Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    710. AD 2015/01/18 18:02 [ответить]
      > > 709.Малышев Александр
      >> > 707.AD
      >>> > 706.Малышев Александр
      
      >Может вы его хотите спасти от (Хвежливых Х) зеленых человечков и голосов... Чел - эталонный сталинист.
      >Жыды-с, АМНЕБЫНАЛУ, Власов - агент Сталина... Полный фарш.
      Вы много чего не видели.И лучше бы этого никогда не видеть.
      >
      >
      
      
      >
      >Дык он и про другое писал. Дескать Сталин ни разу не комми, посмотрите сколько вокруг бывших - Вышинский, Шапошников и т.д.
      Понимаете ли, Бушков довольно известный писатель.И хорошо (продающийся)))) продаваемый писатель.Поэтому можно изучать его манеру письма, эпитеты,образы и пр.
      Но как исторический источник -ну никак.
      
      >
      >
      >>Кстати.из практики, перед смертью часто начинается легкое улучшение
      >У Шукшина - вспышка сгоревшего до уголька полена.
      Бывает. несколько дней лежал без сознания,а данных о нем никаких не было,кроме как найден на берегу речки.
      А тут очнулся,выдавил из себя что его зовут так-то(фамилию разобрать не удалось)и все-в страну вечного ...
      
      
    709. *Малышев Александр 2015/01/18 17:52 [ответить]
      > > 707.AD
      >> > 706.Малышев Александр
      >>> > 704.AD
      >>Все вопросы по телефону дилера - к Оробью.
      >Нехорошо такое говорить врачу -наркологу.)))))
      
      Может вы его хотите спасти от (Хвежливых Х) зеленых человечков и голосов... Чел - эталонный сталинист.
      Жыды-с, АМНЕБЫНАЛУ, Власов - агент Сталина... Полный фарш.
      
      
      >>http://russian-bazaar.com/ru/content/5473.htm
      >>Я видел в вике г.р. дочерей... но сложить 1 и 1...
      >Дерьмоватая статья.
      Угу. Любят журнашлюшки в грязном белье копаться...
      
      >>>В общем,это надо снимать.
      >>Я никуда и не впихивал!
      >Ну вот и не надо Бушковым пользоваться.
      
      Дык он и про другое писал. Дескать Сталин ни разу не комми, посмотрите сколько вокруг бывших - Вышинский, Шапошников и т.д.
      
      
      >>И я б поверил, если бы не объективный и офигенный птиц-обломинго в Крыму...
      >А чего не верить в последнее просветление за пару часов до смети?
      Да? Очень интересно.
      
      
      >Кстати.из практики, перед смертью часто начинается легкое улучшение
      У Шукшина - вспышка сгоревшего до уголька полена.
      
      
    708. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/18 17:16 [ответить]
      > > 707.AD
      >> > 706.Малышев Александр
      >>> > 704.AD
      >>Все вопросы по телефону дилера - к Оробью.
      >Нехорошо такое говорить врачу -наркологу.)))))
      >>
      >
      >>http://russian-bazaar.com/ru/content/5473.htm
      >>Я видел в вике г.р. дочерей... но сложить 1 и 1...
      >Дерьмоватая статья.Особенно с самого начала ,про то,как Катуков во время наступления от руководства армией устранился.
      >Так,для справки для журналюг-в СССР фактический брак тогда практически был равен официальному,отцы записывались со слов, брак и развод проводились моментально.
      >Ну,и по нашему разговору-в 39 году былой разврат 29 года никого б не заинтересовал.Вот голосовал ли за оппозицию и не испытывал ли колебаний-очень пристально.
      Интересная вещь: Вот наши маршалы почти все обвинены в многоженстве, содержании ППЖ ... . А вот немецкий генералитет в подобном никто не упрекает. Наших генералов обвиняли в создании подпольных борделей из медсестер, а о немецких генералах никто не пишет, что они посещали полевые бордели. И наконец, в мемуарах наших генералов обязательно есть фотографии семьи, а у сентиментальных немцев суровые мужские компании. Наши снимали стресс водкой и бабами (сколько доносов на эту тему сохранили архивы). Немцы про шнапс вспоминают, но о бабах помалкивают. Наши - сплошные бабники, а немцы? Неужели ... ?
      Может потому и войну проиграли?
    707. AD 2015/01/18 16:57 [ответить]
      > > 706.Малышев Александр
      >> > 704.AD
      
      >Все вопросы по телефону дилера - к Оробью.
      Нехорошо такое говорить врачу -наркологу.)))))
      >
      
      >http://russian-bazaar.com/ru/content/5473.htm
      >Я видел в вике г.р. дочерей... но сложить 1 и 1...
      Дерьмоватая статья.Особенно с самого начала ,про то,как Катуков во время наступления от руководства армией устранился.
      Так,для справки для журналюг-в СССР фактический брак тогда практически был равен официальному,отцы записывались со слов, брак и развод проводились моментально.
      Ну,и по нашему разговору-в 39 году былой разврат 29 года никого б не заинтересовал.Вот голосовал ли за оппозицию и не испытывал ли колебаний-очень пристально.
      >
      >
      >>В общем,это надо снимать.
      >Я никуда и не впихивал! Это просто наблюдение. ИЧСХ - вынесено при чтении Бушкова. Демпресса напейсала б что-то в стиле: Все, все - падонки, адназначна!
      Ну вот и не надо Бушковым пользоваться.Источник малоавторитетный и многоврущий.
      >
      >
      >>>Избирательная память?
      >>Не вижу возражения мне.
      >Я просто показал очевидную... не хочется говорить нечестность... неискренность Г. Даже в мемуарах он не спорит с трщ. Сталиным по поводу П.
      
      >
      >
      >>>>Он мог ошибаться в персоналии,
      >>>...но сыну повелел их вернуть! Дошло, кто был прав?!
      >>Воспаление легких,от которого он умер, дает высокую температуру,а при ней капилляры мозга расширяются и часто приходят дивные видения.)))))
      >
      >И я б поверил, если бы не объективный и офигенный птиц-обломинго в Крыму...
      А чего не верить в последнее просветление за пару часов до смети?
      Я именно об этом и писал.
      А до того,можно и годами ошибаться.
      Кстати.из практики, перед смертью часто начинается легкое улучшение,прихождение в себя.Думаешь,что наконец-то добился ,а оно просто конец...
      
      
    706. *Малышев Александр 2015/01/18 16:38 [ответить]
      > > 704.AD
      >>Не будем заклепкометристами, лучше оцените масштаб фантазии!!!
      >Вот когда это войдет в роман,а не полемический коммент.тогда и заценю.)))))
      
      
      Все вопросы по телефону дилера - к Оробью.
      
      >>Дружба/работа с Сердичем и Рокоссовским? Высокие оценки от Уборевича?.. Жесткость/грубость с подчиненными?.. Бабы?..
      >Кривые ноги,как у кавалериста.)))))
      Кста, о шерше ля баб-с:
      http://russian-bazaar.com/ru/content/5473.htm
      Я видел в вике г.р. дочерей... но сложить 1 и 1...
      
      
      >В общем,это надо снимать.
      Я никуда и не впихивал! Это просто наблюдение. ИЧСХ - вынесено при чтении Бушкова. Демпресса напейсала б что-то в стиле: Все, все - падонки, адназначна!
      
      
      >>Избирательная память?
      >Не вижу возражения мне.
      Я просто показал очевидную... не хочется говорить нечестность... неискренность Г. Даже в мемуарах он не спорит с трщ. Сталиным по поводу П.
      
      >>>Известная история с руганью ,после которой Сталин стал Верховным.
      >>
      >>Угу. Опять война...
      >Седьмой-восьмой день оной.
      По войне у большинства вменяемых патриотов нет глобальных претензий к Сталину... Да, ошибки... да потери... да Власов... но кто бы сделал больше/лучше?
      
      
      >>>Он мог ошибаться в персоналии,
      >>...но сыну повелел их вернуть! Дошло, кто был прав?!
      >Воспаление легких,от которого он умер, дает высокую температуру,а при ней капилляры мозга расширяются и часто приходят дивные видения.)))))
      
      И я б поверил, если бы не объективный и офигенный птиц-обломинго в Крыму...
      Ники загнал страну в тупик... и КП все равно пришлось отменить.
      Здесь декабристы оказались правы на 146%.
      
      
    705. AD 2015/01/18 16:25 [ответить]
      > > 695.Малышев Александр
      >> > 692.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      >>А про Хрущева - вы пишете с послезнанием. А подумать на основе тогдашних знаний?
      >Ну перс как ЧВС допустил два страшных окружения ЮЗФ... потом правда исправился под Сталинградом. У Павлова такой возможности не было.(((
      А во не надо накладывать это на Члена Военного совета.
      У него другие обязанности. Решением на операцию занимается другой человек,а ЧВС занимается,скажем ,тылом,то бишь обеспечивает для Барвенковской операции подвоз грузов.
      Отвечает за это все командующий(частично еще и Москва).
      
    704. AD 2015/01/18 16:19 [ответить]
      > > 691.Малышев Александр
      >> > 689.AD
      
      >
      >Не будем заклепкометристами, лучше оцените масштаб фантазии!!!
      Вот когда это войдет в роман,а не полемический коммент.тогда и заценю.)))))
      >
      >
      >>Но это не избавляет от вопроса-какое темное пятно было у Жукова в 39 году.
      >Дружба/работа с Сердичем и Рокоссовским? Высокие оценки от Уборевича?.. Жесткость/грубость с подчиненными?.. Бабы?..
      Кривые ноги,как у кавалериста.)))))
      В общем,это надо снимать. Оно вытянуто из демпрессы,то бишь можно отвергать даже априори.
      
      >
      >
      >
      >>>> И до, и во время, и после. Читаем непредвзятые воспоминания...
      >>>Любую ссылку на ваш выбор.
      >>Грабин.
      
      >
      >Избирательная память?
      Не вижу возражения мне.Зато там же много разговоров об орудмях ,и мнение Грабина ценят,даже если он возражает Сталину.
      >
      >>Известная история с руганью ,после которой Сталин стал Верховным.
      >
      >Угу. Опять война...
      Седьмой-восьмой день оной.
      >
      >
      >
      >>Отчего-то его тут же не расстреляли,а мирно ждали,когда он сдаст дела, поучится в академии и пр.
      >Месть - это блюдо...
      >
      >
      
      >
      >
      >>Он мог ошибаться в персоналии,
      >...но сыну повелел их вернуть! Дошло, кто был прав?!
      Воспаление легких,от которого он умер, дает высокую температуру,а при ней капилляры мозга расширяются и часто приходят дивные видения.)))))
      Это и правду бывает.
      >
      >
      >>Лунин.
      >Ащщще отморозок.
      Вот поэтому опасных одолевает во сне апоплексический удар в виде нескольких надзирателей или пуля в затылок.
      
      
    703. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/01/18 14:46 [ответить]
      > > 702.Малышев Александр
      >Шпионы и предатели. Агенты гестапо и Троцкого (апстену!), хотевшие вернуть капитализм (два раза!). Как в приговоре.
       Опровергнете? Все? Или только слова о том что они не такие?
      
    702. *Малышев Александр 2015/01/18 14:44 [ответить]
      > > 701.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 700.Малышев Александр
      >>> Но то, что Тухачевский и Уборевич - шпионы унд предатели сталинистам надо ДОКАЗАТЬ. А с этим плохо.
      > А у вас есть точные данные - что заговора не было?
      
      Шпионы и предатели. Агенты гестапо и Троцкого (апстену!), хотевшие вернуть капитализм (два раза!). Как в приговоре.
    701. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/01/18 14:34 [ответить]
      > > 700.Малышев Александр
      >> Но то, что Тухачевский и Уборевич - шпионы унд предатели сталинистам надо ДОКАЗАТЬ. А с этим плохо.
       А у вас есть точные данные - что заговора не было?
       Кстати и Хрущев не был преемником ИВС. Он стал всего лишь секретарем ЦК.
      
      
    700. *Малышев Александр 2015/01/18 14:24 [ответить]
      > > 696.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 695.Малышев Александр
      >> пока они не упираются в неприятный факт, что кукурузник - выдвиженец Самого. Парадокс.
      >А какой парадокс?
      Странный вывих Системы. Отрицание отрицания блинский блин...
      
      
      >Вот Мазепа - доверенный кадр Петра.
      Он не был его ПРЕЕМНИКОМ! Его уровень - Власов. Тоже неприятно, но
      материть ИВСа особо никто не материт.
      В (). С преемниками правда Петр тоже налажал, но не так эпически. Или Система лучше косяки исправляла?!.
      
      
      
      >Да и насчет позиции сталинистов.
      Сталин(сталинист) всегда прав?
      
      
      >Вот Конюшевский, не переваривает Никиту. Но его ГГ не советует Сталину убивать НСХ за те действия, которые тот не совершал. Он вообще ничего ему не советовал в этом направлении. Он просто мочит его сам и берет ответственность за это на себя.
      ☺
      
      >Давайте еще обвиним Катю 2 в том, что ставила на важные посты казнокрадов. Потемкина с Орловыми например. Клеймить, так клеймить!
      
      Так мы ЗНАЕМ, что они того-с... Но то, что Тухачевский и Уборевич - шпионы унд предатели сталинистам надо ДОКАЗАТЬ. А с этим плохо.
    699.Удалено написавшим. 2015/01/18 14:23
    698. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/01/18 14:22 [ответить]
      > > 695.Малышев Александр
      >> > 692.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> Почитайте Месяцева,
      >Ссылку можно?
      http://www.livelib.ru/book/1000343433
      
      
      > А вот сталинистов от Никиты обычно штырит (а сейчас енще и Крым!)... пока они не упираются в неприятный факт, что кукурузник - выдвиженец Самого.
       Выдвиженец по итогам работы, не более чем другие. А не любят его не только сталинисты. Я например, тоже не люблю. Хотя и не сталинист, а скорее монархист :-))))
      >> Ваш же ответ с Павлуновским - ничего не доказывает...
      >Ой-вей...
       Что-то я не нашел, что его расстреляли именно за споры со Сталиным.
      Как и Рычагова кстати, расстреляли после того, как выяснилась неработоспособность нашей ПВО, а не за споры...
      
      
    697. Ariec 2015/01/18 14:20 [ответить]
      > > 696.Аббакумов Игорь Николаевич
      >Давайте еще обвиним Катю 2 в том, что ставила на важные посты казнокрадов. Потемкина с Орловыми например. Клеймить, так клеймить!
      Ее больше за Зубовых иже с ними стоит обвинить - почему бы и нет?
      
      
    696. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/18 14:17 [ответить]
      > > 695.Малышев Александр
      > пока они не упираются в неприятный факт, что кукурузник - выдвиженец Самого. Парадокс.
      А какой парадокс? Вот Мазепа - доверенный кадр Петра. Все мы считаем, что его надо было мочить. И чем раньше, тем лучше. Но разве Петра винят в том, что соратник оказался Иудой? Да и насчет позиции сталинистов. Вот Конюшевский, не переваривает Никиту. Но его ГГ не советует Сталину убивать НСХ за те действия, которые тот не совершал. Он вообще ничего ему не советовал в этом направлении. Он просто мочит его сам и берет ответственность за это на себя.
      Давайте еще обвиним Катю 2 в том, что ставила на важные посты казнокрадов. Потемкина с Орловыми например. Клеймить, так клеймить!
    695. *Малышев Александр 2015/01/18 14:01 [ответить]
      > > 692.Логинов Анатолий Анатольевич
      > Почитайте Месяцева,
      Ссылку можно?
      
      >как ИВС - "тиран и сволочь",
      Почему если тиран, то сразу сволочь?..
      
      
      >А про Хрущева - вы пишете с послезнанием. А подумать на основе тогдашних знаний?
      Ну перс как ЧВС допустил два страшных окружения ЮЗФ... потом правда исправился под Сталинградом. У Павлова такой возможности не было.(((
      А самое прикольное - я-то Хрущева достаточно нормально воспринимаю, и не собираясь его к стенки прислонять при случае. А вот сталинистов от Никиты обычно штырит (а сейчас енще и Крым!)... пока они не упираются в неприятный факт, что кукурузник - выдвиженец Самого. Парадокс.
      
      >Если уж человек, который давал санкцию на арест Ленина работал на благо СССР...
      
      Во-во. Улавливаете?
      
      > Ваш же ответ с Павлуновским - ничего не доказывает...
      Ой-вей...
      
      
    694. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/01/18 13:50 [ответить]
      > > 692.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 686.Малышев Александр
      
      
       Когда вижу 2446 самолётов в графе сил РККА, мне хочется уе..ть командование об стенку, ибо никто их нигде и не видел в деле.
      
       -=30 ноября 1939 г., массированный бомбовый удар по столице Финляндии - Хельсинки наносила 3-я эскадрилья 1-го МТАП (минно-торпедный авиационный полк, командир - майор Н.А.Токарев). В ее боевом составе насчитывалось 15 самолётов ДБ-3б.=-
      
       Чем в это время занимались тыщи остальных самолетов остаются загадкой для меня до сих пор.
      
      
      
    693. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/01/18 13:55 [ответить]
      > > 686.Малышев Александр
      
      >ТольТолич, я напейсал "с темными пятнами", а не негодяев с головы до пят!..
      
      Какие темные пятна были у Жукова в 39 году? Где же он прославился в 39 как барахольщик (разводит руками)
      А про Хрущева - вы пишете с послезнанием. А подумать на основе тогдашних знаний? Что в нем было такого страшного? Что он имел "темного в биографии?"
      Если уж человек, который давал санкцию на арест Ленина работал на благо СССР...
      >Любую ссылку на ваш выбор.
      Привели вместо меня.
       Ваш же ответ с Павлуновским - ничего не доказывает...
      
    692. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/01/18 13:53 [ответить]
      > > 686.Малышев Александр
      >Представил опять картину Знатока "Сталин валяется в ногах следователей НКВД, умоляя не убивать Вознесенского". Чотаржу.
       Почитайте Месяцева, как ИВС - "тиран и сволочь", вызвал нескольких независимых следователей для проверки "дела врачей". Потом можете поржать..
      А ведь это было как раз после войны, когда по вашему он никого не слушал и творил что хочет.
      
      > > 691.Малышев Александр
      
      >Не будем заклепкометристами, лучше оцените масштаб фантазии!!
      
       Я лично оценил. Вам надо собственные миры придумывать. Масштаб фантазии просто потрясает - ИВС, лично сажающий жену Молотова, чтобы у того было в биографии "темное пятно".
    691. *Малышев Александр 2015/01/18 13:14 [ответить]
      > > 689.AD
      >>Представил опять картину Знатока "Сталин валяется в ногах следователей НКВД, умоляя не убивать Вознесенского". Чотаржу.
      >ще более смешно,ибо Вознесенского арестовывало не НКВД,которого уже не было.
      
      Не будем заклепкометристами, лучше оцените масштаб фантазии!!!
      
      
      >Но это не избавляет от вопроса-какое темное пятно было у Жукова в 39 году.
      Дружба/работа с Сердичем и Рокоссовским? Высокие оценки от Уборевича?.. Жесткость/грубость с подчиненными?.. Бабы?..
      
      
      
      >>> И до, и во время, и после. Читаем непредвзятые воспоминания...
      >>Любую ссылку на ваш выбор.
      >Грабин.
      
      
      Возглавлял ГВМУ Иван Петрович Павлуновский. О нем я был наслышан еще в КБ-2 и в ГКБ-38, но встречаться не приходилось: Будняк, начальник Всесоюзного орудийно-арсенального объединения, которому подчинялись артиллерийские КБ, прекрасно решал все наши дела.
      О Павлуновском мне говорили многие, и все - хорошо: что он старый большевик, человек высокопринципиальный, хоть и не инженер, и, кажется, вообще не имеет высшего образования, однако быстро ориентируется в самых сложных вопросах, любитель новизны, смело принимает решения и не боится брать на себя ответственность, что он - один из командиров промышленности, воспитанных Серго Орджоникидзе.
      http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/02.html
      
      Иван Петро́вич Павлуно́вский (4 (16) августа 1888, деревня Ржава, Фатежского уезда Курской губернии - 30 октября 1937, Коммунарка) - советский политический деятель, революционер, чекист, руководитель сибирских чекистов в годы Гражданской войны.
      В 1937 арестован. 29 октября 1937 приговорен к смертной казни. Расстрелян на Коммунарке на следующей день. В 1955 реабилитирован и восстановлен в партии.(вика)
      
      Избирательная память?
      
      >Известная история с руганью ,после которой Сталин стал Верховным.
      
      Угу. Опять война...
      
      
      
      >Отчего-то его тут же не расстреляли,а мирно ждали,когда он сдаст дела, поучится в академии и пр.
      Месть - это блюдо...
      
      
      >Еще-по тому,почему расстрелы,а не отправка на периферию с понижением и пр.
      >Это также делалось.
      В курсе. Вона сколько в армию потом вернули. К счастью. Но мы идем сверху вниз...
      
      
      >Он мог ошибаться в персоналии,
      ...но сыну повелел их вернуть! Дошло, кто был прав?!
      
      
      >Лунин.
      Ащщще отморозок.
      
    690.Удалено написавшим. 2015/01/18 13:14
    689. AD 2015/01/18 13:08 [ответить]
      > > 686.Малышев Александр
      >> > 685.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>> > 684.Санчезз
      
      >Представил опять картину Знатока "Сталин валяется в ногах следователей НКВД, умоляя не убивать Вознесенского". Чотаржу.
      Еще более смешно,ибо Вознесенского арестовывало не НКВД,которого уже не было.
      >
      >
      >>Жуков - выдвинулся как барахольщик? Или как военный, победивший на Халкин-Голе?
      >ТольТолич, я напейсал "с темными пятнами", а не негодяев с головы до пят!..
      Но это не избавляет от вопроса-какое темное пятно было у Жукова в 39 году.
      
      >
      >>>2. Когда он позволял с собой спорить? Правильно, в войну. А после?
      >> И до, и во время, и после. Читаем непредвзятые воспоминания...
      >Любую ссылку на ваш выбор.
      Грабин.
      Известная история с руганью ,после которой Сталин стал Верховным.
      Даже рассказ о Рычагове,заявившем,что вы заставляете летать на гробах.
      Отчего-то его тут же не расстреляли,а мирно ждали,когда он сдаст дела, поучится в академии и пр.
      Еще-по тому,почему расстрелы,а не отправка на периферию с понижением и пр.
      Это также делалось.
      Отправить с понижением за косяк-естественно ,делалось.Но когда это можно было себе позволить? Когда человек политически безопасен,то есть за косяк он переведен в председатели колхоза или интенданты и приносит какую-то пользу(навсегда,если неисправим или до исправления).
      Если человека подозревают в том,что он заговорщик и готов ударить в спину(неважно ,реально или нет),то снимать и переводить его в Сибирь опасно.
      Тут чистая психология.
      Тот же Николай Первый,когда пересматривал дела декабристов,некоторым потом разрешил воевать на Кавказе рядовыми,а оттого и быстрее освободиться.А вот явно опасные сидели в Сибири и Шлиссельбурге до упора.
      Он мог ошибаться в персоналии,но это четко говорит о том,что Михаил Пущин и Бестужев-Марлинский им почитались менее опасными,чем Батеньков и Лунин.
      
      
    688. *Малышев Александр 2015/01/18 12:41 [ответить]
      > > 687.проходил тут
      >А из чего следует, что Сталин их любил?
      Не надо придираться к словам.
      
    687. проходил тут 2015/01/18 12:38 [ответить]
      > > 684.Санчезз
      >> > 683.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>> > 682.Малышев Александр
      >>
      >>> Сталин любил людей "с червоточиной", с какими-то недостатками, с темными пятнами на биографии, как у Берии...
      >>
      >>Можно доказательства?
      >У Молотова жену посадил. Жуков - барахольщик.
      >А как вам Хрущев?..
      
      А из чего следует, что Сталин их любил?
      Сталин работал с теми человеками, которые имелись в наличии.
      За неимением беспорочных, не жадных и не дураков...
      
    686. *Малышев Александр 2015/01/18 12:22 [ответить]
      > > 685.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 684.Санчезз
      >>У Молотова жену посадил. Жуков - барахольщик.
      > Лично посадил? Да неужели...я то думал это НКВД, оказывается лично ИВС.
      
      Представил опять картину Знатока "Сталин валяется в ногах следователей НКВД, умоляя не убивать Вознесенского". Чотаржу.
      
      
      >Жуков - выдвинулся как барахольщик? Или как военный, победивший на Халкин-Голе?
      ТольТолич, я напейсал "с темными пятнами", а не негодяев с головы до пят!..
      
      
      >>А как вам Хрущев?..
      > Дурак временами,
      Во-во. Клоун.
      
      >но полезный и в целом вполне на своем месте
      А подумать на пару ходов вперед?..
      Ленин хотя бы попытку предпринял Иосифа Виссарионовича приструнить...
      
      
      >>2. Когда он позволял с собой спорить? Правильно, в войну. А после?
      > И до, и во время, и после. Читаем непредвзятые воспоминания...
      Любую ссылку на ваш выбор.
      
      
    685. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/01/18 11:37 [ответить]
      > > 684.Санчезз
      >У Молотова жену посадил. Жуков - барахольщик.
       Лично посадил? Да неужели...я то думал это НКВД, оказывается лично ИВС.
      Жуков - выдвинулся как барахольщик? Или как военный, победивший на Халкин-Голе? Доказательства того, что до войны он барахольщиком был - есть?
      >А как вам Хрущев?..
      Который неплохо справлялся со порученными делами. И которого поддерживали номенклатурные кадры... Дурак временами, но полезный и в целом вполне на своем месте
      
      >2. Когда он позволял с собой спорить? Правильно, в войну. А после?
       И до, и во время, и после. Читаем непредвзятые воспоминания...
      
    684. Санчезз 2015/01/18 11:23 [ответить]
      > > 683.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 682.Малышев Александр
      >
      >> Сталин любил людей "с червоточиной", с какими-то недостатками, с темными пятнами на биографии, как у Берии...
      >
      >Можно доказательства?
      У Молотова жену посадил. Жуков - барахольщик.
      А как вам Хрущев?..
      
      > Вообще - очень интересный "диктатор,
      
      1. Сталин не был дураком. Жизнь сложна...
      2. Когда он позволял с собой спорить? Правильно, в войну. А после?
      3. Тиранами, в основном, были лица, уничтожавшие и притеснявшие аристократию. Некоторые из тиранов, особенно ранних, прославились как меценаты, справедливые правители и мудрецы(вика) Скорее - оба-два.
      
      
      
    683. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/01/18 11:21 [ответить]
      > > 682.Малышев Александр
      
      > Сталин любил людей "с червоточиной", с какими-то недостатками, с темными пятнами на биографии, как у Берии...
      
      Можно доказательства?
      Допустим на примере Байбакова?
       И, кстати, какое было темное пятно на биографии Берии? Участие в разведоперациях или подъем экономики Закавказья?
      
       Вообще - очень интересный "диктатор, которому не нужны самостоятельные", но позволяющий спорить с собой и даже принимающий решения на основе таких споров.
    682. *Малышев Александр 2015/01/18 10:33 [ответить]
      > > 680.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 679.Малышев Александр
      >>> > 678.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>>который занял чужое место.
      >>
      >>КОГО?
      >Я не считаю Шапошникова гением. Но это был в тот момент единственный человек, который мог создать наконец то Генштаб.
      
      А к Тухачевскому какие вопросы? Штабом (потом ГенШтабом) РККА рулил Егоров. С 37-го - снова БМ.
      
      >Его назначали и тут же снимали. Это и есть корень того бардака, что творился в армии.
      Армия росла численно и технически. С соотв. болезнями роста.
      
      > то занимая свой пост с 1931 года, Шапошников
      с 1928, но не это принципиально...
      
      Вот это:
      >смог бы сделать РККА, прежде всего УПРАВЛЯЕМОЙ структурой.
      непонятно.
      Да, если посмотреть нашим взглядом - у нас бардак... У нас всегда и везде так. Но вот какая штука... армия успешно отпинала китайцев и японцев, провела грандиозные маневры 1935 и 36, первой создала ТК и ВДВ (да-да, я помню про ваш посыл с янкесами... одними из первых), сделала ставку на автоматическое оружие.
      
      И даже в неудачном 41-м РККА действовала на порядок лучше "образцовой" французской армии 1940-го (ни одного оперативного к/удара!) и даже била самих немцев.
      
      
      
      >До 1937 года, в стране была АНАРХИЯ!
      
      Ога. Коллективизация, индустриализация, первые пятилетки...
      Про РККА см. выше.
      НЕОЖИДАННО.
      
      
      >1937-38 гг., это время, когда наконец то петух клюнул в жопу.
      
      Забавно. Тишина, благодать, а потом ВДРУГ... Нэ таг всё было. Логика другая. См. репрессии и чистки партии, убийство Кирова, Московские процессы... А потом пришел черед армии и НКВД...
      Вот и получилось:
      В результате серии московских процессов оказалось, что из девяти человек, которые при жизни Ленина были в Политбюро, т. е. в верховном учреждении партии и государства, все за исключением Сталина и своевременно умершего Ленина, оказались агентами иностранных государств. Во главе Красной армии стояли лишь изменники: Троцкий, Тухачевский, Егоров, Якир, Уборевич, Гамарник, Муралов, адмирал Орлов и пр. Важнейшие советские дипломаты: Раковский, Сокольников, Крестинский, Карахан, Юренев, Богомолов и другие оказались врагами народа. Во главе промышленности, железных дорог и финансов стояли организаторы саботажа: Пятаков, Серебряков, Смирнов, Лифшиц, Гринько и другие. Во главе Коминтерна случайно оказались агенты фашизма: Зиновьев, Бухарин и Радек.
      
      По приказу Троцкого, отделенного тысячами километров, становились иностранными шпионами глава правительства Рыков и большинство народных комиссаров: Каменев, Рудзутак, Яковлев, Розенгольц, Чернов, Иванов, Осинский и другие. Агентами империализма оказались все без исключения главы трех десятков советских республик, руководители ГПУ в течение последних 10 лет, наиболее выдающиеся рабочие-революционеры, выдвинутые большевизмом за 35 лет (Томский, Евдокимов, Смирнов, Мрачковский), члены правительства Российской Советской Республики (все они состояли в заговоре против советской власти, когда она находилась в их руках). Наконец, заведывание жизнью и здоровьем вождей правительства было поручено отравителям. Глава политической полиции Ягода, которой поручена была высшая охрана государства, оказался организатором всех преступлений. Под этой картиной нужно поставить подпись мастера: Иосиф Сталин.
      http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1940/stalin_v2/05.htm
      
      >>Гм. Большинству нонешних сталинистов прибывание в подвалах НКВД прямо прописано. ☺ ☺ ☺
      >А при Сталине и сталинисты сидели. И что? Их вера в Сталина, только укрепилась от этого.
      
      Садомазо какое-то!
      
      
      >>Якир и Ко были слишком самостоятельны. Привычка-с.
      >О какой самостоятельности идет речь?
      
      Об обычной. А диктатору самостоятельные не нужны. Ему нужны послушные.
      "Лучше плохая армия в кулаке, чем хорошая на длинном поводке"(цы).
      И еще одно наблюдение. Сталин любил людей "с червоточиной", с какими-то недостатками, с темными пятнами на биографии, как у Берии...
      А если таковых не было - создавал. Например: сажал жен. Всё. Чувак на крючке...
      
      >А если в политической сфере, то это наказуемо и в странах передовой демократии.
      ?
      
      >>Смушкевич... не знаю даже... очередной приступ паранойи вождя?
      >А вот с Рычаговым и Смушкевичем, мне многое непонятно. Пока что моя версия такая: подстава коллег.
      Сталина опять обманули! Ну какой наивный дурачок рулил СССР! ☺
      Скорее Рычагов проколся, заодно и потянул коллег...
      
      
      >>Вот вам еще одна, вдогонку. Обычная кровожадность.
      >>Сталин мстил родственникам своих жертв = согласно кавказским обычаям кровной мести. Он был до ужаса рациональным типом, но подсознание не обманешь! Фрейд это гарантирует.
      
      >Александр! Вы тоже решили свести все к причинам, не определяющими политическую жизнь огромной страны?
      
      Тонкость в том, что личный характер вождя/царя у нас многое решает.
      
      
      
      >>> А консультанты кто? Тухачевский и Ко!
      >>Шапошников, Ворошилов... а, он же туп как валенок... Орджоникидзе... опять не то, самовыпилился... Кулик?..
      >Куропаткин, Алексеев и прочие, консультировать его не могли уже.
      И слава аллаху!
      
      >Брусилов,
      Жаль, канеш. Хотя убежден, что большой пользы Брусилов бы и не принес. Но в лошадках разбирался...
    681.Удалено написавшим. 2015/01/18 10:33
    680. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/18 03:11 [ответить]
      > > 679.Малышев Александр
      >> > 678.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      >>который занял чужое место.
      >
      >КОГО?
      Я не считаю Шапошникова гением. Но это был в тот момент единственный человек, который мог создать наконец то Генштаб. Преемники его, могли быть либо лучше, либо хуже его. Но он бы породил работающиий орган управления войсками.
      Его назначали и тут же снимали. Это и есть корень того бардака, что творился в армии. Шапошникову не хватило времени на полезную работу. Если бы не интриги честолюбцев из "команды Троцкого" (это не значит, что я считаю этих ребят Троцкистами), то занимая свой пост с 1931 года, Шапошников смог бы сделать РККА, прежде всего УПРАВЛЯЕМОЙ структурой. Не было бы шараханий в области вооружения например. Была бы дееспособная разведка.Он бы наладил четкую работу Инспекций,... Да много чего было бы. И Ворошилов мог работать по иному, с таким НГШ. К сожалению, ему этим позволили серьезно заняться лишь в 1941 году. Обратите внимание, что это единственный маршал, оставшийся вне критики. Кандидатурой номер два, я считаю маршала Егорова. Нет, не на пост НГШ. А вот Главкомом СВ он мог быть неплохим. Его кстати тоже не критикует никто. Есть конечно за что критиковать, но не разгромно. А ведь его, как и Шапошникова, ЗАТИРАЛИ! Просто Шапошников сдержался, а Егоров сорвался. Обратите внимание, я называю фамилии креатур Сталина. А почему он их раньше не выдвинул? У меня одно объяснение: До 1937 года, в стране была АНАРХИЯ! Сталин не был всевластен. 1937-38 гг., это время, когда наконец то петух клюнул в жопу. А с чего начинается наведение порядка? Мой армейский опыт говорит, что с бардака, длительностью не менее чем в два года. И это в масштабах бригады. А в масштабах всех Вооруженных сил - я даже не знаю. Опыта такого нет.
      
      >Гм. Большинству нонешних сталинистов прибывание в подвалах НКВД прямо прописано. ☺ ☺ ☺
      А при Сталине и сталинисты сидели. И что? Их вера в Сталина, только укрепилась от этого. Так что лично я не против.
      
      >Якир и Ко были слишком самостоятельны. Привычка-с.
      О какой самостоятельности идет речь? Если в сфере профессиональной деятельности, то пример Тухачевского говорит о том, что это практиковалось. А если в политической сфере, то это наказуемо и в странах передовой демократии.
      >Смушкевич... не знаю даже... очередной приступ паранойи вождя?
      А вот с Рычаговым и Смушкевичем, мне многое непонятно. Пока что моя версия такая: подстава коллег.
      
      >Меня всегда радуют сталинисты, придумавшие этот отмаз. Как и про Королева. Я не разбираю его, чтобы не лить воду на мельницу либеров, но себе галочку ставлю.
      Про Королева ничего не скажу. Не изучал я его беды.
      >
      >
      >>>В логику "Сталин наводил порядок в стране" укладывается.
      >>Я сторонник этой версии.
      >Вот вам еще одна, вдогонку. Обычная кровожадность.
      >Сталин мстил родственникам своих жертв = согласно кавказским обычаям кровной мести. Он был до ужаса рациональным типом, но подсознание не обманешь! Фрейд это гарантирует.
      
      Александр! Вы тоже решили свести все к причинам, не определяющими политическую жизнь огромной страны? А если привлекли Фрейда, то вот Вам два объяснения любых мотивов человека: Либо недостаток, либо избыток секса. Если Ваш коллега вдруг страдает поносом, значит секса было мало. Если блюет - все наоборот! И это происходит после праздника. Но последнее несущественно. Секс виноват!
      
      >
      >Игорь Николаевич, смотрите пассаж про нынешних сталиноидов.
      >И убежден, что попив кофию у Берии они бы признались, что работают на 19 иностранных разведок.
      Вчера некто Гарцев, без всяких пыток, сознался мне в том, что является платным агентом зарубежных спецслужб. И обратите внимание, допрос я проводил дистанционно. И пыток не применял.Правда, сам Гарцев, обвиняет меня в том, что я пытаю людей.
      
      >> А консультанты кто? Тухачевский и Ко!
      >Шапошников, Ворошилов... а, он же туп как валенок... Орджоникидзе... опять не то, самовыпилился... Кулик?..
      Куропаткин, Брусилов, Алексеев и прочие, консультировать его не могли уже. по понятным Вам причинам.
      
    679. *Малышев Александр 2015/01/18 02:05 [ответить]
      > > 678.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 677.Малышев Александр
      >>> > 676.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>Кого забыл?
      >Меня не назвали.
      Ооооо, на СИ полно ребят с анти-Тухачевской прошивкой. См. про НДБ в тексте. Вот где отвал башки!
      
      >Я его совершенно искренне считаю зажравшимся барином,
      Вполне может быть. Большинство великих в жизни... фи. Сколько раз Жуков женился?..
      
      >который занял чужое место.
      
      КОГО?
      
      
      >>Статистика против. 99% репрессированных, которых вернули в строй, честно отвоевали...
      >А о том, что наказание им пошло на пользу Вы не подумали? А зря.
      Гм. Большинству нонешних сталинистов прибывание в подвалах НКВД прямо прописано. ☺ ☺ ☺
      
      
      >>Логика вопиёт. Якир и Смушкевич в роли агентов гестапо - это бред. В кубе.
      >Бред. Согласен. Но за что тогда с ними так? Ваша версия?
      Якир и Ко были слишком самостоятельны. Привычка-с.
      Смушкевич... не знаю даже... очередной приступ паранойи вождя?
      
      
      
      >>Не так. Когда в 40-м жаренный петушок клюнул, ИВС первым сказал бы "всех вернуть!".
      >Почему тогда не вернул тех, кто был в Орловской тюрьме?
      ИНЕРЦИЯ.
      
      >>Ога. Поэтому отстреливали и сажали всех подряд... Туполевых, Королевых... Чекистов.
      >А такое понятие как "Нарушение финансовой дисциплины" Вам известно?
      А почему шили политику? Статья 58-я.
      
       >Туполев допустил "Нецелевое расходование финансовых средств".
      
      Меня всегда радуют сталинисты, придумавшие этот отмаз. Как и про Королева. Я не разбираю его, чтобы не лить воду на мельницу либеров, но себе галочку ставлю.
      
      
      >>В логику "Сталин наводил порядок в стране" укладывается.
      >Я сторонник этой версии.
      Вот вам еще одна, вдогонку. Обычная кровожадность.
      Сталин мстил родственникам своих жертв = согласно кавказским обычаям кровной мести. Он был до ужаса рациональным типом, но подсознание не обманешь! Фрейд это гарантирует.
      
      
      >>>Пострадавшие всегда скажут, что они были не нужны. А остальные укажут, что правильно делали! Кто прав?
      >>Пострадавшие. Бо остальным - просто тупо повезло.
      >Процент тех кому повезло, назовете?
      
      Игорь Николаевич, смотрите пассаж про нынешних сталиноидов.
      И убежден, что попив кофию у Берии они бы признались, что работают на 19 иностранных разведок.
      Полно свидетельств, что дела шились от балды. Или по утвержденным сверху планам. Дай десять арестов и не греши. Ну как ГАИшники и менты сегодня "рубят палки".
      Еще? МРА собрал кучу материалов, когда особистам приходилось реально бороться с вражескими разведчиками и диверсантами. Фейл за фейлом. Зато а счету каждого такого героя невидимого фронта - по несколько разоблаченных ВН.
      
      >>Тогда какие вопросы к гигантомании МНТ? И да... Сталин же 5 тыщ книг прочитал, по словам Мухина, почти гений (совсем гений - это сам Игнатич ☺) - чёй-то он допустил такой промах?
      >А потому, что Сталин имел привычку КОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ у специалистов.
      
      А принимать решения он должен сам. И нести ответственность, раз создал ТАКУЮ систему. И да - за Хрущева тоже!.. ВНЕЗАПНО??!
      
      > А консультанты кто? Тухачевский и Ко!
      Шапошников, Ворошилов... а, он же туп как валенок... Орджоникидзе... опять не то, самовыпилился... Кулик?..
      
      
    678. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/18 01:17 [ответить]
      > > 677.Малышев Александр
      >> > 676.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      >Кого забыл?
      Меня не назвали. Я его совершенно искренне считаю зажравшимся барином, который занял чужое место.
      >
      
      >Статистика против. 99% репрессированных, которых вернули в строй, честно отвоевали...
      А о том, что наказание им пошло на пользу Вы не подумали? А зря. Человек, попавший в беду, о многом думает. В том числе о своем неправильном выборе.
      >Логика вопиёт. Якир и Смушкевич в роли агентов гестапо - это бред. В кубе.
      Бред. Согласен. Но за что тогда с ними так? Ваша версия?
      
      >Не так. Когда в 40-м жаренный петушок клюнул, ИВС первым сказал бы "всех вернуть!".
      Почему тогда не вернул тех, кто был в Орловской тюрьме? Петушок то был уже не финский.
      
      >Ога. Поэтому отстреливали и сажали всех подряд... Туполевых, Королевых... Чекистов.
      А такое понятие как "Нарушение финансовой дисциплины" Вам известно? Которое при Брежневе легко переходило в "Воровство в особо крупных размерах". А особо крупный размер - это свыше 10000 рублей. Наказание - при Брежневе ВМСЗ, а при Сталине не более 25 лет. Туполев допустил "Нецелевое расходование финансовых средств". Тоже кстати легко переформулировать. Мать у меня всю жизнь бухгалтером проработала, вот я и привык из-за копейки шкафы двигать. А вопрос серьезный. За предательство Родины меньше давали, чем за бухгалтерские "ошибки". И это при Брежневе!
      >В логику "Сталин наводил порядок в стране" укладывается.
      Я сторонник этой версии.
      
      >>Пострадавшие всегда скажут, что они были не нужны. А остальные укажут, что правильно делали! Кто прав?
      >Пострадавшие. Бо остальным - просто тупо повезло.
      Процент тех кому повезло, назовете?
      >Тогда какие вопросы к гигантомании МНТ? И да... Сталин же 5 тыщ книг прочитал, по словам Мухина, почти гений (совсем гений - это сам Игнатич ☺) - чёй-то он допустил такой промах?
      А потому, что Сталин имел привычку КОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ у специалистов. Жуков об этом в интервью Симонову и рассказал. А консультанты кто? Тухачевский и Ко!
      
      
    677. *Малышев Александр 2015/01/18 00:49 [ответить]
      > > 676.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 675.Малышев Александр
      >
      >>Уровень моралитэ: обвинять в предательстве СССР людей, которые за него кровь проливали, людьми, которые сдали СССР без боя будем обсуждать?..
      >На Назгуловщину потянуло?
      Не-а, я не Павлик Морозов. А вот критегов Тухачевского - корифеев так сказать - можно рассмотреть.
      Резун: ложь, ложь, вранье, снова ложь, незнание.
      Мухин. Аналогично.
      Бушков. Аналогично, со сменой пола... ээээээ... ориентации.
      Кого забыл?
      
      >Значит, Мазепу, который за Россию тоже кровь проливал, осуждать тоже не будем?
      
      Не пойдет. Предательство Мазепы - ФАКТ.
      Предательство Тухачевского и Ко не доказано.
      Более того.
      Статистика против. 99% репрессированных, которых вернули в строй, честно отвоевали...
      Логика вопиёт. Якир и Смушкевич в роли агентов гестапо - это бред. В кубе.
      "Сменщики" негодуют. Вроде Кулика (расстрелян в 1950), Павлова, Власова...
      
      
      
      >Второе, представим, что их не расстреляли. Просто отправили в отставку. То есть, 22.06.41 они по любому отсутствуют.
      
      Не так. Когда в 40-м жаренный петушок клюнул, ИВС первым сказал бы "всех вернуть!".
      
      
      
      >Александр. Вот здесь мы, все рассматриваем этот вопрос однобоко. Только военную часть. А ведь воюет не только армия. И не только она на Сталине висела.
      
      Ога. Поэтому отстреливали и сажали всех подряд... Туполевых, Королевых... Чекистов.
      В логику "Сталин укреплял единоличную власть" и "Сталин наводил порядок в стране" укладывается.
      В логику все-все шпионы, враги народа и хотели свергнуть Софью Власьевну - кагбэ нет. А если да... то шел бы такой СССР и социализм лесом...
      
      >Пострадавшие всегда скажут, что они были не нужны. А остальные укажут, что правильно делали! Кто прав?
      Пострадавшие. Бо остальным - просто тупо повезло.
      
      
      >>А с Польшей в нач. 30-х и той же Японией?..
      >А почему бы и нет?
      Тогда какие вопросы к гигантомании МНТ? И да... Сталин же 5 тыщ книг прочитал, по словам Мухина, почти гений (совсем гений - это сам Игнатич ☺) - чёй-то он допустил такой промах?
      
    676. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/18 00:05 [ответить]
      > > 675.Малышев Александр
      
      >Уровень моралитэ: обвинять в предательстве СССР людей, которые за него кровь проливали, людьми, которые сдали СССР без боя будем обсуждать?..
      На Назгуловщину потянуло? Значит, Мазепу, который за Россию тоже кровь проливал, осуждать тоже не будем?
      
      >Не отстреливать тыщами собственных генералов и не сажать граждан миллионами?.. Это на самом деле просто. Например. Есть понижение в должности или звании, отставка, ссылка там...
      Думаете тогда эти варианты не рассматривались? Кстати, на этот вопрос, доходчиво ответил еще Стендаль. И он Ваше предложение раскритиковал.
      Второе, представим, что их не расстреляли. Просто отправили в отставку. То есть, 22.06.41 они по любому отсутствуют. И вот их вернули. Думаете будет легче? Ведь возвращали из лагерей эти кадры. Это сильно изменило ситуацию?
      
      >Мне не нравятся упорные попытки кагбэ сталинистов сделать из Сталина идиота. Он может и был циничным, прожженным политиком макиавеллиевского типа... но не близоруким дураком.
      Ну, меня в восхвалении его гения еще никто не упрекал.
      
      >>А почему тогда противоположный подход к Сталину?
      >
      >Ну там 22.06.41-го, например.
      >На Тухачевского провал не спишешь, он в могиле. Будем искать крайних в Жукове и Павлове? ОК. А финская?.. Шапошников и...
      >Может в консерватории что-то не так?
      Александр. Вот здесь мы, все рассматриваем этот вопрос однобоко. Только военную часть. А ведь воюет не только армия. И не только она на Сталине висела. Вот скажите, какая отрасль кроме армии облажалась в этот день? Мне как то трудно сообразить. ВМФ, НКВД, НКГБ, НКПС, да любой наркомат возьми, везде отдельные недостатки, при удовлетворительной работе. То есть к общему руководителю, больших претензий быть не может. А что такое армия? Это одно из подчиненных Сталину хозяйств.Это вахтеры при заводе. И вот рэкетиры смяли охрану, потому что она оказалось негожей. И что? Директор завода в этом виноват больше всех или начальник охраны, который уверял что все ОК?
      >
      >Дальше.
      >Польза индустриализации понятна - сотни кил танков и самолетов. Вождь прав.
      >А польза репрессий не доказана...
      Пострадавшие всегда скажут, что они были не нужны. А остальные укажут, что правильно делали! Кто прав?
      
      >А с Польшей в нач. 30-х и той же Японией?..
      А почему бы и нет?
      
    675. *Малышев Александр 2015/01/17 23:39 [ответить]
      > > 674.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 673.Малышев Александр
      >
      >>1. Послезнание.
      >Не отрицаю.
      
      Уровень моралитэ: обвинять в предательстве СССР людей, которые за него кровь проливали, людьми, которые сдали СССР без боя будем обсуждать?..
      
      >Но думать над тем, как можно было поступить правильней, не запретишь.
      
      Не отстреливать тыщами собственных генералов и не сажать граждан миллионами?.. Это на самом деле просто. Например. Есть понижение в должности или звании, отставка, ссылка там...
      
      >>2. Вы думаете сейчас Тухачевского поругали? Вы сейчас матом Сталина обложили. И каммуняк-бук. Впрочем, и большинство царей...
      >>*пичалька*
      >Бремя руководства в том, что ты персонально отвечаешь за все косяки своих подчиненных.
      Во-во.
      И еще.
      Мне не нравятся упорные попытки кагбэ сталинистов сделать из Сталина идиота. Он может и был циничным, прожженным политиком макиавеллиевского типа... но не близоруким дураком.
      
      
      
      >А почему тогда противоположный подход к Сталину?
      
      Ну там 22.06.41-го, например.
      На Тухачевского провал не спишешь, он в могиле. Будем искать крайних в Жукове и Павлове? ОК. А финская?.. Шапошников и...
      Может в консерватории что-то не так?
      
      Дальше.
      Польза индустриализации понятна - сотни кил танков и самолетов. Вождь прав.
      А польза репрессий не доказана...
      
      
      >>И невдомек пацифисту-крекалу, что если б не туева хуча Т-34 и Т-54 в 195лохматом - то может сидел бы мудаг на куче радиоактивной щебенки и хлопал псевдопопией по псевдопопии.
      >Элементарная ситуация в военном деле. Враг здесь не появился не потому что разгромлен, а потому, что здесь были твои войска. (ситуация с Турцией и Японией в !942 году)
      
      А с Польшей в нач. 30-х и той же Японией?..
      
      
      
    674. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/17 23:08 [ответить]
      > > 673.Малышев Александр
      
      >1. Послезнание.
      Не отрицаю. Но думать над тем, как можно было поступить правильней, не запретишь.
      >
      >2. Вы думаете сейчас Тухачевского поругали? Вы сейчас матом Сталина обложили. И каммуняк-бук. Впрочем, и большинство царей...
      >*пичалька*
      Бремя руководства в том, что ты персонально отвечаешь за все косяки своих подчиненных. Причем даже за действия, к которым не имел личного отношения. От этого не уйти. Но ведь и с подчиненных нужно спрашивать. И не только начальнику.
      Если водитель напился и задавил прохожего, нам не придет в голову судить завгара. А почему тогда противоположный подход к Сталину?
      >
      >3. Вам ни капельки не жаль СССР? Он ведь в 1945-91 стока танчегов настроил!!! И слился без боя...
      >И невдомек пацифисту-крекалу, что если б не туева хуча Т-34 и Т-54 в 195лохматом - то может сидел бы мудаг на куче радиоактивной щебенки и хлопал псевдопопией по псевдопопии.
      Элементарная ситуация в военном деле. Враг здесь не появился не потому что разгромлен, а потому, что здесь были твои войска. (ситуация с Турцией и Японией в !942 году)
      
      >Для этого есть жд. Но время, время... вот и держал СССР 10% всех сил против Японии всю войну... (((((
      Ж/д есть не везде. Пример: Монголия 1939 год.
      
      
    673. *Малышев Александр 2015/01/17 22:52 [ответить]
      > > 669.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>> - Всего было изготовлено 3295 танкеток.
      >>И 8 тыщ БТ. И 9 тыщ Т-26. Странища у нас ОГРОМНАЯ!!!
      >Александр! Я как то собрал сведения о той бронетехнике, которую мы выпустили до войны.
      Здорово чё.
      
      
      >А потом стал вычеркивать ту, которую лучше бы и не выпускали. В общем, порядка 13 тыс единиц получилось.
      
      1. Послезнание.
      
      2. Вы думаете сейчас Тухачевского поругали? Вы сейчас матом Сталина обложили. И каммуняк-бук. Впрочем, и большинство царей...
      *пичалька*
      
      3. Вам ни капельки не жаль СССР? Он ведь в 1945-91 стока танчегов настроил!!! И слился без боя...
      И невдомек пацифисту-крекалу, что если б не туева хуча Т-34 и Т-54 в 195лохматом - то может сидел бы мудаг на куче радиоактивной щебенки и хлопал псевдопопией по псевдопопии.
      
      
      
      
      >А что взамен? Мысль моя была такая: взамен такое же количество БТР и специализированных машин на их базе.
      
      Не зашло. Сами знаете почему.
      
      >Вы правильно заметили - страна большая. Значит нужно маневрировать, и желательно, чтобы вместе с "броней" была пехота.
      
      Для этого есть жд. Но время, время... вот и держал СССР 10% всех сил против Японии всю войну... (((((
      
    672.Удалено написавшим. 2015/01/17 22:52
    671. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/01/17 21:09 [ответить]
      > > 665.AD
      
      >После отработки глубокой нарезки на каждое орудие нужно делать пр.сотню бронебойных.
       Не суть важно какие снаряды. Для живучести ствола большее значение имеет каких зарядом стреляют.
      Но это всё мелочи.
      Строительство флота в 20-30-е года нужно делить по этапам, по количеству внимания к флоту.
      
      Первая пятилетка конец 20-х. реальное осознание своей немощи... внимание к мнению военспецов. Закладываются сторожевики, супер эсминцы и средние ПЛ, восстанавливаются корабли царского флота (обдумано, по возможностям промышленности).
      
      Первая половина 30-х. Появление первых советских кадров флота. Громкая пропаганда "подвигов" первых краскомов. Флот перестаёт быть частью армии. Широкая пропаганда новой школы. Массовое строительство ТКА, ПЛ, закладка первых ЭМ и КРЛ как основы будущего массового флота. Первое обращение к международному опыту. Средина 30-х., конкретно 36-й год первый серьёзный провал. Судостроительный план пятилетки сорван, СССР не может помочь Испанской республике (международная блокада). Серия "оргвыводов" по промышленности и конструкторам.
      
      Вторая половина 30-х. массовая агитация молодежи по военноприкладным видам спорта и повышению образования. Новый судостроительный план, новые проекты... объемы плана плохо учитывают состояние экономики. Будущий враг определился, начинается гонка. При этом старые враги революции ни куда не делись, память об интервенции сильна. Начинаются поиски. Первые советские проекты не соответствуют требованиям и уступают западным аналогам. Гонка, метания, новые оргвыводы (но в этот раз к первым краскомам и приверженцам молодой школы). Как раз в этот период выдвигаются будущие советские адмиралы.
      
      Конец 30-х. Новая попытка обращения к мировому опыту. Ситуация в мире накаляется и буржуи нехотя идут на встречу. В СССР начинается проектирование нового поколения кораблей, часть из них да же успевают заложить до ВМВ. И... конец 39-го года (финская война)... буржуины сворачивают сотрудничество с СССР. СССР вынужден обратиться к будущему противнику. Часть существующих проект срочно переделывается под немецкое оборудование, в Германии закупаются корабли и заказываются пушки и некоторое оборудование.
      
      Цейтнот. 40-й год. Часть кораблей замораживается на стапелях, достраиваются только корабли спущенные на воду. Буржуинов уже клюнул петух и они соглашаются поставить оборудования для некоторых советских кораблей.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"