А вот здесь могу сослаться на медиевиста (запамятовал фамилиё) - торадиция изучения латыни не прерывалась. Опять же, после Рима осталась ишшо и Византия - а это уже почти Новое Время...
      А он сказал,что гуманисты в алфавит новую букву вставили и грамматику сильно поменяли?
      
      
    547. AD 2015/01/15 17:35 [ответить]
      > > 544.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 541.AD
      
      >
      >Румыны и молдаване пойдут? В свое время, византийские аристократы ставили в пример валашских пастухов и погонщиков за их правильную латынь. Правда, предки румынов об этом и не подозревали.
      Меня явно учили другой латыни. Потому как слушая что-то по румынски или читая тексты,я не понимаю их.
      А вот старые латинские надписи понимаю(в известных пределах,там есть свои фокусы).
      За Тухачевского-спасибо.
      
      
      
    546. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/15 17:35 [ответить]
      > > 543.AD
      >> > 542.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>> > 537.Малышев Александр
      >.
      >
      >>Так вот, о Тухачевском, он нам рассказывал. И вовсе не то, о чем говорилось в официозе. Тогда его выводы и оценки, нас здорово шокировали.
      >А что он рассказывал про нашего МНТ и его идеи и отношение к ним в армии?
      А говорил он что в тогдашней армии шли бурные споры. С Тухачевским много кто спорил. Но спорить с маршалом... По мнению Синявского, хреново было то, что все эти идеи вошли в руководящие документы. Тухачевского расстреляли, а руководства остались. Сам он до 1941 года об этом и не подозревал, ибо служил в погранвойсках. А там были свои учебники и наставления, которые совсем не стыковались с тем, что было принято в РККА. Совершенно разная тактика применения пехоты, парашютно-десантных подразделений организация связи в бою. Причем, по его уверению, офицер-пограничник, по уровню боевой подготовки давал фору "шурупам". В 1941 году, Синявский был переведен в РККА на должность ком. взвода полковой разведки. Войну закончил уже командиром разведбата. По его отзывам, у чисто армейских офицеров, до 1943 года, настоящих военных знаний не было. А была в голове, каша из различных военных теорий. Но самое интересное было в другом. Война много что поменяла, но позже всех, изменения коснулись военных академий. Там долго еще продолжали учить по устаревшим программам.
      Вот в принципе так он нам и рассказывал.
    545. Малышев Александр 2015/01/15 17:30 [ответить]
      > > 541.AD
      >Но опять же неясно,насколько хорошо они улеглись в его черепе.
      
      Во-во.
      
      >>ВнушаетЪ. И иностранные языки оказывается могут пригодиться!
      >Но вот вопрос-что именно за книги и журналы на иностранных языках там лежали.
      Ну раз журналы выписывали... то свежак. С поправкой на доставку- пол-года, год... хотя кто его знает... Почта России - филиал АдЪа.
      Кстати, вы как профи наверняка сталкивались с работами историков 19 века... Фактажа тамааааааааа - ЗА ГОРИЗОНТ!
      
      >в Москве правильнее.
      
      Само собой. Дык и потом мне все преподы (а школ и ВуЗов я поменял, что мама не горюй) правильные попадались...
      
      
      >>Сик транзИт... ну патамуш-то в русском ТАК!
      >Хотел бы я видеть типа,который ТОЧНО знает,как нужно произносить латинские слова.))))
      
      А вот здесь могу сослаться на медиевиста (запамятовал фамилиё) - торадиция изучения латыни не прерывалась. Опять же, после Рима осталась ишшо и Византия - а это уже почти Новое Время...
      
      
    544. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/15 17:16 [ответить]
      > > 541.AD
      
      >Хотел бы я видеть типа,который ТОЧНО знает,как нужно произносить латинские слова.)))))
      
      Румыны и молдаване пойдут? В свое время, византийские аристократы ставили в пример валашских пастухов и погонщиков за их правильную латынь. Правда, предки румынов об этом и не подозревали.
    543. AD 2015/01/15 17:15 [ответить]
      > > 542.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 537.Малышев Александр
      .
      
      >Так вот, о Тухачевском, он нам рассказывал. И вовсе не то, о чем говорилось в официозе. Тогда его выводы и оценки, нас здорово шокировали.
      А что он рассказывал про нашего МНТ и его идеи и отношение к ним в армии?
      
    542. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/15 17:11 [ответить]
      > > 537.Малышев Александр
      
      >Кстати, миф о идиоте Тухачевском - заслуга некого Вольдемара-из-Лондона-Резуна... Ну не западло?..
      Я не от Резуна этого нахватался. Был у нас в училище такой ветеран войны, полковник Синявский. Всю войну в разведке. А потом не поладил с кем то из влиятельных, вот и провел остаток жизни на должности начальника кафедры.
      Так вот, о Тухачевском, он нам рассказывал. И вовсе не то, о чем говорилось в официозе. Тогда его выводы и оценки, нас здорово шокировали.
      >
      
      >Вот и не верь в иудокомиссаров!!!
      Скорее иудоинженеры!!! По комсомольской или партийной линии им было не продвинуться.Даже невзирая на то, что замполит факультета аж целый Яков Ибрагимович. Почему? Да мы бы их и не выбрали на первичную должность! То есть не дали бы начального толчка. И это не только у нас. В Питере было 18 военных училищ, два военных института и пять академий. Самый большой процент евреев был в Военно-Медицинской Академии, на втором месте - Военный Институт им. Можайского, а на третьем мы. Меньше всего евреев было в Военно-Политическом училище Войск ПВО. То есть, жидокомиссара нужно было еще умудриться найти. А вот среди инженеров и медиков их хватало. Думаю, что такая ситуация их самих устраивала.
      
      >>В училище, из 132 человек нашего курса, было всего два армянина. В войсках, где то человек 30 на батальон.
      >
      >И это были ЛУЧШИЕ. Отобранные по знаниям, владеющие русским языком и т.п. Из двух казахов, с которыми регулярно общаюсь теперича, оба -умницы. Засада в чем? Я сам жил в Казахстане и имею представление о казаха ан масс...
      Ну, казахов с нами училось аж целых два человека. И это были умницы. Один с Алма-Аты, второй с Джезказганской области. Вот второй примечателен тем, что до 15 лет, он не знал никакого языка кроме родного. Но мечтал о военной карьере. А потому, к 17 годам чисто стал разговаривать на русском и украинском языке. В училище, просто по приколу овладел немецким (входил в программу обучения), корейским, грузинским, армянским, латышским, молдавским и венгерским языками. Вот эти языки он выучил, общаясь с окружавшими его носителями языка. Хотел выучить еще и идиш, но к его сожалению, евреи языком своих дедушек не владели. Вот такой полиглот!
      
    541. AD 2015/01/15 17:13 [ответить]
      > > 540.Малышев Александр
      >> > 539.AD
      
      >И опять же. Ники-2. Образование домашнее. Впрочем, косяк.
      Официально Ники учили курсу университета плюс курсу академии Генштаба.
      Но опять же неясно,насколько хорошо они улеглись в его черепе.
      >
      >Посмотрел Столыпина. Орловская гимназия. Вика:
      >
      >
      >Учёба в гимназии шла в 60-70-х годах XIX века в течение восьми лет; последние три года обучение хотя и проходило на одном из двух отделений - филологическом или естественно-математическом, но знания, даваемые на каждом отделении, носили общеобразовательный, а не специальный характер: Закон Божий, русский, латинский, греческий языки, математика, естествознание и физика, история, география, немецкий и французский языки, рисование, черчение и чистописание.
       украинском, немецком, французском языках; выписывались журналы - 'Вера и разум', 'Русский архив', 'Исторический вестник', 'Записки Императорской Академии Наук', на немецком языке из Лейпцига - 'Ежегодник для филологов и педагогов'. Ученическая библиотека в это время состояла из 1531 учебника и учебного пособия. В библиотеке пансиона находились 900 томов отечественной и зарубежной художественной литературы, обязательной для изучения по программе внеклассного чтения    .
      >ВнушаетЪ. И иностранные языки оказывается могут пригодиться!
      Но вот вопрос-что именно за книги и журналы на иностранных языках там лежали.
      Мы переводы английских текстов базировали на Журнале Америкаснской Медицинской Ассоциации за 1941год.)))))
      С точки зрения перевода в принципе-то пофиг...
      >
      >>Хотя в принципе можно было б принять,что поступай куда хочешь,
      >Владимир Ильич ЕМНИП закончил универ экстерном?!
      Ну да,после исключения сдал,что там осталось.Но поступал он по всем правилам,после классической гимназии.
      
      >
      >Дык как и любой иностранный... я только по произношению.
      >В Москве нам ставили произношение the ака "Зе" ( с язычком между зубов). А в Челябинске попалась мне училка- *одно место*, которая произносила как "Дэ", и детёв так учила... До сих пор путаюсь.
      в Москве правильнее.Мне учительница в школе говорила,что по английски надо говорить мягко и смазанно,а я чеканю.
      >
      >
      >
      >>И это еще при том.что произношением нас не терзали,да и ударениями тоже.
      >
      >Сик транзИт... ну патамуш-то в русском ТАК!
      Хотел бы я видеть типа,который ТОЧНО знает,как нужно произносить латинские слова.)))))
      
      
    540. Малышев Александр 2015/01/15 16:57 [ответить]
      > > 539.AD
      >Фокус был еще в том,что гимназическое образование считалось эталоном,
      
      И опять же. Ники-2. Образование домашнее. Впрочем, косяк.
      
      Посмотрел Столыпина. Орловская гимназия. Вика:
      
      
      Учёба в гимназии шла в 60-70-х годах XIX века в течение восьми лет; последние три года обучение хотя и проходило на одном из двух отделений - филологическом или естественно-математическом, но знания, даваемые на каждом отделении, носили общеобразовательный, а не специальный характер: Закон Божий, русский, латинский, греческий языки, математика, естествознание и физика, история, география, немецкий и французский языки, рисование, черчение и чистописание.
      
      По уставу гимназий и прогимназий (утвержден 19 ноября 1864 года) гимназии были разделены на общие и классические. Орловская гимназия 17 марта 1863 года стала классической: семиклассной с восьмилетним курсом обучения (седьмой класс делился на два года). Выпускники классических гимназий имели право поступления в университет.
      
      В 1867 году в здании гимназии на средства Н. В. Киреевского была устроена Александро-Невская церковь.
      
      Организация обучения
      Высокий уровень знаний, получаемых гимназистами, обеспечивался не только преподавателями, но и тремя гимназическими библиотеками: фундаментальной, ученической и пансионной. В 1900 году только в фундаментальной библиотеке было 9208 томов книг на русском, украинском, немецком, французском языках; выписывались журналы - 'Вера и разум', 'Русский архив', 'Исторический вестник', 'Записки Императорской Академии Наук', на немецком языке из Лейпцига - 'Ежегодник для филологов и педагогов'. Ученическая библиотека в это время состояла из 1531 учебника и учебного пособия. В библиотеке пансиона находились 900 томов отечественной и зарубежной художественной литературы, обязательной для изучения по программе внеклассного чтения    .
      ВнушаетЪ. И иностранные языки оказывается могут пригодиться!
      
      >Хотя в принципе можно было б принять,что поступай куда хочешь,
      Владимир Ильич ЕМНИП закончил универ экстерном?!
      
      >>>Да,и те,кто учили английский латынь знали хуже,а вот "немцы"-куда лучше.
      >>Странно, у меня прямо противоположное мнение сложилось. А вапше латынь на фоне инглиш - так просто сказка! Как пишется так и слышится ☺ ☺ ☺... Ну т/ц да, засада.
      >Там есть свои засады
      
      Дык как и любой иностранный... я только по произношению.
      В Москве нам ставили произношение the ака "Зе" ( с язычком между зубов). А в Челябинске попалась мне училка- *одно место*, которая произносила как "Дэ", и детёв так учила... До сих пор путаюсь.
      
      
      
      >И это еще при том.что произношением нас не терзали,да и ударениями тоже.
      
      Сик транзИт... ну патамуш-то в русском ТАК!
      
    539. AD 2015/01/15 16:45 [ответить]
      > > 538.Малышев Александр
      >> > 533.AD
      >>Человек приучается мыслить на перспективу
      >
      >Разумеетсо современное образование дальше продвинулось в плане... да во всем!.. Чем сто лет назад... Но важно еще кто учится. Тот же Ленин картавил на десяти языках и закончил одну гимназию с Керенским, а резалт?!.
      >А очень часто решающее - и кто УЧИТ...
      Фокус был еще в том,что гимназическое образование считалось эталоном,а всякие там реальные и духовные училища при той же длительности обучения почитались априори хуже.
      Поэтому их выпускники имели право поступать в университет ограниченно. Не зря Бурденко поехал в Томск,потому что ближе бы его не взяли.
      Хотя в принципе можно было б принять,что поступай куда хочешь,только покажи должные знания,а была ли в программе латынь или ты ее сам учил-твое дело.
      >
      >
      >>Да,и те,кто учили английский латынь знали хуже,а вот "немцы"-куда лучше.
      >Странно, у меня прямо противоположное мнение сложилось. А вапше латынь на фоне инглиш - так просто сказка! Как пишется так и слышится ☺ ☺ ☺... Ну т/ц да, засада.
      Там есть свои засады.а пять вариантов склонения-адово дело...
      И это еще при том.что произношением нас не терзали,да и ударениями тоже.
      
      
    538. Малышев Александр 2015/01/15 16:28 [ответить]
      > > 533.AD
      >Человек приучается мыслить на перспективу
      
      Разумеетсо современное образование дальше продвинулось в плане... да во всем!.. Чем сто лет назад... Но важно еще кто учится. Тот же Ленин картавил на десяти языках и закончил одну гимназию с Керенским, а резалт?!.
      А очень часто решающее - и кто УЧИТ...
      
      
      >Да,и те,кто учили английский латынь знали хуже,а вот "немцы"-куда лучше.
      Странно, у меня прямо противоположное мнение сложилось. А вапше латынь на фоне инглиш - так просто сказка! Как пишется так и слышится ☺ ☺ ☺... Ну т/ц да, засада.
      
      
      
    537. Малышев Александр 2015/01/15 16:21 [ответить]
      > > 531.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 529.Малышев Александр
      >
      >>>Колчак, когда учился в Морском корпусе, изучал то, что советский школьник СДАВАЛ на выпускных экзаменах или при поступлении в ВУЗ.
      >>А Ньютон (НЬЮТОН!) даже не слыхал про теорию относительности. Фу, лошара!
      >Не надо передергивать!
      
      Просто проиллюстрировал наглядным примером.
      
      >>Ну мои одноклассники при имени Фрунзе или Наполеона не делали круглые глаза.
      >В советское время, в деле просвещения народа, историкам помогала пропаганда.
      
      ... кино, музыка, литература. Это все понятно. Миф о Сталине, сбежавшем 22 июня на дачу в ширнармасс вбил не Хрущев, а кино типо "Блокады".
      Кстати, миф о идиоте Тухачевском - заслуга некого Вольдемара-из-Лондона-Резуна... Ну не западло?..
      
      
      >>>Меня в армии восхищало то, что солдаты-армяне знают историю своей страны назубок.
      >>Если вместо армян напейсать евреи?..
      >А вот евреи на эти темы почему то помалкивали. И это при том, что их было немало. (10% курсантов нашего курса).
      
      Вот и не верь в иудокомиссаров!!!
      Не, ребята реально сильно натасканы в своей истории. УВАЖУХА, без балды!..
      
      >В училище, из 132 человек нашего курса, было всего два армянина. В войсках, где то человек 30 на батальон.
      
      И это были ЛУЧШИЕ. Отобранные по знаниям, владеющие русским языком и т.п. Из двух казахов, с которыми регулярно общаюсь теперича, оба -умницы. Засада в чем? Я сам жил в Казахстане и имею представление о казаха ан масс...
      
      >Удивило несоответствие его образования (8 классов) и высокой эрудиции. Оказалось, что ничего удивительного, отец и мать - школьные учителя. А сынуля стал хулиганом!
      
      Прям мой потерянный брат-близнец!.. Только папа у меня военный.
      ☺ ☺ ☺
      
      
      
    536. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/15 09:59 [ответить]
      > > 535.AD
      
      >Это уже стало уходить в 19 веке.
      >Даже в медицине.
      Вот и я говорю, что всего лишь инерция.
    535. AD 2015/01/15 00:47 [ответить]
      > > 534.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 533.AD
      > Просто еще сравнительно недавно, Латынь была языком международного общения. Пока ее не вытеснил французский. На латыни обязательно писались научные труды, дипломатические послания, та же юриспруденция...
      Это уже стало уходить в 19 веке.
      Даже в медицине.
      
      
      
    534. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/15 00:45 [ответить]
      > > 533.AD
      
      >Насколько нужна была вот эта подготовка юристам-не в курсе.
      >Медикам- можно было обойтись меньшим.Мы в вузе учили латынь год (1-2 занятия в неделю).То есть на таком ровне нагрузки в гимназии за глаза бы хватило для проф.знаний потом.
      Изучение латыни - это инерция. Просто еще сравнительно недавно, Латынь была языком международного общения. Пока ее не вытеснил французский. На латыни обязательно писались научные труды, дипломатические послания, та же юриспруденция... В принципе, я считаю, что так и должно было остаться. Никакому народу от этого не обидно. Но, пошло поветрие на национальные языки.
    533. AD 2015/01/15 00:36 [ответить]
      У меня сегодня поэтическое настроение,поэтому насчет программы скажу вот что.
      Каково преимущество программ школы в СССР? Они показывали перспективу.
      То есть в принципе теория относительности нафиг не нужна большинству в практической жизни.Как и ядерная физика.Но человеку рассказывают о том,что все это существует,какое имеет значение и будет иметь когда-то.
      Человек приучается мыслить на перспективу и видеть не только родной мухосранск ,а мир и даже дальше.
      То же касается географии.
       В гимназии половину времени и даже больше,чем на родной язык налегают на латынь и греческий. Оба языка уже мертвы и ,переводя тексты о галльской войне и Катилине,человек как бы погружается в мир прошлого,законченного и статичного. Заговор Катилины.Заговор Брута и пр.
      При этом он еще и лишается времени на многие необходимые сейчас предметы.
      И-я очень сомневаюсь,что преподаватели латинского очень много обращали внимание на отражение римского наследства в современной жизни.
      В том числе римского свободолюбия и греческой демократии.Как и на детали римской истории.
      То есть половина времени на то,что не увязывается с практикой.
      Насколько нужна была вот эта подготовка юристам-не в курсе.
      Медикам- можно было обойтись меньшим.Мы в вузе учили латынь год (1-2 занятия в неделю).То есть на таком ровне нагрузки в гимназии за глаза бы хватило для проф.знаний потом.
      Да,и те,кто учили английский латынь знали хуже,а вот !немцы"-куда лучше.С учетом изучения в гимназии немецкого...
    532. viet 2015/01/15 00:11 [ответить]
      > > 529.Малышев Александр
      >> > 528.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      >А Ньютон (НЬЮТОН!) даже не слыхал про теорию относительности. Фу, лошара!
      
      Тут другое. Я вот сам чистый гуманитарий. Но! Понимаю что математика - приучает мозг решать задачи, приучает находить решения. Физика - даёт знания о природе вещей и также приучает решать задачи.
      Биология и химия - дают знания о природе вещей.
      К тому же - математика, физика, астрономия, биология, химия - они все между собой связаны! Чтобы хорошо знать одно - надо желательно знать и всё остальное, да это даже и облегчает понимание вообщем то. Это я говорю - гуманитарий!
      
      А 8 лет подряд латыни и и несколько лет подряд древнегреческого - память конечно улучшат. Но ведь память - это приложение к мозгу, типа аккумулятора. А умение мыслить - это двигатель мозга. Вот при огромном аккумуляторе, двигатель то слабомощный делали!
      Причём складывается впечатление что совершенно сознательно.
      
      И ведь это дало результат! Я бы сказал - очень мощный результат.
      Унтер Буденный - громил царских генералов!
      Ну ладно, Будённый - самородок. Но Чапаев, тоже унтер - и тоже громил белых. Тоже самородок? А Махно? Он даже не унтер, но тоже громил. Не больно ли много самородков рождала наша земля?
      
    531. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/15 00:02 [ответить]
      > > 529.Малышев Александр
      
      >>Колчак, когда учился в Морском корпусе, изучал то, что советский школьник СДАВАЛ на выпускных экзаменах или при поступлении в ВУЗ.
      >А Ньютон (НЬЮТОН!) даже не слыхал про теорию относительности. Фу, лошара!
      Не надо передергивать! То, что сдавали мы, мог спокойно сдать молодой Крылов (судостроитель) или Макаров, но только потому, что они занимались сверх программы.
      
      >Ну мои одноклассники при имени Фрунзе или Наполеона не делали круглые глаза.
      В советское время, в деле просвещения народа, историкам помогала пропаганда. А это та же реклама - в мозгах сведения остаются.
      >
      >
      >>Меня в армии восхищало то, что солдаты-армяне знают историю своей страны назубок.
      >Если вместо армян напейсать евреи?..
      
      А вот евреи на эти темы почему то помалкивали. И это при том, что их было немало. (10% курсантов нашего курса).
      
      >И нет ли тут субъективизма? Сколько армян служило в (взвод, рота?) у вас?..
      В училище, из 132 человек нашего курса, было всего два армянина. В войсках, где то человек 30 на батальон. Впрочем, из Армении, не значит, что армянин. Мне запомнился сержант Семен Абдалов, у которого в военнике было написано, что он ассириец! Меня это заинтересовало. Поговорил с ним. Удивило несоответствие его образования (8 классов) и высокой эрудиции. Оказалось, что ничего удивительного, отец и мать - школьные учителя. А сынуля стал хулиганом! Потому и школу не закончил.
    530. viet 2015/01/14 23:56 [ответить]
      > > 516.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 514.Малышев Александр
      
      >Короче: Лошадью ходи! Вот что он предлагал!
      
      А я всегда говорил: лошадь - друг человека! Да и бензином её заправлять не нужно.
      
    529. Малышев Александр 2015/01/14 23:41 [ответить]
      > > 528.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>Иняз и стихи - отличная тренировка памяти.
      >Считаете, что у неграмотного эвенка она хуже?
      Разница в уровне информации. Географию дворянин мог и летом изучить. В поездках к морю или по Европам. ;)
      
      >>>Теперь понимаете, почему Саша Колчак не успевал по учебе в гимназии?
      >>А просто ссылку дать?.. Хочу узнать источник сокровенного знания.
      >Я это для своей статьи перепечатал из книги английского историка Роберта Сервиса
      
      ОК.
      
      
      >>>Вот такая была засада со школьным образованием даже у лучших.
      >>
      >>Ну а половина предметов, которыми мы с вами в школе занимались?..
      >Александр! С теми знаниями, что давала дореволюционная гимназия, я бы не поступил в родную альма-матер.
      См. выше об уровне информации...
      
      
      >Колчак, когда учился в Морском корпусе, изучал то, что советский школьник СДАВАЛ на выпускных экзаменах или при поступлении в ВУЗ.
      А Ньютон (НЬЮТОН!) даже не слыхал про теорию относительности. Фу, лошара!
      
      
      >>А уж как у нас людишки историю знают...
      >А они ее когда-нибудь знали?
      
      Ну мои одноклассники при имени Фрунзе или Наполеона не делали круглые глаза.
      
      
      >Меня в армии восхищало то, что солдаты-армяне знают историю своей страны назубок.
      Если вместо армян напейсать евреи?..
      ☺
      И нет ли тут субъективизма? Сколько армян служило в (взвод, рота?) у вас?..
      
      
    528. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/14 23:36 [ответить]
      > > 527.Малышев Александр
      >> > 525.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> Чтобы сдать экзамен по русскому языку за четвертый класс, нужно было выучить наизусть сотню стихотворений, в том числе 45 басен Крылова, 31 стихотворение Пушкина.
      >
      >Иняз и стихи - отличная тренировка памяти.
      Считаете, что у неграмотного эвенка она хуже?
      >
      >
      >>Теперь понимаете, почему Саша Колчак не успевал по учебе в гимназии?
      >
      >А просто ссылку дать?.. Хочу узнать источник сокровенного знания.
      Я это для своей статьи перепечатал из книги английского историка Роберта Сервиса (он написал биографию В.И. Ленина). К сожалению, в электронном виде я ее не нашел. Довольствуюсь бумажным.
      >
      >
      >>Вот такая была засада со школьным образованием даже у лучших.
      >
      >Ну а половина предметов, которыми мы с вами в школе занимались?..
      Александр! С теми знаниями, что давала дореволюционная гимназия, я бы не поступил в родную альма-матер. Для поступления в дореволюционный технический ВУЗ, этих знаний тоже было недостаточно. Тогда это вполне открыто признавали. Вот возьмите математику. Колчак, когда учился в Морском корпусе, изучал то, что советский школьник СДАВАЛ на выпускных экзаменах или при поступлении в ВУЗ. То есть в ЛВВМУ им. Фрунзе, он бы не смог поступить. И это при том, что это математика уровня конца 18 века.
      
      >А уж как у нас людишки историю знают...
      А они ее когда-нибудь знали? Меня в армии восхищало то, что солдаты-армяне знают историю своей страны назубок. Видимо их так нацеливали еще в детстве. В отличии от других наций.
       П.С. Есть книга Р.Сервиса "Ленин" в Милитере:
      http://militera.lib.ru/bio/service_r01/index.html
      
      
    527. *Малышев Александр 2015/01/14 23:16 [ответить]
      > > 525.Аббакумов Игорь Николаевич
      > Чтобы сдать экзамен по русскому языку за четвертый класс, нужно было выучить наизусть сотню стихотворений, в том числе 45 басен Крылова, 31 стихотворение Пушкина.
      
      Иняз и стихи - отличная тренировка памяти.
      
      
      >Теперь понимаете, почему Саша Колчак не успевал по учебе в гимназии?
      
      А просто ссылку дать?.. Хочу узнать источник сокровенного знания.
      
      
      >Вот такая была засада со школьным образованием даже у лучших.
      
      Ну а половина предметов, которыми мы с вами в школе занимались?..
      А уж как у нас людишки историю знают...
      
      > > 522.AD
      >> > 520.Малышев Александр
      >>> > 516.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>Пусть у Колчака труба пониже... Но и не три класса!
      >Ну да,он еще шесть лет учился)))) в Мкорпусе,причем первые три года исправлялись недостатки гимназии.
      
      К слову.
      http://chesspro.ru/_events/2007/voronkov_alekhine_1.html
      Весь углубленный в свои шахматные дела, Алехин даже на уроках Закона Божия и французского языка, когда все ученики, кроме сидящих в виде заслона на первых партах, предавались каким-нибудь приятным занятиям, вроде игры в шашки, домино и даже карты, или читали о приключениях Шерлока Холмса, или, наконец, мирно дремали, - Алехин один не отвлекался от своего шахматного труда. Он настолько исключался из окружающей его среды, что не всегда ясно сознавал, где он находится и какой идет урок. Бывало, вдруг начнет вставать из-за парты. Класс затихал и напряженно ждал, что будет дальше. Постояв немного с растерянным видом и покрутив свой рыжий чуб, Алехин вдруг издавал радостное "Ага!", быстро хватал ручку и записывал придуманный ход. Если преподаватель задавал ему вопрос, то он, услышав свою фамилию, быстро вскакивал и некоторое время стоял молча, обводя класс своими прищуренными, подслеповатыми глазами, искривив рот в болезненную гримасу, как бы стараясь понять, где он находится и что от него требуют. Всё это происходило не больше пары секунд, после чего лицо Алехина прояснялось, и на повторный вопрос учителя он отвечал быстро и без ошибки.
      Учился Алехин отлично. Когда и как он готовил уроки, не знаю. Но он обладал исключительной памятью, и ему достаточно было на перемене заглянуть в учебник, чтобы запомнить заданный урок. Конечно, никаких объяснений преподавателей он не слушал, будучи углублен в свои шахматные ходы. И надо заметить, что преподаватели не мешали ему в этом, хотя иногда и позволяли себе иронические замечания. Помню как-то классную работу по алгебре. Все юнцы притихли. Одни ученики, раскрасневшиеся, потные, взволнованные, поскрипывая перьями, торопятся скорее сдать письменную работу. Другие - бледные, растерянные, оглядываются по сторонам, всем своим жалким видом взывая к товарищеской помощи. Вдруг Алехин стремительно встает, с сияющим лицом молча обводит класс глазами и в то же время, по всегдашней привычке, крутит левой рукой клок своих мочальных волос, сбившихся на лоб.
      - Ну что, Алехин, решили? - спрашивает его преподаватель Бачинский.
      - Решил... Я жертвую коня, а слон ходит... и белые выигрывают!
      Класс содрогается от смеха. Хохочет в свои длинные усы всегда сдержанный и корректный Бачинский.
      У нас в классе учились дети, родители которых принадлежали к самым различным общественным группам московского населения. Были купцы - Морозов и Прохоров; аристократы - Долгорукие и Бобринские. Дети профессоров и адвокатов - Шершеневич, Гартунг; представители революционной интеллигенции - Лобачев и Клопотович. Но преобладали дети среднего класса, сыновья мелких служащих, чиновников, врачей и др. Алехин был сыном очень состоятельных родителей. Отец - крупный землевладелец Воронежской губернии, предводитель дворянства. Мать его была из семьи известных московских фабрикантов Прохоровых. Но у самого Алехина не было во внешнем облике ничего от самодовольного московского купчика, ни, еще меньше, от родовитого помещика-дворянина. Скорее всего его можно было принять за сына небольшого чиновника, может быть, сына бухгалтера или мелкого торговца.
      ==============
      
      Но таки Королев и Курчатов (как и Кассиль) показали класс...
      
      >Насчет же русскокомандного-тоже не проблема.Дофига белогвардейцев и русских немцев из Прибалтики(они как раз в 40м поуезжали).
      
      ... даешь ему две картошины - где место командира в бою?
      ( к/ф "Смерш")
    526. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/01/14 23:02 [ответить]
      > > 516.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      >Короче: Лошадью ходи! Вот что он предлагал!
      
      Здорово!:)Только гдеж наша суперсистема радиопеленгации и дешифровки в РККА, которая бы расстреливала вражин при попытке воспользоватся радиом?Или у вермахта накрайняк?
      
      
    525. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/14 21:30 [ответить]
      > > 522.AD
      >> > 520.Малышев Александр
      >>> > 516.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>Пусть у Колчака труба пониже... Но и не три класса!
      >Ну да,он еще шесть лет учился)))) в Мкорпусе,причем первые три года исправлялись недостатки гимназии.
      Александр! В РИ с получением среднего образования была задница. Вы это знаете, но видимо не представляете насколько. В кадетские корпуса потому и отдавали отпрысков, что там хоть учили качественно.
      Кстати, Тухачевскому тоже не очень повезло со школьным образованием.
      Вот программа обучения в обычной гимназии:
       1. По какой программе учился в гимназии В.И.Ленин.
       НУЛЕВОЙ КЛАСС (22 часа в неделю)
       Русский язык - 6 часов
       Письмо - 6 часов
       Математика и естественные науки - 6часов
       Закон Божий - 4 часа
       ПЕРВЫЙ КЛАСС (28 часов в неделю)
       Русский язык - 4 часа
       Французский язык - 4 часа
       Латынь - 8 часов
       Письмо - 3 часа
       Математика и физика - 5часов
       География -2 часа
       Закон Божий - 2 часа
       ВТОРОЙ КЛАСС
       Русский язык - 4 часа
       Французский язык - 4 часа
       Латынь - 8 часов
       Немецкий язык - ?????
       Математика и физика - 5часов
       География -2 часа
       Закон Божий - 2 час
       ТРЕТИЙ КЛАСС
       Русский язык - 4 часа
       Французский язык - 4 часа
       Латынь - 8 часов
       Древнегреческий язык - ?????
       Немецкий язык - ?????
       Математика и физика - 5часов
       География -2 часа
       История - ?????
       Закон Божий - 2 час
       С четвертого по восьмой класс. То же самое за минусом географии. Половину учебного времени - на мертвые языки. Гимназисты переводили античных классиков.
       Чтобы сдать экзамен по русскому языку за четвертый класс, нужно было выучить наизусть сотню стихотворений, в том числе 45 басен Крылова, 31 стихотворение Пушкина. Лишь половина гимназистов могла успешно сдать этот экзамен.
      Теперь понимаете, почему Саша Колчак не успевал по учебе в гимназии?
       Знаний по химии, биологии, астрономии, гимназисты не получали. Посещение публичных библиотек гимназистами, было под запретом! Изучение трудов Менделеева Д.И., запрещалось даже студентам технических ВУЗов!
      Вот такая была засада со школьным образованием даже у лучших.
      >>И да, "Кондуит и Швамбранию" почитывали?..
      Льва Кассиля? Читал когда-то в детстве.
      
    524.Удалено написавшим. 2015/01/14 21:29
    523. Ariec 2015/01/14 21:10 [ответить]
      > > 522.AD
      >Насчет же русскокомандного-тоже не проблема.
      Не так уж там много слов и устойчивых выражений. Всегда можно взять младшего офицера или даже сержанта из пленных, коих в начале войны было хоть отбавляй, и составить небольшой тематический разговорник. Это если впадлу возить с собой хиви-переводчика.
      
    522. AD 2015/01/14 20:46 [ответить]
      > > 520.Малышев Александр
      >> > 516.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      >Пусть у Колчака труба пониже... Но и не три класса!
      Ну да,он еще шесть лет учился)))) в Мкорпусе,причем первые три года исправлялись недостатки гимназии.
      >И да, "Кондуит и Швамбранию" почитывали?..
      >
      
      >Это может касаться стратегических ходов. Но управления батальоном на поле боя? Тем более: "200 и 300-е", "огурцы" и русско-командный...
      Ну и там это нужно.
      Насчет же русскокомандного-тоже не проблема.Дофига белогвардейцев и русских немцев из Прибалтики(они как раз в 40м поуезжали).
      Плюс старые поляки,которые хорошо знали русский.
      
      
      
    521. AD 2015/01/14 20:40 [ответить]
      > > 518.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 517.AD
      >
      
      >
      >Это из воспоминаний А.В. Невского, командира батальона связи 2 СД.
      Я могу привести и более интересный пример.
      комендант 21Ур имел 26 радиостанций,но запретил работать станциям в дотах,так как у немцев есть очень точные радиопеленгаторы,которые засекут доты при работе станций 6ПК.
      Скорее всего,ему по это рассказывали...
      
      >Но ведь никто не мешал присмотреться к чужому опыту и постараться понять: Почему наш вероятный противник поступает наоборот.
      >Я ведь не зря ссылался на флотский опыт. Там такой ересью не страдали. К связи относились серьезней.
      Понимаете ли,когда нужно сделать что-то в количестве трех штук,то это одно.
      Когда это делается в количестве трех тысяч штук-вопросов значительно больше.
      На флот отбирались матросы с образование 8 классов.Плюс служили они от 4 до 5 лет.
      В армии- дело куда хуже.
      То есть одинаковая техника на флоте будет работать лучше,нежели в армии.
      Ну и условия тоже имеют значение.Обеспечить электропитание и амортизацию на корабле стоимостью несколько миллионов легче,чем в стрелковом полку в чистом поле.
      
      
    520. *Малышев Александр 2015/01/14 20:38 [ответить]
      > > 516.Аббакумов Игорь Николаевич
      >Его то как раз учили серьезно и качественно. Образование хоть и домашнее,
      
      Пусть у Колчака труба пониже... Но и не три класса!
      И да, "Кондуит и Швамбранию" почитывали?..
      
      
      >>Такая муля ходила, но вряд ли Свечин мог такое написать. он распинался по поводу радиопереговоров без шифра.
      >А также с шифром:
      >Несравненно большую опасность представляет радио-телеграф.
      
      Это может касаться стратегических ходов. Но управления батальоном на поле боя? Тем более: "200 и 300-е", "огурцы" и русско-командный...
    519.Удалено написавшим. 2015/01/14 20:34
    518. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/14 20:29 [ответить]
      > > 517.AD
      
      >То есть еще и будет понятно,где радиостанция(а а там и штаб.)
      "Несколько слов хотелось бы сказать о радиосвязи в войсках на начальном этапе войны. Как в первом, так и во втором бою дивизии радиосвязь была скорее условной. Командиры полков радиосвязью пользоваться не умели, боялись одного вида радиостанций, так как были убеждены, что при работе рации противник их обязательно запеленгует. Так их учили в мирное время. Только после нескольких месяцев боев стало ясно, что по фронту работали десятки тысяч радиостанций, и был издан строгий приказ Верховного командования об использовании радио в боевой обстановке. Со временем радиосвязь вошла в обиход как неотъемлемая и необходимая часть в управлении войсками".
      
      Это из воспоминаний А.В. Невского, командира батальона связи 2 СД.
      >Что касается телефона-то опять же включение противника в сеть были постоянными. Если воюя с японцами,можно было ожидать,что с понимание разговоров будет взаимно тяжело,то с немцами-такое не пройдет.
      >Просто мы не всегда понимаем,что уровень доступного и порождал понимание и непонимание того,что нужно.
      
      Но ведь никто не мешал присмотреться к чужому опыту и постараться понять: Почему наш вероятный противник поступает наоборот.
      Я ведь не зря ссылался на флотский опыт. Там такой ересью не страдали. К связи относились серьезней.
      
      
      
      
    517. AD 2015/01/14 20:18 [ответить]
      > > 512.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 511.Малышев Александр
      >
      
      >
      >Дело не в отсталости техники. Свечин ляпнул в своей "Стратегии" такую дурь: мол тот, кто пользуется рацией, будет запеленгован и накрыт артогнем. К тому же, он предостеригал от пользования "электрическими средствами связи" т.к. злые диверсанты порежут провода. А что он предлагал? Делегатов связи!
      А куда деваться? Итог ПМВ-это демонстрация того,что наши войска плохо достигали внезапности. дальше управление еще хуже было,а обмен информацией между соседями-совсем.А немцы -словно видели все наше на магическом блюдечке.
       А потом немцы признавались,что у них было четкое перехватывание почти всех радиограмм и расшифровка всех зашифрованных их.И даже приводили подробности.
      Поскольку не было гарантии,что с шифрами и дешифровкой будет лучше-они и боялись в результате сказать лишнее вслух.
      К этому следует добавить службу радиопеленгации( тут свой же флот помог,подловив немцев при Готланде за счет ее)
      То есть еще и будет понятно,где радиостанция(а а там и штаб.)
      Что касается телефона-то опять же включение противника в сеть были постоянными. Если воюя с японцами,можно было ожидать,что с понимание разговоров будет взаимно тяжело,то с немцами-такое не пройдет.
      Просто мы не всегда понимаем,что уровень доступного и порождал понимание и непонимание того,что нужно.
      
    516. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/14 20:10 [ответить]
      > > 514.Малышев Александр
      
      >>Тут есть один момент. Чтобы учиться в военном училище, нужен был минимальный образовательный ценз: четыре класса образования, что-то вроде ЦПШ. Это в теории. На практике, даже дворяне не все имели такой уровень среднего образования.
      >
      >Данунах!!!
      На полном серьезе. У Крысолова на эту тему даже ссылки есть.
      >Тогда Ники 2.0 ваще необразованный чувак...
      Его то как раз учили серьезно и качественно. Образование хоть и домашнее, но учили его профессора. Причем набор изучаемых предметов вызовет зависть любого честолюбца. Правда им запрещено было его экзаменовать.
      >
      >
      >> мол тот, кто пользуется рацией, будет запеленгован и накрыт артогнем.
      >Такая муля ходила, но вряд ли Свечин мог такое написать. он распинался по поводу радиопереговоров без шифра.
      А также с шифром:
      Несравненно большую опасность представляет радио-телеграф. Государство,
      не пожалевшее средств на устройство института с сотней сотрудников, имеет
      возможность в течение 24 часов разбирать любые шифры, если в депеше содер-
      жится достаточное количество строк. На этом погибли кадры русских войск в
      1914 году, и создалась репутация германских генералов.
      
      > > 513.Prostak
      >> > 512.Аббакумов Игорь Николаевич
      >
      >>А что он предлагал? Делегатов связи!
      >
      >А как он их от тех же злых диверсантов защищать предлагал?!:)
      
      . Документы, посылаемые с автомобилем, гораздо чаще попадают в руки
      неприятеля, чем с конным. Автомобиль связан дорогами, не опрашивает встреч-
      ных, легко попадает в засаду, в несколько минут проскакивает из зоны, занятой
      нами, в неприятельскую.
      Короче: Лошадью ходи! Вот что он предлагал!
    515. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/01/14 19:55 [ответить]
      > > 514.Малышев Александр
      >> > 512.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      Еще один белоделец -
      
      http://samlib.ru/comment/z/zurkow_d_a/c3
      
      Цензурный словарный запас мой практически исчерпан.
    514. *Малышев Александр 2015/01/14 19:51 [ответить]
      > > 512.Аббакумов Игорь Николаевич
      >А это никто не отрицает. Все-таки закончил нормальное училище.
      Снисходительно, ноу да не до жиру.
      
      >Тут есть один момент. Чтобы учиться в военном училище, нужен был минимальный образовательный ценз: четыре класса образования, что-то вроде ЦПШ. Это в теории. На практике, даже дворяне не все имели такой уровень среднего образования.
      
      Данунах!!!
      Тогда Ники 2.0 ваще необразованный чувак...
      
      
      > мол тот, кто пользуется рацией, будет запеленгован и накрыт артогнем.
      Такая муля ходила, но вряд ли Свечин мог такое написать. он распинался по поводу радиопереговоров без шифра.
      
      
    513. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/01/14 19:44 [ответить]
      > > 512.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      >А что он предлагал? Делегатов связи!
      
      А как он их от тех же злых диверсантов защищать предлагал?!:)
      
      
    512. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/14 19:31 [ответить]
      > > 511.Малышев Александр
      
      >ЗЫ.
      >Может Тухачевский и не гений, но военный профи (с):
      >http://numer140466.livejournal.com/55260.html
      
      А это никто не отрицает. Все-таки закончил нормальное училище.
      Тут есть один момент. Чтобы учиться в военном училище, нужен был минимальный образовательный ценз: четыре класса образования, что-то вроде ЦПШ. Это в теории. На практике, даже дворяне не все имели такой уровень среднего образования.А потому, в престижное училище им путь был закрыт. Поступали в непрестижные. Те, кто имел полный курс гимназии - тем была прямая дорога в военные инженеры и артиллеристы. Или в гвардию. Так что Тухачевский мог выбирать себе любое училище. В том числе лучшее. Конкурс в них существовал только на бумаге. Для сравнения: двоечник Колчак, без всякого блата поступил в Морской Корпус, имея за плечами три класса образования.
      
      >Вот прям капитаны штудировали Свечина по вечерам... Все проще: техника отставала...
      
      Дело не в отсталости техники. Свечин ляпнул в своей "Стратегии" такую дурь: мол тот, кто пользуется рацией, будет запеленгован и накрыт артогнем. К тому же, он предостеригал от пользования "электрическими средствами связи" т.к. злые диверсанты порежут провода. А что он предлагал? Делегатов связи!
      Капитаны им вряд ли зачитывались, но ведь те, кто писал наставления, к его мудрым мыслям припадали. И тиражировали сей бред.
    511. *Малышев Александр 2015/01/14 18:49 [ответить]
      > > 510.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 509.Малышев Александр
      >
      >>Такой знаком:
      >>http://militera.lib.ru/science/razin_ea/index.html ?
      >Фамилию эту встречал, но читать не приходилось. Спасибо за ссылку.
      Всегда пжалста.
      
      
      >> Время играет шутки даже с великими...
      >Я не с позиций послезнания.
      >Вот была во время войны такая болезнь в РККА - "радиобоязнь". Откуда она взялась? Да это наши командиры Свечина начитались!
      
      Вот прям капитаны штудировали Свечина по вечерам... Все проще: техника отставала...
      
      >Что интересно, можно заметить, что РККФ в отличии от РККА на отсутствие связи или плохую связь не жаловался.
      ИЧСХ, связь плохо работает в период дра... отступления. Победные реляции доходят порой раньше, чем случается собственно взятие крепости или др. успех...
      
      
      
      ЗЫ.
      Может Тухачевский и не гений, но военный профи (с):
      http://numer140466.livejournal.com/55260.html
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"