Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    990. Рамзай 2015/02/04 21:08 [ответить]
      > > 971.Ariec1984
      >> > 970.Рамзай
      >:) Так в этом и состоит смысл сравнения :)
      В сравнении неравного? Советской армии больше соответствует армия немецкая, а не ТГр.
      Плюс, если сравнивать моторизованный и механизированный корпус, то необходимо учесть части усиления группы(дивизионы РГК-самоходных истребителей танков,огнеметных танков,моторизованные пушечные и гаубичные дивизионы,зенитных орудий,саперные батальоны).
    989. viet 2015/02/04 19:16 [ответить]
      > > 985.хм.
      >> > 984.viet
      >>> > 974.хм.
      > > Но, ИМХО, при создании мехкорпусов - в то время можно было просчитать такие детали, без послезнания.
      >
      >Теоретически, да.
      >Но люди которые просчитывают такие детали должны обладать очень большими знаниями, не менее полного курса тогдашнего университета, причём не одного факультета, вероятно. Плюс к военному образованию и практике....
      >Таких людей как-то не нашлось, с широким кругозором и глубокими знаниями в различных областях.
      
      Вот ХЗ. ИМХО, тут кроме самого образования очень важно желание разобраться в вопросе до мелочей и сделать наилучшим образом (а не желание сделать любой ценой и как можно быстрее). Я вот видел как работали наши современные государственные и муниципальные органы - и в принципе что, порой видел образцы плохой работы, порой видел образцы хорошей работы, нельзя сказать что хорошую работу выполняли исключительно гении с тремя высшими образованиями.
      
      Собственно что я хочу сказать - для выполнения работы на хорошем уровне - не обязательно нужны гениальные и сверхобразованные люди, как правило, просто хорошего образования и хорошего опыта работы хватает, если действительно есть желание работать и созданы условия.
      
      
    988. *Малышев Александр 2015/02/04 19:08 [ответить]
      > > 987.хм.
      >> > 986.Малышев Александр
      >>> > 983.хм.
      >>>Простая мысль - никого ни за что не расстреливать.)))
      >>ДА!
      >Фшоке падстолом.:)
      Сторонник массовых расстрелов? А если самого?.. Или как все сталинисты "а меня-то за що?" ☺☺☺
      В (). За шею. Так-то.
      
      
      >>А для заговорщиков есть тюрьма, ссылка... снега на Колыме знаете скока?..
      
      >Тюрьма, ссылка в Сибирь у Российской Империи были? Были.
      И столыпинские галстуки... и Ленские расстрелы. А потом... мы строим светлое будущее, нам царские сатрапы не указ!..
      А главное...
      Из ГУЛага можно человека вернуть - там не только краскомы чалились, но и Королев тот же.
    987. хм. 2015/02/04 18:53 [ответить]
      > > 986.Малышев Александр
      >> > 983.хм.
      >>Простая мысль - никого ни за что не расстреливать.)))
      >
      >ДА!
      
      Фшоке падстолом.:)
      >
      >> Всех проштрафившихся понижают, все недовольны.
      >Прям все-все?..
      
      Дураки останутся довольны.)) Такие среди проштрафившихся тоже есть всегда.
      >
      >>Все недовольные строят заговоры.
      >
      >
      >А для заговорщиков есть тюрьма, ссылка... снега на Колыме знаете скока?..
      
      Тюрьма, ссылка в Сибирь у Российской Империи были? Были. Не помогло... Не помогло даже с минимальным, в сравнении с СССР обсуждаемого периода, количеством расстрелов.
      
      
      
    986. Малышев Александр 2015/02/04 18:41 [ответить]
      > > 983.хм.
      >Простая мысль - никого ни за что не расстреливать.)))
      
      ДА!
      
      > Всех проштрафившихся понижают, все недовольны.
      Прям все-все?..
      
      >Все недовольные строят заговоры.
      
      
      А для заговорщиков есть тюрьма, ссылка... снега на Колыме знаете скока?..
      
      
    985. хм. 2015/02/04 18:36 [ответить]
      > > 984.viet
      >> > 974.хм.
      >>> > 973.viet
       > Но, ИМХО, при создании мехкорпусов - в то время можно было просчитать такие детали, без послезнания.
      
      Теоретически, да.
      Но люди которые просчитывают такие детали должны обладать очень большими знаниями, не менее полного курса тогдашнего университета, причём не одного факультета, вероятно. Плюс к военному образованию и практике.
      Таких людей как-то не нашлось, с широким кругозором и глубокими знаниями в различных областях. Одного военного образования тут вероятнее всего недостаточно, чтобы понять в комплексе что как и почему будет работать в предложенной схеме создания мехкорпусов, а что как и почему не будет работать.
    984. viet 2015/02/04 18:12 [ответить]
      > > 974.хм.
      >> > 973.viet
      >>> > 972.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      
      >МК были небоеспособны? С кем немцы то воевали?
      >МК не проявили себя ожидаемым образом потому что укомплектованы были не теми людьми, которые ожидались создателями мехкорпусов и их критиками. Таких людей в СССР попросту не существовало в нужном количестве.....
      > Просто от успехов в соцстроительстве случилось головокружение у немалого числа товарищей, они и опередили время)), создав преждевременно то, к чему армейские ширнармассы были не готовы.
      
      
      Соглашусь с такой постановкой вопроса. Но, ИМХО, при создании мехкорпусов - в то время можно было просчитать такие детали, без послезнания. Просто, вероятно, головокружение было слишком сильно и не позволило строить реальные планы, исходя из действительности.
      Привычка к "громадью планов" сгубило полезное начинание.
      
      
      
    983. хм. 2015/02/04 18:01 [ответить]
      > > 980.Малышев Александр
      >> > 979.viet
      >>Павлова вот не расстреляли перед войной.
      >
      >Логика сталинистов. Просто вау!!!
      >Простая мысль - назначить его комкором МК? Вернуть в АБТУ... ну там создание новых танчегов контролировать...
      >Т-34? Нет, не слышал. ☺
      
      Простая мысль - никого ни за что не расстреливать.))) Допустим. Всех проштрафившихся понижают, все недовольны. Все недовольные строят заговоры.)))Поставить такого, чтобы не понижали ни за что вообще. Простая мысль? Если простая, то почему не понятна?
      
      
    982. viet 2015/02/04 18:01 [ответить]
      > > 980.Малышев Александр
      >> > 979.viet
      >>Павлова вот не расстреляли перед войной.
      >
      >Логика сталинистов. Просто вау!!!
      >Простая мысль - назначить его комкором МК? Вернуть в АБТУ... ну там создание новых танчегов контролировать...
      >Т-34? Нет, не слышал. ☺
      
      При чём тут логика сталинистов вообще? Вы о чём вообще, о каких своих фантазиях, поделиться можете?
      
      Простая мысль - кто готовит документы о назначении командиров корпусов, округов, кто готовит документы о структуре, штаты корпусов, кто решает вопросы обеспечения воинских частей и соединений?
      
      
    981. Малышев Александр 2015/02/04 17:57 [ответить]
      > > 977.хм.
      >А почему Дважды Евреи не могут быть немецкими шпионами?
      
      Доки на стол! И очень хочется про супер-пупер латышскую разведку услышать. Интеллидженс сервис на фоне шпрот - сельская лавка, низкий жанр...
    980. Малышев Александр 2015/02/04 17:55 [ответить]
      > > 979.viet
      >Павлова вот не расстреляли перед войной.
      
      Логика сталинистов. Просто вау!!!
      Простая мысль - назначить его комкором МК? Вернуть в АБТУ... ну там создание новых танчегов контролировать...
      Т-34? Нет, не слышал. ☺
      
      
      
    979. viet 2015/02/04 17:53 [ответить]
      > > 976.Малышев Александр
      >> > 973.viet
      
      > Расстреливали расстреливали краскомов в 37-38-м... и дальше... и даже в 41-м - расстреливали! Даже Дважды Евреев Советского Союза как немецких шпионов...
      >В все равно: или долбоклюйство, или вредительство.
      
      Павлова вот не расстреляли перед войной. И? Будете отрицать что в его случае огромное долбоклюйство или вредительство?
      
      Почему ему его "нерасстрелянность" не помогла ему проявить свои полководческие таланты?
      
      
    978. viet 2015/02/04 18:03 [ответить]
      > > 976.Малышев Александр
      >> > 973.viet
      >>Это ж просто бессмысленная растрата ценных ресурсов.
      >
      >МК свою роль сыграли, но выступили ниже своих возможностей. Ну как Бубка на Олимпиадах ЕВПОЧЯ...
      
      Сравнили тоже, Бубку. Бубка чего там, на метр от земли прыгнул?
      
      Именно что ниже того, что от них ХОТЕЛИ. Они выступили на уровне своих реальных возможностей, а не уровне тех возможностей, которые от них хотели. Какие возможности в них ЗАЛОЖИЛИ = на таком уровне они и выступили.
      Если не обеспечить боеприпасами, горючим, подготовленным личным составом, техникой - ХОТЕТЬ и ЖЕЛАТЬ можно сколько угодно, до опупения.
      Но дать прогноз что такое соединение выступит ниже ХОТЕЛОК и ПОЖЕЛАНИЙ - вполне реально.
      
      
      
    977. хм. 2015/02/04 17:32 [ответить]
      > > 976.Малышев Александр
      
      >Расстреливали расстреливали краскомов в 37-38-м... и дальше... и даже в 41-м - расстреливали! Даже Дважды Евреев Советского Союза как немецких шпионов...
      
      А почему Дважды Евреи не могут быть немецкими шпионами?
      Кто еврей а кто не еврей в Германии определяли по разному. Геринг в своём ведомстве решал, кто у него еврей, и даже Гитлер не возражал против этого.
    976. Малышев Александр 2015/02/04 17:16 [ответить]
      > > 973.viet
      >Это ж просто бессмысленная растрата ценных ресурсов.
      
      МК свою роль сыграли, но выступили ниже своих возможностей. Ну как Бубка на Олимпиадах ЕВПОЧЯ...
      
      >Такое чувство что, то ли от ОГРОМНОГО долб..бства, то ли от сознательного вредительства так сделали.
      
      Расстреливали расстреливали краскомов в 37-38-м... и дальше... и даже в 41-м - расстреливали! Даже Дважды Евреев Советского Союза как немецких шпионов...
      В все равно: или долбоклюйство, или вредительство. ЛПБ идет на стопяциотый виток!
      
      
    975. Малышев Александр 2015/02/04 17:12 [ответить]
      > > 968.AD
      >>Сталин (судя по приведенной стенограмме) на 37 год ни хрена не смыслил в армии.
      >Если этот отрывок-то ничего страшного он не сказал.
      
      А всё остальное? Про 16 дураков и одного умного?..
      И еще. Да почитай всех, кого он в речи похвалил - Блюхер, Штерн, Берзин, Кутяков, Павлов - всех потом грохнул!..
      
      >К тому же у него есть Шапошников как консультант.
      Вот если бы он еще не менял консультантов, как перчатки... заодно прореживая их расстрелами...
      
      >>Судя по тому, что Конев потом брал Берлин - чему-то он выучился.
      >Он долго тренировался,весь 41 и 42 год.Да и кусочек 43го.
      >Вторая Академия.
      
      ВАНГУЮ: что и Тухачевскому сотоварищи война - 41-го принесла бы массу неприятных сюрпризов (у немцев просто лучшая армия на на тот момент!). Но и пары лет учебы не понадобилось...
      
      
      >Война бы все равно была.
      Скорее всего. А вдруг в 42-м?..
      
      >А Гитлер мог и получше приготовиться.
      А вдруг наши тоже?..
      
      
      >>Из послезнания можно? Федоренко оказался на своем месте.
      >А кто ругался на Т-60?
      Ну нет в мире совершенства!!!
      ;)
      
      
      >>А сталинисты все одно: СССР - это гавно, где все хотели его предать... ну кроме Сталина!
      >В общем-то в 91 году таких нашлось достаточно много.
      
      И этот аргумент от вас уже был. Поэтому "много думал", отвечу подробно.
      
      1. К 80-м СверхИдея (копирайт камрада Нико) коммунизма выродилась. Тогда как 10-30-е ХХ века всё как-будто по марксистскому учебнику: мировые войны (1-я + явно готовящаяся), мировой кризис(!!), фашизм... "Агония" капитализма налицо!
      
      2. Страна в 30-е явно на подъеме (хотя бы по ощущениям). В 80-е - явно на спаде (опять же - негативный эмоц. фон). По экономике. По технике... неужели так захотелось взад?
      
      3. Чуть вбок. Могу поверить в заговор ради устранения Сталина... никогда не поверю, что люди, пролившие литры своей и тонны чужой крови ради Советской власти, пойдут на возвращение бывших... Это скорее (Х шиза Х) фишка Сталина - см. речь от 3.07.41.
      И уж точняк - добавив в аццкий коктейль Троцкого, гестапо/абвер Сталин создал настолько нажористое пойло, шо его могут пить только упоротые сталиноиды. Боюсь, что даже такого ватника как я, тупо стошнит...
      
      ЭРГО: ни объективных, ни субъективных причин разрушать СССР у "заговорщиков" не было. Тем более передавать страну немцам-японцам.
      Или даже Троцкому. Бо "такая корова нужна самому".
      
      >>Все что сделано может быть сделано лучше...
      >Нет.
      
      Когда в 39/40-м Сталину стало понятно, в какой он заднице, то он и рокоссовских-горбатовых приказал вернуть; и новые танки-самолеты запустить (не напоминает судорогу-1931-го?)... и много чего еще...
      
      
      >>>69 мехбригада вышла к Букрину и переправила первый батальон без противодействия.
      >>А вот парашютному десанту так не повезло...
      >Так вот если немецкие танки не успевают к берегу реки,то они попадают на район десантирования и там успевают...
      
      Да ланна. Ведь косяк нашего же командования? Вплоть до выброски на своей же территории или над Днепром(Е5!)...
      И еще.
      По меркам войны - типичный про*лёт*, бывает. По мерка 37-го?..
      
    974. хм. 2015/02/04 16:47 [ответить]
      > > 973.viet
      >> > 972.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>> > 970.Рамзай
      >>А Вы посмотрите состав ТГр. Они состоят из подвижного ядра (ТК и МК) и обычной пехоты. А наши МК и ТА - это чисто подвижные объединения. По структуре я имею в виду.
      >
      >Но ведь наши мехкорпуса всё равно не были укомплектованы. То есть не боеспособны по существу. Так и смысл в них, таких "подвижных"? На бумаге они подвижны, в реале - черт те что.
      >Это ж просто бессмысленная растрата ценных ресурсов. Я имею ввиду в 1941 году, те корпуса что столкнулись с немцами в начале войны. Такое чувство что, то ли от ОГРОМНОГО долб..бства, то ли от сознательного вредительства так сделали.
      
      МК были небоеспособны? С кем немцы то воевали?
      МК не проявили себя ожидаемым образом потому что укомплектованы были не теми людьми, которые ожидались создателями мехкорпусов и их критиками. Таких людей в СССР попросту не существовало в нужном количестве. А именно: много знающих и умеющих свои знания применить, пользуясь большим практическим опытом, по всем тем воинским специальностям, которые в мехкорпусах требовались. То есть, были бы эти люди, война с классово-неоднородным по Тухачевскому противником этими мехкорпусами, в числе прочих соединений КА, была бы продемонстрирована.)) Просто от успехов в соцстроительстве случилось головокружение у немалого числа товарищей, они и опередили время)), создав преждевременно то, к чему армейские ширнармассы были не готовы.
      
      
    973. viet 2015/02/04 16:16 [ответить]
      > > 972.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 970.Рамзай
      >>> > 947.Ariec
      
      >А Вы посмотрите состав ТГр. Они состоят из подвижного ядра (ТК и МК) и обычной пехоты. А наши МК и ТА - это чисто подвижные объединения. По структуре я имею в виду.
      
      Но ведь наши мехкорпуса всё равно не были укомплектованы. То есть не боеспособны по существу. Так и смысл в них, таких "подвижных"? На бумаге они подвижны, в реале - черт те что.
      Это ж просто бессмысленная растрата ценных ресурсов. Я имею ввиду в 1941 году, те корпуса что столкнулись с немцами в начале войны. Такое чувство что, то ли от ОГРОМНОГО долб..бства, то ли от сознательного вредительства так сделали.
      
    972. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/02/04 16:00 [ответить]
      > > 970.Рамзай
      >> > 947.Ariec
      >>> > 946.Рамзай
      >>Но отсутствие в РККА ТГр не повод сравнивать немецкие ТГр с чем попало.
      >А передергом это не будет? В ТГр большая часть соединений подвижная, а в армии-нет, взаимодествовать МК будет в лучшем случае с частью сил.
      А Вы посмотрите состав ТГр. Они состоят из подвижного ядра (ТК и МК) и обычной пехоты. А наши МК и ТА - это чисто подвижные объединения. По структуре я имею в виду.
      
      
    971. Ariec1984 2015/02/04 15:51 [ответить]
      > > 970.Рамзай
      >В ТГр большая часть соединений подвижная, а в армии-нет, взаимодествовать МК будет в лучшем случае с частью сил.
      :) Так в этом и состоит смысл сравнения :)
      Берем и смотрим: у армии столько и столько, у ТГр - столько, у армии больше того-то и меньше сего-то, следовательно у ТГр выше подвижность, а у армии - огневая мощь (к примеру) и т.д.
      
      
    970. Рамзай 2015/02/04 14:38 [ответить]
      > > 947.Ariec
      >> > 946.Рамзай
      >Но отсутствие в РККА ТГр не повод сравнивать немецкие ТГр с чем попало.
      А передергом это не будет? В ТГр большая часть соединений подвижная, а в армии-нет, взаимодествовать МК будет в лучшем случае с частью сил.
    969. viet 2015/02/04 14:31 [ответить]
      > > 966.Макс
      >> > 940.Малышев Александр
      
      > Сейчас никто уже не пытается однозначно оценить то или иное правление - учёные стараются не заниматься голословными обобщениями, а с максимально возможной точностью описать, что конкретно делали эти политики.
      >Похоже, только Россия остается исключением, вечно у нас спорят о всякой фигне насчет Иоанна Васильевича или Бориса - хотя есть и толковые исключения.
      
      Эге, объективные учёные - это хорошо. А что пишут в школьных учебниках для детей? Что пишут в массовой науч.-поп. литературе? Какие снимают документальные исторические и художественные фильмы?
      
      Учёные могут максимально точно описать что было на самом деле, но о содержание их трудов может быть на практике известно только 0,1% (тому кто интересуется по каким то причинам), а школьная картинка мира, киношно-телевизионная картинка мира охватывает почти все население. И в итоге может получится эдакое массовое искажение исторического прошлого, ПРЯМО ВЛИЯЮЩЕЕ на настоящее (посмотрите на ту же Украину, Прибалтику и т.п.).
      
      
      
    968. AD 2015/02/03 23:14 [ответить]
      > > 967.Малышев Александр
      >> > 955.AD
      >>> > 949.Малышев Александр
      
      >
      >Сталин (судя по приведенной стенограмме) на 37 год ни хрена не смыслил в армии.
      Если этот отрывок-то ничего страшного он не сказал.К тому же у него есть Шапошников как консультант.
      >
      >
      >
      
      >Судя по тому, что Конев потом брал Берлин - чему-то он выучился.
      Он долго тренировался,весь 41 и 42 год.Да и кусочек 43го.
      Вторая Академия.
      
      >
      >И я тоже смоделировал. Без 37-го могло не быть 41-го... а был бы 41-й - отступать все равно пришлось, но не с таким разгромным счетом проиграли бы...
      Война бы все равно была.
      А Гитлер мог и получше приготовиться.
      >
      
      >
      >Ога. Только сталинисты в свою АИ верят. "Сталин всегда прав!" и амба.
      Поэтому я и отвергаю АИ в принципе.Они априори неполные.
      >
      >
      
      >
      >Из послезнания можно? Федоренко оказался на своем месте.
      А кто ругался на Т-60?
      >
      >
      
      >>А он никак себя не проявлял.Совсем.
      >Вот такие и выживали в Чистку. Ни рыба, ни мясо...
      Тогда как в серости найти оттенок черного?
      >
      
      >А сталинисты все одно: СССР - это гавно, где все хотели его предать... ну кроме Сталина!
      В общем-то в 91 году таких нашлось достаточно много.
      >
      >
      
      >Все что сделано может быть сделано лучше...
      Нет.Потому как не все догадываются,что это вообще можно было сделать.А раз не догадывались-значит,не могло быть лучше.
      >
      
      
      >
      >
      >>Или Гитлер поделился планами на Норвегию.
      >Да, диктаторы - они такие... Подозрительные, скрытные...
      Но им нужно менять что-то на что-то. Поскольку Сталин собрался раздеть Антонеску,то возможен был торг с обменом информацией.
      >
      >>А подавление батареи,которую не видит корректировщик лично- это стрельба по площади.где она расположена.
      >А еще лучше - с Ил-2 их накрыть!
      Методический огонь можно вести и сутки. А вот ВВВС летает ограниченно.И бензина часто под обрез.
      >
      >>69 мехбригада вышла к Букрину и переправила первый батальон без противодействия.
      >А вот парашютному десанту так не повезло...
      Так вот если немецкие танки не успевают к берегу реки,то они попадают на район десантирования и там успевают...
      >
      
    967. *Малышев Александр 2015/02/03 22:50 [ответить]
      > > 955.AD
      >> > 949.Малышев Александр
      >>> > 945.AD
      >>>В общем-то это вполне здраво.
      >
      >>???
      >Со стороны Сталина.
      
      Сталин (судя по приведенной стенограмме) на 37 год ни хрена не смыслил в армии.
      
      
      
      >>Конев - Фрунзе (Особая группа, 2 года).
      >Особая группа-это как Николая Второго.То есть преподают,но не спрашивают,что усвоил.))))
      Судя по тому, что Конев потом брал Берлин - чему-то он выучился.
      
      >>Это сделал Сталин в 41-м. Сменив всех (на 22.06.41) комфронтов, например. И почти без репрессий. Это я не к тому, что ИВС - кретин и "не угадал состав" (хотя он канеш "хорош"!). Это я к тому, что Якир, Уборевич и Ко тоже могли не справится... ну а вдруг?
      >Это никто не скажет.Хотя Конев Симонову и пытался смоделировать.
      
      И я тоже смоделировал. Без 37-го могло не быть 41-го... а был бы 41-й - отступать все равно пришлось, но не с таким разгромным счетом проиграли бы...
      
      
      >>Ога. В коридоре от "безграмотный" до "палач Красной армии". Но его можно терпеть, если бы не офуительные рассказы сталинистов типо Мухина про Тухачевсого, Павлова или Жукова. Тогда Климу вапаше ВИЛЫ!..
      >Если читать комменты в ветках по АИ,
      
      Ога. Только сталинисты в свою АИ верят. "Сталин всегда прав!" и амба.
      
      
      >>>Назовите кого-то вместо Павлова на должность ГАБТУ.
      >>Халепский же был. Или сам Павлов. Но НЕ ОКРУГ!
      >Халепский не годится.
      
      Из послезнания можно? Федоренко оказался на своем месте.
      
      
      >>Ну как же. Расстрелять сотни преданных и пропустить откровеного предателя... Хорошо, хорошо. Берии. Лаврентий Палыч - к стеночке... аааа ... вы уже там.
      >А он никак себя не проявлял.Совсем.
      Вот такие и выживали в Чистку. Ни рыба, ни мясо...
      
      >Отбор достаточно пристойный.
      Дык страна-то замечательная, и народ хороший. Смелый, талантливый...
      А сталинисты все одно: СССР - это гавно, где все хотели его предать... ну кроме Сталина!
      
      
      >>>Вообще-то кто-то целиком забывает,что финская компания выиграна.
      >>А кто-то понятие "пиррова победа".
      >На войне это сплошь и рядом.
      Все что сделано может быть сделано лучше...
      
      >Особенно при штурмах крепостей.Но взятая крепость искупает жертвы на ее взятие.
      Принимается.
      
      
      
      >>>С учетом послезнания,что в апреле вся помощь финнам бы кончилась
      >>
      >>Т.е. май-июнь? Еще раз о провидческих способностях ИВСа... ну не Нострадамус чё.
      >Вобщем-то у него были агенты достаточно высоко.Могли и донести.
       А вдруг АФ действительно по Баку?..
      Не, не пройдет. Вот май - самое оно!
      
      
      >Или Гитлер поделился планами на Норвегию.
      Да, диктаторы - они такие... Подозрительные, скрытные...
      
      >А подавление батареи,которую не видит корректировщик лично- это стрельба по площади.где она расположена.
      А еще лучше - с Ил-2 их накрыть!
      
      >69 мехбригада вышла к Букрину и переправила первый батальон без противодействия.
      А вот парашютному десанту так не повезло...
      
      
      
      > А 70 гвардейская дивизия вообще для образования Лютежского плацдарма форсировала и Припять и Днепр с малым интервалом...
      Ну Свирь финны три года укрепляли, т.е. заняли позиции заблаговременно. И километраж поменьше...
      
    966. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/02/03 22:21 [ответить]
      > > 940.Малышев Александр
      >Вот бы кто-то попытался современника Грозного Филиппа-2 реабилитировать... но желающих чёй-та нет, бо ИТОГ правления Фила на табле.
      
      Его давным-давно никто не "реабилитирует" - было бы за что хулить, поскольку правление Филиппа оценивается по реальным результатам, а не по протестантским байкам, равно как и никто (кроме очередных любителей жареного) не повествует о Генрихе VIII как "Синей бороде" с десятками тыщ погубленных огораживаниями душ. Сейчас никто уже не пытается однозначно оценить то или иное правление - учёные стараются не заниматься голословными обобщениями, а с максимально возможной точностью описать, что конкретно делали эти политики.
      Похоже, только Россия остается исключением, вечно у нас спорят о всякой фигне насчет Иоанна Васильевича или Бориса - хотя есть и толковые исключения.
    965. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/02/03 22:03 [ответить]
      > > 964.AD
      >Так ить армия же!Сидят три ботана за столом и сканируют документы,а сзади ходит заслуженный прапорщик
       Проблема будет в прапорщике. Ему все эти бумаги - до фени...
    964. AD 2015/02/03 22:01 [ответить]
      > > 962.bob970
      >> > 961.AD
      >>Вот взяли бы их на службу с обязательством два года пахать в архиве с двумя выходными...
      >Такую публику к важным вещам и близко подпускать нельзя ... все похерят из спортивного интереса или по разгильдяйству )))
      Так ить армия же!Сидят три ботана за столои и сканируют документы,а сзади ходит заслуженный прапорщик с черенком от МПЛ.
      Как только ботан надорвал лист от разгильдяйство-тут же покаран.
      Не выполнил план по сканированию-берет швабру и моет пол...))))
      Третье преступление- моет сортир зубной щеткой...
      
      
      
    963. *Малышев Александр 2015/02/03 21:52 [ответить]
      > > 960.проходил тут
      > Александр Николаевич, а расскажите хотя бы тезисно, как Вы себе предствляете, чтобы т.Тух-ского не расстрелять а понизить.
      
      - Его так-то и понизили перед арестом. ПривВО.
      - Кузнецова, "героя" слива Прибалтики, Минска и Крыма отправили в Академию рулить;
      - Кулика понизили в звании;
      - Увольнение из армии, перевод на н/х или дипломатическую работу. Артузова - аса советской разведки и к/разведки ("Трест", "Синдикат") отправили в архив работать. Потом один хрен арестовали и грохнули...
      
      
      
    962. bob970 2015/02/03 21:49 [ответить]
      > > 961.AD
      >Вот взяли бы их на службу с обязательством два года пахать в архиве с двумя выходными...
      Такую публику к важным вещам и близко подпускать нельзя ... все похерят из спортивного интереса или по разгильдяйству )))
    961. AD 2015/02/03 21:41 [ответить]
      > > 957.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 954.Малышев Александр
      >>И за столько лет не всплыло?
      >
      > И нет еще много чего - о чем сведения не сохранились...
      >Так что реальные заговоры должны обязательно документироваться, ага.
      >С обязательной отметкой нотариуса о подлинности документов, обязательно. Иначе - можно писать, что их нет...
      > да, вот например рекогносцировка ржевско-вяземского рубежа перед войной - карта нашлась неожиданно, где-то в совершенно левом деле.
      > А директиву от 18 июня - так и не нашли. Нету нигде. В наших архивах нет нашей директивы - здорово, значит ее не было. Только вот на нее ссылается директива ПрибОВО, которая сохранилась... и т.п.
      как человек,иногда бывающий в архивах,скажу,что там лежат тонныдокументов и никто не знает,что найдется в соседнем шкафу.
      Совсем неожиданно.
      Вот,у меня были сведения,что в изучаемом мною лагере он был всегда полупустым,а сейчас нашел,что один месяц он таки был полон.
      Надо кое-что переписывать.
      (((((
      А мне говорили,что ряд дел московских архивов никто не распаковывал,когда он вернулись из эвакуации после войны.Вот как их забили в ящики в 41м-так и лежат.
      При этом тысячи ботанов от армии уклонялись...
      Вот взяли бы их на службу с обязательством два года пахать в архиве с двумя выходными...))))))
    960. проходил тут 2015/02/03 21:40 [ответить]
       Александр Николаевич, а расскажите хотя бы тезисно, как Вы себе предствляете, чтобы т.Тух-ского не расстрелять а понизить.
      Предположим "кровавый стален"(тм) ознакомился с предложениями т.Тух-ского по созданию 7тыс.дивизий с танками и 60 гаубицами, решил что т.Тух-ский не рейхсвер НЕ работает, а просто долбо*б, снял т.Тух-ского с поста, назначил командовать предложенной т.Тух-ским экспериментальной))) дивизией состава 7тыс.чел + предолженное, с дислокацией где-нить в Средней Азии, а что, там басмачи водятся))), экспериментальная дивизия боевую подготовку сразу приобретёт ого-го какую.))) И вот является т.Тух-ский домой и говорит жене "радостное" известие, что он пока маршалом остался, но послали его... работать в тааааакуууую дыру.))) Она же первая поинтересуется:"Миша, почему ты до сих пор не в заговоре против сталена, ты и правда дурак?" ))))
    959. AD 2015/02/03 21:35 [ответить]
      > > 958.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 949.Малышев Александр
      >
      >>>Еще бы. На февраль 17 года в РСДРП(б) состояло ,чтоб не соврать всего 17 тысяч человек.
      >>
      >>А к Октябрю - 300 кил.
      >Хоть ненамерено, но соврали.
      >В Феврале 1917 5000
      >В Октябре 1917 50000
      >К концу Гражданской 250 000.
      "Если в феврале 1917 года численность большевиков составляла лишь 24 тыс., то на конец апреля 1917 года, во время проведения VII (апрельской) конференции РСДРП она выросла до 80 тыс., а на период VI съезда РСДРП (июль 1917 года) - до 240 тыс. членов.(с)
      
      
      
    958. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/02/03 21:25 [ответить]
      > > 949.Малышев Александр
      
      >>Еще бы. На февраль 17 года в РСДРП(б) состояло ,чтоб не соврать всего 17 тысяч человек.
      >
      >А к Октябрю - 300 кил.
      Хоть ненамерено, но соврали.
      В Феврале 1917 5000
      В Октябре 1917 50000
      К концу Гражданской 250 000.
      И это при том, что в 1917 в РСДРП(б) кого только не принимали, индивидуально и коллективно. Например, чисто клоунские организации (" Общество защиты революционные животных", "Долой стыд!", "Союз экспроприаторов"...).
    957. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/02/03 21:32 [ответить]
      > > 954.Малышев Александр
      >И за столько лет не всплыло?
      Когда всплыл всем известный план ОСТ? Через сколько лет? Причем совершенно неожиданно.
      Кстати, в бундесархивах нет ни одного документа по заграничному финансированию НСДАП - уничтожены. Но об этом сведения сохранились...
       И нет еще много чего - о чем сведения не сохранились...
      Так что реальные заговоры должны обязательно документироваться, ага.
      С обязательной отметкой нотариуса о подлинности документов, обязательно. Иначе - можно писать, что их нет...
       да, вот например рекогносцировка ржевско-вяземского рубежа перед войной - карта нашлась неожиданно, где-то в совершенно левом деле.
       А директиву от 18 июня - так и не нашли. Нету нигде. В наших архивах нет нашей директивы - здорово, значит ее не было. Только вот на нее ссылается директива ПрибОВО, которая сохранилась... и т.п.
      
      >В общем сп*сдел Сталин... какая неожиданность!
       В общем - кроме вашего желания доказательств не вижу. Так что скорее сп*сдел Хрущев, который неоднократно на вранье пойман и по чьему указанию МНТ реабилитировали...
      
    956. Ariec 2015/02/03 21:23 [ответить]
      > > 952.Малышев Александр
      >Гораздо интереснее посмотреть, как проходило клонирование 6-10-21 тд в Вермахте.
      Там сложно выделить общую схему.
      
      
    955. AD 2015/02/03 21:21 [ответить]
      > > 949.Малышев Александр
      >> > 945.AD
      >>В общем-то это вполне здраво.
      
      >???
      Со стороны Сталина.
      >Дивизия военного времени по штатам 35-го - где-то 12+ кил.
      >
      
      >
      >ОК. Но скорее дело в Грендале. Ас артиллерии пришелся к месту. По иронии судьбы в 44-м фронт на Карпере рвал другой артиллерист - Говоров.
      И кавалерист Гусев(командарм 21 и предшественник Власова).
      >
      >
      
      >
      >> Как выясняется,зубры их выучить не смогли.
      >
      >А кого выучили - тех НКВДисты успешно постреляли. Ежов и Ягода так-то враги народа жеж!
      Это всех выпускников институтов? матерь божья,еще одно преступление кроаваого Сталина.Пойду отравлюсь "Якобс три в одном"...
      >
      >
      
      >Конев - Фрунзе (Особая группа, 2 года).
      Особая группа-это как Николая Второго.То есть преподают,но не спрашивают,что усвоил.))))
      
      
      >
      >
      
      >Это сделал Сталин в 41-м. Сменив всех (на 22.06.41) комфронтов, например. И почти без репрессий. Это я не к тому, что ИВС - кретин и "не угадал состав" (хотя он канеш "хорош"!). Это я к тому, что Якир, Уборевич и Ко тоже могли не справится... ну а вдруг?
      Это никто не скажет.Хотя Конев Симонову и пытался смоделировать.
      >
      >
      >
      >>>>Таков реальный мир. Работаешь с теми,кто есть.
      >
      >Ога. В коридоре от "безграмотный" до "палач Красной армии". Но его можно терпеть, если бы не офуительные рассказы сталинистов типо Мухина про Тухачевсого, Павлова или Жукова. Тогда Климу вапаше ВИЛЫ!..
      Если читать комменты в ветках по АИ,то вообще мир переворачивается вверх дном.
      >
      >
      >>Назовите кого-то вместо Павлова на должность ГАБТУ.
      >Халепский же был. Или сам Павлов. Но НЕ ОКРУГ!
      Халепский не годится.Его не стошнило от уродцефф.
      >
      >
      >>И на должность ЗАпфронтом.
      >Уборевич, БЕЛОВ (НЕ КАВАЛЕРИСТ)...
      >
      >>Пока не вижу Сталинского проляпсуса.
      >
      >Ну как же. Расстрелять сотни преданных и пропустить откровеного предателя... Хорошо, хорошо. Берии. Лаврентий Палыч - к стеночке... аааа ... вы уже там.
      А он никак себя не проявлял.Совсем.Когда сломался-неясно.Но не под Москвой.
      А его слом в окружении-никак не предотвратишь.
      того подбор. Потеряны ЕМНИП 471 генерал и офицер от разных причин.
      В плен попали свыше нескольких десятков.
      Из них изменили 6, 6 в разной степени сотрудничали с немцами и 2 неясно что случилось. Были сведения,что изменили,но точно осталось неизвестным.
      Отбор достаточно пристойный.
      С учетом того ,что Благовещенский.Жиленков и Трухин себя ничем хорошим не проявили как военные,то ошибок еще меньше.
      >
      >>Вообще-то кто-то целиком забывает,что финская компания выиграна.
      >
      >А кто-то понятие "пиррова победа".
      На войне это сплошь и рядом.Особенно при штурмах крепостей.Но взятая крепость искупает жертвы на ее взятие.
      >>С учетом послезнания,что в апреле вся помощь финнам бы кончилась
      >
      >Т.е. май-июнь? Еще раз о провидческих способностях ИВСа... ну не Нострадамус чё.
      Вобщем-то у него были агенты достаточно высоко.Могли и донести.
      Или Гитлер поделился планами на Норвегию..
      
      >
      >>Гумбиннен в эти три входит. Но нами от немцев получено плюх больше.
      >
      >Лодзь? Варшава-Иваногородская?..
      Это остальные два успеха.
      
      
      >
      >>Там еше много моментов технического плана.
      >Я прям пяток цитат из Исаева... или Чуйкова могу привести... "если артподогоитовка ведется не по площадям"...
      Назло этим гигантам мысли скажу,что часть выстрелов направлена на разрушение траншей.Есть нормы снарядов.
      А подавление батареи,которую не видит корректировщик лично- это стрельба по площади.где она расположена.
      >
      >
      >>>
      
      >
      >Посмертный подарок маршала нашей измочаленной пехоте... а то пришлось бы как деду в 43-м Днепр форсировать. В лодке-решете... одной рукой гребешь, другой - стреляешь, третьей воду отчерпываешь... Как две???
      Кому как.
      69 мехбригада вышла к Букрину и переправила первый батальон без противодействия.Даже партизаны встретили и помогли.Вкоре нашли понтон,что немцы утопили и подняли его.
      Чуть севернее разведка захватила пароход.
       А 70 гвардейская дивизия вообще для образования Лютежского плацдарма форсировала и Припять и Днепр с малым интервалом...
      
      
      
    954. *Малышев Александр 2015/02/03 21:17 [ответить]
      > > 953.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 952.Малышев Александр
      >>Док-ва работы на абвер-гестапо будет?
      >Доказательства не работы будут?
      
      И за столько лет не всплыло? В общем сп*сдел Сталин... какая неожиданность!
    953. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/02/03 21:17 [ответить]
      > > 952.Малышев Александр
      >Док-ва работы на абвер-гестапо будет?
      Доказательства отсутствия работы будут? Слабо в бундесархив послать?
      >Способ получения показаний в 37-38 гг. задокуметирован и подтвержден многочисленными свидетельствами с обеих сторон. О
       Можно ссылку на документы?
       Помниться я тоже читал в 90-х в ЕМНИП Литературке, как бедного Кольцова пытали. Потом оказалось, что все описания пыток взяты из воспоминаний людей, сидевших в гестапо.
    952. *Малышев Александр 2015/02/03 21:07 [ответить]
      > > 946.Рамзай
      >Судя по тому, что вляпался в заговор
      
      Док-ва работы на абвер-гестапо будет? Слабо запрос в бундесархив послать?☺ ☺ ☺
      Как при чем тут это? Дык ВоЖЖЖдь СКАЗАЛ!!! Как соврал??? Вы на ИВСа поклеп возводите?
      
      
      >Кадровый офицер,фронтовик,с боевыми наградами,5 попыток побега, только последняя была удачной,комфронта ГВ(в стиле,что собрал-тем и воюй)-оговорил себя?
      
      Способ получения показаний в 37-38 гг. задокуметирован и подтвержден многочисленными свидетельствами с обеих сторон. Остается пожелать нонешним сталинистам испытать это удовольствие на себе.
      
      
      > > 950.Ariec
      >> > 948.komo
      >>получаются две дивизии по два пехотных и одному артполку.
      >А потом к каждой добавляется легион чернорубашечников в качестве третьего полка...
      >Те еще чебурашки получились в итоге.
      
      Гораздо интереснее посмотреть, как проходило клонирование 6-10-21 тд в Вермахте.
    951.Удалено написавшим. 2015/02/03 21:03
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"