Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    910. Рамзай 2015/02/02 19:52 [ответить]
      > > 907.Малышев Александр
      >> > 904.Рамзай
      >Взять языка?..
      Даже для этого нужно:
      -установить где находится передний край
      -наиболее удобные подходы
      -наметить цель-обычно расчет дежурного огневого средства.
      -определить порядок смен,количество солдат противника.
      -определить порядок отхода, наряд сил прикрытия.
      -провести тренировку на сходной местности.
      Даже для опытных команд поиск регулярно оборачивался потерями.
      На все нужно время,причем поиск-дело тяжелое и отдача может быть никакая-что может знать рядовой?
    909. *Малышев Александр 2015/02/02 19:35 [ответить]
      > > 908.AD
      >Не надо забывать,что на Линию Маннергейма села отмобилизованная армия и довольно долго землю копала.
      Откуда столь слабая подготовка и пассивность наших штабов и отделов (разведка, оперативный)? Хотя канеш понятно... если вспомнить сколько командиров отстреляли в 37-38-м...
      Куда ни кинь - голимый вассер!
      
      >Большинство советских УР такого счастья не имели.
      Ога. Особенно Линии Молотова. Особенно 22 июня...
      
       >>Как вариант.
      >Обязательно.То самое было в Кенигсберге.
      Собственно... Линию Маннергейма (или как там её) в 44-м наши прорвали за 11 дней ЕМНИП...
      
      
    908. AD 2015/02/02 19:25 [ответить]
      > > 907.Малышев Александр
      >> > 904.Рамзай
      
      >> > 905.AD
      >>В советских УР зачастую было на 200-300 боевых сооружений до 50 ложных ОТ.
      >Против немцев это помогло? Не, до определенной степени канеш... но не надолго. А тут несколько недель боев...
      Не надо забывать,что на Линию Маннергейма села отмобилизованная армия и довольно долго землю копала. Большинство советских УР такого счастья не имели.
      Но могу сказать,что немецкая артподготовка по Полоцкому УР последствий не имела. Максимум процарапанные перекрытия(105мм снаряды сдирают с бетона сантиметров двадцать) и покореженная маскировка.
      >
      
      >Как вариант.
      Обязательно.То самое было в Кенигсберге.
      
      
      
    907. *Малышев Александр 2015/02/02 19:17 [ответить]
      > > 904.Рамзай
      >Я извиняюсь, а что должны были сделать органы войсковой разведки в боях декабря 1939, чтобы реабилитироваться в ваших глазах?
      
      Взять языка?..
      
      
      
      > > 905.AD
      >В советских УР зачастую было на 200-300 боевых сооружений до 50 ложных ОТ.
      Против немцев это помогло? Не, до определенной степени канеш... но не надолго. А тут несколько недель боев...
      
      >Поэтому каждый выявленный "вроде бы" ДОТ еще и тестируется.
      
      Как вариант.
    906.Удалено написавшим. 2015/02/02 19:17
    905. AD 2015/02/02 19:03 [ответить]
      > > 900.Малышев Александр
      >> > 897.AD
      
      >Войсковая разведка? Нет, не слышал.
      >И это правильно йащетаю! Нефиг заскоками врага народа Уборевича заморачиваться!
      ДОТЫ-они тоже могут молчать до определенного момента.
      Особенно капонирного типа-даже,когда он стреляет,не всегда это видно.
      Да и ложные сооружения никто не отменял.
      В советских УР зачастую было на 200-300 боевых сооружений до 50 ложных ОТ.
      Поэтому каждый выявленный "вроде бы" ДОТ еще и тестируется.
      скажем огнем артиллерии. летит цементная пыль- то ,что надо. Комья земли-опять,гады, обманывают.
      
      
    904. Рамзай 2015/02/02 18:51 [ответить]
      > > 900.Малышев Александр
      >> > 897.AD
      >Войсковая разведка? Нет, не слышал.
      >И это правильно йащетаю! Нефиг заскоками врага народа Уборевича заморачиваться!
      
      Я извиняюсь, а что должны были сделать органы войсковой разведки в боях декабря 1939, чтобы реабилитироваться в ваших глазах? С ходу определить систему огня,характеристики сооружений, а заодно и образцы бетона заиметь?
    903. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/02/02 18:22 [ответить]
      > > 902.Малышев Александр
      >> > 901.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      И все же - в чем или чьей дочке причина аномальной неприкосновенности Мерецкова?
    902. *Малышев Александр 2015/02/02 18:15 [ответить]
      > > 901.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>Но КТО такую АТМОСФЕРУ в стране и армии создал???
      >Кто заложил? Фамилия Керенского в голову не приходит?
      Ни разу. Потому что после был Ленин... он проветрил. Хорошо!..
      
    901. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/02/02 18:07 [ответить]
      > > 899.Малышев Александр
      
      >Но КТО такую АТМОСФЕРУ в стране и армии создал???
      Кто заложил? Фамилия Керенского в голову не приходит? А зря! 1917 год, он похлеще 1937 будет. Вон сколько слуг царского режима порешили и за монархизм и за корниловщину. Александра Федоровна слиняла, но атмосфера осталась. Так просто чердак не проветришь.
    900. *Малышев Александр 2015/02/02 18:05 [ответить]
      > > 897.AD
      >Характерная фраза - 'если это действительно ДОТы'. Даже 17 декабря, в разгар боев, Мерецков еще сомневался в том, что перед Красной Армией находятся долговременные укрепления.
      
      Войсковая разведка? Нет, не слышал.
      И это правильно йащетаю! Нефиг заскоками врага народа Уборевича заморачиваться!
      
    899. *Малышев Александр 2015/02/02 17:56 [ответить]
      > > 886.AD
      >>С вами. Разок в теме о Петре зарубились. Могу поискать, там тоже эпично всё было.
      >Не помню,но пусть будет.
      Нашел только:
      345. AD 2011/03/31 20:59 [удалить ответить
       > > 344.Малышев Александр
       >> > 343.AD
       >Читал ваше интервью по поводу Жанны... а еще ставил собаки своей диагноз по книжке...
       >Получалось как у Джером К.Джерома - "все кроме родовой горячки"!
       Эт ничего.Вот когда Борис Парамонов пытается с точки зрения плохо переваренного психоанализа описать Ивана Грозного- получается пипец.
       И такое г... журналы печатают.Мое мнение о ленинградской школе психиатрии портится....]
      ... но точно помню, шо было и по источникам!..
      
      >>>Но пока мною читанное про деяния Ивана- увы,что-то демшизно звучит.
      >>Скрынников (да-да, с которого началась реабилитация И-4 в новейшее время)и тот признает:
      >Чуть выше товарищ Аббакумов рассказал про эти вещи,спасибо ему.
      >Волга и зеленые луга.)))))
      
      Увы и ах, но факты нео-былину о "хорошем Иване-4" кладут на бок... если не на лопатки.
      - Ливонскую войну он зафейлил;
      - опричнина была;
      - разорение было, и Смута = следствие эНтого.
      - от Васильевича бежали все кто мог... от Ермака и казаков в Сибирь до первопечатника И.Федорова (помните про такого?) и Курбского...
      
      А точку в споре поставил САМ. Грехи отца упали на детей... и кабздец династии.(((((((((
      
      
      
      >>Стотпяциот жен признаем? А там один шажок... а про шуры-мыры с Басмановым и Курбский писал...
      >Ну да, германские "газеты" тогда его содомитом называли.
      
      Я же как-то писал, что не большой поклонник этой теории... Больно Васильевич баб-с любил. Но и 8 жен для (якобы) православного царя - это отвал башки. Шах и мат, г-да реабилитаторы!
      
      
      >>>>Ах да. Цель сталинистов - доказать, что ЭТИ заслужили... Помочь?
      >>>>Радужный воен Ежов вполне подойдет как док-во "Сталин ВСправ!".
      >>>>Засада в чем? Кто-то его на НКВД поставил... Какие же днища Сталин вокруг себя собрал!
      >>>Вообще-то не всегда он.
      >>Даже не смешно.
      >напоминаю про такую весчь -районная номенклатура, номенклатура ЦК.
      
      Сталин имел право приблизить любого.
      Смотрим?
      Его выбор прокурора для политических процессов 30-х странен... скажем так.
      Ягода, Ежов?..
      Про Ворошилова устал уже поминать. Кулик, Буденный - втудажеж...
      Смерть Троцкого? Всё четко укладывается в способы ведения полит. дискуссий по ИВСу: " ты ему цитату - он тебе ссылку"... и это еще считай повезло. А то вышак или ледоруб.
      
      >А есть еще совработники, военные и прочие.
      
      А как же знаменитая память + записная книжка ИВСа??? Когда вы так говорите, где-то в Лондоне грустит один мегаисторик!
      
      >>Ээээ!.. После Германии? Так Австрия и Чехия жеж!..
      >Ага,а Англию и Францию считать будеи?
      Без колоний и прочего.
      
      >>Я тут Игорь Николаевичу ссылочку из вики подогнал. На Серебрянского.
      >>А в "Записках чекиста" (ссыль в мануале) много понаписано - кто-кого-чем и зачем...
      >Мемуарии.Мимоарии...
      
      А. Укладываются в контекст, дух эпохи...
      Б. Судьбы конкретных людей символизируют.
      
      
      
      >Хорошо.Эверт уклоняется от наступления в 16 годе. Предположим,Брусилов не триумфально берет Луцк, а неудачно.
      >Через полгода встает вопос о заместителе царя по военным вопросам-Брусилов может не прокатить. он потерпел неудачу.А Эверт-не потерпел.))))
      
      Дык в том-то и дело, что промедление Эверта как раз началось ПОСЛЕ успеха Брусилова. Провались Ляксеич... Эверт бы бестрепетно погнал серую скотинку на убой, как сделал это у Нарочи... Успеха бы не добился, но и типо не уронил бы престижа.
      
      
      
      >>Линия Сталина так-то.
      >Какая? Та.что кто-то себе представляет или реальная?
      
      Та, которая после 39-41 - в глубоком тылу.
      
      >>А "Аквариум"?
      >Читал.
      Вот Резвун врёт-врёт, да и правду соврёт! ☺ ☺ ☺
      Армия и габьё - реально к друг другу ревниво относились. Не мушкетеры против гвардейцев, но близко. Возьмите 1953-й...
      
      
      >А поиски ножа,стреляющего лезвиями
      
      Это ж кажНый советский пацан знал!!!
      
      
      >Курим состав Южного фронта и видим
      Я читал Исаева. 650км:28див. Тихий ужос канеш.
      
      
      >>>>По меркам 37-го - вышак или пятнашка?
      >>>А для чего в РККА есть такой Егоров(комфронтов) и выше?
      >>А рядом с Егоровым кто там с трубкой и усами?..
      >Перенос ситуации позднейшего времени. Сталин в 20м-это не всесильныйТИ тиран.
      
      Нет. ЧВС ЮЗФ. Но звездюлей от Ильича отхватил. А самое печальное - ни фига не вник как оказалось. "А нас-то за що?" (цы).
      
      
      >Но насчет доносов-это,увы, в значительной мере правда.
      Я вам больше скажу. Этим наверняка и расстрелянный МНТ сотоварищи баловался (по крайней мере в дискуссиях он сводил счеты - даже объективный Сэмми это признает http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/10.html)...
      Но КТО такую АТМОСФЕРУ в стране и армии создал???
    898. Рамзай 2015/02/02 15:37 [ответить]
      > > 896.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 895.Рамзай
      >
      > На информационное обеспечение операции, обратили внимание после провала первого штурма. Тут и разведчики заработали, и памятки со схемами укреплений в войска пошли...
      А вы обратите внимание на действия 24 СД 19 СК 6 декабря у селения Вяйсянен, согласно альбома там долговременных укреплений не было, а на самом деле были. Мерецков упоминал, что перед началом наступления давал повторный запрос в РУ, но информация не подтвердилась.
      Вот после провала первого штурма и поняли, что не владеют полной информацией-стали вести поиск силами войск.
    897. AD 2015/02/02 15:27 [ответить]
      > > 895.Рамзай
      >> > 894.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>> > 893.Рамзай
      >
      >У вас есть информация, что Мерецков не доводил информацию из альбома подчиненным?
      "
      Первым соединением Красной Армии, словно в стену уткнувшимся в неизвестные сооружения, стала 24-я стрелковая дивизия. Она уже в первую неделю войны вышла к небольшому селению Вейсяйнен и столкнулась с свежепостроенным узлом обороны. Что было дальше, описывает известный современный российский историк Павел Аптекарь, работавший в РГВА с журналами боевых действий дивизий, участвовавших в Зимней войне: '6 декабря 7-й полк (24-й стрелковой дивизии. - А.И. ) вышел к Вейсяйненскому укрепленному району - одному из крупнейших узлов обороны 'линии Маннергейма', где и был остановлен сильным огнем. 274-й стрелковый полк достиг правого берега р. Косенйоки, которую ему не удалось форсировать ни с ходу, ни впоследствии после длительной артподготовки'. Если мы откроем 'Альбом укреплений Карельского перешейка', составленный по данным советской разведки в 1937 г., в районе Вейсяйнена не обозначено ни одного укрепления, только огневые точки у железной дороги. В том бою у Вейсяйнена погиб командир 24-й стрелковой дивизии П.Е. Вещев. Посмертно ему было присвоено звание Героя Советского Союза. Он стал одной из первых жертв отсутствия достоверной развединформации об узлах обороны 'линии Маннергейма'.
      В дальнейшем потери от появлявшихся, как айсберг перед 'Титаником', ДОТов только множились. 17 декабря 1939 г., после неудачной попутки прорыва обороны финнов в полосе 123-й стрелковой дивизии, на командный пункт действовавшего на этом направлении 19-го стрелкового корпуса прибыл Мерецков. Он опросил целую группу командиров до младших офицеров включительно. Вот что вспоминает один из самых выдающихся советских танкистов, B.C. Архипов (он и с танками финскими воевал, и с 'королевскими тиграми' на Сандомирском плацдарме сражался, и 'Маус' захватывал):
      'Мерецков захотел услышать и наше мнение.
      - Командир 1-й роты присутствует? - спросил он.
      - Капитан Архипов! - представился я. ... Я рассказал командующему, на каком основании мы предполагаем, что высота 65,5 - узел оборонительных сооружений. ...
      - Бумагу, карандаш! - приказал командующий адъютанту и обернулся опять ко мне:
      - Начертите схему ДОТа, как вы его представляете. ...
      После этого Мерецков обратился к Алябушеву и потребовал во что бы то ни стало заблокировать ДОТы танками.
      - Если это действительно ДОТы', - добавил он'. 18- С.16
      Характерная фраза - 'если это действительно ДОТы'. Даже 17 декабря, в разгар боев, Мерецков еще сомневался в том, что перед Красной Армией находятся долговременные укрепления. Между тем перед ним были самые сильные сооружения 'линии Маннергейма' - ДОТы 'Поппиус' и 'Миллионер'.(с)
      
      
    896. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/02/02 13:05 [ответить]
      > > 895.Рамзай
      
      >У вас есть информация, что Мерецков не доводил информацию из альбома подчиненным?
      Нет, это просто личное впечатление. Когда сравниваешь то, чему нас учили, и то, о чем вспоминали участники этих событий, то складывается впечатление,что штабы всех уровней на начальном этапе этой войны вообще не работали. А ведь не мальчики в них сидели. Опыт Первой Мировой был у многих. На информационное обеспечение операции, обратили внимание после провала первого штурма. Тут и разведчики заработали, и памятки со схемами укреплений в войска пошли...
    895. Рамзай 2015/02/02 12:30 [ответить]
      > > 894.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 893.Рамзай
      >Есть на схемах непростреливаемые и ничем не прикрытые участки. Уже у начштаба должен возникнуть вопрос: а что там?
      Финляндия- страна не богатая, серьезное оборонное строительство совпадало с получением больших кредитов от США,Англии,Германии,Франции.
      Они и в реале часть сооружений построить не успели.
      О проблемах РУ 1937-1939 года уже говорили-отсутствие разведданных не является поводом для отказа от наступления, скорее всего рассчитывали только на полевую оборону.
      >Но самый главный вопрос: зачем такая схема нужна высшему командованию?
      У вас есть информация, что Мерецков не доводил информацию из альбома подчиненным?
    894. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/02/02 11:00 [ответить]
      > > 893.Рамзай
      >http://www.photo.aroundspb.ru/fortification/lm_1938
      >К.А.МЕРЕЦКОВ: У нас, например, был альбом УP противника, по нему мы и ориентировались. У меня на рабочем столе, с левой стороны.
      
      Ну что я скажу? Полного представления о системе укреплений не возникает. Сразу бросается в глаза, отсутствие сведений о невзрывных заграждениях. А ведь их не спрячешь. Они сразу бросаются в глаза. Не все делается в последний момент. Эскарпы и контрэскарпы, надолбы, делаются заранее.
      Есть на схемах непростреливаемые и ничем не прикрытые участки. Уже у начштаба должен возникнуть вопрос: а что там?
      Но самый главный вопрос: зачем такая схема нужна высшему командованию? Ну получило оно примерное представление, а дальше что? Следующий логичный шаг, это размножить схему и довести ее до подчиненных, хотя бы до уровня комбата.
      
    893. Рамзай 2015/02/02 07:59 [ответить]
      http://www.photo.aroundspb.ru/fortification/lm_1938
      К.А.МЕРЕЦКОВ: У нас, например, был альбом УP противника, по нему мы и ориентировались. У меня на рабочем столе, с левой стороны.
    892. Рамзай 2015/02/02 05:25 [ответить]
      > > 891.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 890.Рамзай
       На прямые свои обязанности, у них уже не хватало ресурсов.
      На разборах по итогам конфликта в 1940 Мерецков говорил, что этот альбом был на его рабочем столе.
    891. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/02/02 00:02 [ответить]
      > > 890.Рамзай
      
      >Вообще-то определенная информация была,например "Альбом укреплений Карельского перешейка" 1935 года-месторасположение,фотографии(правда плохого качества),схемы. Не было укреплений постройки 1937-1939 года.
      А знаете, откуда они появились? РУ ГШ к этому отношения не имело никакого. Просто, когда военным топографам поставили задачу на уточнение карты местности, они вместо того, чтобы развести руками и сказать что это невозможно, взяли и поинтересовались: А может быть кто-то уже делал эту работу? Оказалось, что делал. Бельгийские топографы. Конечно, готовые карты бельгийцы не имели, но полевые журналы с данными непосредственных измерений и абрисы, у них имелись. Нашим оставалось только купить этот архив и откамералить правильно. И тут выяснилось, что бельгийцы отсняли ВСЕ! включая укрепления. ( Манера топографа - что вижу, то снимаю). Правда, командование ЛенВО на это не обратило должного внимания. Так и остались эти данные в архивах. А почему это было неинтересно разведке? А потому, что РУ ГШ в это время почти не вело разведдеятельность в интересах войск. В основном, военная разведка занималась тем, что вела промышленный шпионаж, помогала чекистам разлагать белоэммиграцию, помогала Коминтерну создавать нелегальную сеть в Европе. На прямые свои обязанности, у них уже не хватало ресурсов.
      >Была информация, что финны ведут интенсивное строительство, но без конкретики(с учетом внешнеполитической обстановки-ничего удивительного).
      Конкретика, хоть и не полная, все-таки была. Только она в архивах лежала.
      
      
      
    890. Рамзай 2015/02/01 23:32 [ответить]
      > > 875.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 873.Малышев Александр
      >>> > 872.Аббакумов Игорь Николаевич
      >Разведка не составляет планов. Вы это знаете. Она работает в рамках разрабатываемых планов. И Вы не пытаетесь понять, почему РУ ГШ не дала никаких сведений по "Линии Манергейма". Все на расстрелы спихиваете.
      Вообще-то определенная информация была,например "Альбом укреплений Карельского перешейка" 1935 года-месторасположение,фотографии(правда плохого качества),схемы. Не было укреплений постройки 1937-1939 года.
      Была информация, что финны ведут интенсивное строительство, но без конкретики(с учетом внешнеполитической обстановки-ничего удивительного).
    889. viet 2015/02/01 23:25 [ответить]
      > > 885.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 884.viet
      >
      >Мастер, построивший такой мост, не останется безымянным.
      
      Если мост секретный - то и мастера могут засекретить.
      
      
    888. viet 2015/02/01 23:26 [ответить]
      > > 883.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 882.Малышев Александр
      >Прошу не забывать, что Неаполь переводится как "Новгород"
      >
      >>8 января 1570 г. царь с опричным войском прибыл в древний город.
      >
      > "'Людей кололи ножами, рубили топорами, заливали на морозе водой. Их связывали веревками и десятками сбрасывали с Волховского моста в реку. По реке на лодках ездили опричники и добивали выплывших баграми и топорам'.
      >
      > Любимая русская забава - на лодках по льду плавать.
      
      Справедливости ради - не давно в инете от какого то новгродчанина про Волхов видел сообщение в таком духе - что "Волхов, когда зимой ударяют морозы, сначала замерзает полностью, а потом, где то через месяц, его часть оттаивает, потому что в Волхов идут какие то тёплые воды из какого то озера, от них лёд и оттаивает, про это свойство знают только местные жители".
      
      Как я понял оттаивающий участок или в самом городе или рядом с ним. Сам я в Новгороде не бывал, поэтому не в курсах, как там на самом деле. С другой стороны, если сейчас оттаивает - оттаивало ли в 16 веке? Тогда ведь холоднее было. Да и всё равно, даже если оттаивало, смысл то в минусовую погоду ездить на лодках? Вода там по любому холодная и люди по любому замерзнут, даже если вода плюс пяти плюс десяти градусах - они не жильцы. Для опричников плавать в таких условиях - мартышкин труд.
    887. Рамзай 2015/02/01 23:16 [ответить]
      > > 867.Малышев Александр
      >> > Рамзай
      >>> > 863.Малышев Александр
      >>Что, если Тухачевский-реально был заговорщиком?
      >А что, если вы - *бла-бла-бла*?
      >ДОКАЖИТЕ!
      Доказать, что? Есть его показания,143 страницы, написаны собственноручно. Заявление на имя следователя он написал на второй день ареста, после 3 очных ставок.
      
      >Я вот доказал, что Сталин - американский шпион:
      Домыслы доказательством не являются.
    886. *AD 2015/02/01 23:05 [ответить]
      > > 882.Малышев Александр
      >> > 881.AD
      >>>И это мы раза два обсуждали. Увы для реабилитаторов. Слишком много источников осталось + факты.
      >>Не со мной.
      >С вами. Разок в теме о Петре зарубились. Могу поискать, там тоже эпично всё было.
      Не помню,но пусть будет.
      >
      >>Но пока мною читанное про деяния Ивана- увы,что-то демшизно звучит.
      >
      >Скрынников (да-да, с которого началась реабилитация И-4 в новейшее время)и тот признает:
      Чуть выше товарищ Аббакумов рассказал про эти вещи,спасибо ему.
      Волга и зеленые луга.)))))
      
      >С самого начала новгородское дело окружено было глубокой тайной. Опричная дума приняла окончательное решение о походе на Псков и Новгород в декабре 1569 г. Царь созвал в Александровской слободе все опричное воинство и объявил ему весть о 'великой измене' новгородцев. Не мешкая, войска двинулись к Новгороду.
      >Кровавый путь опричной армии запечатлен в документальных записях Синодика: 'На заказе от Москвы 6 человек. В Клине Иона каменщик. Пскович с женами и детми на Медне 190 человек. В Торжку сожжен серебреник... пскович з женами и з детми 30 человек. Бежецкия пятины...'
      >=====
      Иван Васильевич это мог сделать на обратном пути.получив сведения,что некоего боярина новогородского эти люди помогали.
      >
      >>Особенно про сексуальную ориентацию вани ,за жестокость прозванного Васильевичем.))))
      >
      >Стотпяциот жен признаем? А там один шажок... а про шуры-мыры с Басмановым и Курбский писал...
      Ну да, германские "газеты" тогда его содомитом называли.им тоже поверим? Или будем толерантны?
      >
      >
      >>>Ах да. Цель сталинистов - доказать, что ЭТИ заслужили... Помочь?
      >>>Радужный воен Ежов вполне подойдет для док-во "Сталин прав!".
      >>>Засада в чем? Кто-то его на НКВД поставил... Какие же днища Сталин вокруг себя собрал!
      >>Вообще-то не всегда он.
      >Даже не смешно.
      напоминаю про такую весчь -районная номенклатура, номенклатура ЦК.
      Вот в наличии 16 республик в СССР.Всех первых секретарей знать несложно. Всех вторых секетарей-тоже.
      А вот всех инструкторов ЦК партий?
      А есть еще совработники, военные и прочие.
      >
      >
      
      >Ээээ!.. После Германии? Так Австрия и Чехия жеж!..
      Ага,а Англию и Францию считать будеи?
      >
      
      >И мне есть, что сказать... достаточно перечислить сколько заводов построено в Суровом в 30-е... от родного ЧТЗ (будущего Танкограда) до ЧМЭК... Я ж говорю,мне много чего есть сказать.)))))
      
      >Вам не надоело эту танкетку впихивать всюду? Я же признал - косяк. Большой.
      Хе-хе.
      
      >Я тут Игорь Николаевичу ссылочку из вики подогнал. На Серебрянского.
      >А в "Записках чекиста" (ссыль в мануале) много понаписано - кто-кого-чем и зачем...
      Мемуарии.Мимоарии...
      >
      
      >
      >> Корнилов неудачно провел лето 17 года? Неудачно.
      >Я вас умоляю!!! Провал летних наступлений - штука абсолютно объективная. Там бы ит Жуков со Сталиным не справились...
      Хорошо.Эверт уклоняется от наступления в 16 годе. Предположим,Брусилов не триумфально берет Луцк, а неудачно.
      Через полгода встает вопос о заместителе царя по военным вопросам-Брусилов может не прокатить. он потерпел неудачу.А Эверт-не потерпел.))))
      >А если Лавруша такой хитрый - чё мятеж завалил?..
      Не один он хитрый.
      
      >>Не было УРОв в то время,что не простреливаются вражеской артиллерией.
      >Линия Сталина так-то.
      Какая? Та.что кто-то себе представляет или реальная?
      Кингисепский УР .Глубина позиции - простреливается пушкой Кане,которая есть и у Эстонцев.)))))
      Минский УР-даже просматривается с некоторых польских горок(работа Уборевича)
      >>Близко к границе? Где когда.
      >Линия Сталина так-то - 2.
      Ну ,заяц, погоди. (с) Предупреждал,что не надо спорить.
      Ровно по границе идут Видлицкий, Карельский, Кингисеппский, Островский,Минский,один узел НВУра,Каменец-подольский,Могилев-Ямпольский,Рыбницкий,Тираспольский,Слуцкий.
      И все Дальневосточные.))))))
      Глубже-Полоцкий,Коростенский,ЛКЕТичевский, НВУР,Мозырский и Киевский.
      Псковский -не помню.
      И что это значит?
      И я поясню,для чего двигали назад эти УРы на 100-120км. Нет денег,чтоб там содержать УРы в постоянно боеготовом виде. Поэтому и было принято,что УР отодвигается на 100-120км от границы,то день-два полякам на раскачку.Дальше они идут пехом эти 120км и подходят.А у нас есть эти дни для приведения УР в божеский вид.А потерять 120км Подолья-это не так страшно.
      В 41 году сколько это 120км проехать на автомашинах и танкками-вот -вот.
       И денег больше,поэтому можно и содержать боеготовый УР на границе.
      Есть еще булочки за счет помех развертыванию противника,но уж ладно.
      >
      >>К тому же доты ,как выяснилось немецкая артиллерия не берет.
      >210-мм не возьмет? Есть Ю-87. Или саперы.
      Не найдено ДОТа разбитого Ю-87.От слова совсем. В форт он попадал.А дот-не про него.
      >
      >
      >>>>Суворовы
      >>>Владимир Богданыч разве что не молится на Св.Иосифа. Угу.
      >>Я его давно не читал,но в том,что еще читал,помню.что тот его уголовником называл.
      >Чувствуется, что ограничили знакомство с творчеством одним "Ледоколом"?.. Молится, молится. "России сильно повезло, что во главе оказался Сталин..." (кактотаг).
      Нафиг его.
      >
      >В ().
      >А "Аквариум"?
      Читал. пассаж про лыжи спецназа вызвал гомерический хохот у охотников.
      А поиски ножа,стреляющего лезвиями доводили форум "Дасантуры" до пота,в конце концов что-то КГБшное нашлось.Но не в спецназе.
      Люди не знали,что Витя служил в учебном полку и СН видел токмо в эротических снах.
      
      
      >Мысленно меняем на Бонапарта... смотрим итог... приглашаем Напа к гильотине...
      Я что-против?)))))
      >
      >
      >>Вы знаете,что на Пруте 95 дивизия прикрывала фронт 110км?
      >Зато было несколько дней и не было глобального разгрома ВВС... а была бы в Румынии 5-я ТГР - боюсь Севастополь взяли уже в августе 41-го...
      Курим состав Южного фронта и видим,что подвод всех дивизий на фронт сужает полосу до 90км.
      >
      >>Ага.Кавказские дивизии,не умеющие понимать команды, идут за равных немцами.
      >Смотрим по танчегам или пушкам. Там тоже кавказцы рулили?
      Курим.что такое общевойсковой бой.
      Пущкари и танкисты увлеклись дуэлью с танками,а пехота их обошла.
      И - кровь вытекает не только из огромной раны,она вытечет и сквозь узенькую дырочку.
      >
      
      >
      >>>По меркам 37-го - вышак или пятнашка?
      >>А для чего в РККА есть такой Егоров(комфронтов) и выше?
      >А рядом с Егоровым кто там с трубкой и усами?..
      Перенос ситуации позднейшего времени. Сталин в 20м-это не всесильныйТИ тиран.это нарком нац. Которого могли и послать.Тем более что Егоров ходит под Троцким,а не под наркомнацем.
      Так что...
      >
      >
      >
      
      >>http://www.makhno.ru/other/38.php
      >Читал первоисточник креатиффа. "Очищение", глава 7.
      >http://militera.lib.ru/research/suvorov4/07.html
      )))))))))
      Но насчет доносов-это,увы, в значительной мере правда.
      
      
    885. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/02/01 22:51 [ответить]
      > > 884.viet
      
      >У меня собственно другой вопрос - а в каком городе были мосты через Волгу в то время? Тут же о Волге говорится, я правильно понимаю? И кто их строил, кто архитектор, при каком царе/князе были построены?
      Хороший вопрос! По идее в Твери. Но был он или не был в то время, я не знаю. В 20-м веке, в Питере был демонтирован старый Тучков мост, перевезен в город Калинин и смонтирован на новом месте.. Учитывая, что это немаленький мост, то его аналог в 16 веке, это выдающееся для своего времени сооружение. Мастер, построивший такой мост, не останется безымянным.
    884. viet 2015/02/01 22:41 [ответить]
      > > 883.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 882.Малышев Александр
      
      > А вот ещё анекдот от "достойных" очевидцев.
      > "... Большая знаменитая река Волга, которая в два раза больше, чем Прегель под Кенигсбергом, была так наполнена мертвыми телами, что окрасилась в этом месте в цвет крови и должна была остановиться у мостов...."
      >
      > Не спорю. Волга большая река, только нет её в Новгороде. К каком месте? В Новгороде или "под городом Горький, где ясные зорьки"???
      
      
      У меня собственно другой вопрос - а в каком городе были мосты через Волгу в то время? Тут же о Волге говорится, я правильно понимаю? И кто их строил, кто архитектор, при каком царе/князе были построены?
      
      
      
    883. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/02/01 22:15 [ответить]
      > > 882.Малышев Александр
      Прошу не забывать, что Неаполь переводится как "Новгород"
      
      >8 января 1570 г. царь с опричным войском прибыл в древний город.
      
       "'Людей кололи ножами, рубили топорами, заливали на морозе водой. Их связывали веревками и десятками сбрасывали с Волховского моста в реку. По реке на лодках ездили опричники и добивали выплывших баграми и топорам'.
      
       Любимая русская забава - на лодках по льду плавать.
      
       А! Вот ещё занятно;
       "Затем великий князь отобрал 300 опричников, предоставив им власть над жизнью и смертью людей. Они обошли все пространство между Москвой и Псковом сравняли с землей великое множество домов; по своему усмотрению убивали мужчин, женщин и детей, грабили купцов, уничтожали рыбные пруды, а рыбу сжигали".
      
       Вот нет больше дел у государева спецназа, чем рыбные пруды изничтожать, торговлю рушить и РЫБУ СЖИГАТЬ!!!
      
       А потом и реку запрудили :)))
       "... утонуло такое множество людей, что вышеупомянутая река заполнилась трупами и разлилась по зеленеющим лугам и плодородным полям и все затопила своей водой".
      
       Какое умильное жизнеоПИСАНИЕ?
       В январе река зелёные луга топит.
      
       А вот ещё анекдот от "достойных" очевидцев.
       "... Большая знаменитая река Волга, которая в два раза больше, чем Прегель под Кенигсбергом, была так наполнена мертвыми телами, что окрасилась в этом месте в цвет крови и должна была остановиться у мостов...."
      
       Не спорю. Волга большая река, только нет её в Новгороде. К каком месте? В Новгороде или "под городом Горький, где ясные зорьки"???
      
       Ну у нас всё не по русски, в смысле не по иноземному. Должна была река стать у мостов, а она, блин, не встала.
      
       "Потом тех людей для потехи и удовольствия бросали в воду, которая еще не замерзла и топили их. Потом они захватили несколько тысяч пленников, связав мужчин и женщин вместе за руки и привязав детишек на грудь матерям, бросали их всех вместе ско-пом в огромную реку, под названием Волга,и пришлось заталкивать мертвые тела под лед, чтобы течение унесло их прочь.."
      
       Тоже вот интересно:
      
       'В начале февраля 1572 года в Нов-город прибыли обозы с царской казной в лубяных коробах на 450 санях. Казну поместили в подвалы церквей Чудотворца Николая, Пятницы и Жен-мироносиц под круглосуточной охраной стрельцов -"на всякую мощь по 500 человек в смену". Обычной нормой нагрузки подводы было летом - 20 пудов, зи-мой - 25 пудов. Общий вес доставленной в Новгород казны составлял около 10000 пудов".
      
       И чегой-то "царь кровопивец" вдруг всю казну да и семью свою решается через два города отправить в "разоренный, сожженный, кровью залитый, город где "тысячами топил подо льдом" женщин, матерей с детьми и т.п." Новгород к "ЗАКЛЯТЫМ ВРАГАМ"? Под символической охраной 1 стрелец на 20 пудов золота (в нынешних ценах - на 500 миллионов рублей или на 14 миллионов долларов - один охранник)?
       Царь и его семья оставались в Новгороде до 6 августа 1572 года.
      
       Если бы имело место несправедливое по народным понятиям разграбление народа Новгородского, или тем более истребление неповинных людей тысячами и десятками тысяч, то это бы вызвало восстания. И конечно, через два года, когда еще были свежи в памяти 'несправедливости' - царь не смог бы организовать в Новгороде свою временную столицу практически без войск, и жить более полугода на обеспечении Новгородцев.
      
      
       Нормальный источник
      
       '... осенью 1569 года царь получил сведения о новом.. опасном заговоре.... На этот раз в нашем распоряжении имеются уже не сообщения иностранцев, а запись о подлинном следственном деле в Описи архива Посольского приказа 1626 года: 'Статейной список из сыскного из изменного дела... на наугороцкого (новгородского. - Б.Ф.) архиепискупа на Пимена и на новогородцких дьяков, и на подьячих, и на гостей, и на владычних приказных, и на детей боярских... о здаче Великого Новагорода и Пскова, что архиепископ Пимин хотел с ними Новгород и Псков отдати литовскому королю, а царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Руси хотели злым умышленьем извести, а на государство посадити князя Владимира Андреевича'.
      
       Речь шла не о тайном сговоре группы представителей знати, а о масштабном заговоре, в который оказались вовлечены и вся приказная администрация, управлявшая Новгородской землей, и социальные верхи ее населения (гости - богатые купцы, и дети боярские), и сам глава Новгородской епархии - архиепископ Пимен со своим двором. (Епископы на Руси издавна имели свои большие земельные владения и своих военных вассалов, которые управляли их землями).'
      
      
      
    882. *Малышев Александр 2015/02/01 21:56 [ответить]
      > > 881.AD
      >>И это мы раза два обсуждали. Увы для реабилитаторов. Слишком много источников осталось + факты.
      >Не со мной.
      С вами. Разок в теме о Петре зарубились. Могу поискать, там тоже эпично всё было.
      
      >Но пока мною читанное про деяния Ивана- увы,что-то демшизно звучит.
      
      Скрынников (да-да, с которого началась реабилитация И-4 в новейшее время)и тот признает:
      
      http://militera.lib.ru/bio/skrynnikov_rg/03.html
      8 января 1570 г. царь с опричным войском прибыл в древний город. На Волховском мосту его встречало духовенство с крестами и иконами. Но торжество было испорчено с самого начала. Государь назвал местного архиепископа изменником и отказался принять от него благословение. Однако, будучи человеком благочестивым, Иван не пожелал пропустить службу. Церковники должны были служить обедню, невзирая на общее замешательство. После службы Пимен повел гостей в палаты 'хлеба ясти'. Коротким оказался этот невеселый пир. Возопив гласом великим 'с яростью', царь велел страже схватить хозяина и ограбить его подворье и Софийский собор. В городе прошли повальные аресты. Опричники увезли арестованных в царский лагерь на Городище.
      Последующие расправы описаны сходным образом в летописной новгородской 'Повести о погибели Новгорода' и в немецком 'листе' 1572 г.
      
      Если отмотать Новгородский погром к началу - еще один источник всплывает:
      С самого начала новгородское дело окружено было глубокой тайной. Опричная дума приняла окончательное решение о походе на Псков и Новгород в декабре 1569 г. Царь созвал в Александровской слободе все опричное воинство и объявил ему весть о 'великой измене' новгородцев. Не мешкая, войска двинулись к Новгороду.
      Кровавый путь опричной армии запечатлен в документальных записях Синодика: 'На заказе от Москвы 6 человек. В Клине Иона каменщик. Пскович с женами и детми на Медне 190 человек. В Торжку сожжен серебреник... пскович з женами и з детми 30 человек. Бежецкия пятины...'
      =====
      
      >Особенно про сексуальную ориентацию вани ,за жестокость прозванного Васильевичем.))))
      
      Стотпяциот жен признаем? А там один шажок... а про шуры-мыры с Басмановым и Курбский писал...
      
      
      >>Ах да. Цель сталинистов - доказать, что ЭТИ заслужили... Помочь?
      >>Радужный воен Ежов вполне подойдет для док-во "Сталин прав!".
      >>Засада в чем? Кто-то его на НКВД поставил... Какие же днища Сталин вокруг себя собрал!
      >Вообще-то не всегда он.
      Даже не смешно.
      
      
      >>>Потому как на посту замнаркома он стал жить по-другому.
      >>Так ВОЗМОЖНОСТИ промышленности СССР возросли! Первая промышленность Европы на момент ареста Маршала...
      >Нет.Вторая или третья даже на 39 год.
      
      Ээээ!.. После Германии? Так Австрия и Чехия жеж!..
      
      >И -не надо со мной спорить по этому вопросу.
      Я чё? Я ничё... это некто ИВС + стопяциот советских историков говорили. ;)
      И мне есть, что сказать... достаточно перечислить сколько заводов построено в Суровом в 30-е... от родного ЧТЗ (будущего Танкограда) до ЧМЭК...
      
      >>А МНТ как судят??? Танкетки, плавунцы и т.д. в 41 не пригодились - значит зря строили!
      >Опять передерг. Т-27 это и в 32 году адище для экипажа.
      
      Вам не надоело эту танкетку впихивать всюду? Я же признал - косяк. Большой.
      
      >>За применение незаконных методов следствия. Или за отказ их применять (см. новое приложение - сегодня добавил). Ну как фишка ляжет...
      >Возможно,но это надо смотреть на конкретное дело
      
      Я тут Игорь Николаевичу ссылочку из вики подогнал. На Серебрянского.
      А в "Записках чекиста" (ссыль в мануале) много понаписано - кто-кого-чем и зачем...
      
      
      >>На выбор:
      >>Что вообще расстреливали...
      >>Что МНОГО перестреляли...
      >>Что расстреливали не тех...
      >А вот не надо несформированные идеи предъявлять.
      А чё тут формировать? Массовые расстрелы - зло.
      
      
      > Корнилов неудачно провел лето 17 года? Неудачно.
      Я вас умоляю!!! Провал летних наступлений - штука абсолютно объективная. Там бы ит Жуков со Сталиным не справились...
      А если Лавруша такой хитрый - чё мятеж завалил?..
      Не зашло. Извините.
      
      
      >Не было УРОв в то время,что не простреливаются вражеской артиллерией.
      Линия Сталина так-то.
      >Близко к границе? Где когда.
      Линия Сталина так-то - 2.
      
      >К тому же доты ,как выяснилось немецкая артиллерия не берет.
      210-мм не возьмет? Есть Ю-87. Или саперы.
      
      
      >>>Суворовы
      >>Владимир Богданыч разве что не молится на Св.Иосифа. Угу.
      >Я его давно не читал,но в том,что еще читал,помню.что тот его уголовником называл.
      Чувствуется, что ограничили знакомство с творчеством одним "Ледоколом"?.. Молится, молится. "России сильно повезло, что во главе оказался Сталин..." (кактотаг).
      
      В ().
      А "Аквариум"?
      Военные действительно не любили НКВД/КГБ и особистов. Тут и Богомолов не врал. Сужу по разговорам отца и его коллег.
      Может отсюда моя нелюбовь к НКВД, всяким бериям и лично В.В.Путину?..
      
      
      >>Против 2-х ТГР.(одну как раз Кузнецов к Минску запустил) и 1,5+ килосамолетов немцев. Не надо, а?
      >Не надо.Потому как мне есть что рассказать про мелкие детали Павлова.
      Мысленно меняем на Бонапарта... смотрим итог... приглашаем Напа к гильотине...
      
      
      >Вы знаете,что на Пруте 95 дивизия прикрывала фронт 110км?
      Зато было несколько дней и не было глобального разгрома ВВС... а была бы в Румынии 5-я ТГР - боюсь Севастополь взяли уже в августе 41-го...
      
      >Ага.Кавказские дивизии,не умеющие понимать команды, идут за равных немцами.
      Смотрим по танчегам или пушкам. Там тоже кавказцы рулили?
      
      
      
      >И напомню.что Паулюс захотел сдать Харьков.
      
      Я Исаева регулярно почитываю, ога.
      
      >>Скорее всего... Тогда почему этот отмаз не использовать к МНТ??? Не получил "стоп-приказ" фуле!
      >А есть осознание МНТ,что он слишком разогнался-дайте стоп-приказ?
      Пролюбил вспышку, факт. Я про ЭТО напейсал. Видимо... привычка за пару лет ГВ - дОвить до талого. Но мы опять вспоминаем 41-42-43(это не только Харьков в начале, но Житомир в конце...).
      
      >>По меркам 37-го - вышак или пятнашка?
      >А для чего в РККА есть такой Егоров(комфронтов) и выше?
      А рядом с Егоровым кто там с трубкой и усами?..
      
      
      
      
      >В 1937 году, когда грянули аресты военноначальников, доносы Дыбенко на Кутякова привели того на плаху. В мае 1937 года принимать от Дыбенко Приволжский военный округ приезжает Тухачевский. Это был очередной сталинский маневр.
      
      Ну не подло??? И еще чистая ИМХА: задержание МНТ мало смахивает на арест заговорщика. Если заговор есть - хватать и тащить. Сразу!
      А тут обкладывают спокойно как медведя, знают что не бросится...
      
      >http://www.makhno.ru/other/38.php
      Читал первоисточник креатиффа. "Очищение", глава 7.
      http://militera.lib.ru/research/suvorov4/07.html
      
      
      
    881. AD 2015/02/01 20:12 [ответить]
      > > 880.Малышев Александр
      >> > 878.AD
      
      >Я говорю, что бояре молодцы? Наказать.
      Это да.
      Но у юного Вани Васильевича все формируется и формируется ощущение,что с боярами надо что-то делать.
      >
      >
      
      >
      >И это мы раза два обсуждали. Увы для реабилитаторов. Слишком много источников осталось + факты.
      Не со мной.Но пока мною читанное про деяния Ивана- увы,что-то демшизно звучит.Особенно про сексуальную ориентацию вани ,за жестокость прозванного Васильевичем.))))
      >
      >>
      >
      >Ах да. Цель сталинистов - доказать, что ЭТИ заслужили... Помочь?
      >Радужный воен Ежов вполне подойдет для док-во "Сталин прав!".
      >Засада в чем? Кто-то его на НКВД поставил... Какие же днища Сталин вокруг себя собрал!
      Вообще-то не всегда он.Прежде за человека ходатайствовали и рассказывали какой он хороший.И не всегда был кто-то рядом получше.
      >
      >
      >>
      >
      >
      >>Потому как на посту замнаркома он стал жить по-другому.
      >Так ВОЗМОЖНОСТИ промышленности СССР возросли! Первая промышленность Европы на момент ареста Маршала...
      Нет.Вторая или третья даже на 39 год.
      И -не надо со мной спорить по этому вопросу.я ведь могу накидать фактов по вопросу дефицита упаковочных ящиков и гвоздей для оных.
      >
      >>
      >
      >А МНТ как судят??? Танкетки, плавунцы и т.д. в 41 не пригодились - значит зря строили!
      Опять передерг. Т-27 это и в 32 году адище для экипажа.Сесть проехать-это можно задущиться.В тылу можно и люк раскрыть-а в бою?
      БПК стоит дооже нормального орудия, баллистика ни к черту, перевозки не выдерживает- что еще надо,если нельзя и сейчас использовать?
      >
      >>Да и всю ВМВ линкоры подпирали авианосцы,потому как они при тесной встрече с линкорами того-с.
      >Только вот у нас подпирать неча...
      Еще раз -читаем Крылова.
      http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/04.html
      
      >
      >
      
      >За применение незаконных методов следствия. Или за отказ их применять (см. новое приложение - сегодня добавил). Ну как фишка ляжет...
      Возможно,но это надо смотреть на конкретное дело.Не все комиссары занимались следствием вообще.НКВД и подаоными и паспортной службой занимался.
      И даже геодезией.
      >
      >
      >
      >>>>БТ-2 относительно нормальный танк.
      
      >На выбор:
      >Что вообще расстреливали...
      >Что МНОГО перестреляли...
      >Что расстреливали не тех...
      А вот не надо несформированные идеи предъявлять.
      >
      >
      
      >
      >Вот нафига якобы заговорщики, которые якобы хотели захватить власть в ЭТОЙ СТРАНЕ, вредительствовали тем самым самим себе??? Логика ушла в закат.
      Историю учить надо. Чем хуже-тем лучше.
       Корнилов неудачно провел лето 17 года? Неудачно. Под этим соусом,что армия не хочет воевать,потребовал себе больше полномочий.Тут ему фиг обломился,но так ведь можно и подсидеть соперника тожеИ себе полномочия выдавить,а потом и Керенского спихнуть.
      Все написано в книгах.
      >
      >
      >
      >
      >>>Как там у Жукова: близко и узко?..
      >>Это о чем?
      >Доты строят близко к границе. УРы не имеют глубины и насквозь простреливаются вражеской артиллерией...
      Претензии нелюбоснованы .
      Не было УРОв в то время,что не простреливаются вражеской артиллерией.
      Близко к границе? Где когда.Наверное ,на расположение еще и местность влияет.
      К тому же доты ,как выяснилось немецкая артиллерия не берет. ))))Внезапно.
      
      >
      >
      >>>Запросто. ИВС сказал - выпустили.
      >>Дело уничтожено.Сказать что там и как- нельзя.То есть вина Мерецкова сложно определима.
      >Ой вэй.
      Куда ж дется.
      >
      >
      
      >
      >>
      >>Суворовы
      >Владимир Богданыч разве что не молится на Св.Иосифа. Угу.
      Я его давно не читал,но в том,что еще читал,помню.что тот его уголовником называл.
      >
      >
      >
      >>Опять начинаем учить матчасть. За неделю боев ЗФ у двух котлах пр.полностью.
      >
      >Против 2-х ТГР.(одну как раз Кузнецов к Минску запустил) и 1,5+ килосамолетов немцев. Не надо, а?
      Не надо.Потому как мне есть что рассказать про мелкие детали Павлова.
      >Тюленев от пехотных дивизий (гл.обр. румынских) сдриснул. И ниче. Командовал дальше фронтами, награждался, мемуар напейсал.
      А кому-то напомнить,что эти самые немецкие дивизии прорвали его оборону и на Пруте под Скулянами и на Днестре? Повернут вбок и будет Скулянский котел.
      Вы знаете,что на Пруте 95 дивизия прикрывала фронт 110км?
      Это дырка на дырке.Пока румыны не перейдут в наступление-держаться еще можно.
      Дальшей-ой-вей.
      >
      >>Есть разница между тяжелым положением и полным провалом?
      >См. выше про соотношение сил. А также слифф Крыма осенью.
      Мы говорим про 29-30 июня.Вот тогда все выглядело именно вот так.
      Дальше началось выяснение деталей,и Павлов оказался бледно выглядевшим.
      >
      >
      >
      >>>>И покурите сведения-что бывало с полководцами за катастрофы.
      >>>Ворошилова за развал обороны Ленинграда - сняли, отправили в Москву...
      >>>Хозина за Мясной Бор - сняли, понизили до командарма.
      >>>Козлова за Крым(РАЗГРОМИЩЕ!!) - сняли, понизили до командарма.
      >>А вот не надо насчет Крыма.
      >При *сколько там кратном* превосходстве прои*грать* сражение - это надо уметь.
      Ага.Кавказские дивизии,не умеющие понимать команды, идут за равных немцами.
      >
      >
      >>>Тимошенко за Харьков (эпический слифф) и далее - понизили с Главкома до простого комфронта, сняли, перевели на СЗФ.
      >>Вот под Харьковом как раз борьба шла почти на равных.
      >
      >См. РЕЗУЛЬТАТ.
      Потери тяжелые.Но фронт удержан.А дальше нужно еще две или три операции по занятию исходного положения для "Блау".
      И напомню.что Паулюс захотел сдать Харьков. Гальдер его вручную заставил еще держаться.
      >
      >
      >>А вот когда Югенда читали-там в комментах есть ссылка на то,что проблема исследована и вина скорее Москвы,
      >
      >Скорее всего... Тогда почему этот отмаз не использовать к МНТ??? Не получил "стоп-приказ" фуле!
      >Ох уж эти двойные стандарты. ☺ ☺ ☺
      А есть осознание МНТ,что он слишком разогнался-дайте стоп-приказ?
      Нет. Вот это отличает думающего человека от бездумного исполнителя.)))
      >
      >И да. Приказ 1КА о переброске отдан где-то 11-го. Мы-то с вами знаем, что уже не спасало (ПОСЛЕЗНАНИЕ), но Буденный с Ворошиловым этого еще не знали. И все равно забили на выполнение!!!
      >По меркам 37-го - вышак или пятнашка?
      А для чего в РККА есть такой Егоров(комфронтов) и выше?
      В обязанности начальника входит контроль за исполнением.
      И есть еще один момент с этим.)))))
      >
      >И... а вдруг, если бы сразу пошли, то "Вариант "Голливуд" случился бы??? Ну там спасение в последний момент?..
      Блажен,кто верует,тепло ему на свете...(с)
      "В 1933 году Дыбенко принимает Приволжский военный округ, которым командует до 1936 года. Эти годы были для него годами постоянного конфликта с комкором Иваном Кутяковым, вспыльчивым и своенравным "героем гражданской войны", который начинал с Чапаевым. Два "героя", что заслужили по три ордена Красного Знамени, не могли усидеть в одном военном округе. Кутяков, будучи заместителем Дыбенко, пытался "подсидеть" его и постоянно слал доносы в Москву на своего командующего. Он, в сущности, писал правду - о грубости, пьянстве, бездарности Дыбенко. Но эти "качества" Дыбенко и так были хорошо известны верхам. Против него активно выступали заместитель наркома обороны М.Тухачевский и еще один "герой гражданской" - И. Уборевич.
      
      Но критика ничего не меняла в карьере Дыбенко. Он письменно отчитался перед наркомом обороны, написав обо всех превратностях своей жизни, и получил отпущение грехов. В 30-х он становится членом ЦИК СССР, депутатом Верховного Совета СССР, командармом 2-го ранга, командующим второго по стратегической значимости военного округа - Ленинградского.
      
      В 1937 году, когда грянули аресты военноначальников, доносы Дыбенко на Кутякова привели того на плаху. В мае 1937 года принимать от Дыбенко Приволжский военный округ приезжает Тухачевский. Это был очередной сталинский маневр. Дыбенко затягивает сдачу округа и вскоре участвует в "трагифарсе" ареста Тухачевского. Дыбенко, в духе времени, клевещет на сослуживцев, мстя обидчикам и спасая себя. Он дает лживые показания и выступает обвинителем на процессе, где перед судом предстали военные во главе с Тухачевским. На короткое время Дыбенко становится одним из семи членов Специального судебного присутствия, которое вынесло обвинительный приговор по "делу военных". 11 июня 1937 года восемь высших военноначальников были приговорены к расстрелу.
      
      Но уже через несколько месяцев Павел Ефимович оказывается на заседании Политбюро ЦК партии, где от него требуют "открыться перед партией" и признаться, что он является немецким и американским шпионом. На этом заседании Сталин припомнил ему и тот факт из далекого прошлого, когда в Семнадцатом правительство Керенского объявило Дыбенко немецким шпионом, умолчав, правда, о том, что эти обвинения были направлены и против Ленина, в первую очередь.
      
      Удивительно, но после таких обвинений на заседании Политбюро Дыбенко отпустили к месту службы. В отчаянии он отправляет Сталину письмо, пытается доказать абсурдность обвинения о своем участии в шпионаже в пользу США. В свое оправдание он пишет Сталину: "...я не был ни одной минуты наедине с американцами. Ведь я американским языком не владею... " Дыбенко не только не знал несуществующего американского языка, но и плохо владел русским, украинским, а также "университетскими науками".
      
      25 января 1938 года Сталин и Молотов подписали специальное постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР по факту "предательства Дыбенко". Справедливо было отмечено, что Дыбенко "морально-бытово разложился... давал очень плохой пример подчиненным". Но главным обвинением против него стали "контакты с американскими представителями" - обвинение в шпионаже. Следствию удалось установить, что Дыбенко просил "американцев" материально помочь родной сестре, которая проживала в США. После этих "тайных" просьб сестра "душителя демократии" стала получать пособие в "самой демократичной стране". Если действительно это пособие существовало, то интересно было бы спросить, за какие все-таки заслуги получала его сестра Дыбенко?
      
      Странным кажется то, что Дыбенко, очевидно, не понимал, куда ведут контакты "американских представителей" (очевидно разведчиков США) с командующим округом. Тайные разговоры и материальные просьбы только усиливали недоверие к Дыбенко. Его явно вербовали или провоцировали, и нам остается лишь гадать - стал ли он "американским шпионом", или такая потенциальная возможность просто не исключалась."
      )))))))
      http://www.makhno.ru/other/38.php
    880. *Малышев Александр 2015/02/01 19:30 [ответить]
      > > 878.AD
      >>ИМХО: проблема - не в собств. взятии. А в способности присоединить-переварить всё ханство.
      >Каждое тихое взятие и промосковский хан на престоле-меньше будет сил тратиться на окончательное присоединение Казани.
      
      Как Кэп Кэпу...
      Я говорю, что бояре молодцы? Наказать.
      
      
      >>Вспомнил что творили опричники... интересно, чего Грозный заслужил... ну по проклятиям новгородцев допустим?
      >А меньше надо Штадена читать.))))))
      
      И это мы раза два обсуждали. Увы для реабилитаторов. Слишком много источников осталось + факты.
      
      >>>Это нам в 21 веке хорошо рассуждать и милосердие проявлять.
      >>Каким судом судим... А на месте "любого христианина" вполне представим расстрелянный в 37-38-м нарком или командарм... а семьи - ЧСИРы...
      >ЧИСРов ,возможно и жалко.А нарком-да смотря кто...
      
      Ах да. Цель сталинистов - доказать, что ЭТИ заслужили... Помочь?
      Радужный воен Ежов вполне подойдет для док-во "Сталин прав!".
      Засада в чем? Кто-то его на НКВД поставил... Какие же днища Сталин вокруг себя собрал!
      
      
      >>Картина феерическая! Оказывается МНТ предлагал в первую очередь развивать гражданку, а военную технику - т.н. двойного назначения... А расширение программы шло // успехам индустриализации.
      >>Как теперича жыдь???
      >Признать,что МНТ, получив пост в Москве, съехал с катушек.))))))
      Не, Остапа канеш понесло... не без этого.
      
      
      >Потому как на посту замнаркома он стал жить по-другому.
      Так ВОЗМОЖНОСТИ промышленности СССР возросли! Первая промышленность Европы на момент ареста Маршала...
      
      >>>Найдите объективную придирку в 23 проекту.
      >>Щас..щас... Линкоры в век авианосцев устаревают еще на стапелях?
      >Послезнание,которое оно.
      
      А МНТ как судят??? Танкетки, плавунцы и т.д. в 41 не пригодились - значит зря строили!
      
      >Да и всю ВМВ линкоры подпирали авианосцы,потому как они при тесной встрече с линкорами того-с.
      Только вот у нас подпирать неча...
      
      
      >>К тому, что репрессии коснулись ВСЕХ. Про НКВД я устал говорить... Косяками расстреливали наркомов... из 35 комиссаров безопасности на 35-й год уцелело... только 2. Эти что перерасходовали?
      >Вообще-то им тоже кучу денег давали на разные надобности.в том числе и на ГУЛАГ. и на добычу злата и лес.Так что надо смотреть,за что.
      
      За применение незаконных методов следствия. Или за отказ их применять (см. новое приложение - сегодня добавил). Ну как фишка ляжет...
      
      
      
      >>>БТ-2 относительно нормальный танк.
      >>Запишите +100 в карму Тухачевскому. А Ворошилова один хрен расстрелять следовало бы!
      >Какие тогда претензии к Сталину?
      На выбор:
      Что вообще расстреливали...
      Что МНОГО перестреляли...
      Что расстреливали не тех...
      
      
      >Вот,если три человека (скажем,заговорщики) дружно заявлябют :даешь Т-27 ! А он сам слегка сомневается?
      
      Вот нафига якобы заговорщики, которые якобы хотели захватить власть в ЭТОЙ СТРАНЕ, вредительствовали тем самым самим себе??? Логика ушла в закат.
      
      
      
      
      >>Как там у Жукова: близко и узко?..
      >Это о чем?
      Доты строят близко к границе. УРы не имеют глубины и насквозь простреливаются вражеской артиллерией...
      
      
      >>Запросто. ИВС сказал - выпустили.
      >Дело уничтожено.Сказать что там и как- нельзя.То есть вина Мерецкова сложно определима.
      Ой вэй.
      
      
      >>>Он может решать другие вопросы.А вынесет решение-не он.
      >>Именно. Решал вождь. Вот пусть и ответственность хлебает ложками. В обеих руках.
      >Ага,ага.
      Да. При всем уважении...
      
      >И всякие демшизы
      Есть (Х вполне обоснованная Х) разнообразная критика Сталина со стороны патриотов.
      Ну там любители РКМП вам порасскажут , шо "Джугашвили" - это "сын еврея" значит... с соотв. отношением епта!
      
      >Суворовы
      Владимир Богданыч разве что не молится на Св.Иосифа. Угу.
      
      
      
      >Опять начинаем учить матчасть. За неделю боев ЗФ у двух котлах пр.полностью.
      
      Против 2-х ТГР.(одну как раз Кузнецов к Минску запустил) и 1,5+ килосамолетов немцев. Не надо, а?
      Тюленев от пехотных дивизий (гл.обр. румынских) сдриснул. И ниче. Командовал дальше фронтами, награждался, мемуар напейсал.
      
      >Есть разница между тяжелым положением и полным провалом?
      См. выше про соотношение сил. А также слифф Крыма осенью.
      
      
      
      >>>И покурите сведения-что бывало с полководцами за катастрофы.
      >>Ворошилова за развал обороны Ленинграда - сняли, отправили в Москву...
      >>Хозина за Мясной Бор - сняли, понизили до командарма.
      >>Козлова за Крым(РАЗГРОМИЩЕ!!) - сняли, понизили до командарма.
      >А вот не надо насчет Крыма.
      При *сколько там кратном* превосходстве прои*грать* сражение - это надо уметь.
      
      
      >>Тимошенко за Харьков (эпический слифф) и далее - понизили с Главкома до простого комфронта, сняли, перевели на СЗФ.
      >Вот под Харьковом как раз борьба шла почти на равных.
      
      См. РЕЗУЛЬТАТ.
      
      
      >А вот когда Югенда читали-там в комментах есть ссылка на то,что проблема исследована и вина скорее Москвы,
      
      Скорее всего... Тогда почему этот отмаз не использовать к МНТ??? Не получил "стоп-приказ" фуле!
      Ох уж эти двойные стандарты. ☺ ☺ ☺
      
      И да. Приказ 1КА о переброске отдан где-то 11-го. Мы-то с вами знаем, что уже не спасало (ПОСЛЕЗНАНИЕ), но Буденный с Ворошиловым этого еще не знали. И все равно забили на выполнение!!!
      По меркам 37-го - вышак или пятнашка?
      
      И... а вдруг, если бы сразу пошли, то "Вариант "Голливуд" случился бы??? Ну там спасение в последний момент?..
      
      >>>Вы знаете,он почти что прав.
      >>☺ ☺ ☺
      >>Неожиданно!
      >Просто античные боги ,несмотря на божественные силы,
      
      Они бессмертны, но не всесильны... не всевидящие... подчинены Року...
      
      >работают в компании других богов и могут ...
      ...облажаться?
      Тогда уж я бы предложил титанов. Миф о Прометеи так-то вдохновляет.
      
    879.Удалено написавшим. 2015/02/01 19:29
    878. AD 2015/02/01 18:45 [ответить]
      > > 876.Малышев Александр
      >> > 874.AD
      
      >А где гарантия, что за 20 лет не подготовятся? ИМХО: проблема - не в собств. взятии. А в способности присоединить-переварить всё ханство. Видимо в 30-е еще не созрели - крымчане теж могли помешать... а в 50-е, да с Ваней-4 решили:
      >-ПОРА!
      Каждое тихое взятие и промосковский хан на престоле-меньше будет сил тратиться на окончательное присоединение Казани.
      >
      >
      >
      >Вспомнил что творили опричники... интересно, чего Грозный заслужил... ну по проклятиям новгородцев допустим?
      А меньше надо Штадена читать.))))))
      Вполне возможно,и ничего им особого не желали.Тогда это могло ощущаться чуть по-другому-сегодня не моя очередь,а завтра моя.
      И все же отсутствие заговора пока не доказано.
      >
      >
      >>Это нам в 21 веке хорошо рассуждать и милосердие проявлять.
      >
      >Каким судом судим... А на месте "любого христианина" вполне представим расстрелянный в 37-38-м нарком или командарм... а семьи - ЧСИРы...
      ЧИСРов ,возможно и жалко.А нарком-да смотря кто...
      >
      >
      
      >
      >Читаю Самуэльсона:
      прилагаемых записок, во всех отраслях военного строительства.
      >----------
      >Картина феерическая! Оказывается МНТ предлагал в первую очередь развивать гражданку, а военную технику - т.н. двойного назначения... А расширение программы шло // успехам индустриализации.
      >Как теперича жыдь???
      Признать,что МНТ, получив пост в Москве, съехал с катушек.))))))
      Потому как на посту замнаркома он стал жить по-другому.
      >
      >
      >>Найдите объективную придирку в 23 проекту.
      >Щас..щас... Линкоры в век авианосцев устаревают еще на стапелях?
      Послезнание,которое оно.
      Да и всю ВМВ линкоры подпирали авианосцы,потому как они при тесной встрече с линкорами того-с.
      Есть и куча сражений,где авианосец либо слегка помогал,либо вообще не при делах был.
      >
      >
      
      >К тому, что репрессии коснулись ВСЕХ. Про НКВД я устал говорить... Косяками расстреливали наркомов... из 35 комиссаров безопасности на 35-й год уцелело... только 2. Эти что перерасходовали?
      Вообще-то им тоже кучу денег давали на разные надобности.в том числе и на ГУЛАГ. и на добычу злата и лес.Так что надо смотреть,за что.
      >
      >
      >>БТ-2 относительно нормальный танк.
      >Запишите +100 в карму Тухачевскому. А Ворошилова один хрен расстрелять следовало бы!
      Какие тогда претензии к Сталину?Если хочется стрелять,только тех,кто стоит слева,а не тех,кто справа?
      >
      >>Просто иллюстрация к миллиону.На что тратить- на пигодный с оговорками БТ и совсем не боевую Т-27.
      >
      >Так-то РВС решение принимал!.. И без Сталина по-любому не решили бы.
      Иосиф Виссарионович спрашивал мнение товарищей(далее фамилии).А потом уже присоединился к общему мнению или решал по-своему.
      Вот,если три человека (скажем,заговорщики) дружно заявлябют :даешь Т-27 ! А он сам слегка сомневается?
      >
      >
      >>Пусть ответит за Грамницу,стратег.50 миллионов на УР коту под хвост.
      >А Сталин сразу за обе линии летом 41-го? + отдельно, еще раз, за линию Молотова.
      А подробнее,что там не так с Линией Молотова?
      >Как там у Жукова: близко и узко?..
      Это о чем?
      >
      >
      
      >>А вот не надо.Если его обвиняли в шпионаже в пользу Германии-как его выпускать?
      >Запросто. ИВС сказал - выпустили.
      Дело уничтожено.Сказать что там и как- нельзя.То есть вина Мерецкова сложно определима.
      >
      >>Он может решать другие вопросы.А вынесет решение-не он.
      >Именно. Решал вождь. Вот пусть и ответственность хлебает ложками. В обеих руках.
      Ага,ага. И всякие демшизы и Суворовы будут его обвинять в том,о чем они сами не поняли.)))))
      >
      >
      
      >Было.
      >Проблема А. ПОЧЕМУ тогда и Кузнецова за кампанию не шлепнули??? И Прибалтику слил, и ЗапОВО подгадил...
      Опять начинаем учить матчасть. За неделю боев ЗФ у двух котлах пр.полностью. От Витебска до Бобруйска зияет огромная дыра, гдн есть только то,что успели подбросить.
      ВВС нет,танков пр.нет.
       Кузнецов- за неделю застрял на западной Двине и кое-как держит фронт.Даже Рига еще не сдана или вот только. Танков и самолетов хоть стало меньше,но есть.
      Вместо трех ухнувших в котел армий временно утрачена связь с одной армией.Она вышла,но пока об этом езе не знает. У Кузнецова есть даже один корпус в резерве.
      Есть разница между тяжелым положением и полным провалом?
      >Проблема Б. На месте Павлова никто бы не устоял... тогда надо расстрелять Конева (а также Буденного и Еременко) - за Вязьму... вроде и хотели, но Жуков помешал.
      А теперь смотрим. За первую неделю войны полный развал у Павлова и контролирумое ,но тяжелое положение у Кузнецова и Кирпоноса. У Попова и Черевиченко пока только небольшие проблемы.
      То есть можно подумать,что Павлов виноват больше.
      Под Вязьмой три комфронта оказываются в одном положении.
      Можно и подумать,что раз три комфронта не справились,то и четвертый бы того-с.
      >Малиновского (комЮжа) за про*лёт* под Харьковым понизили до командарма. Нормально же?
      Малиновского перед этим ободрали,оттого его 9 армия не удержала фронт при ударе.
      >
      >>И покурите сведения-что бывало с полководцами за катастрофы.
      >Ворошилова за развал обороны Ленинграда - сняли, отправили в Москву...
      >Хозина за Мясной Бор - сняли, понизили до командарма.
      >Козлова за Крым(РАЗГРОМИЩЕ!!) - сняли, понизили до командарма.
      А вот не надо насчет Крыма. Как оказалось,человеческие потери там куда ниже,чем поют соловьи.
      И даже после разгрома перед немцами-море. Разгром не длится дальше.
      >Тимошенко за Харьков (эпический слифф) и далее - понизили с Главкома до простого комфронта, сняли, перевели на СЗФ.
      Вот под Харьковом как раз борьба шла почти на равных.Немцы оказались чуть лучше.Это не мгновенный обвал фронта.
      >
      >
      
      >>А вот не надо всеже.
      >МладшОго. Поражение же?
      Когда я на Чемпионате Украины занял шестое место,а не первое-это тоже будет поражением?
      )))))
      
      >
      >И невыполнения приказа Главкома о передачи Первой Конной.
      >Аналог: Куропаткин и Эверт не поддержали Брусилова. А Особую Армию Ставка отдала, когда поздняк уже был метаться.
      А вот когда Югенда читали-там в комментах есть ссылка на то,что проблема исследована и вина скорее Москвы,что не оценила нужной скорости переброски армии и поздно скомандовали.
      
      >>Вы знаете,он почти что прав.
      >☺ ☺ ☺
      >Неожиданно!
      Просто античные боги ,несмотря на божественные силы,работают в компании других богов и могут ...
      
      
    877. *Малышев Александр 2015/02/01 18:08 [ответить]
      > > 875.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 873.Малышев Александр
      >>> > 872.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>>А Вы внимательней присмотритесь к трудовой биографии репрессированных.
      >>
      >>Ахаха! Ну вот... опять эта очаровательная привычка сталинистов взваливать бремя доказательств на другую сторону.
      >Кажется мы вместе ищем и опровергаем. Ваши доказательства не всех убедили, значит бремя доказательств с Вас не снято.
      
      Угу, докажи (Х что ты не верблюд Х) очевидное.
      К реприссированным пытки применяли? Да.
      Доказано, и не только допросами Бериевских выкормышей после 53-го... а еще минимум дважды и еще в 30-е: см. допросы подельников Ягоды, а потом Ежова...
      Вывод?
      Юридическая ценность приговоров имеет даже не нулевую, а отрицательную величину. Всё.
      Трщ. сталинисты. Хотите доказать, что хотя бы пяток из убитых в 37-38 заговорщики-шпионы-предатели-етс - вперед, за доказательствами.
      
      
      >>Вы хотите воевать по планам вредителей и шпионов, работавших на стопяциот иностранных разведок (особливо на супер-пупер латышскую!) типа Берзина???
      >Разведка не составляет планов.
      Разведка дает для них инфу.
      
      
      > И о чем этот списочек говорит?
      Что Сталин - кровожадный параноик?
      А выбирал он людей на должности не столько по деловым и высоким человеческим качествам, а по принципу личной преданности.
      
      
      
      
    876. *Малышев Александр 2015/02/01 16:31 [ответить]
      > > 874.AD
      >>Дык плохо, что не взяли. Но полюбасу в 1552 - снова брать.
      >Так ведь есть разница между новым открыванием ворот или штурмом и подкопами?
      
      А где гарантия, что за 20 лет не подготовятся? ИМХО: проблема - не в собств. взятии. А в способности присоединить-переварить всё ханство. Видимо в 30-е еще не созрели - крымчане теж могли помешать... а в 50-е, да с Ваней-4 решили:
      -ПОРА!
      
      >>
      >>>За неосвобождение собратьев-христиан в мусульманской неволе- еще выговор по партийной линии.)))))
      >>
      >>Выговор! Выгнать в деревню! Лишить (Х премии и тринадцатой Х)... ааа... поместья! НО НЕ ЖАРИТЬ НА СКОВОРОДКАХ !!!
      >> *почувствуйте разницу*
      >Представьте себя на месте любого христианина,у которого при набеге казанцев в 1545 году с семьей что-то произошло(детали на выбор).
      
      Вспомнил что творили опричники... интересно, чего Грозный заслужил... ну по проклятиям новгородцев допустим?
      
      
      >Это нам в 21 веке хорошо рассуждать и милосердие проявлять.
      
      Каким судом судим... А на месте "любого христианина" вполне представим расстрелянный в 37-38-м нарком или командарм... а семьи - ЧСИРы...
      
      
      >>>Это -спасибо царям.
      >>Вот мы с вами и вышли на ОБЪЕКТИВНЫЕ факторы...
      >Но при этом условии -тратить деньги нужно очень аккуратно.И не троллить начальство разными идеями о миллионах денег и тысячах танков.
      
      
      Читаю Самуэльсона:
      http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/04.html
      Тухачевский доказывал, что в мирное время Советский Союз не может содержать более 8000 самолетов. Возвращаясь к 1926/1927 г., когда число самолетов было определено на уровне 2553, он подчёркивал: 'Я уже считал невозможным содержать всё это в строю в мирное время и 501 самолет относил на скрытые кадры для развертывания по мобилизации' {354}. Принимая во внимание способ аргументации Тухачевского, можно понять, почему Сталин изменил своё мнение о нем. Снова и снова Тухачевский выражал поддержку политике огромного наращивания производственных мощностей с максимально возможной долей гражданской продукции, которая не была бы затронута требованиями военных. Тухачевский писал: 'Системы увязки развертывания вооружённых сил с ростом соответствующих видов техники в стране, точно так же как и в вопросе развития авиации, я придерживаюсь, как это видно из прилагаемых записок, во всех отраслях военного строительства. Например, в деле территориально-милиционной системы, как для стрелковых, так и для технических войск' {355}.
      У Тухачевского имелись весомые контраргументы для Штаба, полагавшего, что его радикальная программа требует строительства большого количества новых заводов для выпуска вооружения и военной техники. Настолько, насколько это возможно, военная продукция должна производиться на базе гражданской промышленности. Военные расходы в мирное время должны быть минимальными. Обращаясь к своему опыту начальника Штаба в 1928 г., когда ему в наибольшей степени приходилось сталкиваться с экономическими вопросами, Тухачевский отмечал: 'Пятилетка (военного строительства - Л. С.), составленная в 1926-м году, была очень скромной, т.к. я никогда не позволял себе выходить из пределов контрольных цифр пятилетки, дававшейся Госпланом'
      ----------
      Картина феерическая! Оказывается МНТ предлагал в первую очередь развивать гражданку, а военную технику - т.н. двойного назначения... А расширение программы шло // успехам индустриализации.
      Как теперича жыдь???
      
      
      >Найдите объективную придирку в 23 проекту.
      Щас..щас... Линкоры в век авианосцев устаревают еще на стапелях?
      
      
      >>И да. СТАТИСТИКИ-то чем провинились???
      >Какое имеют отношение статистики к беседе о МНТ?
      
      К тому, что репрессии коснулись ВСЕХ. Про НКВД я устал говорить... Косяками расстреливали наркомов... из 35 комиссаров безопасности на 35-й год уцелело... только 2. Эти что перерасходовали?
      
      
      >БТ-2 относительно нормальный танк.
      Запишите +100 в карму Тухачевскому. А Ворошилова один хрен расстрелять следовало бы!
      
      >Просто иллюстрация к миллиону.На что тратить- на пигодный с оговорками БТ и совсем не боевую Т-27.
      
      Так-то РВС решение принимал!.. И без Сталина по-любому не решили бы.
      
      
      >Пусть ответит за Грамницу,стратег.50 миллионов на УР коту под хвост.
      А Сталин сразу за обе линии летом 41-го? + отдельно, еще раз, за линию Молотова.
      Как там у Жукова: близко и узко?..
      
      
      >>Но сидел уже в военное время! когда даже дебилы в форме НКВД могли сообразить - "а кто воевать будет?".
      >А вот не надо.Если его обвиняли в шпионаже в пользу Германии-как его выпускать?
      Запросто. ИВС сказал - выпустили.
      
      >Он может решать другие вопросы.А вынесет решение-не он.
      Именно. Решал вождь. Вот пусть и ответственность хлебает ложками. В обеих руках.
      
      
      >>Данунах??? А расстрел Павлова?..
      >А за что его расстреляли? ЩЗа развал управления? Это было? За тяжелейшие потери людей и техники со сдачей территории? Неужели этого не было?
      Было.
      Проблема А. ПОЧЕМУ тогда и Кузнецова за кампанию не шлепнули??? И Прибалтику слил, и ЗапОВО подгадил...
      Проблема Б. На месте Павлова никто бы не устоял... тогда надо расстрелять Конева (а также Буденного и Еременко) - за Вязьму... вроде и хотели, но Жуков помешал.
      Малиновского (комЮжа) за про*лёт* под Харьковым понизили до командарма. Нормально же?
      
      >И покурите сведения-что бывало с полководцами за катастрофы.
      Ворошилова за развал обороны Ленинграда - сняли, отправили в Москву...
      Хозина за Мясной Бор - сняли, понизили до командарма.
      Козлова за Крым(РАЗГРОМИЩЕ!!) - сняли, понизили до командарма.
      Тимошенко за Харьков (эпический слифф) и далее - понизили с Главкома до простого комфронта, сняли, перевели на СЗФ.
      
      
      >>Сталинисты имеют милую *девичью* привычку забывать половину истории.
      >>Варшава-20 имела братишку в виде Львова!..
      >А вот не надо всеже.
      МладшОго. Поражение же?
      
      >Потому как под Львовом поражения не было.Было его невзятие и постепенный отход.
      
      И невыполнения приказа Главкома о передачи Первой Конной.
      Аналог: Куропаткин и Эверт не поддержали Брусилова. А Особую Армию Ставка отдала, когда поздняк уже был метаться.
      Или.
      Витгенштейн не торопился к Березине...
      
      >>О чем я и написал в статье.
      >>Но вместо Сталина-человека, руководившего с ТИПИЧНЫМИ ошибками, мы один х*р увидим в произведениях мухЕнов "ВЕЛИКОГО СТРАТЕГА; уровень: БОГ".
      >Вы знаете,он почти что прав.
      ☺ ☺ ☺
      Неожиданно!
      
      >Только бог не христианского типа,а античного.Скажем,Аполлон.
      Или Авось.
      
      
    875. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/02/01 16:09 [ответить]
      > > 873.Малышев Александр
      >> > 872.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>А Вы внимательней присмотритесь к трудовой биографии репрессированных.
      >
      >Ахаха! Ну вот... опять эта очаровательная привычка сталинистов взваливать бремя доказательств на другую сторону.
      Кажется мы вместе ищем и опровергаем. Ваши доказательства не всех убедили, значит бремя доказательств с Вас не снято.
      
      >Вы хотите воевать по планам вредителей и шпионов, работавших на стопяциот иностранных разведок (особливо на супер-пупер латышскую!) типа Берзина???
      Разведка не составляет планов. Вы это знаете. Она работает в рамках разрабатываемых планов. И Вы не пытаетесь понять, почему РУ ГШ не дала никаких сведений по "Линии Манергейма". Все на расстрелы спихиваете. Хорошо, расстреляли кого то, но не всех ведь! Остальные то чем занимались? И еще, облажалось не только РУ ГШ, РУ МГШ тоже не дало сведений по береговой обороне финнов. Тут уже ни на Тухачевского, ни на Ворошилова не спишешь. У моряков свой "папа" сидит в Москве. Если ответить на эти вопросы правильно, то можно понять ИСТИННУЮ роль Сталина в этом провале. А заодно записать себе бонус. Сами догадаетесь или подсказать?
      >
      >
      >
      >>Ни штаб ЛенВО, ни ГШ, никакой информации не имели.
      >
      >А как вы думаете почему?
      >Из командующих 1921-39 гг:
      >Гиттис (1921-1925)  Шапошников (1925-1927)  Корк (1927-1928)  Тухачевский (1928-1931)  Белов (1931-1935)  Шапошников (1935-1937)  Якир (1937)  Дыбенко (1937-1938)  Хозин (1938-1939) 
      >уцелели только Шапошников и Хозин...
       И о чем этот списочек говорит? Да о том, что прежде чем эту бражку карать, их и понижали и повышали и перемещали... Прям по Вашим рекомендациям. Но и эта чехарда вовсе не причина отсутствия нужной информации. Информация то как раз была. Вот только никто ей не заинтересовался. Ее нашли тогда, когда "Линию Манергейма" уже взяли. И добыла эту информацию вовсе не разведка.
    874. AD 2015/02/01 15:24 [ответить]
      > > 871.Малышев Александр
      >> > 870.AD
      >>> > 865.Малышев Александр
      
      
      >Дык плохо, что не взяли. Но полюбасу в 1552 - снова брать.
      Так ведь есть разница между новым открыванием ворот или штурмом и подкопами?
      >
      >>За неосвобождение собратьев-христиан в мусульманской неволе- еще выговор по партийной линии.)))))
      >
      >Выговор! Выгнать в деревню! Лишить (Х премии и тринадцатой Х)... ааа... поместья! НО НЕ ЖАРИТЬ НА СКОВОРОДКАХ !!!
      > *почувствуйте разницу*
      Представьте себя на месте любого христианина,у которого при набеге казанцев в 1545 году с семьей что-то произошло(детали на выбор).
      Это нам в 21 веке хорошо рассуждать и милосердие проявлять.
      >
      
      >
      >А это следствие общей отсталости РИА, поздней отмены крепостного права...
      >
      >>Это -спасибо царям.
      >Вот мы с вами и вышли на ОБЪЕКТИВНЫЕ факторы...
      Но при этом условии -тратить деньги нужно очень аккуратно.И не троллить начальство разными идеями о миллионах денег и тысячах танков.
      >
      >
      >
      >Понимаю. Вспоминаю про линкор "Советский Союз". Офигеваю.
      Не надо.Курите Крылова,для чего нужны линкоры.Даже несколько штук.
      Можно спорить,что нужен не проект 23,а проект 29(условно)и не четыре,а три,но делать их надо.
      И еще претензий к БПК и Т-27 много.
      Найдите объективную придирку в 23 проекту.
      >Вы упорно пытаетесь навесить на МНТ или ошибки типичные для тех лет... или списываете на него ака стрелочника коллективные решения РВС (сказать кто в него входил) и т.п. органов... или упорно не видите более крутых косяков у "сменщиков".
      Еще раз напомню про продавливание Т-27.Личное участие в проведении.Не надо сваливать на коллектив.
      >И да. СТАТИСТИКИ-то чем провинились???
      Какое имеют отношение статистики к беседе о МНТ?
      >
      >
      >>В 31-32 годах БТ-2 стоил 60 тысяч рублей.Очень хорошие деньги.
      >
      >А решение запустить БТ в серию на ХПЗ принимала комиссия: Ворошилов, Тухачевский, Халепский... Двух последних того... Оставайтесь последовательным в заблуждениях! Потребуйте расстрела и НКО за кампанию.
      Вот ты и попался,Штирлиц(с)
      ))))))
      БТ-2 относительно нормальный танк.В который можно влезть и можно доехать до поля боя.У него есть недостатки,но это не Т-27,полезность которого в количестве трех тысяч образцов никуда не годится.
      Я имел суммы в виду,потому как не помню цен на другие навскидку,а не потому как он негоден.
      Просто иллюстрация к миллиону.На что тратить- на пигодный с оговорками БТ и совсем не боевую Т-27.
      >
      >
      >
      >
      >>Я вам уже приводил пример,как при Уборевиче в орудиях масло три года не меняли.
      >Это так-то не его уровня ответственность. Пристрелите старлея какого-то...
      Командир отвечает за все.(с)
      Пусть ответит за Грамницу,стратег.50 миллионов на УР коту под хвост.
      >
      >
      >
      
      >Сильно рации в 41-м нашим помогали? Даже летчики, там где они на самолетах были - и то снимали.
      Ну на окопные перископы, на казармы не из сырого дерева-какая разница?
      >
      >
      >>>Мерецков не чудом ли уцелел?..
      >>>Октябрь 41-го - это тоже выдумки?
      >>>Качалова в предательстве не обвинили?
      >>>Рухле не сел?..
      >>Давайте не мешать все в кучу.Мерецков сел за довоенное.
      >Но сидел уже в военное время! когда даже дебилы в форме НКВД могли сообразить - "а кто воевать будет?".
      А вот не надо.Если его обвиняли в шпионаже в пользу Германии-как его выпускать?
      И еще-следователь это фигура небольшая.Он не будет решать вопрос-нужен Мерецков для войны или нет.
      Он может решать другие вопросы.А вынесет решение-не он.
      >
      >>А ведь неправда.
      >Спор о нюансах.
      >
      >
      >>А тут один приказ осент 41про Понеделина и Качалова-и все.
      >Данунах??? А расстрел Павлова?..
      А за что его расстреляли? ЩЗа развал управления? Это было? За тяжелейшие потери людей и техники со сдачей территории? Неужели этого не было?
      И покурите сведения-что бывало с полководцами за катастрофы.
      >
      >
      
      >Качалина так-то - ЗАОЧНО! Но Понеделина-то судили уже после войны...
      Заочно тогда законы дозволяли.
      И повторю-за информацию о их деяниях.
      Рихтер и Ракутин,о которых ничего не было известно-кто их обвинил?
      >
      >>И где обвинения в их адрес?
      >Потому что сталинской системе было В ПРИНЦИПЕ ПОФИГ КОГО СТРЕЛЯТЬ?..
      Итого за 41 год расстрелян один бывший комокругом-фронтом и два командарма. Командир Лужской группы(что почти армия)-посажен.
      При этом только один фронт потесен не особо сильно(хотя КФССр) потеряна почти вся.И за 41 год только ЗАкфронт не потерпел поражения.
      Остальные комфронтами и командармы оное потерпели в разных масштабах.
      Разница не в пользу результатов.
      Значит,все же разбирались с результатами.
      Обвинения отвергнуто за недоказанностью.
      
      >
      >
      
      >>А вот не надо.
      >Надо... Надо.
      >Сталинисты имеют милую *девичью* привычку забывать половину истории.
      >Варшава-20 имела братишку в виде Львова!..
      А вот не надо всеже.Потому как под Львовом поражения не было.Было его невзятие и постепенный отход.
      Скажем,как в приграничной операции Южного и Юго-западного фронта.
      Под Варшавой было полное исчезновение Западного фронта.И черная дыра на его месте.
      Как на Западном фронте в июле 41го.
      Не надо вот передергивать-я на страже и трезв.))))
      >
      >>И что мы видим? В 41 году-Москва.в 42 году-Сталинград.
      >>Зарвались и того.
      >
      >О чем я и написал в статье.
      >Но вместо Сталина-человека, руководившего с ТИПИЧНЫМИ ошибками, мы один х*р увидим в произведениях мухЕнов "ВЕЛИКОГО СТРАТЕГА; уровень: БОГ".
      Вы знаете,он почти что прав.Только бог не христианского типа,а античного.Скажем,Аполлон.
      
      
      
    873. *Малышев Александр 2015/02/01 15:15 [ответить]
      > > 872.Аббакумов Игорь Николаевич
      >А Вы внимательней присмотритесь к трудовой биографии репрессированных.
      
      Ахаха! Ну вот... опять эта очаровательная привычка сталинистов взваливать бремя доказательств на другую сторону.
      
      >И увольнения, и переводы, и понижения очень даже практиковались.
      
      Я кстати один пример, почему не надо расстреливать нашОл:
       https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9C.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.B2.D0.B0.2C_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D0.B0.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82_.D0.92.D0.A7.D0.9A
      Чувак по ходу - мировой рекордсмен(!!) по арестам ВЧК-НКВД-КГБ!
      ;)
      
      >>>А "Линия Манергейма" показала это.
      >>С 37-го расстреливали... канеш показала!
      >
      >А до 37 года? "Линия Манергейма" существовала с 1929 года. Даже если расстрелять в 37 году ВСЕХ разведчиков, то все-равно должен остаться результат их работы в этом направлении.
      
      Вы хотите воевать по планам вредителей и шпионов, работавших на стопяциот иностранных разведок (особливо на супер-пупер латышскую!) типа Берзина???
      
      
      
      >Ни штаб ЛенВО, ни ГШ, никакой информации не имели.
      
      А как вы думаете почему?
      Из командующих 1921-39 гг:
      Гиттис (1921-1925)  Шапошников (1925-1927)  Корк (1927-1928)  Тухачевский (1928-1931)  Белов (1931-1935)  Шапошников (1935-1937)  Якир (1937)  Дыбенко (1937-1938)  Хозин (1938-1939) 
      уцелели только Шапошников и Хозин...
      
      
      >>Ну а другие сталиноиды (%90) - тупо лжЫвые и глупые. Материал для биореактора.
      >Фюрер германской нации тоже так думал.
      
      Вы мне политруков 41-го года не приводите в пример. Я говорю про нонешних "воровках на доверии".
      
      
      
    872. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/02/01 12:55 [ответить]
      > > 869.Малышев Александр
      >> > 868.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>Сложилось впечатление, что если этого не делать, результат был бы еще хуже.
      >Вау!
      >А не расстреливать попробовать? Уволить, перевести на другую работу... понизить в должности...
      
      А Вы внимательней присмотритесь к трудовой биографии репрессированных. До поры до времени, эти меры применялись. Да и чего смотреть на одних расстреляных да посаженных. И увольнения, и переводы, и понижения очень даже практиковались.
      
      >>А "Линия Манергейма" показала это.
      >С 37-го расстреливали... канеш показала!
      
      А до 37 года? "Линия Манергейма" существовала с 1929 года. Даже если расстрелять в 37 году ВСЕХ разведчиков, то все-равно должен остаться результат их работы в этом направлении. Ведь фортсооружения никуда не делись. Можно быть не в курсе последних изменений, но чтоб вообще ничего не было! Ни штаб ЛенВО, ни ГШ, никакой информации не имели.Мы же не станем уверять, что все результаты работы РУ ГШ НКО, уничтожили злые следователи НКВД. Иначе их в этом давно бы уже обвинили.
      
      >Самого посадят. Вот прям стопудово. Мы живем в стране со свободой слова, с правом иметь своё мнение... и это здорово отформатировало мозги.
      Мы живем в стране болтунов. А болтун - находка для шпиона. Вот за шпионаж и посадят. Свобода слова и свобода для болтунов - это разные вещи.
      
      >Ну а другие сталиноиды (%90) - тупо лжЫвые и глупые. Материал для биореактора.
      Фюрер германской нации тоже так думал.
      
      >Вы не фоннат ура-поцтреотичнской попаданческой альт-литературы ВСЕПОБЕДИЗМА? Не... точняк посадят!
      Фаната и посадят. Но работать на победу все-равно заставят. И даже условия для работы создадут.
      
      
    871. *Малышев Александр 2015/02/01 12:50 [ответить]
      > > 870.AD
      >> > 865.Малышев Александр
      >>> > 864.AD
      >>>За тридцать лет до штурма 1552 года!!!
      >>Да ланна. Казань несколько раз бралась, сажали нужных Москве ханов, их свергали... и понеслась *звезда* по кругу.
      >Неправда ваша.(с)
      Гм.
      
      
      >Каждое взятие Казани и постановка на трон нужного хана-это выбивание антирусской партии и освобождение пленных русских.
      
      Дык плохо, что не взяли. Но полюбасу в 1552 - снова брать.
      
      >За неосвобождение собратьев-христиан в мусульманской неволе- еще выговор по партийной линии.)))))
      
      Выговор! Выгнать в деревню! Лишить (Х премии и тринадцатой Х)... ааа... поместья! НО НЕ ЖАРИТЬ НА СКОВОРОДКАХ !!!
       *почувствуйте разницу*
      
      
      >>>Но фокус в том,что ошибки 39 и 40 года закладывались и раньше.
      >>Ога. Когда Сталин стал единоличным диктатором. Или в 1917-м? Или 988-й возьмем...
      >Ошибки ближе-недостаточное промышленное развитие и недостаточный уровень образования масс.
      
      А это следствие общей отсталости РИА, поздней отмены крепостного права...
      
      >Это -спасибо царям.
      Вот мы с вами и вышли на ОБЪЕКТИВНЫЕ факторы...
      
      >>Все ошибки МНТ имеют тужеж природу, что и предшественников, последователей или соседей...
      >Понимаете ли,цена ошибкам выше,когда деньги напересчет.
      
      Понимаю. Вспоминаю про линкор "Советский Союз". Офигеваю.
      Вы упорно пытаетесь навесить на МНТ или ошибки типичные для тех лет... или списываете на него ака стрелочника коллективные решения РВС (сказать кто в него входил) и т.п. органов... или упорно не видите более крутых косяков у "сменщиков".
      И да. СТАТИСТИКИ-то чем провинились???
      
      
      >В 31-32 годах БТ-2 стоил 60 тысяч рублей.Очень хорошие деньги.
      
      А решение запустить БТ в серию на ХПЗ принимала комиссия: Ворошилов, Тухачевский, Халепский... Двух последних того... Оставайтесь последовательным в заблуждениях! Потребуйте расстрела и НКО за кампанию.
      
      
      >>И интернета (откуда можно черпать бесконечно крео) нет под рукой!
      >>☺ ☺ ☺
      >В отличии от бесконечных авторов "Звоночков" я догадываюсь,что всякий прогрессор из будущего за год десять изобретений не внедрит.
      
      Люто-бешено плюсуюсь!
      
      >Я вам уже приводил пример,как при Уборевиче в орудиях масло три года не меняли.
      Это так-то не его уровня ответственность. Пристрелите старлея какого-то...
      
      
      
      >--А вот когда нас с Мишей расстреляют и деньги на пущки Курчевского не будут выделять,то могут эти деньги вам на рации бросить.
      
      Сильно рации в 41-м нашим помогали? Даже летчики, там где они на самолетах были - и то снимали.
      
      
      >>Мерецков не чудом ли уцелел?..
      >>Октябрь 41-го - это тоже выдумки?
      >>Качалова в предательстве не обвинили?
      >>Рухле не сел?..
      >Давайте не мешать все в кучу.Мерецков сел за довоенное.
      Но сидел уже в военное время! когда даже дебилы в форме НКВД могли сообразить - "а кто воевать будет?".
      
      >А ведь неправда.
      Спор о нюансах.
      
      
      >А тут один приказ осент 41про Понеделина и Качалова-и все.
      Данунах??? А расстрел Павлова?..
      
      
      >Продолжим разбор. Почему Качалова обвинили(и частично Понеделина)?
      
      Качалина так-то - ЗАОЧНО! Но Понеделина-то судили уже после войны...
      
      >И где обвинения в их адрес?
      Потому что сталинской системе было В ПРИНЦИПЕ ПОФИГ КОГО СТРЕЛЯТЬ?..
      
      
      >>Вот Сталина провал 20-го ничему не научил точно... его занесло и зимой 41/42-го, и зимой 42/43-го... в плане огульных наступлений. А еще был Харьков в мае 42-го... Ну мы-то понимаем, что сталинистам критиковать других гораздо проще, чем взглянуть непредвзято на своего кумира...
      >А вот не надо.
      Надо... Надо.
      Сталинисты имеют милую *девичью* привычку забывать половину истории.
      Варшава-20 имела братишку в виде Львова!..
      
      >И что мы видим? В 41 году-Москва.в 42 году-Сталинград.
      >Зарвались и того.
      
      О чем я и написал в статье.
      Но вместо Сталина-человека, руководившего с ТИПИЧНЫМИ ошибками, мы один х*р увидим в произведениях мухЕнов "ВЕЛИКОГО СТРАТЕГА; уровень: БОГ".
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"