Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    830. AD 2015/01/31 12:49 [ответить]
      > > 826.артем
      >> > 825.AD
      >
      >>И ? Нужно ли производить те танки,которые УЖЕ есть?
      >
      >Их и не собирались производить.
      Вы влезли в чужую дискуссию.когда разговор шел о том,что 36 тысяч танков Жуков захотел в 41 году.
      О штатах МК я в курсе,спасибо,Кэп.
      >
      >>Нужно те,которых еще нет или еще мало.
      >
      >Параллельно созданию МК проводилось перевооружение. Т.е. танкам БТ и Т-26 создавалась замена.
      Сошлитесь на то,что кто-то собирался произвести Т-50 в количестве десяток тысяч штук.
      >
      >>Шаг два-какой заказ на КВ и Т-34 на 41 год? В штуках?
      >
      >Это можно посмотреть на сайтах РККА и Мехкорпуса.
      Я помню.
      кстати,недавно этот сайт стал вообще недоступным.
      >
      >>И когда наступит укомплектование МК?
      >
      >Можно посмотреть на указанных сайтах. Готовность МК 42-й год.
      Угу.в 40м году Т-34 произведен в числе 115 штук.
      На 41 год план 2800 штук.
      И какой же план должен бы быть на 42 год?
      )))))
      
      
    829. AD 2015/01/31 12:43 [ответить]
      > > 824.Малышев Александр
      >> > 820.AD
      >>> > 819.Малышев Александр
      >>>Так МАСШТАБ! Кстати, Жуков просил на 41 год 36 килотанков. С этим как?
      >>Никак.Зачем столько даже на 30 мехкорпусов?
      >На МК - 32К (из них 16,6 - нт), чуть спутал.
      Только не на 41год-а вообще.Думаю,не раньше,чем с 43го.
      В итоге,поскольку будут списывать старые-36 не будет.Никогда.
      >Но учитывая, что планировали по 16 плавунцов на сд - то может и не совсем неправ.
      Они уже есть.
      >А не случись война в 41-м, чтобы мы говорили о запуске в серию сырых Т-34-76/40 ась?..
      Говорить можно все.
      А Гончаров пишет,что большинство дуэльных ситуаций встречи немецких танков с КВ и Т-34 окончились в нашу пользу.)))))
      >
      >
      >
      >>>Маркелов одобряет?
      >>Он еще в лучшем случае курсант.))))))
      >А как ком. ВДВ?
      Ага. Семь ВД дивизий,при этом самолетов хватит в лучшем случае на одну.
      >
      >
      >>Учебный-ну да.
      >Кагбэ все штангисты начинают с малых весов...
      С утюга(см. Резуна).)))))
      >
      >
      >>Остальные куда девать будем?
      >
      >Я что не говорю, что тут у МНТ перебор? Говорю. Так надо прямо и напейсать - судили за проявленный идиотизм. А у сталинистов всё пена из-за рта идет: ЗАГОВОР, ЗАГОВОР... Как же, ВоЖЖЖдь сказал!..
      Ну не укладывалось у судей то,что умный(вообще) и даже аристократичный МНТ будет работать,как кухарка во главе государства.))))
      Не понимали они того,что МНТ был предшественников троллей интернета.))))
      Только не учел,что заграничного тролля могут не побить,ибо далеко ездить.А его-вполне.
      >
      >
      >
      >>>>>Бомбер Су-2? Ил-2 без стрелка?
      
      >А Фадеев их чуть ли не винтом И-16 рубал...
      >Против румынской кавалерии и одесский НИ - чудо-оружие.
      Как и по немецкой пехоте.
      >
      >
      >
      >>Су-2 -шесть.Но если мелкими то соотношение лучше.
      >А Ил-2- еще и пушками добавит...
      Как показывает практика-лучше бомбы.
      
      >Кстати. Нашел таки я эНтот рассказ о войне:
      >http://mreadz.com/new/index.php?id=304439&pages=17
      >☺
      Сергей Алексеев? Б...ля.С детства тошнит. "Стены-метровы.Ворота-дубовы".
      (с)
      >
      >>А что делать если на выходе у МНТ сплошные недоделки?
      >Т.е. БТ и Т-26 ему в заслугу не ставим?..
      А какое отношение он имеет к БТ?
      К Т-26-да приложил.Правда,к пулеметному.
      >
      >
      >
      
      >У немцев - точно есть.
      Три страны. СССР.Германия и Таиланд.)))))))
      >
      >>И Жуков не затребовал от промышленности САУ по своему опыту.
      >
      >Может и правильно? А то и его бы в октябре 41-го немноШкА так расстреляли? Как ВН и немецко-японского шпиёна.
      А кого это за САУ в 41 расстреляли?
      >
      >>Финская-ну вот прочел я доклады по финской и не узрел,что кто-то просит САУ для армии.
      >КВ-2 наскока я понял как раз после финской запустили.
      Я говорю про доклады военных(минимум командиры дивизий на Совещании).
      Хотят все,что угодно.Но не САУ.
      >Ога, вика:
      Даже во время нее.
      
      >Резунить, так резунить! А давайте посчитаем, сколько тонн металла ушло на КВ-2, а сколько на Т-27?..
      
      И что на выходе?
      200 применимых машин или три тысячи,которых не знаешь,куда деть?
      >
      >>В принципе конструктивно они почти что аналоги.
      >ЖЕСТЬ! Не ожидал прям...
      >И да.
      >КВ-2 нужОн в реальном 41-м как основа ПТО (помним про ПОСЛЕЗНАНИЕ?).
       По дотам как-то не айда было стрелять. А со скорострельностью у него откровенно плохо... против 8 выстрелов в минуту "тигра".
      >Вывод?
      >Кулик и прочие птенцы гнезда Ворошилова облажались.
      Неа.Послезнание не работает.Оно подгоняет ответ под задачу.
      Поскольку Тигр стал как бы противотанковой САУ в результате переосмысления.А готовился он как танк прорыва.)))))
      И КВ-2 -как танк прорыва.
      Так что не нужно мучить сову глобусом и терзать память Кулика.Он в этом не виноват,в КВ-2.
      Пусть получит за родные косяки.
      
      
      
    828. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/31 12:37 [ответить]
      > > 819.Малышев Александр
      
      >Так МАСШТАБ! Кстати, Жуков просил на 41 год 36 килотанков. С этим как?
      Цирк уехал, клоуны остались.
      
      >А арыки?
      А может еще и кяризы?
      А вообще, для таких случаев проще надувные лодки в запасе иметь.
      
      >Маркелов одобряет?
      Он конечно одобрял впоследствии такие эксперименты, но массово не внедрял. Потому, что понимал, что время таких фокусов еще не наступило. Оно и до сих пор не наступило.
      
      >Началось в колхозе утро!!! А Т-26 - для Испании. Против Т-1 и ансальдо - мегакрутяк!
      Еще раз. Т- 26 почему-то никто не ругал. Что слабоват стал - говорили, что плох был - нет. Вся ругань танкистов была про БТ.
      >
      >
      >>>>Были у МНТ альтернативные решения.
      >>>ОК. Маршала прислонили к стенке.
      Так он тоже прислонил к стенке некоторых, пока самого не прислонили.
      
      >>>Что-то с логикой у антитухачевцев того...
      Берете любого вояку за жабры и спрашиваете его: Как в армии наводится порядок? Ответ Наведение в армии порядка, начинается с большого бардака. Ибо большинству командиров непонятно: Как быть с тем что есть? И когда будет то, что нужно? Процесс этот неизбежен, ибо поменять все и сразу не получится. Года через два проявляется результат приложенных усилий.
      
      >После расстрела плохого Тухачевского было 4 года + опыт реальных войн (Испания, ДВ, финская). И самоходка была НУЖНА. Явно. Иначе не создавали бы артанки.
      Почти в точку. Но именно почти. Опять возвращаюсь к своей мысли. Если потребную бронетехнику будет заказывать не только АБТТ, то результат мог быть более разумным. Штурмовые десантно-переправочные средства - ГВИУ. Самоходные артсистемы ГАУ и т.д. То есть децентрализовать систему заказов. Но в этом случае, у "великого и непогрешимого" появляется тьма конкурентов. А оно ему надо?
      
      >А КВ-2 - это вапще по-моему писец Имхотепа! Во где гигантомания рулез!
      Какая гигантомания? Предшественник "Акации", "Гиацинта" "Пиона"! Вот только нужен он не танкистам был. Сними лишнюю броню, и вполне себе средство огневой поддержки.
      А теперь представим, что эту машину заказывает ГАУ.
      
      
    827. *Малышев Александр 2015/01/31 12:35 [ответить]
      > > 823.артем
      >> > 822.AD
      >
      >>А теперь вспоминаем штат.
      >
      > В каждом МК около тысячи танков.
      
      1031 штук если точно.
    826. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/31 12:32 [ответить]
      > > 825.AD
      
      >И ? Нужно ли производить те танки,которые УЖЕ есть?
      
      Их и не собирались производить.
      
      >Нужно те,которых еще нет или еще мало.
      
      Параллельно созданию МК проводилось перевооружение. Т.е. танкам БТ и Т-26 создавалась замена.
      
      >Шаг два-какой заказ на КВ и Т-34 на 41 год? В штуках?
      
      Это можно посмотреть на сайтах РККА и Мехкорпуса.
      
      >И когда наступит укомплектование МК?
      
      Можно посмотреть на указанных сайтах. Готовность МК 42-й год.
      
      
    825. AD 2015/01/31 12:23 [ответить]
      > > 823.артем
      >> > 822.AD
      >
      >>А теперь вспоминаем штат.
      >
      > В каждом МК около тысячи танков.
      И ? Нужно ли производить те танки,которые УЖЕ есть?
      Нужно те,которых еще нет или еще мало.
      Шаг два-какой заказ на КВ и Т-34 на 41 год? В штуках?
      И когда наступит укомплектование МК?
      
      
    824. *Малышев Александр 2015/01/31 12:21 [ответить]
      > > 820.AD
      >> > 819.Малышев Александр
      >>> > 818.AD
      >>Так МАСШТАБ! Кстати, Жуков просил на 41 год 36 килотанков. С этим как?
      >Никак.Зачем столько даже на 30 мехкорпусов?
      На МК - 32К (из них 16,6 - нт), чуть спутал.
      Но учитывая, что планировали по 16 плавунцов на сд - то может и не совсем неправ.
      А не случись война в 41-м, чтобы мы говорили о запуске в серию сырых Т-34-76/40 ась?..
      
      
      
      >>Маркелов одобряет?
      >Он еще в лучшем случае курсант.))))))
      А как ком. ВДВ?
      
      
      >Учебный-ну да.
      Кагбэ все штангисты начинают с малых весов...
      
      
      >Остальные куда девать будем?
      
      Я что не говорю, что тут у МНТ перебор? Говорю. Так надо прямо и напейсать - судили за проявленный идиотизм. А у сталинистов всё пена из-за рта идет: ЗАГОВОР, ЗАГОВОР... Как же, ВоЖЖЖдь сказал!..
      
      
      
      >>>>Бомбер Су-2? Ил-2 без стрелка?
      >>>Су-2 не столь плох даже для 41 года.
      >>Началось в колхозе утро!!! А Т-26 - для Испании. Против Т-1 и ансальдо - мегакрутяк!
      >А вот не слышали про разгон румынской кавалерии двумя полками Су-2 в сорок первом?
      А Фадеев их чуть ли не винтом И-16 рубал...
      Против румынской кавалерии и одесский НИ - чудо-оружие.
      
      
      
      >Су-2 -шесть.Но если мелкими то соотношение лучше.
      А Ил-2- еще и пушками добавит...
      
      
      >>Концепция не умерла!
      >Она и до сих пор не умирает.Только не в виде Т-27 и Т-37 .
      
      Кстати. Нашел таки я эНтот рассказ о войне:
      http://mreadz.com/new/index.php?id=304439&pages=17
      ☺
      
      >А что делать если на выходе у МНТ сплошные недоделки?
      Т.е. БТ и Т-26 ему в заслугу не ставим?..
      
      
      
      >>>Система 33-37 закончилась. Система 38 года САУ не предусматривала.
      >>А как же ПОСЛЕЗНАНИЕ???
      >Еще раз на 41 год-в каких странах есть САУ и сколько их?
      
      У немцев - точно есть.
      
      >И Жуков не затребовал от промышленности САУ по своему опыту.
      
      Может и правильно? А то и его бы в октябре 41-го немноШкА так расстреляли? Как ВН и немецко-японского шпиёна.
      
      >Финская-ну вот прочел я доклады по финской и не узрел,что кто-то просит САУ для армии.
      КВ-2 наскока я понял как раз после финской запустили.
      Ога, вика:
      Эта машина была разработана конструкторским бюро Ленинградского Кировского завода (ЛКЗ) в январе 1940 года в связи с острой необходимостью Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) в хорошо защищённом танке с мощным вооружением для борьбы с фортификациями линии Маннергейма во время советско-финской войны 1939-1940 гг.
      
      >>А КВ-2 - это вапще по-моему писец Имхотепа! Во где гигантомания рулез!
      >Не настолько.
      Резунить, так резунить! А давайте посчитаем, сколько тонн металла ушло на КВ-2, а сколько на Т-27?..
      
      200 х 52т = более 10.000!
      3295 х 2,7 = 8.896. С половинкой.
      
      >В принципе конструктивно они почти что аналоги.
      ЖЕСТЬ! Не ожидал прям...
      И да.
      КВ-2 нужОн в реальном 41-м как основа ПТО (помним про ПОСЛЕЗНАНИЕ?). По дотам как-то не айда было стрелять. А со скорострельностью у него откровенно плохо... против 8 выстрелов в минуту "тигра".
      Вывод?
      Кулик и прочие птенцы гнезда Ворошилова облажались.
    823. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/31 11:55 [ответить]
      > > 822.AD
      
      >А теперь вспоминаем штат.
      
       В каждом МК около тысячи танков.
      
      
    822. AD 2015/01/31 11:53 [ответить]
      > > 821.Ariec
      >> > 820.AD
      >>> > 819.Малышев Александр
      >>>Так МАСШТАБ! Кстати, Жуков просил на 41 год 36 килотанков. С этим как?
      >>Никак.Зачем столько даже на 30 мехкорпусов?
      >Как раз на 30 корпусов + по мелочи (в пехоту, в кавалерию, учебные всякие). Другой вопрос, что на*ера столько корпусов...
      А теперь вспоминаем штат.
       117 КВ,триста с чем-то Т-34(точную цифру не помню),а довольно много-БТ и Т-26.Которые уже есть и уже сняты с производства.
      То есть требовать все 36 тысяч не нужно-их нужно поменьше.
      кавдивизий-13 штук(четыре из них горные), общее число танков-едва за 600.
      Танки в пехоте уже есть.Ну разве что заменить в трех территориальных редкость импортную.
      
      
      
    821. Ariec 2015/01/31 11:41 [ответить]
      > > 820.AD
      >> > 819.Малышев Александр
      >>> > 818.AD
      >>Так МАСШТАБ! Кстати, Жуков просил на 41 год 36 килотанков. С этим как?
      >Никак.Зачем столько даже на 30 мехкорпусов?
      Как раз на 30 корпусов + по мелочи (в пехоту, в кавалерию, учебные всякие). Другой вопрос, что на*ера столько корпусов...
    820. AD 2015/01/31 11:27 [ответить]
      > > 819.Малышев Александр
      >> > 818.AD
      >>> > 817.Малышев Александр
      >Так МАСШТАБ! Кстати, Жуков просил на 41 год 36 килотанков. С этим как?
      Никак.Зачем столько даже на 30 мехкорпусов?
      
      >А арыки?
      Тоже никак.Потому как танк его не форсирует.Особенно Т-37.
      >;)
      >Тама в плюс пойдут малый вес. Способность транспортировать по жд, и даже(!) по воздуху!
      >Полеты на платформе
      На 6 авиадесантных бригад даже если придать каждой танковую роту и сделать тройной запас машин-это сколько получается?
      
      >
      >Впервые доставка танков Т-37А по воздуху бомбардировщиками ТБ-3 была продемонстрирована в ходе так называемых Больших Киевских маневров, проходивших в сентябре 1935 года. При транспортировке танка по воздуху его экипаж находился в самолете. После посадки штурман бомбардировщика, просто нажав на специальную ручку, отделял танк от самолета, танкисты занимали свои места, и машина была готова к бою. ]
      >Маркелов одобряет?
      Он еще в лучшем случае курсант.))))))
      
      >И его можно использовать как штурмовик. Все понятно. Но прочему не использовать эту же логику для "малышей Тухачевского"? Как радийный, охранник, разведчик, учебный, тягач?..
      Радийный?)))))
      Учебный-ну да. Завел 40 сильный автомотор,потренировался и сел за рычаги КВ- заревел дизель в 500 сил,и хорошо натренировавшийся мехвод легко двинул танк вперед.))))
      Тягач- да ни к черту.В тягаче еще нужно возить расчет и БК.А там экипаж молотком забивается на место.)))))
      Разведчик- ну да. Штаты даже сорок первого-рота на дивизию.))))
      Остальные куда девать будем?
      >
      >
      >>>Бомбер Су-2? Ил-2 без стрелка?
      >>Су-2 не столь плох даже для 41 года.
      >Началось в колхозе утро!!! А Т-26 - для Испании. Против Т-1 и ансальдо - мегакрутяк!
      А вот не слышали про разгон румынской кавалерии двумя полками Су-2 в сорок первом?
      И не слышали про Керченскую операцию 43года?
      Удар 14 немецких Хе-111 остановил наступление пехоты нашей. Осколочными бомбами по пехоте. Пусть Хейнкель таскает 16 50кг бомб.
      Су-2 -шесть.Но если мелкими то соотношение лучше.
      И немецкие истребители в воздухе бывают вообще не каждый день.
      
      
      >
      >
      
      >
      >Концепция не умерла!
      Она и до сих пор не умирает.Только не в виде Т-27 и Т-37 .
      >
      >>>Что-то с логикой у антитухачевцев того...
      >>>А вот создание самоходок "сменщики" свернули. Кулик и Ко - ВН или просто дебилы?
      >>Неа.Реалисты.
      >Ну-ну.
      А что делать если на выходе у МНТ сплошные недоделки?
      >
      >
      >>Система 33-37 закончилась. Система 38 года САУ не предусматривала.
      >А как же ПОСЛЕЗНАНИЕ???
      Еще раз на 41 год-в каких странах есть САУ и сколько их?
      Вот-вот.
      >
      >>Теперь о САУ,что были сделаны при МНТ. ОДНА серийная машина Су-5-2.
      >После расстрела плохого Тухачевского было 4 года + опыт реальных войн (Испания, ДВ, финская). И самоходка была НУЖНА. Явно. Иначе не создавали бы артанки.
      Какие действия в Испании свидетельствуеют о нужде в самоходках?
      ДВ-ну да,тогдашний штат артиллерии в ТБР 6-122 мм и 6 76мм. И самоходки там как раз были.
      И Жуков не затребовал от промышленности САУ по своему опыту.
      Финская-ну вот прочел я доклады по финской и не узрел,что кто-то просит САУ для армии.
      
      >А КВ-2 - это вапще по-моему писец Имхотепа! Во где гигантомания рулез!
      Не настолько.А вертеться под прицелом ПТО в случае САУ не так приятно.
      К тому же тираж КВ-2 как раз нормален. 200 штук как танк прорыва-4 батальона.
      Один нужен в случае Финляндии(она строит новую линию по новой границе),один на Восточную Пруссию,один на ДВ(японцы начали УРы).
      Один резерв и учебный.
      Насчет гигантомании-ну,сравните с Тигром.То на то. Тигр лучше бронирован,но он и тяжелее,и пушка Тигра больше противотанковая,а КВ-против укреплений-но можно было бы и поменять,появись такая идея.
      В принципе конструктивно они почти что аналоги.
      И никто Тигра мастодонтом не считает.Вот Кенигтигер-это мастодонт.
      
      
    819. *Малышев Александр 2015/01/31 11:01 [ответить]
      > > 818.AD
      >> > 817.Малышев Александр
      >>> > 815.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>Единственный упрек МНТ, который хоть что-то стоит: слишком много.
      >Больно много таких "слишком много".
      
      Так МАСШТАБ! Кстати, Жуков просил на 41 год 36 килотанков. С этим как?
      
      >>> Но я подозреваю, что готовили "Кардена" против папуасов.
      >>У нас тоже полно "диких" границ. Средняя Азия, Кавказ, Север...
      >Особенно в Средней Азии-по пустыням идут плавающие танки...)))))
      
      А арыки?
      ;)
      Тама в плюс пойдут малый вес. Способность транспортировать по жд, и даже(!) по воздуху!
      Полеты на платформе
      
      
      Этим вопросом занималось Особое конструкторское бюро (Осконбюро) ВВС под руководством П.И. Гроховского. В 1932 году, был изготовлен образец системы Г-43 (ПД-Т) для сброса с парашютом английской танкетки 'Карден-Ллойд' или ее советского варианта Т-27. Поскольку масса танкетки значительно превышала предельно допустимую нагрузку бомбардировщика ТБ-1, ее облегчили на 334 килограмма, сняв все что возможно и даже слив воду из системы охлаждения. Самолет тоже пришлось облегчить. В частности, демонтировали одну из задних турелей и все пулеметы, значительно уменьшили запас горючего. В декабре 1932 года систему ПД-Т испытали в НИИ ВВС. Она стала прообразом большого числа подобных устройств, предназначенных для десантирования легких танков, бронемашин и автомобилей.
      
      Впервые доставка танков Т-37А по воздуху бомбардировщиками ТБ-3 была продемонстрирована в ходе так называемых Больших Киевских маневров, проходивших в сентябре 1935 года. При транспортировке танка по воздуху его экипаж находился в самолете. После посадки штурман бомбардировщика, просто нажав на специальную ручку, отделял танк от самолета, танкисты занимали свои места, и машина была готова к бою.
      Маркелов одобряет?
      
      >А вот не надо.В 38 году он вполне неплохо воевал с японцами в Китае. Когда они ,почесавшись,родили "97",то стало хуже.
      
      И его можно использовать как штурмовик. Все понятно. Но прочему не использовать эту же логику для "малышей Тухачевского"? Как радийный, охранник, разведчик, учебный, тягач?..
      
      
      >>Бомбер Су-2? Ил-2 без стрелка?
      >Су-2 не столь плох даже для 41 года.
      Началось в колхозе утро!!! А Т-26 - для Испании. Против Т-1 и ансальдо - мегакрутяк!
      
      
      >>>Были у МНТ альтернативные решения.
      >>ОК. Маршала прислонили к стенке. Но производство ПТ продолжали! Чёй-то? И даже новый Т-40 запустили в 39-м.
      >А вот не надо смущать народ неточными сведениями. Т37 и Т-38 выпускались при МНТ. Выпуск валовой серии Т-38 закончен в конце 37 года. Дальше он выпускался в 39 году-"сборка из начатого задела".
      
      Концепция не умерла!
      
      >>Что-то с логикой у антитухачевцев того...
      >>А вот создание самоходок "сменщики" свернули. Кулик и Ко - ВН или просто дебилы?
      >Неа.Реалисты.
      Ну-ну.
      
      
      >Система 33-37 закончилась. Система 38 года САУ не предусматривала.
      А как же ПОСЛЕЗНАНИЕ???
      
      >Теперь о САУ,что были сделаны при МНТ. ОДНА серийная машина Су-5-2.
      После расстрела плохого Тухачевского было 4 года + опыт реальных войн (Испания, ДВ, финская). И самоходка была НУЖНА. Явно. Иначе не создавали бы артанки.
      И выходило так себе.
      А КВ-2 - это вапще по-моему писец Имхотепа! Во где гигантомания рулез!
      
      
    818. AD 2015/01/31 10:19 [ответить]
      > > 817.Малышев Александр
      >> > 815.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>> > 814.Малышев Александр
      
      
      >Единственный упрек МНТ, который хоть что-то стоит: слишком много.
      Больно много таких "слишком много".
      
      >> Но я подозреваю, что готовили "Кардена" против папуасов.
      >У нас тоже полно "диких" границ. Средняя Азия, Кавказ, Север...
      Особенно в Средней Азии-по пустыням идут плавающие танки...)))))
      
      
      >
      >Вот вы опять упорно тащите опыт 45-го и дня сегодняшнего в 30-е.
      >Давайте про многобашенные поговорим?
      >И-15-бис (начало эксплуатации - 1938). От концепции до скорости - машина для прошлой войны.
      А вот не надо.В 38 году он вполне неплохо воевал с японцами в Китае. Когда они ,почесавшись,родили "97",то стало хуже.
      И еще ряд неприятных моментов у тогдашних И-16. Захотел взлететь, долго крути рукоятку убирая шасси. Многие летчики больше любили стрелять синхронными пулеметами,чем крыльевыми в упрежденную точку.
      >Бомбер Су-2? Ил-2 без стрелка?
      Су-2 не столь плох даже для 41 года.
      >
      >
      >>Были у МНТ альтернативные решения.
      >ОК. Маршала прислонили к стенке. Но производство ПТ продолжали! Чёй-то? И даже новый Т-40 запустили в 39-м.
      А вот не надо смущать народ неточными сведениями. Т37 и Т-38 выпускались при МНТ. Выпуск валовой серии Т-38 закончен в конце 37 года. Дальше он выпускался в 39 году-"сборка из начатого задела".
      Т-40-это как раз нормально функционирующий танк.То есть это то,что МНТ должен был взять для серийного производства.
      >Что-то с логикой у антитухачевцев того...
      >А вот создание самоходок "сменщики" свернули. Кулик и Ко - ВН или просто дебилы?
      Неа.Реалисты.
      Система 33-37 закончилась. Система 38 года САУ не предусматривала.
      Теперь о САУ,что были сделаны при МНТ. ОДНА серийная машина Су-5-2.
      И множество опытных и начатых.
      Из них удалось довести до ума только 2 штуки Су-14.
      Тем более что после опыта Испании нужно срочно было делать новые танки.Поэтому все конструкторские силы делали новые и доводили старые,меняя листы с буквой Ж.))))))
      Окошко появилось только в 40-41 году.Когда проблемы с танками конструкторские остались только с т-50.У остальных -технологические.
      
      >>Нет. Просто вспомнил наши занятия по тактике. Нам давали карты Германии. Я поразился тому, сколько немцы за сотни лет, умудрились создать противотанковых препятствий, заполненных водой. И как правило, с крутыми стенками.
      Правда,они чаще идут в в широтном направлении.
      
    817. *Малышев Александр 2015/01/31 08:20 [ответить]
      > > 815.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 814.Малышев Александр
      >
      >>Вапшета запустили процесс англичане... вы не доверяете родоначальникам футбола и танкостроения?
      >Александр! Если Вы меня убедите в том, что они собирались свое изделие от "Кардена" употреблять в Европе-матушке,
      
      А если собрать все вместе, мы увидим и другое.
      1. Попытки разработать ПТ были мейнстримом.
      2. Они имели свою нишу в 30-е(для 40-х уже слабоваты). Например: при высадке морских десантов вполне могли пригодиться.
      
      
      Единственный упрек МНТ, который хоть что-то стоит: слишком много.
      Если прикинуть масштабы страны и выпуск других танков (почти по 10 кил Т-26 и БТ!), то уже боле-мене норм.
      
      > Но я подозреваю, что готовили "Кардена" против папуасов.
      У нас тоже полно "диких" границ. Средняя Азия, Кавказ, Север...
      
      
      >Там этот девайс действительно и в 50-х был бы "королем джунглей".
      
      Ну пуля ДШК ему навстречу. ☺ ☺ ☺
      
      
      >>Может он бросок на Индию планировал? Или собирался Вислу форсировать не поперек, а вдоль. В реальном 44-м наши захватили плацдармы недалеко от Варшавы... и сотни плавунцов, пойдя стопяциот км по реке, ВНЕЗАПНО выскакивают на тротуары столицы Польши!
      >Смотрим Висло-Одерскую операцию. Обошлись без экзотики.
      
      Вот вы опять упорно тащите опыт 45-го и дня сегодняшнего в 30-е.
      Давайте про многобашенные поговорим?
      И-15-бис (начало эксплуатации - 1938). От концепции до скорости - машина для прошлой войны.
      Бомбер Су-2? Ил-2 без стрелка?
      
      
      >Были у МНТ альтернативные решения.
      ОК. Маршала прислонили к стенке. Но производство ПТ продолжали! Чёй-то? И даже новый Т-40 запустили в 39-м.
      Что-то с логикой у антитухачевцев того...
      А вот создание самоходок "сменщики" свернули. Кулик и Ко - ВН или просто дебилы?
      
      
      
      >>Нижнее течение? Форсировать в одном месте, удар нанести в другом. Перевозка самолетами. Опять же - захват мостов...
      >Со времен наполеоновских войн, крупные реки стараются форсировать в ВЕРХНЕМ течении.
      
      Вот на что я бы не заморачивался! Сойдемся на таком: всегда можно найти удобное место для форсирования.
      
      
      >>>Каналы, каналы, каналы...
      >>
      >>Вы решили мне подыграть?
      >Нет. Просто вспомнил наши занятия по тактике. Нам давали карты Германии. Я поразился тому, сколько немцы за сотни лет, умудрились создать противотанковых препятствий, заполненных водой. И как правило, с крутыми стенками.
      
      Ну вот тут бы плавунцы и пригодились бы. Не в реале канеш, а если б война в 193лохматом началась.
      
      
      >>
      >>ЗЫ.
      >>Ссылку по "Брэдли" посмотрели? Во-во.
      >Посмотрю. Не успел.
      
      А потом гляньте в вике. Оказывается: Брэдли кроет Абрамсы по количеству уничтоженной вражеской бронетехники. ВНЕЗАПНО. Понятно, что им пришлось иметь дело с иракцами... ну дык и СССР в 30-е готовился к войне с Польшей там.
    816.Удалено написавшим. 2015/01/31 08:20
    815. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/31 00:55 [ответить]
      > > 814.Малышев Александр
      
      >Вапшета запустили процесс англичане... вы не доверяете родоначальникам футбола и танкостроения?
      Александр! Если Вы меня убедите в том, что они собирались свое изделие от "Кардена" употреблять в Европе-матушке, то я поверю в их идиотизм и страстное желание форсировать Рейн и Эльбу. Но я подозреваю, что готовили "Кардена" против папуасов. Типа африканской полиции в помощь. Там этот девайс действительно и в 50-х был бы "королем джунглей". Но получается, что англы отнеслись к этой идее прохладно и сразу решили, что в Европе им такое счастье не нужно. Уж тут, МНТ должен понять, с чего это враги так ровно дышат.
      >
      
      >За неимением гербовой... Двухбашенный пулеметный Т-26 - тоже не шедевр по меркам даже 30-х...
      Тем не менее он споров не вызвал. До 43 года продержался (не двухбашенный конечно)
      
      >Может он бросок на Индию планировал? Или собирался Вислу форсировать не поперек, а вдоль. В реальном 44-м наши захватили плацдармы недалеко от Варшавы... и сотни плавунцов, пойдя стопяциот км по реке, ВНЕЗАПНО выскакивают на тротуары столицы Польши!
      Смотрим Висло-Одерскую операцию. Обошлись без экзотики. А вот без инженерных войск никак не обошлись. Я тут чего распинаюсь. Были у МНТ альтернативные решения. Они лежали на поверхности. Наверняка ему подсказывали. Ведь тогда военные СПОРИЛИ!!! Причем неслабо.
      
      >Нижнее течение? Форсировать в одном месте, удар нанести в другом. Перевозка самолетами. Опять же - захват мостов...
      Со времен наполеоновских войн, крупные реки стараются форсировать в ВЕРХНЕМ течении. Такое не всегда получается, но тем не менее.
      
      >>Каналы, каналы, каналы...
      >
      >Вы решили мне подыграть?
      Нет. Просто вспомнил наши занятия по тактике. Нам давали карты Германии. Я поразился тому, сколько немцы за сотни лет, умудрились создать противотанковых препятствий, заполненных водой. И как правило, с крутыми стенками.
      >
      >ЗЫ.
      >Ссылку по "Брэдли" посмотрели? Во-во.
      Посмотрю. Не успел.
      
      
    814.Удалено написавшим. 2015/01/31 00:34
    813.Удалено написавшим. 2015/01/31 00:33
    812. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/30 23:50 [ответить]
      > > 811.Малышев Александр
      
      >>Хе_хе,только эта дивизия сидела все годы на Камчатке.)))))
      >
      >Вполне могли пополняться кадрами из повоевавших против немцев.
      >Опытные - 4 года подготовки - опять же.
      
      В основе это были кадры из Камчатского УРа. Но пополнения с Запада тоже были. Но немного. Дело в том, что в начале переброски этого пополнения, произошел неприятный инциндент. Японская ПЛ торпедировала наш пароход. Кто-то спасся. А так как Курилы были ближе, то гребли до них. И вот представьте себе, высаживается на японской территории взвод советских автоматчиков. И сдаваться в плен японцам, они отказались. ЧП это урегулировали, но переброску пополнений остановили.
    811. *Малышев Александр 2015/01/30 23:43 [ответить]
      > > 809.AD
      >> Отбить подобную атаку советским солдатам, дошедшим до Берлина, не составляло труда, несмотря на то, что у них отсутствовала артиллерия.
      >Хе_хе,только эта дивизия сидела все годы на Камчатке.)))))
      
      Вполне могли пополняться кадрами из повоевавших против немцев.
      Опытные - 4 года подготовки - опять же.
      
    810. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/30 23:44 [ответить]
      > > 806.Малышев Александр
      
      >
      >Всегда бывают случаи нестандартного применения б.т. Из зениток стреляют по танкам, Ю.88 превращается в ночной истребитель, а танки порой закапывают в землю...
      >И да. Противником могли оказаться не полноценные войска, а какие-нибудь бандиты... укрылись на острове и давай шмалять.
      >Или.
      >Прорыв на участке Б. Мост в глубоком тылу (НАШЕМ тылу) взорван или разбомблен, река перпендикулярна фронту. И нам надо срочно-срочно перебросить помощь с участка А... 16 ПТ сд - это канеш немного, но пока пехота и артиллерия переправляется на подручных средствах...
      
      Нестандартное применение это конечно здорово. Но ведь примеры приведенного Вами оружия еще и основную свою функцию неплохо выполняли. Про Т-37,38 и 40 этого изначально не скажешь. Танкисты не в восторге были от них. И это в мирные годы, без всякого послезнания. А война заставила создать Т-60. Причем пожертвовав основной функцией. Нет, работать над плавунцами было нужно. Но вот выходить за рамки малых серий не стоило. До создания приемлемого для войск образца. Опять - таки, в 1941 году, наши провели немало наступательных операций, но предложенные Вами варианты использования не прошли. Уверен, поручи решить подобную задачу не управлению АБТТ, а ГВИУ, конструкторам заказали бы нечто иное и более полезное. Я даже предполагаю что.
      
      >>Если идти на запад, то берега всех рек не с нашей стороны - высокие. Тухачевский обязан был на это обратить внимание в первую очередь.
      >А. Послезнание.
      Чего? МНТ не заказывал военно-географического описания Европы? Это так нужно понимать?
      >Б. Кручи Днепра - это скорее исключение.
      Даугава,Зап. Буг,Неман, Висла, Одер,Эльба, Рейн.
      Днестр, Прут, Серет, Тиса, Морава, Драва...
      
      > И есть еще озера... А в Восточно-Прусской и Померанской наши наступали с юга на север...
      Каналы, каналы, каналы... А еще мелиорация.
      >В. См. выше про влияние людёв...
      Эскарпированные берега например.
      
      >Еще проще.
      >Не вместо, а вместе.
      Естественно.
      
      
    809. *AD 2015/01/30 23:27 [ответить]
      > > 808.Малышев Александр
      >> > 807.AD
      >
      > Отбить подобную атаку советским солдатам, дошедшим до Берлина, не составляло труда, несмотря на то, что у них отсутствовала артиллерия.
      Хе_хе,только эта дивизия сидела все годы на Камчатке.)))))
      
    808. *Малышев Александр 2015/01/30 23:13 [ответить]
      > > 807.AD
      >А дело в такой вот штуке как ПТР,которая в Европе уже устарела.
      
      И еще раз про прокладку:
      http://wunderwafe.ru/HistoryBook/Kamikaze/05.htm
      Во время десантной операции на Курильских островах японцы, зная об отсутствии у десантников противотанковых средств, применили своеобразную танковую психическую атаку. Возглавлял ее командирский танк. Высунувшись до пояса из башни, офицер держал развернутое знамя. Отбить подобную атаку советским солдатам, дошедшим до Берлина, не составляло труда, несмотря на то, что у них отсутствовала артиллерия. Японцы понесли значительные потери в живой силе и технике.
      
      Там или еще где-то попадалось: периодически танки останавливались, командиры вылезали и махали мечом для устрашения... Клоунада епта!
    807. *AD 2015/01/30 22:57 [ответить]
      > > 803.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 802.Малышев Александр
      >
      
      >
      >Применение было неудачным. А насчет танков японских, так я не понимаю, зачем японцы их вообще туда завезли. Разве что планировали на Камчатку десант.
      Не обязательно.
      Они очень хорошее средство противодесантной обороны.И подвижный резерв тоже.
      Почему их раздолбали.Дело ведь не в камчатской батарее,хотя стреляла и она и корабли.
      А дело в такой вот штуке как ПТР,которая в Европе уже устарела.А тут пробивала японскую броню как бумагу.До сих пор эти танки стоят с дырками на берегу пролива.Хотя несколько пришлось подрывать гранатами.
      Но вот маленький вопрос: а случись десант в 38 году,как бы пришлось их бить(пусть их было не 22,а два бы)?
      А йок.
       Перевозка на плацдарм артиллерии это вещь вечно запоздалая.ПТр еще нет, противотанковых рганат тоже нет.Связал связку гранат и кинул,точно угадав,когда взрыватель сработает,чтоб не проехал?
      >
      >>Ну ни Кюсю, так корейские порты. И Амур нужно форсировать...
      >Насчет Кюсю, ничего не скажу. А вот Амур под огнем форсировать!!! Это вам не Днепр какой-нибудь. Летом Амур так широко разливается, что можно и соседний берег не увидеть. Уж лучше десантные штурмовые баржи строить. Они то уж намного полезней будут , чем "плавунцы". В принципе, наши обошлись Амурской флотилией. Ну еще и гражданское пароходство привлекли.
      А там была такая штука,как бронекатера. Берет десанта до 80 человек и даже полковую пушку на палубу.
      ПС.
      Смеха ради.Польский способ борьбы с танками.В СССр были долго приняты гранаты с рукоятками типа об.14 года и РГД.То есть нашел веревку,связал и кидаешь.
      А как быть полякам,если у них обе гранаты яйцевидной формы,вроде наших РГД5 и Ф1? Связку из них...
      И вот некий поляк придумал: берется ЛУКОШКО,в него загружается сколь есть гранат,У одной срывается кольцо и лукошко кидается под гусеницы.
      Зашибись.
      
      
      
    806. *Малышев Александр 2015/01/30 22:54 [ответить]
      > > 805.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>Тихое подозрение: дело было не в бобине...
      >Оно самое.
      Во-во.
      ПТ стали заложниками общего неблагоприятного хода БД 41-го... Как и сотни новейших КВ и Т-34...
      
      
      >>Например: тихо-тихо ночью...
      >Выполнено силами погранвойск.
      Вот блин горелый! В 45-м. Прописью и КАПСом: В СОРОК ПЯТОМ! Наши выигрывали как угодно.
      
      
      >>Или вторым эшелоном...
      >"Плавунцы" вторым эшелоном? Это здорово!
      
      Всегда бывают случаи нестандартного применения б.т. Из зениток стреляют по танкам, Ю.88 превращается в ночной истребитель, а танки порой закапывают в землю...
      И да. Противником могли оказаться не полноценные войска, а какие-нибудь бандиты... укрылись на острове и давай шмалять.
      Или.
      Прорыв на участке Б. Мост в глубоком тылу (НАШЕМ тылу) взорван или разбомблен, река перпендикулярна фронту. И нам надо срочно-срочно перебросить помощь с участка А... 16 ПТ сд - это канеш немного, но пока пехота и артиллерия переправляется на подручных средствах...
      
      
      >>Или под зонтиком и за двойным огневым валом...
      >Бесполезно. Китайский берег Амура и Уссури был ВЫСОКИМ.
      Пять минут поиска гуглем:
      http://www.geocaching.su/?cid=267&pn=101
      Не забудем человеческий фактор - люди живут, скотину надо поить...
      
      >>И на Амуре речки не заканчиваются...
      >Если идти на запад, то берега всех рек не с нашей стороны - высокие. Тухачевский обязан был на это обратить внимание в первую очередь.
      А. Послезнание.
      Б. Кручи Днепра - это скорее исключение. И есть еще озера... А в Восточно-Прусской и Померанской наши наступали с юга на север...
      В. См. выше про влияние людёв...
      
      
      >>>В принципе, наши обошлись Амурской флотилией.
      >>В 1945-м. А судя по удару 6 гв.ТА - могли и вообще не напрягаться... Но война могла случится и в 38-м...
      >Заменить Амурскую флотилию в то время было невозможно.
      
      Еще проще.
      Не вместо, а вместе.
      
      
    805. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/30 22:26 [ответить]
      > > 804.Малышев Александр
      
      >
      >Тихое подозрение: дело было не в бобине...
      Оно самое. Проиграть так быстро при шестикратном численном превосходстве, капитальных фортсооружениях, это нужно суметь. Гдето встречал данные, что против 86 тысяч японцев на Курилах, наши выделили аж 15 тыс человек.
      
      >Просто столько вариаций, что глаза разбегаются...
      >Например: тихо-тихо ночью...
      Выполнено силами погранвойск.
      >Или вторым эшелоном...
      "Плавунцы" вторым эшелоном? Это здорово! У нас на кафедре тактики, был преподаватель. Танкист, закончил БЛАГОВЕЩЕНСКОЕ танковое училище. В войсках его последняя должность - комбат. "Плавунцами" он командовал. Очень их любил (ПТ-76) Но вот насчет их использования он говорил четко: Первый и только первый эшелон! Пока противник не опомнился. Кстати, он нам говорил, что несмотря на более низкую скорость по сравнению с основными танками, плавунцы обладают большей оперативной подвижностью. Вторым эшелоном идут основные танки.
      >Или под зонтиком и за двойным огневым валом...
      Бесполезно. Китайский берег Амура и Уссури был ВЫСОКИМ.
      >И на Амуре речки не заканчиваются...
      Если идти на запад, то берега всех рек не с нашей стороны - высокие. Тухачевский обязан был на это обратить внимание в первую очередь. Опять вернусь к нашему преподавателю. Когда он "воевал" на ПТ-76, то он неоднократно на учениях форсировал такую реку как Северная Двина. Удачно форсировал, ни одного ЧП. А почему? Да потому, что места выбирать ему позволяли. А их выбрать трудно было, ибо эта река тоже имеет ЗАПАДНЫЙ берег. А как влияет вращение Земли на формирование берегов рек, помните?
      >
      >> Уж лучше десантные штурмовые баржи строить. Они то уж намного полезней будут , чем "плавунцы".
      >
      >Это если заранее знать, что они пригодятся именно тут. А не на Свире... Или ишшо где.
      Здесь претензии не к Тухачевскому, ибо это не его кафедра. Но вообще, переброска малотоннажных кораблей по ж/д, проблемой не была в то время.Хотя, я как фанат инженерных войск, считал и считаю, что инженерные войска, при должном к ним отношении, могли запросто заменить и "плавунцы" и кое-какие флотилии (не все).
      >
      >>В принципе, наши обошлись Амурской флотилией.
      >В 1945-м. А судя по удару 6 гв.ТА - могли и вообще не напрягаться... Но война могла случится и в 38-м...
      Заменить Амурскую флотилию в то время было невозможно. А она обладала неплохим потенциалом. В 1945 году, монитор "Сунь Ят-сен" получил гвардейский флаг за разгром японской дивизии. Сравниваем с Баин-Цаганом. Если сменить "бобину", то моряки и в 1938 могли неплохо сыграть на своем поле.
      
      
    804. *Малышев Александр 2015/01/30 21:15 [ответить]
      > > 803.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 802.Малышев Александр
      >
      >>Значит можно применять танчегги? Нет ли тут логического противоречия?
      >Применение было неудачным.
      
      Тихое подозрение: дело было не в бобине...
      
      > Разве что планировали на Камчатку десант.
      Во-во.
      
      >>Ну ни Кюсю, так корейские порты. И Амур нужно форсировать...
      >Насчет Кюсю, ничего не скажу. А вот Амур под огнем форсировать!!!
      
      Просто столько вариаций, что глаза разбегаются...
      Например: тихо-тихо ночью...
      Или вторым эшелоном...
      Или под зонтиком и за двойным огневым валом...
      И на Амуре речки не заканчиваются...
      
      > Уж лучше десантные штурмовые баржи строить. Они то уж намного полезней будут , чем "плавунцы".
      
      Это если заранее знать, что они пригодятся именно тут. А не на Свире... Или ишшо где.
      
      >В принципе, наши обошлись Амурской флотилией.
      В 1945-м. А судя по удару 6 гв.ТА - могли и вообще не напрягаться... Но война могла случится и в 38-м...
      
    803. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/30 20:42 [ответить]
      > > 802.Малышев Александр
      
      >Значит можно применять танчегги? Нет ли тут логического противоречия?
      
      Применение было неудачным. Да и не уверял я что бронетехнику совсем невозможно применять. Что-то типа ЗСУ вполне подойдет. Потому, что давить доты на Шумшу, это было еще той заботой. Матросы Вилков и Ильичев, двухамбразурный дот закрыли своими телами. А почему? Да потому, что артиллеристам не хватало угла возвышения, чтобы ослепить его. А насчет танков японских, так я не понимаю, зачем японцы их вообще туда завезли. Разве что планировали на Камчатку десант.
      
      >Ну ни Кюсю, так корейские порты. И Амур нужно форсировать...
      Насчет Кюсю, ничего не скажу. А вот Амур под огнем форсировать!!! Это вам не Днепр какой-нибудь. Летом Амур так широко разливается, что можно и соседний берег не увидеть. Уж лучше десантные штурмовые баржи строить. Они то уж намного полезней будут , чем "плавунцы". В принципе, наши обошлись Амурской флотилией. Ну еще и гражданское пароходство привлекли.
    802. *Малышев Александр 2015/01/30 20:05 [ответить]
      > > 800.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      Ну ни Кюсю, так корейские порты. И Амур нужно форсировать...
      
      >В РИ японцы пытались против наших применить танки (на острове Шумшу аж целых 22 танка пустили в контратаку).
      
      Значит можно применять танчегги? Нет ли тут логического противоречия?
      
      
    801.Удалено написавшим. 2015/01/30 20:05
    800. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/30 19:49 [ответить]
      > > 799.Малышев Александр
      
      >Или против японцев... Курилы, Сахалин... слыхали про них? А ведь надо еще на Хоккайдо;) высаживаться!..
      
      Александр! Уж свой то край я прекрасно знаю. Западный берег Сахалина, это узкий пляж вдоль берега и сразу сопка, на склон которой способна влезть только пехота. Даже современная бронетехника там неприменима от слова никак. Есть узкие распадки, в каждом из которых есть речка. Глубина таких речек - воробью по пояс. Так что плавать там танку негде. А распадочки узкие, пистолетом простреливаются насквозь. Ну еще до кучи заболоченные берега. Пихтовая тайга, перемешанная с зарослями бамбука. Восточный берег - тоже самое, только добавлены гранитные валуны. На Сахалине есть два места, где танкам можно развернуться. Это Поронайская низменность и Сусанайская долина. Но больше батальона там не применишь, а все тамошние реки нет смысла переплывать (Тымь, Поронай и Лютога) проще брод найти. Так что плавающие танки там без надобности. Там нужней что-то типа "Шилки". Север острова Хоккайдо - тот же самый Сахалин. Курилы? Да тоже самое! В РИ японцы пытались против наших применить танки (на острове Шумшу аж целых 22 танка пустили в контратаку). Знаете как отразили эту атаку? Огнем береговой батареи с территории Камчатки! Так что нафиг не нужны были они там, эти плавающие танки. Да и обошлись наши без них. Повторяю, ЗСУ там были бы кстати. На "Линии Харамитогэ" пришлось амбразуры ДЗОТОВ грудью закрывать.
      
    799. *Малышев Александр 2015/01/30 19:11 [ответить]
      > > 797.AD
      >Для внесения смуты в общество.))))
      >Постройка плавающих танков не выглядит ненужной.
      
      Какой длинный заход!
      Ну и рек просто так у нас стопяциотыщ, не только по границам.
      
      
      >Хотя качество...
      Против поляков обр. 193лохматого бы сошло. ИМХО.
      Или против японцев... Курилы, Сахалин... слыхали про них? А ведь надо еще на Хоккайдо;) высаживаться!..
    798.Удалено написавшим. 2015/01/30 19:11
    797. AD 2015/01/30 18:51 [ответить]
      Для внесения смуты в общество.))))
      Это про планы строительства укреплений поляками.Они не только строили ДОТы,но и планировали затоплять плотинами значительные участки местности.
      Причем плотины они начали строить раньше ДОТов.
      Щара в своем нижнем течении была сплавной рекой. Необходимый для сплава дерева уровень воды поддерживали построенные в 1924-1925 годах четыре плотины с использованием вертикальных деревянных балок. Их использование в военных целях позволяло создать многочисленные затопления на тридцатикилометровом участке фронта. Увеличение линии затоплений должно было обеспечить строительство дополнительных сооружений для поднятия уровня воды. Водные работы на Щаре были начаты осенью 1929 года Фортификационной Комиссией номер 20. До окончания 1932 года выполнены очередные четыре плотины в следующих местах: Розановщизна, Поречье, Комплевичи, Городки. Подготовлены были также необходимые материалы для работ по старым сооружениям планировавшихся провести во время мобилизации а также были отремонтированы многочисленные участки дамб и гатей. Для сокращения времени затопления было создано водохранилище под Домановым вмещающем более 3 млн. м3 воды.(с)
      Рис. 5. Строительство в мирное время оборонительных позиций участка 'Барановичи'.
      
      До сентября 1939 года выполнено:
      
      а) На первой позиции опирающуюся на верхнюю Щару и Сервеч:
      
      - 14 шлюзов на р. Щаре и 3 на р. Сервечи
      
      - более 300 бетонных сооружений размещенных вдоль Щары и на участке между Щарой и Сервечом.
      
      в) На второй позиции, запланированной на левом берегу нижней Щары:
      
      - 8 шлюзов и 2 водохранилища
      
      с) На предполье первой позиции подготовлены минные камеры и взрывчатые вещества для разрушения коммуникаций на основных направлениях
      
      В последующие годы запланировано:
      
      а) На первой позиции:
      
      - 3 шлюза на р. Сервеч
      
      - 30 бетонных ДОТов для прикрытия водных сооружений на р. Сервеч.
      
      в) На второй позиции:
      
      - 4 шлюза на Щаре и 1 на Немане
      
      - укрепления на левом берегу реки
      
      
      
      Начиная с 1935 года консервацией и модернизацией водных сооружений стало заниматься гражданское Министерство Коммуникаций. Были переделаны деревянные основания плотин на бетонные, а также было построено дополнительное водохранилище в окрестностях Гати. Планировалась также постройка еще четырех сооружений для поднятия уровня воды, а также плотина с электростанцией на Немане. Это позволяло заболотить Щарную Пущу путем переброса воды из Немана в Щару.(с)
      http://www.fortressby.com/index.php?option=com_content&task=view&id=79&Itemid=30&limit=1&limitstart=0
      Постройка плавающих танков не выглядит ненужной.
      Хотя качество...
    796. *Малышев Александр 2015/01/29 21:07 [ответить]
      "Войны Пентагона"/ Создание "Бредли":
      http://www.youtube.com/watch?v=qOtioVb2RLA
      ☺ ☺ ☺
    795. viet 2015/01/21 05:56 [ответить]
      > > 794.Малышев Александр
      >> > 793.Ariec
      >>> > 792.Малышев Александр
      
      >Это 3,14сдос, граждане!!!
      
      Надо наложить на них санкции.
      
      
      
    794. Малышев Александр 2015/01/20 22:34 [ответить]
      > > 793.Ariec
      >> > 792.Малышев Александр
      >>ЗЫ. Ты "Черный тюльпан" читал?
      >Нет.
      Я чет не помню эту историю по книге:
      Корнелис, даже доведённый пытками до полусмерти, не оговорил себя и не сознался в заговоре. Тогда его приговорили к ссылке. Услышав о том, что Корнелис будет выпущен из тюрьмы, Ян поспешил в Гаагу на встречу с ним. Узнав о его приезде, оранжисты натравили на братьев толпу подвыпившей черни, снабжённой пистолетами. Обоих братьев застрелили, а их тела растерзали на части, тут же по частям продали, всё, кроме костей, покупатели немедленно съели, скелеты были выставлены на обозрение.
      Это 3,14сдос, граждане!!!
    793. Ariec 2015/01/20 21:41 [ответить]
      > > 792.Малышев Александр
      >ЗЫ. Ты "Черный тюльпан" читал?
      Нет.
      
      
    792. Малышев Александр 2015/01/20 21:07 [ответить]
      > > 789.Ariec
      >> > 788.Малышев Александр
      >>Могеть потому, что в Голландии все-таки существовал нормальный монархический (де-факто) принцип передачи власти, а не польское садо-мазо - конкурент немецкому порно!..
      >ЕМНИП голландцы всех оранских родственников таки утверждали на должность в сенате
      Возможно.
      ...но мы-то понимаем, а кто-то даже помнит... как голосуют - (х 146% х) 99% за блок коммунистов и беспартийных...
      
      ЗЫ. Ты "Черный тюльпан" читал?
      
      > > 791.Аббакумов Игорь Николаевич
      >За дурость надо отвечать. Вот все и ответили.
      ВотЪ. И еще сколько раз ответим... и это печально.
    791. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/20 20:23 [ответить]
      > > 790.Малышев Александр
      
      >Во-во.
      >И где это всё и половина другого?..
      За дурость надо отвечать. Вот все и ответили.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"