Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:02 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    950. Ariec 2015/02/03 20:57 [ответить]
      > > 948.komo
      >получаются две дивизии по два пехотных и одному артполку.
      А потом к каждой добавляется легион чернорубашечников в качестве третьего полка...
      Те еще чебурашки получились в итоге.
      
      
    949. *Малышев Александр 2015/02/03 20:58 [ответить]
      > > 945.AD
      >В общем-то это вполне здраво.
      ???
      Дивизия военного времени по штатам 35-го - где-то 12+ кил.
      
      >Такую дивизию можно терпеть,если это дивизия мирного времени
      Ну дык...
      
      >>Хотя там
      >>http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_48.htm
      >>всё о таком ПРИХОДЕ говорит...☺ ☺ ☺
      >>Вынесу в Приложения.
      >>http://www.peoples.ru/state/statesmen/vladimir_grendal/
      >В общем-то Карельский перешеек был неширок и наступление одной армией там вполне как. Потом выяснилось,что лучше двумя и еще один штаб прислали.
      
      
      ОК. Но скорее дело в Грендале. Ас артиллерии пришелся к месту. По иронии судьбы в 44-м фронт на Карпере рвал другой артиллерист - Говоров.
      
      
      >Тщательнее надо изучать биографии,тщательнее.
      
      Я просто предположил примерно. Молоденький поручик в 17-м = 43 года в финскую...
      
      > Как выясняется,зубры их выучить не смогли.
      
      А кого выучили - тех НКВДисты успешно постреляли. Ежов и Ягода так-то враги народа жеж!
      
      
      >Для смеху-Жуков Академию не заканчивал. Рокоссовсский-тоже. Все курсы да курсы.
      >А Козлов закончил.Да еще и преподавал в ней и на курсах "Выстрел".
      >Во гадство.)))))
      А Ватутин - Фрунзе закончил.
      Черняховский по памяти - бронетанковую.
      Василевский - ГенШтаба (правда там год).
      Конев - Фрунзе (Особая группа, 2 года).
      Индивидуально...
      
      
      >>>И для чего ему большевик с дореволюционным стажем? Просто для красоты?
      >>Ога. Они такая редкость в 40-м... прям амурские тигры.
      >Еще бы. На февраль 17 года в РСДРП(б) состояло ,чтоб не соврать всего 17 тысяч человек.
      
      А к Октябрю - 300 кил.
      
      
      >>Фразу Игнатьева про чистку в 1914-м Жоффра французских генералов я приводил раз -цать.
      >И кто это сделал в 39 году?)))))
      
      Это сделал Сталин в 41-м. Сменив всех (на 22.06.41) комфронтов, например. И почти без репрессий. Это я не к тому, что ИВС - кретин и "не угадал состав" (хотя он канеш "хорош"!). Это я к тому, что Якир, Уборевич и Ко тоже могли не справится... ну а вдруг?
      
      
      
      >>>Таков реальный мир. Работаешь с теми,кто есть.
      >>Если вы про то, что Сталин работал с Павловым, Ворошиловым, Куликом и Власовым... то это только его заслуга!
      >Хорошо.
      >Ворошилова вы не любите.
      
      Ога. В коридоре от "безграмотный" до "палач Красной армии". Но его можно терпеть, если бы не офуительные рассказы сталинистов типо Мухина про Тухачевсого, Павлова или Жукова. Тогда Климу вапаше ВИЛЫ!..
      
      
      >Назовите кого-то вместо Павлова на должность ГАБТУ.
      Халепский же был. Или сам Павлов. Но НЕ ОКРУГ!
      
      
      >И на должность ЗАпфронтом.
      Уборевич, БЕЛОВ (НЕ КАВАЛЕРИСТ)...
      
      >Пока не вижу Сталинского проляпсуса.
      
      Ну как же. Расстрелять сотни преданных и пропустить откровеного предателя... Хорошо, хорошо. Берии. Лаврентий Палыч - к стеночке... аааа ... вы уже там.
      
      >Вообще-то кто-то целиком забывает,что финская компания выиграна.
      
      А кто-то понятие "пиррова победа". Я высоко оцениваю финскую, но сейчас сужу о ней из сферического в вакууме. В мире без репрессий...
      
      >С учетом послезнания,что в апреле вся помощь финнам бы кончилась
      
      Т.е. май-июнь? Еще раз о провидческих способностях ИВСа... ну не Нострадамус чё.
      
      
      >Марна-не наша заслуга.
      Я думал вапше.
      
      
      >Гумбиннен в эти три входит. Но нами от немцев получено плюх больше.
      
      Лодзь? Варшава-Иваногородская?..
      
      
      >А вы догадываетесь,скольких красных командиров обучил товарищ Кирпонос много лет безвылазно сидевший в Казанском пехотном училище?
      Кста, отличный пример истории Виноградова в укрупненном масштабе. От нач.ВУ до командующего крупнейшим ВО. Понятно, почему Рокоссовский дал уничижительную характеристику М.П...
      
      
      > Крылова читать не хотим.А зря.
      
      Тупо нет времени. Но я постараюсь!..
      
      >Там еше много моментов технического плана.
      Я прям пяток цитат из Исаева... или Чуйкова могу привести... "если артподогоитовка ведется не по площадям"...
      
      
      >>
      >>>И еще одна вишенка- по финнам в 44м била 406 мм пушка НИМАПА.
      >>>Которую сделали для того самого линкора "Советский Союз".
      >>А Свирь (это тоже финны - инфа не лдля вас, а для тех кто не в теме) - в том же 44-м форсировали... да-да, плавунцы! Т-37А и 38 там отметились.
      >Не исключаю,что те,что после ареста МНТ собирались из задела.
      
      
      Посмертный подарок маршала нашей измочаленной пехоте... а то пришлось бы как деду в 43-м Днепр форсировать. В лодке-решете... одной рукой гребешь, другой - стреляешь, третьей воду отчерпываешь... Как две???
    948. komo 2015/02/03 20:48 [ответить]
      У италов вроде такое было, дивизия мирного времени это бригада 4-х батальонного состава и артполк, во время мобилизации пехота размножается на 4 пехотных полка стандартных 3-х батальонных, а артполк на два артполка и получаются две дивизии по два пехотных и одному артполку.
    947. Ariec 2015/02/03 20:51 [ответить]
      > > 946.Рамзай
      >Судя по тому, что вляпался в заговор
      О! :)
      Это не ко мне - это к хозяину, он любит на эту тему поговорить :)
      >Так вторглись на территорию СССР не отдельные МК в составе немецких войск
      Так и противостояли им не отдельные МК, а армии, имевшие в своем составе МК (как правило). Можете сравнить состав 6-й армии Музыченко и 1-й ТГр Клейста. Вполне так.
      Но отсутствие в РККА ТГр не повод сравнивать немецкие ТГр с чем попало.
      
      
      
    946. Рамзай 2015/02/03 20:12 [ответить]
      > > 928.Ariec1984
      >> > 927.Рамзай
      >Тут спор уже давно распался на две ветви: Тухачевский - враг народа и Тухачевский - долбо*б. Первое не доказано, за второе стрелять не обязательно. Пассаж про отправку на пенсию относился как раз ко второму.
      Судя по тому, что вляпался в заговор- мог творчески совместить первое и второе.
      В смысле-не доказано? Тухачевский дал признательные показания(143 страницы, написал сам).Арестован 22 мая,доставлен в Москву 24,впервые допрошен 25, сознался 26.
      Кадровый офицер,фронтовик,с боевыми наградами,5 попыток побега, только последняя была удачной,комфронта ГВ(в стиле,что собрал-тем и воюй)-оговорил себя?
      Отказаться от показаний мог минимум дважды-при встрече с прокурором и на суде.
      >И какой смысл в таком сравнении?
      Так вторглись на территорию СССР не отдельные МК в составе немецких войск, а ТГ, задачи прорыва на 400-500 км ставились не моторизованным корпусам , а танковым группам и так далее.Смысл сравнивать целое и часть целого?
    945. AD 2015/02/03 19:33 [ответить]
      > > 937.Малышев Александр
      >> > 920.AD
      
      
      >Тухачевский особенно, который играл благородного человека, на мелкие пакости не способного, воспитанного человека. Мы его считали неплохим военным, я его считал неплохим военным. Я его спрашивал: как вы могли в течение 3-х месяцев довести численность дивизии до 7 тысяч человек. Что это? Профан, не военный человек. Что за дивизия в 7 тысяч человек? Это либо дивизия без артиллерии, либо это дивизия с артиллерией без прикрытия. Вообще это не дивизия, это - срам. Как может быть такая дивизия? Я у Тухачевского спрашивал: как Вы, человек, называющий себя знатоком этого дела, как Вы можете настаивать, чтобы численность дивизии довести до 7 тысяч человек и вместе с тем требовать, чтобы у нас дивизия была 60-40 гаубиц и 20 пушек, чтобы мы имели столько-то танкового вооружения, такую-то артиллерию, столько-то минометов. Здесь одно из двух - либо Вы должны всю эту технику к черту убрать и одних стрелков поставить, либо Вы должны только технику поставить. Он мне говорит: 'Товарищ Сталин, это увлечение'. Это не увлечение, это вредительство, проводимое по заказам германского рейхсвера.
      В общем-то это вполне здраво.Столько артиллерии-это нужно разворачивать два полка.То есть две-три тысячи артиллеристов.На семб тысяч личного состава-это многовато.Плюс обозы и всякое-пехота и правда в мизере.
      Такую дивизию можно терпеть,если это дивизия мирного времени(только как учебный центр,надеясь,что пехота учена на действительной и быстро все вспомнит).Либо в войне,когда нет и все. В декабре 43го одна дивизия Петрова так и имела в наличии- 4 стрелковые роты .Остальное штабы,артиллерия и обозы.
      Наступать она попробовала,хватило на одну атаку.
      Если Тухачевский это предлагает как нормальный штат военного времени-претензии справедливы.
      >
      >Хотя там
      >http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_48.htm
      >всё о таком ПРИХОДЕ говорит...☺ ☺ ☺
      >Вынесу в Приложения.
      >
      >
      >Честно говоря не знал. Но даже если и так - после начала БД!
      >Тонкость:
      >В результате, когда оперативная группа Грендаля был развёрнута в новую 13-ю армию, он 26 декабря 1939 был назначен командующим этой армией.
      >http://www.peoples.ru/state/statesmen/vladimir_grendal/
      В общем-то Карельский перешеек был неширок и наступление одной армией там вполне как. Потом выяснилось,что лучше двумя и еще один штаб прислали.
      Ничего особенного.
      >
      >>>За 3 года из майоров в (считай) генералы!
      >>>Понятно, что такие скачки ни к чему хорошему не привели...
      >>Человеку сорок лет и двадцать он служит в армии.
      >Прапорщики тоже так служат...
      >
      >
      >>опыт пяти войн? а сроки службы комсостава?
      >
      >Молоденький поручик в 1917-м = 42 года в финскую.
      Тщательнее надо изучать биографии,тщательнее.
       Самые молодые царские генштабисты царского разлива(это те,кто не погиб в гражданскую и не эмигрировал)-это ребята 1892-1893 года рождения.То есть им под полтинник.И их мало- десятка четыре-пять.
      А основной массив генштабисто,что служили Совеской власти-это люди 1855-1880 года рождения.
      То есть реально они после гражданской должны уйти на преподавательскую работу или бумажную.За исключением самых молодых.
      Плюс армия сокращается,а сокращение -это множество трагедий в любом случае.
      Но эти царские генштабисты куда ушли- 1.на академию и на разные курсы,где они учили своих молодых парапорщиковчто при царе не успел в академию,а успел уже в 20е годы,а кто не прошел в академию,тот учился на разных курсах.Где преподавали те же старые генштабисты.
       Далее генштабистов частично подвинули,но даже посаженные при "Весне2 за пару лет вышли на свободу.Куда они пошли=- вренруками в вузы.
      То бишь современные военные кадры.
      И вот тут вызывается такая картина маслом.
      Красные команлдиры-это либо кадровые ,которые прошли академию. курсы, училище ,где их учили военному делу те самые зубры царского генштаба.
       Или выпускники вузов и техникумов,которым дали лейтенанта,а потом и выше. Их тоже учили Баторский и прочие.
       Как выясняется,зубры их выучить не смогли.
      Для смеху-Жуков Академию не заканчивал. Рокоссовсский-тоже. Все курсы да курсы.
      А Козлов закончил.Да еще и преподавал в ней и на курсах "Выстрел".
      Во гадство.)))))
      
      >
      >>И для чего ему большевик с дореволюционным стажем? Просто для красоты?
      >Ога. Они такая редкость в 40-м... прям амурские тигры.
      Еще бы. На февраль 17 года в РСДРП(б) состояло ,чтоб не соврать всего 17 тысяч человек.И гражданская война прошла.Тыщ десять при самом приятном раскладе.
      И возраст все же надо учесть.То бишь в армию он мог и не попасть.
      >
      >
      >
      >
      >Фразу Игнатьева про чистку в 1914-м Жоффра французских генералов я приводил раз -цать.
      И кто это сделал в 39 году?)))))
      >
      >>Таков реальный мир. Работаешь с теми,кто есть.
      >Если вы про то, что Сталин работал с Павловым, Ворошиловым, Куликом и Власовым... то это только его заслуга!
      Хорошо.
      Ворошилова вы не любите.
      Назовите кого-то вместо Павлова на должность ГАБТУ.
      И на должность ЗАпфронтом.
      Власов до войны командовал дивизией.Справлялся. Потом мехкорпусом-тут хуже,но лучше его особо не было.
      После КИУРом- справился. 37 армией- тоже.
       Дальше 20 армия- справился.
      Замклмфронтом- тоже в терпимых пределах. 2 ударной он командовал довольно долго.
      Ничто не намекало,что он решил резко вильнуть хвостом.
       Большая часть постов-он с ними справился.
      Пока не вижу Сталинского проляпсуса.
      >
      >
      >>И напомню,что удачи до эль-Аламейна бритты имели только против итальянцев-в Эфиопии и в Киренаике.
      >
      >Против немцев все имели бледный вид.
      >Вот если бы наши хотя бы финнам наваляли... ОК. Спишем зимнюю на форс-мажорный сюрпрайз. Ну а летом 41-го?..
      Вообще-то кто-то целиком забывает,что финская компания выиграна.
      Финны по их признанию потеряли около 40 прооцентов пехоты,в то время как СССР имел резервы.
      И линий дальше уже не было.
      С учетом послезнания,что в апреле вся помощь финнам бы кончилась,то дрыгание дальше могло кончиться Семнадцатой республикой.
      И до финского руководства это дошло.
      >
      >
      >
      >
      >>Немцы под Млавой облажались.
      >
      >А разве Верден-1916 нельзя сравнивать?..
      Нето.
      Укрепленный район из множества небольших ДОТОВ-это уже сдледующая стадия развития военной науки.
       Когда французы увидели такой(прототип) под Мецем,они стали горестно думать-где взять столько снарядов на его прорыв.
      >
      >
      >>И хочу еще добавить-в ПМВ есть опыт трех частичных поражений немцев-до начала 15 года.
      >
      >Реннек под Гумбинненом, Марна (это так-то стратегический просер) и...
      Марна-не наша заслуга.
      Гумбиннен в эти три входит. Но нами от немцев получено плюх больше.
      >
      >
      >
      >>а фронтом герой Грамницы
      >... учитель Жукова, Конева и др.
      А вы догадываетесь,скольких красных командиров обучил товарищ Кирпонос много лет безвылазно сидевший в Казанском пехотном училище?
      >
      >
      >
      >
      А 51 армия?
      И директиву тоже?
      >
      >
      >
      
      >
      >>Назовите мне ,куда деть 500мм пушку Курчевского,которую стали делать на "Большевике".
      >
      >Туда же, куда линкоры "Сов. Союз"? "Рахитный" КВ-2... И КВ-3 или как там с двумя башнями?.. Пе-8 с пятым двигателем?..
      СМК- опытная машина.
      Пе8 с пятым двигателем нормальное решение пока не был готов Ам-35
       Крылова читать не хотим.А зря.Потомо роди линкоров там еще много ценных мыслей и сведений.
      >
      >
      >С двумя уточнениями:
      >- в 44-45-м.
      Неа.Ноябрь 43го Киев.
      >- Лучше меньше, но лучше - говаривал Ильич. Или точнее.
      Опять же нет.Можно обойтись меньшим числом,но нужно больше тяжелых калибров.А их не в излишке..
      И еще такой момент.Сколько длится артподготовка? В ВМВ два-три часа.
      Когда в ПМВ сначала стреляли несколько дней,противник успевал подтянуть резервы.То есть артподготовка должна быть короткая,но моощгная.
      А тогда лучше иметь больше батареи и стволов.
      Там еше много моментов технического плана.
      >
      >>И еще одна вишенка- по финнам в 44м била 406 мм пушка НИМАПА.
      >>Которую сделали для того самого линкора "Советский Союз".
      >А Свирь (это тоже финны - инфа не лдля вас, а для тех кто не в теме) - в том же 44-м форсировали... да-да, плавунцы! Т-37А и 38 там отметились.
      Не исключаю,что те,что после ареста МНТ собирались из задела.
      
      
      
    944. Ariec 2015/02/03 19:13 [ответить]
      > > 943.Малышев Александр
      >Это на 40-й? С флотом и ВВС? Маловато как-то. Одних индусов можно несколько миллионов набрать.
      можно-то можно, да куда их девать?
      На лето 41г было 3 с четвертью ляма британцев + сколько-то из доминионов и колоний (всех вместе вряд ли и на миллион набиралось). В 40-м соответственно еще меньше.
      >
      >ЗЫ. Кино, однако:
      Надо глянуть.
      
      
    943. *Малышев Александр 2015/02/03 19:03 [ответить]
      > > 941.Ariec
      >> > 940.Малышев Александр
      >>но желающих чёй-та нет, бо ИТОГ правления Фила на табле.
      >Василич тоже так-то Ливонскую войну проиграл.
      
      Так об этом и речь!!! Да и Смута в т.ч. на нем...
      
      
      >>Да и бритты (с колониямии доминионами) кагбэ уже мобилизацию провели, то-сё...
      >И намобилизовали, страшно сказать, ляма 3 где-то...
      
      Это на 40-й? С флотом и ВВС? Маловато как-то. Одних индусов можно несколько миллионов набрать.
      
      ЗЫ. Кино, однако:
      http://www.filmadventure.org/load/dokumentalka_obshhaja_tematika/singapur_1942_konec_imperii_singapore_1942_end_of_empire_2012/19-1-0-3820
       Императорская армия Японии во главе с генералом Ямасита ведет наступление на Сингапур. Японцы быстро прорвались через линию австралийских солдат. Индийские военные стремятся к независимости и присоединяются к японцам, ведя огонь по своим бывшим хозяевам.
       Австралийцы покидают занятые раннее позиции. Британцы начинают эвакуацию Сингапура, ставя в приоритет спасению белых. Этот переломный эпизод повлек за собой падение всех колониальных империй в регионе...
      
    942.Удалено написавшим. 2015/02/03 19:03
    941. Ariec 2015/02/03 18:45 [ответить]
      > > 940.Малышев Александр
      >но желающих чёй-та нет, бо ИТОГ правления Фила на табле.
      Василич тоже так-то Ливонскую войну проиграл.
      
      >Типо все краскомы идиоты, РККА - ацтой...
      Смотря с чем сравнивать...
      
      >Китайцы не возражают?
      Да кто их считал? :)
      У Чана официально плавало где-то между 4 и 6 лямамим, а у Мао вообще колхоз натуральный - сплошная партизанщина.
      >Да и бритты (с колониямии доминионами) кагбэ уже мобилизацию провели, то-сё...
      И намобилизовали, страшно сказать, ляма 3 где-то...
      
      
    940. *Малышев Александр 2015/02/03 18:39 [ответить]
      > > 939.Ariec
      >> > 938.Малышев Александр
      >>Мы даже за Ваню-4 зарубились!
      >Да видел мельком, все никак не соберусь вдумчиво прочитать...
      
      Типичная попытка реабилитации тирана: он хороший, а бояре плохие, он их не казнил, а если и казнил, то правильно и вапше... Вот бы кто-то попытался современника Грозного Филиппа-2 реабилитировать... но желающих чёй-та нет, бо ИТОГ правления Фила на табле.
      
      
      >>В качестве командных кадров, или самостоятельных соединений?..
      >Второе. Британская дивизия, австралийская дивизия и еще там по мелочи, включая персонал ВМБ.
      
      
      >>ЗЫ. Парадоксальный вывод.
      >Не такой уж парадоксальный,
      Ну мы привыкли к завываниям взбешенной солонины!.. Типо все краскомы идиоты, РККА - ацтой...
      
      
      >>Т.о. на начло 40-х Красная Армия - лучшая после Вермахта.
      >И крупнейшая :)
      Китайцы не возражают? Да и бритты (с колониямии доминионами) кагбэ уже мобилизацию провели, то-сё...
      
    939. Ariec 2015/02/03 18:32 [ответить]
      > > 938.Малышев Александр
      >Мы даже за Ваню-4 зарубились!
      Да видел мельком, все никак не соберусь вдумчиво прочитать...
      >А чё так?
      Роутер чудил.
      >В качестве командных кадров, или самостоятельных соединений?..
      Второе. Британская дивизия, австралийская дивизия и еще там по мелочи, включая персонал ВМБ.
      
      >ЗЫ. Парадоксальный вывод.
      Не такой уж парадоксальный, учитывая кол-во локальных конфликтов в которых РККА отметилась.
      >Т.о. на начло 40-х Красная Армия - лучшая после Вермахта.
      И крупнейшая :)
      
      
    938. *Малышев Александр 2015/02/03 18:04 [ответить]
      > > 919.Ariec
      >Ох вы тут и нафлудили,
      Мы даже за Ваню-4 зарубились!
      
      >пока я без инета сидел :)
      
      А чё так?
      
      >> > 918.Малышев Александр
      >>Сингапур обороняли индусы в основном. Это не территориальные дивизии РККА... и даже не "национальные дивизии" Крымфронта. Это... это... (((
      >Там были не только индусы. Где-то половину гарнизона составляли британцы и австралийцы.
      
      В качестве командных кадров, или самостоятельных соединений?..
      
      >В принципе их одних было не меньше, чем японцев.
      
      Скажем так: в первой фазе Халхин-Гола наши кагбэ тоже не особо себя проявили против японцев. Но выстояли, а потом исправились.
      
      ЗЫ. Парадоксальный вывод.
      Т.о. на начло 40-х Красная Армия - лучшая после Вермахта.
    937. Малышев Александр 2015/02/03 17:24 [ответить]
      > > 920.AD
      >>http://rkka.ru/handbook/data/35.htm
      >Я эти цифры даю и так.
      
      Собственно сама статья меня заинтересовала. Переход от смеш. комплектации к кадровой, и от трочайтки к нормальному кадрированию.
      Не удивлюсь, если в АИ-Вселенной это произошло в году так 38-м и планово, а не в судорожной спешке предвоенных 39-41...
      
      >>А особенно на фразу Сталина на ВС 2.06.37 г. рекомендую обратить внимания. Понятно, почему с таким знатоком военного дела пришлось до Москвы отступать?
      >Подробнее,пожалуйста,что там жуткого сказано.
      Тухачевский особенно, который играл благородного человека, на мелкие пакости не способного, воспитанного человека. Мы его считали неплохим военным, я его считал неплохим военным. Я его спрашивал: как вы могли в течение 3-х месяцев довести численность дивизии до 7 тысяч человек. Что это? Профан, не военный человек. Что за дивизия в 7 тысяч человек? Это либо дивизия без артиллерии, либо это дивизия с артиллерией без прикрытия. Вообще это не дивизия, это - срам. Как может быть такая дивизия? Я у Тухачевского спрашивал: как Вы, человек, называющий себя знатоком этого дела, как Вы можете настаивать, чтобы численность дивизии довести до 7 тысяч человек и вместе с тем требовать, чтобы у нас дивизия была 60-40 гаубиц и 20 пушек, чтобы мы имели столько-то танкового вооружения, такую-то артиллерию, столько-то минометов. Здесь одно из двух - либо Вы должны всю эту технику к черту убрать и одних стрелков поставить, либо Вы должны только технику поставить. Он мне говорит: 'Товарищ Сталин, это увлечение'. Это не увлечение, это вредительство, проводимое по заказам германского рейхсвера.
      
      Хотя там
      http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_48.htm
      всё о таком ПРИХОДЕ говорит...☺ ☺ ☺
      Вынесу в Приложения.
      
      
      >>А на все остальное - аж 6 армий было в Польском походе. И в МНР одна (арм. гр.). "Выбирай себе любой" (с) штаб...
      >Странно,я думал,вы знаете.что 13 армии штаб приехал из Белоруссии.
      
      Честно говоря не знал. Но даже если и так - после начала БД!
      Тонкость:
      В результате, когда оперативная группа Грендаля был развёрнута в новую 13-ю армию, он 26 декабря 1939 был назначен командующим этой армией.
      http://www.peoples.ru/state/statesmen/vladimir_grendal/
      
      >>За 3 года из майоров в (считай) генералы!
      >>Понятно, что такие скачки ни к чему хорошему не привели...
      >Человеку сорок лет и двадцать он служит в армии.
      Прапорщики тоже так служат...
      
      >И год командует дивизией.
      ...и (наверное) не трус, но растерялся (как командир). А растерялся, в т.ч. потому, что предыдущие этапы не отработаны тщательно.
      
      >я бы понимал,если бы это был Тухаческий в 18 году-с полуроты на армию.))))))
      Специфика ГВ и революции. Вашингтон с майора вроде в главкомы...
      
      >опыт пяти войн? а сроки службы комсостава?
      
      Молоденький поручик в 1917-м = 42 года в финскую.
      
      >И для чего ему большевик с дореволюционным стажем? Просто для красоты?
      Ога. Они такая редкость в 40-м... прям амурские тигры.
      
      
      >>> Смотрим-Франция.
      >>>Результат аналогичный.Без всяких репрессий.
      >>А просто уволить старых пердунов (Франция) и "недоделанных гениев" (СССР) - не судьба??? Вот такой компромисс вам как?..
      >В итоге нигде в мире не сделали как вы хотите.
      
      Фразу Игнатьева про чистку в 1914-м Жоффра французских генералов я приводил раз -цать.
      
      >Таков реальный мир. Работаешь с теми,кто есть.
      Если вы про то, что Сталин работал с Павловым, Ворошиловым, Куликом и Власовым... то это только его заслуга!
      
      
      >И напомню,что удачи до эль-Аламейна бритты имели только против итальянцев-в Эфиопии и в Киренаике.
      
      Против немцев все имели бледный вид.
      Вот если бы наши хотя бы финнам наваляли... ОК. Спишем зимнюю на форс-мажорный сюрпрайз. Ну а летом 41-го?..
      
      
      
      
      >Немцы под Млавой облажались.
      
      А разве Верден-1916 нельзя сравнивать?..
      
      
      >И хочу еще добавить-в ПМВ есть опыт трех частичных поражений немцев-до начала 15 года.
      
      Реннек под Гумбинненом, Марна (это так-то стратегический просер) и...
      
      
      
      >а фронтом герой Грамницы
      ... учитель Жукова, Конева и др.
      
      
      
      >Назовите Директиву и человека с маузером,стоявшего за спинами командующих 18 и 51 армиями под Белозеркой.
      
      
      Неужели... БРЕЖНЕВ?
      ☺ ☺ ☺
      
      
      
      >>Ну вот опять... как только доходит до руководства Сталина и Ко после репрессий, сразу вспоминаем объективные факторы!
      >Так ить раньше днег было езе меньше
      
      
      
      >Назовите мне ,куда деть 500мм пушку Курчевского,которую стали делать на "Большевике".
      
      Туда же, куда линкоры "Сов. Союз"? "Рахитный" КВ-2... И КВ-3 или как там с двумя башнями?.. Пе-8 с пятым двигателем?..
      
      >Кстати-250 стволов-это придумка того самого ИВС.))))))
      
      Молодец жеж!!!
      С двумя уточнениями:
      - в 44-45-м.
      - Лучше меньше, но лучше - говаривал Ильич. Или точнее.
      
      >И еще одна вишенка- по финнам в 44м била 406 мм пушка НИМАПА.
      >Которую сделали для того самого линкора "Советский Союз".
      А Свирь (это тоже финны - инфа не лдля вас, а для тех кто не в теме) - в том же 44-м форсировали... да-да, плавунцы! Т-37А и 38 там отметились.
    936. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/02/03 17:06 [ответить]
      > > 934.AD
      
      >Умение пользоваться наличной мощью все же проходит немножко по другой части,чем наличие структуры.
      А откуда умельцев взять? Гуру убили, но выпавшее из его рук знамя, подняли те, кого он учил и воспитывал.
    935. Ariec1984 2015/02/03 17:05 [ответить]
      > > 934.AD
      >Принципиально никто не мешал воспользоваться освобожденным штабом чего-то или просто пополнить штаб Мк,сделав его главным штабом КМГ.
      Немцы так и формировали штабы ТГр из штабов корпусов. Но то немцы.
      РККА чето протупила. Хотя вариант использовать штаб одного из неукомплектованных корпусов - напрашивался.
      >вот я и намекал на это.
      Так штаба то ему так и не выделили :(
      
      
      
    934. AD 2015/02/03 16:52 [ответить]
      > > 931.Ariec1984
      >> > 929.AD
      
      >Только вот постоянных штабов у них не было. Фактически импровизированные объединения.
      Принципиально никто не мешал воспользоваться освобожденным штабом чего-то или просто пополнить штаб Мк,сделав его главным штабом КМГ.
      >>В принципе ничто не мешало свести в одной КМгруппе 6 и 11 мехкорпуса и кавкорпус.
      >Ну так их и свели в группу Болдина, но воевали все равно кто в лес, кто в болото - единого объединения не получилось.
      вот я и намекал на это.
      Умение пользоваться наличной мощью все же проходит немножко по другой части,чем наличие структуры.
      
      
    933. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/02/03 16:44 [ответить]
      > > 932.Ariec1984
      >> > 930.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> Да, заговорщики такие сволочи - не оставили архивных документов, вот ведь гады.
      >И не говорите :) Пользуются презумпцией невиновности на всю катушку.
      
      Не, настоящие заговорщики должны:
      1) составить план заговора (в письменном виде, не менее чем в 100 экземплярах) :-))
      2) составить списки участников (то же)
      3) все это обязательно опубликовать, заверив у нотариуса (то же)
      чтобы историкам не гадать, был заговор или нет :-))).
       Вот тогда никаких споров не будет. А то придумали, понимаешь, какую-то секретность, на словах все решать...
    932. Ariec1984 2015/02/03 16:40 [ответить]
      > > 930.Логинов Анатолий Анатольевич
      > Да, заговорщики такие сволочи - не оставили архивных документов, вот ведь гады.
      И не говорите :) Пользуются презумпцией невиновности на всю катушку.
      
      
      
    931. Ariec1984 2015/02/03 16:38 [ответить]
      > > 929.AD
      >чуть бы подправил-МНТ не просто д...б.а особо злостный д..б.
      Степень вины уточняется :)
      
      >Полного аналога нет,но в СССР даже до войны были и пользовались конно-механизированные группы.
      Только вот постоянных штабов у них не было. Фактически импровизированные объединения.
      >В принципе ничто не мешало свести в одной КМгруппе 6 и 11 мехкорпуса и кавкорпус.
      Ну так их и свели в группу Болдина, но воевали все равно кто в лес, кто в болото - единого объединения не получилось.
      
    930. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/02/03 16:33 [ответить]
      > > 928.Ariec1984
      >> Первое не доказано, за второе стрелять не обязательно.
       Да, заговорщики такие сволочи - не оставили архивных документов, вот ведь гады. Надо было подробно записать, что и кто собирался делать, да еще заверить у нотариуса, чтоб потомки поверили...
    929. AD 2015/02/03 15:54 [ответить]
      > > 928.Ariec1984
      >> > 927.Рамзай
      
      >Тут спор уже давно распался на две ветви: Тухачевский - враг народа и Тухачевский - долбо*б. Первое не доказано, за второе стрелять не обязательно. Пассаж про отправку на пенсию относился как раз ко второму.
      чуть бы подправил-МНТ не просто д...б.а особо злостный д..б.
      Справедливости ради.
      >
      >>Разве? Как высшие структурные еденицы подвижных войск?
      >И какой смысл в таком сравнении? Сравнивать надо сравнимое. Корпус с корпусом, дивизию с дивизией. Для ТГр полноценного аналога в РККА просто нет.
      Полного аналога нет,но в СССР даже до войны были и пользовались конно-механизированные группы.
      Такая группа из нового МК и кавкорпуса весьма близка к слабым танковым группам (в которых бывало и 3 Тд и 3 МД).
      В принципе ничто не мешало свести в одной КМгруппе 6 и 11 мехкорпуса и кавкорпус.
      
      
      
    928. Ariec1984 2015/02/03 15:23 [ответить]
      > > 927.Рамзай
      >Какое отношение имеет наказание заговорщиков(если говорить о Тухачевском и ко) к "гуманной смене поколений"?
      Тут спор уже давно распался на две ветви: Тухачевский - враг народа и Тухачевский - долбо*б. Первое не доказано, за второе стрелять не обязательно. Пассаж про отправку на пенсию относился как раз ко второму.
      
      >Разве? Как высшие структурные еденицы подвижных войск?
      И какой смысл в таком сравнении? Сравнивать надо сравнимое. Корпус с корпусом, дивизию с дивизией. Для ТГр полноценного аналога в РККА просто нет.
    927. Рамзай 2015/02/03 15:03 [ответить]
      > > 926.Ariec1984
      >> > 925.Рамзай
      >>> > 918.Малышев Александр
      >Тут вообще-то речь шла не о качестве/количестве новых, а о том, что старых стрелять не обязательно - есть более гуманные методы смены поколений.
      Какое отношение имеет наказание заговорщиков(если говорить о Тухачевском и ко) к "гуманной смене поколений"?
      >Вообще-то ТАК ставить вопрос - грубый передерг.
      Разве? Как высшие структурные еденицы подвижных войск?
      
    926. Ariec1984 2015/02/03 12:52 [ответить]
      > > 925.Рамзай
      >> > 918.Малышев Александр
      >>> > 917.AD
      >>А просто уволить старых пердунов (Франция) и "недоделанных гениев" (СССР) - не судьба??? Вот такой компромисс вам как?..
      >Новых надо где-то взять,вырастить
      Тут вообще-то речь шла не о качестве/количестве новых, а о том, что старых стрелять не обязательно - есть более гуманные методы смены поколений.
      
      >У немцев танковые группы по 130-200 000 человек... в РККА мехкорпуса в 36 080 личного состава
      Вообще-то ТАК ставить вопрос - грубый передерг. У немцев танковых групп было 4 (+ 1 в Африке), в РККА МК - 29. И в любом случае ТГр и МК не являются эквивалентами. Если так хочется показать превосходство немецкой организации, то гораздо корректней будет сравнить немецкий моторизованный корпус с советским механизированным. Но никак не группу (считай армию) с корпусом.
      
      
    925. Рамзай 2015/02/03 11:31 [ответить]
      > > 918.Малышев Александр
      >> > 917.AD
      >>> > 916.Малышев Александр
      >А просто уволить старых пердунов (Франция) и "недоделанных гениев" (СССР) - не судьба??? Вот такой компромисс вам как?..
      >
      Новых надо где-то взять,вырастить( пропустить через академию и все ступени службы),дать нормальные инструменты для выполнения б/з.
      >Еще бы исполнение не подкачало... Предположу: без репрессий Жуков как раз командовал КиевОВО или 6-й "сверхударной" армией, Павлов был неплохим ком. МК, а Рокоссовский армией рулил. ПРОФИТ.
      >
      Какая разница? У немцев танковые группы по 130-200 000 человек, где кроме танков сильная мотопехота, артиллерия вплоть до осадной, саперы, ремподразделения, в РККА мехкорпуса в 36 080 личного состава-частью неукомплектованные, в лучшем случае необходимо отмобилизовать технику в тыловые подразделения.
      Результат приграничных боев предопределен, тут не гениальность/бездарность полководцев, а уровень готовности армии решает.
    924. AD 2015/02/03 01:09 [ответить]
      > > 923.Ariec
      >> > 922.AD
      >> о временах Линии маннергейма.
      >Разница в полгода всего. А если от прорыва считать, то даже меньше.
      Вопрос именно о декабре 39 года.Вот перед нам УР нового типа-и как его эдак вот сковырнуть?
      То есть даже нет общего решения-возможно ли это вообще?
      Особенно с учетом ого,что немцы про Млавские страдания широко не распространялись,да еще и русским,а опыт 60 дивизии узковат и специфичен.
      >
      
      >>Вот есть такая книжка Брухмюллера.
      >Знакомая фамилия...
      
      >>Да и для русской,а потом и РККА рассказы о Западном фронте хвучали как нечто несопоставимое с реальностью,как у бедного родственника в гостях у миллионера.
      >Это другой разговор.
      Ну даже в 41 году,когда в РККА было 67 тысяч стволов, 1100 батарей -это тоже звучит мощно...
      
      
    923. Ariec 2015/02/03 01:01 [ответить]
      > > 922.AD
      > о временах Линии маннергейма.
      Разница в полгода всего. А если от прорыва считать, то даже меньше.
      
      >Но опыт был специфический.
      Я помню. Кажется вы же и выкладывали отчет.
      
      >Вот есть такая книжка Брухмюллера.
      Знакомая фамилия...
      > Наступление в Шмен-Де-Дам. 1100 батарей на 38 укилометров.
      Это уже больше 100 стволов на км. Но на некоторых участках плотность могла быть еще выше. В двухтомнике ЕМНИП мелькала цифра в 160 стволов на км, применительно к какому-то из весенних наступлений 18г. Под Верденом было 140 (в начале наступления).
      Под Капоретто было от 207 (вспомогательный удар) до 256 стволов (рекорд ПМВ).
      >На русском фронте Брухмюллер дает цифры в среднем 80-100 стволов.
      Так то в среднем :)
      >Да и для русской,а потом и РККА рассказы о Западном фронте хвучали как нечто несопоставимое с реальностью,как у бедного родственника в гостях у миллионера.
      Это другой разговор.
      
      
    922. AD 2015/02/03 00:49 [ответить]
      > > 921.Ariec
      >> > 920.AD
      >
      >
      >>Немцы под Млавой облажались.
      >Но под Седаном - исправились.
      Я говорил
       о временах Линии маннергейма.
      >>Мы Сарны взяли,но не показательно,ибо у поляков не было там полевых войск.
      >Но кой-какой опыт РККА таки там получила. Его как-то использовали в Финляндии?
      Там работала 60 дивизия.Она на финский фронт попала,но уже в феврале.По моему,даже не воевала.
      Но опыт был специфический. Танки нагло заезжали к дотам и били в амбразуры.
       потом просачивалась пехота и поджигала стройматералы вокруг дотов.
      >
      >> Опыт ПМВ знал токмо 80 стволов на километр .
      >>Так что 250 штук надо было осознать и потренироваться.
      >Речь о русской армии? Потому что немцы и союзники ставили вдвое больше, а под Капоретто были как раз те самые 250 на км...
      Вот есть такая книжка Брухмюллера.
       Наступление в Шмен-Де-Дам. 1100 батарей на 38 укилометров.
      На русском фронте Брухмюллер дает цифры в среднем 80-100 стволов.
      Да и для русской,а потом и РККА рассказы о Западном фронте хвучали как нечто несопоставимое с реальностью,как у бедного родственника в гостях у миллионера.
      
      
    921. Ariec 2015/02/03 00:21 [ответить]
      > > 920.AD
      >>А просто уволить старых пердунов (Франция) и "недоделанных гениев" (СССР) - не судьба??? Вот такой компромисс вам как?..
      >В итоге нигде в мире не сделали как вы хотите.
      >Это-матрица.(с)
      >Таков реальный мир. Работаешь с теми,кто есть.
      А немцы кучу "старых пердунов" даже наоборот обратно на службу призвали, когда из Рейхсвера Вермахт делали. Хауссер вон вообще в СС подался.
      
      >Немцы под Млавой облажались.
      Но под Седаном - исправились.
      >Мы Сарны взяли,но не показательно,ибо у поляков не было там полевых войск.
      Но кой-какой опыт РККА таки там получила. Его как-то использовали в Финляндии?
      
      > Опыт ПМВ знал токмо 80 стволов на километр .
      >Так что 250 штук надо было осознать и потренироваться.
      Речь о русской армии? Потому что немцы и союзники ставили вдвое больше, а под Капоретто были как раз те самые 250 на км...
      
    920. AD 2015/02/03 00:01 [ответить]
      > > 918.Малышев Александр
      >> > 917.AD
      >>> > 916.Малышев Александр
      >>>
      >>>
      >>>Зачем так глубоко???
      >>Чтоб показать сложность проблемы.
      >
      >Аааа. На всякий:
      >http://rkka.ru/handbook/data/35.htm
      Я эти цифры даю и так.
      
      >А особенно на фразу Сталина на ВС 2.06.37 г. рекомендую обратить внимания. Понятно, почему с таким знатоком военного дела пришлось до Москвы отступать?
      Подробнее,пожалуйста,что там жуткого сказано.
      >
      
      >
      >А на все остальное - аж 6 армий было в Польском походе. И в МНР одна (арм. гр.). "Выбирай себе любой" (с) штаб...
      Странно,я думал,вы знаете.что 13 армии штаб приехал из Белоруссии.И россыпью много работников,и множество дивизий оттуда же.
      >
      >
      >>И дивизий 173.Только от половины толку мало.См. разницу на Халхин-Голе между 82 и 57 дивизиями.
      >Вот вам 44-я сд. 1919 гр. Участвовала в Польском походе-39.
      >А вот ее командир:
      >Во второй половине 1930-х годов командовал строевыми подразделениями РККА - майор (1936 год), полковник (февраль 1938 года), комбриг (1939 год).
      >
      >С июня 1937 по февраль 1938 - командир 143-го стрелкового полка 48-й стрелковой дивизии; с января 1939 года - командир 44-й стрелковой дивизии.     За 3 года из майоров в (считай) генералы!
      >Понятно, что такие скачки ни к чему хорошему не привели...
      Человеку сорок лет и двадцать он служит в армии.
      И год командует дивизией.
      я бы понимал,если бы это был Тухаческий в 18 году-с полуроты на армию.))))))
      >Может и в АИ Виноградов стал бы комдивом... но только у него начштаба был бы экс-царский военспец с опытом пяти войн. А комиссар - пламенный большевик с дореволюционным стажем. А три из 4-х комполка - поседевшие в боях ветераны. "Эти не побегут".
      опыт пяти войн? а сроки службы комсостава?
      И для чего ему большевик с дореволюционным стажем? Просто для красоты?
      Сошел бы и с 19 года...
      >
      >> Смотрим-Франция.
      >>Результат аналогичный.Без всяких репрессий.
      >А просто уволить старых пердунов (Франция) и "недоделанных гениев" (СССР) - не судьба??? Вот такой компромисс вам как?..
      В итоге нигде в мире не сделали как вы хотите.
      Это-матрица.(с)
      Таков реальный мир. Работаешь с теми,кто есть.
      >
      >
      >>Англия- трижды- в Норвегии, Франции и с японцами. Африку уже не считаю. То есть армия сплошь терпит поражения в столкновении с немцами
      >
      >С немцами - это понятно.
      >
      >>и японцами.
      >Сингапур обороняли индусы в основном. Это не территориальные дивизии РККА... и даже не "национальные дивизии" Крымфронта. Это... это... (((
      тогда к чему претензии к РККА? В великой амрмии Британии в армию набирают засранцев и генералы такие жн...
      И напомню,что удачи до эль-Аламейна бритты имели только против итальянцев-в Эфиопии и в Киренаике.
      на четыре эпических разгрома.
      За три года.
      >
      >
      >>Ага.еще и Греция и Югославией-то же самое.Но там репрессии были.
      >
      >Ога, дошли до сопоставимых фигур, но нужна смена знака.
      >Вот если бы наши столь легко сокрушили финнов...
      В оправдание им скажу,что ни у одной армии мира не было опыта прорыва УРов.
      Немцы под Млавой облажались.
      Мы Сарны взяли,но не показательно,ибо у поляков не было там полевых войск.
      >
      >
      >> То самое писали германские авторы ПМВ.
      >Ну а тут-то шо не так??? Брусилов и Юденич - это приятные исключения, а вот Куропаткины унд Самсоновы - скорее печальное правило РИА эпохи Великой войны! Хорошие роты, средние полки...;)
      Так одно и тоже!
      А в РККА- плохие роты и хорошие генштабисты.)))))
      Нет в мире совершенства.
      И хочу еще добавить-в ПМВ есть опыт трех частичных поражений немцев-до начала 15 года.Дальше немецам поражения не нанесли ни разу.получалась лишь с союзниками германцев.
      ВОВ-уже через полгода несколько поражений. Сталинград-через полтора.
      А чем дальше,тем немцы выглядели бледнее.
      Чего в ПМв...
      >
      >
      
      >Еще бы исполнение не подкачало... Предположу: без репрессий Жуков как раз командовал КиевОВО или 6-й "сверхударной" армией, Павлов был неплохим ком. МК, а Рокоссовский армией рулил. ПРОФИТ.
      а фронтом герой Грамницы или герой Варшавы.
      Честно говоря,не уверен.чтоб справились.
      >
      >>как могут эти самые безынициативные постоянно контрудары проводить?
      >Потому что Директива?.. И комиссар с маузером (и расстрельной командой) за спиной?..
      
      Назовите Директиву и человека с маузером,стоявшего за спинами командующих 18 и 51 армиями под Белозеркой.
      >
      >
      >>>>>Ога. Особенно Линии Молотова. Особенно 22 июня...
      >>>>а нужно минимум две недели.Можно больше.
      >>>Какой Уборевич опять Сталину подгадил?
      >>Страна и бюджет не безразмерные.
      >
      >Ну вот опять... как только доходит до руководства Сталина и Ко после репрессий, сразу вспоминаем объективные факторы!
      Так ить раньше днег было езе меньше .а из этих еще меньше шло на игрушки Тухачевского.
      Назовите мне ,куда деть 500мм пушку Курчевского,которую стали делать на "Большевике".
      
      >
      >
      >>>Зато три года имели на совершенствование полевой обороны.
      >>И им показали,что такое 250плюс стволов на километр.И морская артиллерия как вишенка сверху.
      >Что мешало сделать в 39-м? Ах да... малой кровью, одн(Хой левой Х)им ЛенВО...
      Послезнание-с.
       Опыт ПМВ знал токмо 80 стволов на километр .
      Так что 250 штук надо было осознать и потренироваться.
      Кстати-250 стволов-это придумка того самого ИВС.))))))
      И еще одна вишенка- по финнам в 44м била 406 мм пушка НИМАПА.
      Которую сделали для того самого линкора "Советский Союз".
      В 30м ее еще не было. В готовом виде.
      )))))
      
      
    919. Ariec 2015/02/02 23:58 [ответить]
      Ох вы тут и нафлудили, пока я без инета сидел :)
      > > 918.Малышев Александр
      >Сингапур обороняли индусы в основном. Это не территориальные дивизии РККА... и даже не "национальные дивизии" Крымфронта. Это... это... (((
      Там были не только индусы. Где-то половину гарнизона составляли британцы и австралийцы. В принципе их одних было не меньше, чем японцев.
      
    918. *Малышев Александр 2015/02/02 23:23 [ответить]
      > > 917.AD
      >> > 916.Малышев Александр
      >>> > 912.AD
      >>
      >>
      >>Зачем так глубоко???
      >Чтоб показать сложность проблемы.
      
      Аааа. На всякий:
      http://rkka.ru/handbook/data/35.htm
      К январю 1935 г. в составе стрелковых войск РККА насчитывалось 20 управлений стрелковых корпусов, 84 стрелковых дивизии, 1 стрелковая бригада и 2 территориальных отдельных стрелковых полка. Все эти соединения и части были распределены по всей территории СССР между 8 военными округами (Московский, Ленинградский, Белорусский, Украинский, Северо-Кавказский, Приволжский, Средне-Азиатский, Сибирский ВО) и двумя армиями (Кавказская Краснознаменная армия, Особая Краснознаменная Дальневосточная армия).
      А особенно на фразу Сталина на ВС 2.06.37 г. рекомендую обратить внимания. Понятно, почему с таким знатоком военного дела пришлось до Москвы отступать?
      
      >>Штаб и управление 7 А - ЛенВО. Норм.
      >а на все остальное-плюнуть?
      
      А на все остальное - аж 6 армий было в Польском походе. И в МНР одна (арм. гр.). "Выбирай себе любой" (с) штаб...
      
      
      >И дивизий 173.Только от половины толку мало.См. разницу на Халхин-Голе между 82 и 57 дивизиями.
      Вот вам 44-я сд. 1919 гр. Участвовала в Польском походе-39.
      А вот ее командир:
      Во второй половине 1930-х годов командовал строевыми подразделениями РККА - майор (1936 год), полковник (февраль 1938 года), комбриг (1939 год).
      
      С июня 1937 по февраль 1938 - командир 143-го стрелкового полка 48-й стрелковой дивизии; с января 1939 года - командир 44-й стрелковой дивизии.     За 3 года из майоров в (считай) генералы!
      Понятно, что такие скачки ни к чему хорошему не привели...
      Может и в АИ Виноградов стал бы комдивом... но только у него начштаба был бы экс-царский военспец с опытом пяти войн. А комиссар - пламенный большевик с дореволюционным стажем. А три из 4-х комполка - поседевшие в боях ветераны. "Эти не побегут".
      
      > Смотрим-Франция.
      >Результат аналогичный.Без всяких репрессий.
      А просто уволить старых пердунов (Франция) и "недоделанных гениев" (СССР) - не судьба??? Вот такой компромисс вам как?..
      
      
      >Англия- трижды- в Норвегии, Франции и с японцами. Африку уже не считаю. То есть армия сплошь терпит поражения в столкновении с немцами
      
      С немцами - это понятно.
      
      >и японцами.
      Сингапур обороняли индусы в основном. Это не территориальные дивизии РККА... и даже не "национальные дивизии" Крымфронта. Это... это... (((
      
      
      >Ага.еще и Греция и Югославией-то же самое.Но там репрессии были.
      
      Ога, дошли до сопоставимых фигур, но нужна смена знака.
      Вот если бы наши столь легко сокрушили финнов...
      
      
      > То самое писали германские авторы ПМВ.
      Ну а тут-то шо не так??? Брусилов и Юденич - это приятные исключения, а вот Куропаткины унд Самсоновы - скорее печальное правило РИА эпохи Великой войны! Хорошие роты, средние полки...;)
      
      
      >И не кажется ли ему же что между обвинением в отсутствии инициативы,порожденным репрессиями и другим обвинением в бессмысленных и постоянных контрударах-что-то не вяжется?
      
      Еще бы исполнение не подкачало... Предположу: без репрессий Жуков как раз командовал КиевОВО или 6-й "сверхударной" армией, Павлов был неплохим ком. МК, а Рокоссовский армией рулил. ПРОФИТ.
      
      >как могут эти самые безынициативные постоянно контрудары проводить?
      Потому что Директива?.. И комиссар с маузером (и расстрельной командой) за спиной?..
      
      
      >>>>Ога. Особенно Линии Молотова. Особенно 22 июня...
      >>>а нужно минимум две недели.Можно больше.
      >>Какой Уборевич опять Сталину подгадил?
      >Страна и бюджет не безразмерные.
      
      Ну вот опять... как только доходит до руководства Сталина и Ко после репрессий, сразу вспоминаем объективные факторы!
      
      
      >>Зато три года имели на совершенствование полевой обороны.
      >И им показали,что такое 250плюс стволов на километр.И морская артиллерия как вишенка сверху.
      Что мешало сделать в 39-м? Ах да... малой кровью, одн(Хой левой Х)им ЛенВО...
      
      
    917. AD 2015/02/02 22:28 [ответить]
      > > 916.Малышев Александр
      >> > 912.AD
      >>> > 909.Малышев Александр
      >
      >
      >Зачем так глубоко???
      Чтоб показать сложность проблемы.
      
      >Штаб и управление 7 А - ЛенВО. Норм.
      а на все остальное-плюнуть?
      >
      >
      >>Значит,у нас на 37-38 год армейских штабов нет,
      >
      >А в 39-м есть!..
      И дивизий 173.Только от половины толку мало.См. разницу на Халхин-Голе между 82 и 57 дивизиями.
      
      >
      >А людишек постреляли тыщами. Вот и нет кадров.
      Хорошо,зайдем с другого козыря(где там козырной валет?))))))
       39 год. Начало войны с Польшей.За две недели страна разгромлена и остальное-только вопрос времени.
      Из генералов слегка проявил себя Кутшеба(это не влезая в детали).
      То есть одна армия из скольких-что-то еще продемонстрировала,остальные -того-с).
      Ладно,это всякая там Польша,а там репрессии были.)))) Пилсудский кого-то снимал за какие-то трения между ними и им.
       Смотрим-Франция.
      Результат аналогичный.Без всяких репрессий.
      Англия- трижды- в Норвегии, Франции и с японцами. Африку уже не считаю. То есть армия сплошь терпит поражения в столкновении с немцами и японцами.
      Хотя у этих двух стран денег больше, никого не репрессировали(как бы),но результат совершенно аналогичный.
      при этом они даже врасплох не застаны.
      Ага.еще и Греция и Югославией-то же самое.Но там репрессии были.
      Теперь расскажите мне про Англию и ФРанцию- что же им не смоглось даже на месте удержаться?
      >
      >
      
      >Не будь репрессий советские командиры действовали бы активней и инициативней. Вот где засада...
      Не верю.Вообще-то в военные отбирают не флегматиков и рохли при продвижении в генералы отсеиваются.Остаются люди энергичные,хотя не всегда умные.(((((
      К тому же я слышу рассказ о том,что русские неинициативны,датированные еще Наполеоновскими временами.То самое же писал Энгельс. То самое писали германские авторы ПМВ. То самое писали битые генералы Гитлера.До,во время и после показательного провала.
      Мне одному кажется,что кто-то бессовестно обманывает уважаемого хозяина раздела?
      И не кажется ли ему же что между обвинением в отсутствии инициативы,порожденным репрессиями и другим обвинением в бессмысленных и постоянных контрударах-что-то не вяжется7
      как могут эти самые безынициативные постоянно контрудары проводить?
      >
      >
      >>Чего ждать-то?
      >См. Халхин-Гол (корпус - армейская группа). Значит можно?..
      >Или хотя бы Хасана... но там ВН Блюхер орудовал.
      Там было то же самое.После удара по мордочке встряхнулись и начали воевать по-настоящему.Иногда сменив командира,иногда нет. Ни Халхин -гол,Ни Хасае,ни финская этим не различаются.
      >
      >
      >>>>Большинство советских УР такого счастья не имели.
      >>>Ога. Особенно Линии Молотова. Особенно 22 июня...
      >>а нужно минимум две недели.Можно больше.
      >Какой Уборевич опять Сталину подгадил?
      Страна и бюджет не безразмерные.
      Кстати, те же две недели требовались на приведение в оборонительное состояние любой крепости ПМВ. Если она готова.
      Это при не тех же скоростях уже сейчас не давали.
      Кстати, Линию Мажино таки прорвали.Хотя у французов на нее было -сколько месяцев-то?
      >
      >
      >>Но с ней было чуть легче-в 40-41 успели подорвать самые мощные сооружения.И финны их уже не восстановили.
      >Зато три года имели на совершенствование полевой обороны.
      И им показали,что такое 250плюс стволов на километр.И морская артиллерия как вишенка сверху.
      
      
      
    916. *Малышев Александр 2015/02/02 21:40 [ответить]
      > > 912.AD
      >> > 909.Малышев Александр
      >>> > 908.AD
      >>>Не надо забывать,что на Линию Маннергейма села отмобилизованная армия и довольно долго землю копала.
      >>Откуда столь слабая подготовка и пассивность наших штабов и отделов (разведка, оперативный)? Хотя канеш понятно... если вспомнить сколько командиров отстреляли в 37-38-м...
      >>Куда ни кинь - голимый вассер!
      >Теперь маленький вопрос о составе РККА. Скажем,на 27 год
      
      Зачем так глубоко???
      3 из 4-х армий СЗФ - это СК. Усиленные. СК пара десятков была?
      Конкретно Чуйков (9А) берем: СК - армейская группа(июнь 38) - Слуцкая группа/4-я армия (сент. 39-го)...
      
      Штаб и управление 7 А - ЛенВО. Норм.
      
      
      >Значит,у нас на 37-38 год армейских штабов нет,
      
      А в 39-м есть!..
      
      
      >В 39 году летом идет развертывание,и в стране оказывается 173 СД и ГСД(минус ГСД)- 160 стрелковых.То есть дивизий вдвое больше.
      
      А людишек постреляли тыщами. Вот и нет кадров.
      
      
      >Итого,даже без репрессий
      
      Я с этим не спорю. И Гланц (ссылку я давал) пишет о второй причине слабости кадров.
      Но дело не только в количестве/качестве.
      Не будь репрессий советские командиры действовали бы активней и инициативней. Вот где засада...
      
      
      >Чего ждать-то?
      См. Халхин-Гол (корпус - армейская группа). Значит можно?..
      Или хотя бы Хасана... но там ВН Блюхер орудовал.
      
      
      >>>Большинство советских УР такого счастья не имели.
      >>Ога. Особенно Линии Молотова. Особенно 22 июня...
      >а нужно минимум две недели.Можно больше.
      Какой Уборевич опять Сталину подгадил?
      
      
      >Но с ней было чуть легче-в 40-41 успели подорвать самые мощные сооружения.И финны их уже не восстановили.
      Зато три года имели на совершенствование полевой обороны.
    915. Рамзай 2015/02/02 21:07 [ответить]
      > > 914.Малышев Александр
      >> > 911.Рамзай
      >Танцуем отсюдова:
      >Даже 17 декабря, в разгар боев, Мерецков еще сомневался в том, что перед Красной Армией находятся долговременные укрепления. Между тем перед ним были самые сильные сооружения 'линии Маннергейма' - ДОТы 'Поппиус' и 'Миллионер'.(с)
      Непонятно, что вы понимаете под пассивностью. Как только не смогли прорвать оборону стали вскрывать систему обороны финнов.
      http://loveread.ws/read_book.php?id=34537&p=12
      'Потребовалась длительная разведка боем отдельными мелкими партиями и постоянное наблюдение, чтобы выявить бетонные сооружения, а как только их выявили, то артиллерия их быстро разбила' 17 - С.146.
    914. *Малышев Александр 2015/02/02 20:44 [ответить]
      > > 911.Рамзай
      >А какие возможности по ведению разведки у командующего ВО в мирное время?
      Танцуем отсюдова:
      Даже 17 декабря, в разгар боев, Мерецков еще сомневался в том, что перед Красной Армией находятся долговременные укрепления. Между тем перед ним были самые сильные сооружения 'линии Маннергейма' - ДОТы 'Поппиус' и 'Миллионер'.(с)
      
    913. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/02/02 20:33 [ответить]
      > > 909.Малышев Александр
      
      >Собственно... Линию Маннергейма (или как там её) в 44-м наши прорвали за 11 дней ЕМНИП...
      Какая "Линия Маннергейма" в 1944? Не было ее! Был "Карельский Вал". А это уже принципиально другая линия. Совсем иные средства борьбы, иная тактика обороняющихся. Иные укрепления. И если с "ЛМ" РККА-40 справилась, то "КВ" для нее был бы более сложной задачей.
    912. AD 2015/02/02 20:19 [ответить]
      > > 909.Малышев Александр
      >> > 908.AD
      >>Не надо забывать,что на Линию Маннергейма села отмобилизованная армия и довольно долго землю копала.
      >Откуда столь слабая подготовка и пассивность наших штабов и отделов (разведка, оперативный)? Хотя канеш понятно... если вспомнить сколько командиров отстреляли в 37-38-м...
      >Куда ни кинь - голимый вассер!
      Теперь маленький вопрос о составе РККА. Скажем,на 27 год армейских штабов нет,есть кажись два с лищним десятка корпусных штабов.
      Половина дивизий -территориальные ,то бишь занимаются имитацией боевой подготовки,а воевать серьезно не могут.
      Значит,у нас на 37-38 год армейских штабов нет,корпусные есть-десятка три, дивизий стрелковых около 60-70.
      Есть ,правда,ОКДВА,но это фактически округ,а не армия.
      Будем считать,что корпусные штабы подготовлены наполовину,ибо учения корп.масштаба бывали не каждый год.
      Дивизионные штабы- условно скажем,половина(это которые кадровые) пригодные, а те,которые территориальные-спасибо,если на что-то годятся.
      Что происходит дальше?
      Из-за чешских событий в 38 году развернуты, кажись, пять армейских групп,потом на Дальнем Востоке еще две или три.
      Что это значит? Что из дивизионных и корпусных штабов убрали часть нормальных работников с повышением.Осталось меньше.
      На 37 год 97 дивизий,из них 13 горных,то есть 84 штаба стрелковых дивизий).
      В 39 году летом идет развертывание,и в стране оказывается 173 СД и ГСД(минус ГСД)- 160 стрелковых.То есть дивизий вдвое больше.
      Что получается- в штабах дивизий половина старых работников,остальные либо повышенные типы из полковых штабов,либо из запаса.
      И отбросим процентов десять на новые штабы корпусов и армий.
      Корпусов стало 52,то есть их раза в полтора больше.
      Итого,даже без репрессий
      Армейские штабы-существуют только год, за этот год армейских маневров не было.Люди занимались токмо БП.
      Если разворачивать новые армии,а не брать те старые,то опять половина людей будет без опыта.
      Итого половина армейских штабных работников- не годится,ибо без опыта.
      Корпуса- та же история.
       Штабы дивизий-бывшие кадровые 40 процентов нормальных работников,остальные- без опыта.
      Бывшие территориальные-и раньше ни в орган.ни в Красную армию,сейчас они еще и наполовину разбавлены от недостаточного уровня.
      Чего ждать-то?
      
      >
      >>Большинство советских УР такого счастья не имели.
      >Ога. Особенно Линии Молотова. Особенно 22 июня...
      а нужно минимум две недели.Можно больше.
      >
      > >>Как вариант.
      >>Обязательно.То самое было в Кенигсберге.
      >Собственно... Линию Маннергейма (или как там её) в 44-м наши прорвали за 11 дней ЕМНИП...
      Но с ней было чуть легче-в 40-41 успели подорвать самые мощные сооружения.И финны их уже не восстановили.
      
      
    911. Рамзай 2015/02/02 20:03 [ответить]
      > > 909.Малышев Александр
      >> > 908.AD
      >Откуда столь слабая подготовка и пассивность наших штабов и отделов (разведка, оперативный)? Хотя канеш понятно... если вспомнить сколько командиров отстреляли в 37-38-м...
      А какие возможности по ведению разведки у командующего ВО в мирное время?
      Помнится полковника Муравьева за сходные выкрутасы расстреляли в свое время.
      >Собственно... Линию Маннергейма (или как там её) в 44-м наши прорвали за 11 дней ЕМНИП...
      Это финал, а сколько шла подготовка как в плане опыта солдат и командиров( в т.ч. в планировании операции по прорыву сильно укрепленной оборонительной полосы), так и сбора разведданных?
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"