Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    990. Александр Малышев 2016/01/14 13:55 [ответить]
      > > 989.Ariec
      >> > 988.Александр Малышев
      >>Были другие события повлиявшие на..? Излагай.
      >Дофига было событий, начиная с непрекращающейся войны в Китае
      Одни победы, не?
      
      >постоянного давления США на все японские мозоли в алфавитном порядке
      http://www.libma.ru/delovaja_literatura/dobycha/p21.php
      Это не 40-е!
      В ходе той же войны в Китае амеры умудрялись поставлять все нужное обеим сторонам. Просто бизнес.
      
      >>Ну опыт Крымской есть жеж!
      >100 летней давности?
      
      Не, ну а как АФ воевать с СССР? Послать ЭК в Финляндию (закончилось бы как в Норвегии или Греции) и атаковать с моря по окраинам. Ну попробовать бомбить Баку.
      
      >Ну ты ваще обленился!
      Я честно погуглил. Хренушки.
      
      
      
      >Из них: 107 чел. приняты в конце сентября 1939 г. от штаба фронтовой группы
      Чё-т тут не то. К концу сентября все уже затихло.
      
      
    989. Ariec 2016/01/14 12:04 [ответить]
      > > 988.Александр Малышев
      >Были другие события повлиявшие на..? Излагай.
      Дофига было событий, начиная с непрекращающейся войны в Китае и постоянного давления США на все японские мозоли в алфавитном порядке
      
      >Баргуты ишшо.
      >;)
      :-) Я оценил твоё упорство.
      
      >Ну опыт Крымской есть жеж!
      100 летней давности?
      >
      >Вся война в Испании как ты говоришь тянет на "армейскую операцию".
      >Но отрицать ее влияние - ?
      Операция операции - рознь. И влияние той же Испании было разным для ее участников. Больше всего там итальянцы отметились, например, но им эта война кроме расходов ничего не принесла.
      >
      >А ссы... ну ты понЕл.
      >☺
      Ну ты ваще обленился! Держи
      
      В справке НКВД СССР, датированной 3 марта 1940 года, о японских военнопленных, захваченных в период боев на монгольской территории, говорилось:
      'В период событий на Халхин-Голе 19 июля 1939 г. моботделом НКВД было предложено ГУЛАГу НКВД подготовить лагерь к приему военнопленных-японцев
      Такой лагерь был подготовлен в г. Нижнеудинске на 2000 человек.
      
      В связи с тем что военнопленных оказалось только немногим более 100 человек и развертывать для их содержания специальный лагерь было признано нецелесообразным, военнопленные на основании шифротелеграммы Народного комиссара внутренних дел Союза тов. Берия от 30.10.1939 г. за ? 801 были водворены в отдельный корпус Читинской тюрьмы.
      
      По сообщению начальника УНКВД по Читинской области капитана госбезопасности тов. Портного, в настоящее время в Читинской тюрьме находится 117 военнопленных-японцев.
      
      Из них: 107 чел. приняты в конце сентября 1939 г. от штаба фронтовой группы
      
    988. Александр Малышев 2016/01/14 10:28 [ответить]
      > > 987.Ariec
      >>Пакт с СССР и события 7.12.41 кагбэ символизируют.
      >Ох уж эта привычка все приписывать себе-любимым :-)
      Были другие события повлиявшие на..? Излагай.
      
      
      
      >>Ну и выскажу предположение. Пленных японцев было много (что вапше позор, но ведь самураи там далеко не все), но после конфликта их вернули - вот и оказались потери джапов в разы меньше.
      >Смелая теория :-) но... Нет. См. Ниже
      
      Баргуты ишшо.
      ;)
      
      >>Расстояния? Другие заботы типо "сидячей" войнушки с Гитлером?..
      >Да ладно, какие расстояния? Они по всему миру воевали.
      
      Ну опыт Крымской есть жеж!
      
      
      >>Ну все полководцы любят нолик приписать!
      >>;)
      >Угу. В итоге получаем эпическую победу, изменившую судьбы мира, вместо заурядного локального конфликта на периферии.
      
      Я Батова в интерпретации Симонова цитировал:
      http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a-3.shtml
      Вся война в Испании как ты говоришь тянет на "армейскую операцию".
      Но отрицать ее влияние - ?
      
      >>Глянуть бы доки по передачи пленных. Наверняка НКВД(ОО) процесс отслеживал.
      >Отслеживал. Пленных было меньше 200.
      
      А ссы... ну ты понЕл.
      ☺
    987. Ariec 2016/01/14 02:09 [ответить]
      > > 986.Александр Малышев
      >В Японии поражение привело к отставке кабинета, а в дальнейшем к торжеству так называемой "морской партии", отстаивавшей идею экспансии в сторону Юго-Восточной Азии и островов Тихого океана, что неминуемо вело к столкновению с Америкой (с)
      >http://www.istpravda.ru/digest/1605/
      >Пакт с СССР и события 7.12.41 кагбэ символизируют.
      Ох уж эта привычка все приписывать себе-любимым :-)
      >Второй момент. Воздушная война. Тыща самолетов, десятки тысяч бв - это масштаб!
      Даже до финской не дотянули. Максимум армейская операция, даже фронтовую не натянуть.
      >Ну и выскажу предположение. Пленных японцев было много (что вапше позор, но ведь самураи там далеко не все), но после конфликта их вернули - вот и оказались потери джапов в разы меньше.
      Смелая теория :-) но... Нет. См. Ниже
      >Смотрел:
      >http://www.youtube.com/watch?v=ylUrR5LI1n0
      Нет, может завтра...
      
      >Расстояния? Другие заботы типо "сидячей" войнушки с Гитлером?..
      Да ладно, какие расстояния? Они по всему миру воевали. А с сидячей войнушкой они как раз свои планы увязывали.
      
      >Ну все полководцы любят нолик приписать!
      >;)
      Угу. В итоге получаем эпическую победу, изменившую судьбы мира, вместо заурядного локального конфликта на периферии.
      >Глянуть бы доки по передачи пленных. Наверняка НКВД(ОО) процесс отслеживал.
      Отслеживал. Пленных было меньше 200. Для них хотели отдельный лагерь забабахать, но в виду малочисленности ограничились выделением части тюремных помещений в Чите что ли.
      Ещё есть данные о количестве тел, переданных японской стороне для захоронения после окончания конфликта - чуть больше 6000. Неплохо согласуется с японскими данными о потерях, кстати ;-)
      
      
    986. *Александр Малышев 2016/01/14 02:01 [ответить]
      > > 984.Ariec
      >> > 983.Александр Малышев
      >>Не тянут немцы на супертяжа на фоне США
      >Тогда СССР
      Разница не в весе, а классе!
      ;)
      Говорю жеж, шо СССР - начинающий перворазрядник. Но талантливый и быстрорастущий.
      
      >и подавно не тянет
      
      А с послезнанием?
      Две сверхдержавы, то-сё...
      
      
      >>Это факт. И урок джапы выучили.
      >Факт - отказ япов от спорного куска Монголии, все остальное - вопрос дискуссионный.
      
      В Японии поражение привело к отставке кабинета, а в дальнейшем к торжеству так называемой "морской партии", отстаивавшей идею экспансии в сторону Юго-Восточной Азии и островов Тихого океана, что неминуемо вело к столкновению с Америкой (с)
      http://www.istpravda.ru/digest/1605/
      Пакт с СССР и события 7.12.41 кагбэ символизируют.
      
      Второй момент. Воздушная война. Тыща самолетов, десятки тысяч бв - это масштаб!
      
      Ну и выскажу предположение. Пленных японцев было много (что вапше позор, но ведь самураи там далеко не все), но после конфликта их вернули - вот и оказались потери джапов в разы меньше.
      Смотрел:
      http://www.youtube.com/watch?v=ylUrR5LI1n0
      ?
      Трофеи, вплоть до наград и личных дел офицеров, впечатляют.
      
      
      >>АФ канеш антисоветчики, но не идиоты жеж!
      >Вот зря ты так уповаешь на вселенский разум :-)
      >Если маленькая бедная Финляндия почти смогла, то что сможет помешать целым двум великим державам?
      
      Расстояния? Другие заботы типо "сидячей" войнушки с Гитлером?..
      
      
      >>>> "СССР слабее Германии"(многие, да пожалуй большинство)
      >>>Вот об этом и речь.
      >>См. дату высказывания Трумэна.
      >Вряд ли сенатор может претендовать на то, что выражал мнение большинства.
      Умного меньшинства.
      
      > > 985.Ariec
      >Лови :-)
      
      Спасибо.
      
      >Резолюция наркома на победной реляции Жукова.
      
      Ну все полководцы любят нолик приписать!
      ;)
      Глянуть бы доки по передачи пленных. Наверняка НКВД(ОО) процесс отслеживал.
    985. Ariec 2016/01/13 23:41 [ответить]
      Лови :-)
      
      Тов. Сталину.
      
      Направляю только что полученное донесение тт. Жукова и Калугина. Как и следовало ожидать, никаких дивизий в окружении не оказалось, противник или успел отвести главные силы, или, что вернее, больших сил в этом районе уже давно нет, а сидел специально подготовленный гарнизон, который теперь полностью уничтожен... К. Ворошилов
      
      Резолюция наркома на победной реляции Жукова.
    984. Ariec 2016/01/13 22:15 [ответить]
      > > 983.Александр Малышев
      >Не тянут немцы на супертяжа на фоне США
      Тогда СССР и подавно не тянет
      
      >Это факт. И урок джапы выучили.
      Факт - отказ япов от спорного куска Монголии, все остальное - вопрос дискуссионный.
      
      >А ссылочку можно?
      Можно, только чуть позже, а то с планшета неудобно.
      >
      >Дату можно перенести.
      Можно. Немцы вон Барбару переносили :-)
      >АФ канеш антисоветчики, но не идиоты жеж!
      Вот зря ты так уповаешь на вселенский разум :-)
      Если маленькая бедная Финляндия почти смогла, то что сможет помешать целым двум великим державам?
      
      >>> "СССР слабее Германии"(многие, да пожалуй большинство)
      >>Вот об этом и речь.
      >См. дату высказывания Трумэна.
      Вряд ли сенатор может претендовать на то, что выражал мнение большинства.
      
    983. *Александр Малышев 2016/01/13 21:56 [ответить]
      > > 982.Ariec
      >> > 981.Александр Малышев
      >>Ну я так-то много аналогий привел. Не только боксерских.
      >Но спор-то идёт именно за эту :-)
      Не тянут немцы на супертяжа на фоне США.
      1. Экономически:
      http://protown.ru/information/hide/5509.html
      
      Сталь, млн. т. США - 511, немцы - менее 200.
      2. Население США больше.
      3. У немцев хееры сильнее. Не вопрос. У США - флот и авиация.
      2:1. Или 3:2 (раз сухопутчики держат "контрольный пакет" ВС)
      
      Совокупно - 3:0.
      
      >>Не напугал канеш. Но определенный уровень показал.
      >Ну вот не впечатлил этот уровень никого особо.
      Гм.
      
      
      >>С общим. Окружение и погром.
      >Окружение и погром - это чисто советский взгляд, причём официоз.
      Это факт. И урок джапы выучили.
      
      
      > Про мелкие группы прикрывавшие отход - из докладной записки Ворошилова :-)
      
      А ссылочку можно?
      
      
      >>Имея уже войну с Германией открыть фронт против СССР? Вот это точно - вилами по воде...
      >План вроде бы был принят к исполнению и даже назначена дата проведения.
      Дату можно перенести.
      АФ канеш антисоветчики, но не идиоты жеж!
      С поправкой на сгущение красок СовАгитПропом в адрес буржуинов:
      Буря, вызванная советско-финской войной, имела и другую сторону. Посылая проклятия по адресу СССР, английская и французская правящие верхушки стремились всячески поддержать финскую реакцию. Некоторые горячие головы требовали немедленного объявления войны Советскому Союзу. Английские и французские правительства усиленно снабжали финских реакционеров оружием и поощряли в своих странах набор добровольцев для борьбы на стороне Финляндии. Шли также широкие сборы средств для финского Красного Креста и в фонд помощи нуждающимся в Финляндии. Английская королева демонстративно сделала пожертвование в этот фонд. Финский посланник в Англии Гриппенберг стал героем дня, его фотографировали, интервьюировали, приглашали на всевозможные приемы и вообще всячески выражали ему сочувствие и поддержку.
      В головах английских и французских министров гнездились и более опасные планы: они думали о посылке своих регулярных воинских частей под видом 'волонтеров' в помощь Финляндии и даже вели в этом направлении известную подготовку. Но такие части могли быть посланы и в дальнейшем снабжаемы только через территории Норвегии и Швеции. Английское и французское правительства обратились к ним с соответствующими просьбами, но получили отказ. Скандинавские страны заняли в отношении советско-финской войны официальную позицию нейтралитета (правда, весьма дружественного Финляндии) и не хотели его нарушать таким актом, как пропуск английских и французских войск через свою территорию. Англичане и французы несколько раз пытались их переубедить, обещая свою помощь в случае каких-либо осложнений с СССР или Германией, но не имели успеха. Пример только что погибшей Польши, которой Англия и Франция, как известно, дали гарантии, был слишком красноречив. Так, военная экспедиция, планировавшаяся в Лондоне и Париже, не состоялась.
      http://militera.lib.ru/memo/russian/maisky_im1/06.html
      Вывод? Планы АФ - маниловщина. Болтовня!
      
      
      >>Ссылки на кино принимаешь?
      >Почему нет? Только этот фильм я не смотрел.
      Сериал. Типичный британский детектив, но на фоне 2МВ - доставляет!
      
      
      >> "СССР слабее Германии"(многие, да пожалуй большинство)
      >Вот об этом и речь.
      См. дату высказывания Трумэна.
      
    982. Ariec 2016/01/13 19:48 [ответить]
      > > 981.Александр Малышев
      >Ну я так-то много аналогий привел. Не только боксерских.
      Но спор-то идёт именно за эту :-)
      >
      >Не напугал канеш. Но определенный уровень показал.
      Ну вот не впечатлил этот уровень никого особо.
      
      >С общим. Окружение и погром.
      Окружение и погром - это чисто советский взгляд, причём официоз. Все остальные оценки гораздо скромнее.
      
      >Как понимаю - это инфа последних лет и взята у японцев же?
      Про 60000 советский официоз. Про потери меньше советских - это из официальных данных о своих потерях обеих сторон (общих потерях, безвозврат у японцев выше). Про мелкие группы прикрывавшие отход - из докладной записки Ворошилова :-)
      Предположение Ворошилова хорошо согласуется с японским раскладом потерь (почти равное кол. Убитых и раненых) - если несколько батальонов остались в опорных пунктах и были окружены а потом полностью уничтожены, то такое соотношение санитарных и безвозврата выглядит логичным.
      
      >Имея уже войну с Германией открыть фронт против СССР? Вот это точно - вилами по воде...
      План вроде бы был принят к исполнению и даже назначена дата проведения. Эффект вряд ли соответствовал бвы ожиданиям, но это уже другой вопрос. Ну или тот же - о всеобщей, а не только немцами, недооценке Союза :-)
      
      >Ссылки на кино принимаешь?
      Почему нет? Только этот фильм я не смотрел.
      
      >Оценки тоже имеют коридор
      Естественно. Сколько людей, столько и мнений. Но обычно есть господствующее мнение.
      > "СССР слабее Германии"(многие, да пожалуй большинство)
      Вот об этом и речь.
      
      >... но это невозможно! Не в этой жизни!
      >(он жеж)
      Но стремится к этому надо :-)
      
    981. *Александр Малышев 2016/01/13 18:31 [ответить]
      > > 980.Ariec
      >> > 979.Александр Малышев
      >>Из серии "кто кого сборет..." и "мог ли Кличко победить Тайсона".
      >А ты на что рассчитывал, сравнивая страны с боксерами, сидя на диване? :-)
      Ну я так-то много аналогий привел. Не только боксерских.
      СССР в схватке с Рейхом не был ни фаворитом, ни записным андердогом.
      Скорее "игра на три результата".
      
      
      >Кого испугал Халхин-Гол? В Европе.
      
      Не напугал канеш. Но определенный уровень показал.
      
      
      >>А они с результатом сражения коррелируются. ☺ ☺ ☺
      >С каким?
      С общим. Окружение и погром.
      
      
      >С тем, где японцы сами топятся в реке и теряют 60000 человек, или с тем где японцы потеряли меньше РККА а в окружение попали небольшие группы, прикрывавшие отход?
      
      Как понимаю - это инфа последних лет и взята у японцев же?
      Или у Соколова?
      
      >>Реализовывать свои сверхценные идеи на практике АФ не стали. Почему-то.
      >Потому что не успели.
      Как в Норвегии?
      ☺
      ИРЛ.
      Имея уже войну с Германией открыть фронт против СССР? Вот это точно - вилами по воде...
      
      >Ты ещё помнишь о чем спорим вообще?
      >О том что мощь союза оценивали весьма умеренно ВСЕ, если забыл.
      
      Ссылки на кино принимаешь?
      
      "Война Фойла":
       Одна из серий заканчивается 22 июня 1941. Из диалогов:
       - Черчилль обещал поддержать Россию.
       - У Сталина 7 миллионов солдат... война скоро закончится.
       - За окончание войны к Рождеству...
      
      Оценки тоже имеют коридор, от "СССР слабее Германии"(многие, да пожалуй большинство), через "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если..." (24.06.1941!) до "Красная Армия всех сильней".
      Моя оценка средневзвешенная.
      
      
      
      >>К чему это всё? К тому, что надо всегда рассчитывать на худший сценарий.
      >Лучше всего рассчитывать на точный ;-) Кэп
      ... но это невозможно! Не в этой жизни!
      (он жеж)
      
    980. Ariec 2016/01/13 17:43 [ответить]
      > > 979.Александр Малышев
      >Из серии "кто кого сборет..." и "мог ли Кличко победить Тайсона".
      А ты на что рассчитывал, сравнивая страны с боксерами, сидя на диване? :-)
      
      >А расстояния?
      Ну да, Китай же он как Бельгия :-)
      >???
      Кого испугал Халхин-Гол? В Европе.
      
      >Да почему???
      Да потому что мелочь и у черта на куличках.
      
      >А они с результатом сражения коррелируются. ☺ ☺ ☺
      С каким? С тем, где японцы сами топятся в реке и теряют 60000 человек, или с тем где японцы потеряли меньше РККА а в окружение попали небольшие группы, прикрывавшие отход?
      >Можно вычислять кэф вранья по воздушным победам (=4 по Исаеву ЕМНИП) или тыкать в истребление орд БТ под БЦ, но общего итога не отменяет.
      Общий итог - вытеснение японцев из спорной полосы' все остальное - сплошные коэффициенты.
      >
      >Разбомбили?
      >ЭК в Суоми прислали?
      >Планы строить - это легко. "... но забыли про овраги!" (с)
      >Реализовывать свои сверхценные идеи на практике АФ не стали. Почему-то.
      Потому что не успели. Немцы свои планы тоже не реализовали, правда по другой причине.
      Ты ещё помнишь о чем спорим вообще?
      О том что мощь союза оценивали весьма умеренно ВСЕ, если забыл.
      
      >К чему это всё? К тому, что надо всегда рассчитывать на худший сценарий.
      Лучше всего рассчитывать на точный ;-) Кэп
      
    979. *Александр Малышев 2016/01/13 15:57 [ответить]
      > > 978.Ariec
      >> > 976.Александр Малышев
      >>Рой Джонс, перешедший в тяжелую категорию. Не в свои сани сел то бишь.
      >Ещё раз: Рейх был СИЛЬНЕЕ Союза.
      
      Сомнительно!!!
      Из серии "кто кого сборет..." и "мог ли Кличко победить Тайсона".
      
      
      >>А. У джапов авиация в Китае. Бери скока хошь.
      >Мм мм... про советскую авиацию сам догадаешься? :-)
      
      А расстояния? Как я понимаю больше зависит не от числа вапше, а от логистики! См. Северная Африка.
      >>Б. Послезнание. А потом - результат рулит.
      >Если помнишь, мы начали с того, что монгольские успехи РККА никого в Европе не впечатлили. Именно по результату и именно с после знанием.
      
      ???
      
      
      >>И логично предположить: РЯВ русские слили = потом слили ПМВ.
      >>А тут кагбэ наоборот получается...
      >Слишком смелая аналогия.
      Да почему???
      
      
      
      >>В. Не верю я в японские данные.
      >А советским? :-)
      А они с результатом сражения коррелируются. ☺ ☺ ☺
      Можно вычислять кэф вранья по воздушным победам (=4 по Исаеву ЕМНИП) или тыкать в истребление орд БТ под БЦ, но общего итога не отменяет.
      
      
      
      >>В данном случае кмк немцев захлестнула самоуверенность после серии блестящих побед 1939-41. Поэтому и отнеслись наплевательски...
      >А французов с англичанами что захлестнуло, когда они слегкостью необычайной собрались разбомбить Баку?
      
      Разбомбили?
      ЭК в Суоми прислали?
      Планы строить - это легко. "... но забыли про овраги!" (с)
      Реализовывать свои сверхценные идеи на практике АФ не стали. Почему-то.
      
      >Я не оспариваю немецкое зазнайство, его видно хотя бы по тому, что они не считают проблемой 10000 танков и 7500 самолётов, имея вдвое меньше того и другого. Но с оценкой численности и особенно мобпотенциала РККА проблемы, как видишь, возникали не только у них.
      
      Вот счас к месту вспомнить любимую историю ИгоряК о планируемых советским ГенШтабом потерях при проведение кампании 45-го на ДВ (и это после взятого Берлина!).
      Сопротивление японцев оказалось на порядок слабее, потери заметно меньше.
      К чему это всё? К тому, что надо всегда рассчитывать на худший сценарий.
      
    978. Ariec 2016/01/13 15:19 [ответить]
      > > 976.Александр Малышев
      >Рой Джонс, перешедший в тяжелую категорию. Не в свои сани сел то бишь.
      Ещё раз: Рейх был СИЛЬНЕЕ Союза.
      
      >А. У джапов авиация в Китае. Бери скока хошь.
      Мм мм... про советскую авиацию сам догадаешься? :-)
      >Б. Послезнание. А потом - результат рулит.
      Если помнишь, мы начали с того, что монгольские успехи РККА никого в Европе не впечатлили. Именно по результату и именно с после знанием.
      >И логично предположить: РЯВ русские слили = потом слили ПМВ.
      >А тут кагбэ наоборот получается...
      Слишком смелая аналогия.
      >В. Не верю я в японские данные.
      А советским? :-)
      
      >В данном случае кмк немцев захлестнула самоуверенность после серии блестящих побед 1939-41. Поэтому и отнеслись наплевательски...
      А французов с англичанами что захлестнуло, когда они слегкостью необычайной собрались разбомбить Баку?
      Я не оспариваю немецкое зазнайство, его видно хотя бы по тому, что они не считают проблемой 10000 танков и 7500 самолётов, имея вдвое меньше того и другого. Но с оценкой численности и особенно мобпотенциала РККА проблемы, как видишь, возникали не только у них.
      
    977. Александр Малышев 2016/01/13 13:27 [ответить]
      Во, нашёл фтему:
      http://oldru.com/ww2/06_02.htm
      
      
      Совершенно очевидно, что превратную роль сыграла быстрая победа вермахта над французской армией, казавшейся многим в 20-30-е годы самой мощной военной силой в Европе. Вера в военно-техническое превосходство Германии отныне не подвергалась сомнению ни на каком уровне. Германское руководство и в случае войны с СССР ожидало быстрых решающих результатов. Отныне проблема 'Барбароссы' рассматривалась как проблема гладко увязанных планов, верной оперативной подготовки.
      
      Указанной выше организации 'Иностранные армии - Восток' (ФХО), как было сказано, поручили анализировать возможности Красной Армии после окончания польской кампании. Начиная с осени 1939 года ФХО выделил пять каналов информации:
      1) радиоразведка;
      2) доклады агентуры Абвера и эмигрантов из Прибалтики;
      3) донесения германских военных атташе;
      4) сообщения разведок союзников;
      5) показания дезертиров из Красной Армии.
      Немцы обнаружили большое умение в радиоперехвате, в радиоразведке, но этот источник, ограниченный в пространственном отношении и по функциям, не давал оснований для стратегических оценок, не позволял судить о размещении частей Красной Армии, особенно расположенных за Уралом. Немцы абсолютно ничего не знали о системе военного набора.
      
      Работа ФХО завершилась созданием обширного меморандума 'Военная мощь Союза Советских Социалистических Республик. Положение на 1.01.1941 г.'. Две тысячи копий этого документа были напечатаны к 15 января 1941 года. В нем говорилось о наличии в СССР шестнадцати военных округов и двух военных комиссариатов, руководимых Народным комиссариатом обороны. Радиоразведка и аэрофотосъемка дали ФХО возможность идентифицировать одиннадцать советских армий в европейской части СССР. Согласно меморандуму, СССР мог мобилизовать от одиннадцати до двенадцати миллионов человек. Но авторы меморандума сомневались в возможности мобилизовать такую массу войск, поскольку в стране не хватало офицеров, обмундирования и снаряжения, а заводы нуждались в рабочей силе.
      
      Меморандум так определил объемы людских масс, составляющих Красную Армию: 20 армий, 20 пехотных корпусов (150 пехотных дивизий), 9 кавалерийских корпусов (32-36 кавалерийских дивизий), 6 механизированных корпусов, 36 моторизированно-механизированных бригад. Численность пехотных дивизий на конец 1940 года определялась цифрой 121. Из меморандума, по существу, вытекало, что ФХО не знает точное число дивизий Красной Армии и их расположение. ФХО допустил крупную ошибку, решив, что все советские танки являются устаревшими моделями. Германские эксперты не знали о существовании танков 'Т-34', хотя они проявили себя самым заметным образом при Халхин-Голе(ШТА?).
      
      Что касается соотношения сил Германии и России, то Гитлер лично говорил, что бронетанковые войска СССР 'численно самые крупные в мире'. Численность советских танков определялась в десять тысяч единиц. У Германии было три с половиной тысячи танков. И это не вызывало у Гитлера никаких опасений. Большинство советских танков немцы считали безнадежно устаревшими. Любопытство вызывал лишь самый тяжелый танк в мире - 'КВ-1' (43,5 тонны), впервые появившийся (по немецким сведениям) на вооружении в 1940 году.
      
      Германская разведка ошиблась в два с половиной раза. В Красной Армии было 24 тысячи танков. И среди них танк, создателям которого мы все обязаны. Это гениальная модель 'Т-34'. Крупным просчетом германской разведки было то, что она не обратила внимание на этот танк, хотя сотни 'тридцатьчетверок' участвовали в боях с японцами в конце 30-х годов. Лобовая броня 'Т-34' отражала в 1941 году огонь германских пушек почти любого калибра(ШТА?).
      
      Оценка германским люфтваффе советских ВВС лежит в русле той же тенденции. Первого февраля 1941 года Берлин насчитал 10500 советских самолетов, 7500 из них размещались в европейской части СССР. Штаб ОКХ полагал, что считает лучше: 5655 самолетов в европейском части Союза. Из них лишь 60 процентов готовы к боевым действиям, и только 100-200 самолетов имеют современную конструкцию. На самом же деле к моменту нападения Германии у Красной Армии было 18 тысяч самолетов всех типов, и Гальдеру позже с горечью пришлось записать в дневник: 'Люфтваффе значительно недооценило численность самолетов противника'.
      
      Ключевым был вопрос о соотношении сухопутных войск. В январе 1941 года ФХО определил численность Красной Армии мирного времени в 2 миллиона солдат, военного - в 4 миллиона. Фактически же на 1 января 1941 года в рядах Красной Армии находилось 4 миллиона солдат, а к июню - 5 миллионов.
      
      В августе 1940 года генерал Маркс насчитал в Красной Армии 171 дивизию (117 пехотных, 24 кавалерийские, 30 механизированных бригад); 29 марта 1941 года генерал Гальдер заметил, что русские 'имеют на 15 дивизий больше, чем мы прежде полагали'. Уже в последние дни немцы установили, что в европейской части СССР находится 226 дивизий, - это довольно резкий рост, вызвавший у немцев неприятные ощущения. Но они, эти новые реалии, уже не влияли на фатальный марш нацистской Германии. Страшную правду немцы открыли для себя на втором месяце того, что им виделось блицкригом.
      
      В меморандуме ФХО делалось два важных заключения, непосредственно касавшихся планирования 'Барбароссы'.
      
      Первое. Основная масса советских войск будет расположена к югу и северу от Припятьских болот для того, чтобы закрыть места прорыва германских войск и для контратак на фланги германских армий. Тут же высказывалось сомнение в способности Красной Армии осуществить такие операции, учитывая общий уровень военного руководства и подготовки войск, общий уровень организованности, а также состояние советских железных и шоссейных дорог.
      
      Второе. Сила Красной Армии кроется в ее численности, а также стоицизме, твердости и мужестве отдельно взятого солдата. Эти качества особенно должны проявиться в обороне. Если в финской кампании советский солдат воевал без энтузиазма, то в случае германского вторжения он будет более стоек. В целом германские аналитики не видели особой разницы между русским солдатом Первой и Второй мировых войн. 'Советский Союз сегодня сохраняет лишь внешнюю форму, а не подлинную сущность марксистского учения... Государство управляется бюрократическими методами лиц, слепо преданных Сталину, экономика управляется инженерами и менеджерами, которые обязаны новому режиму всем и по-настоящему преданы ему'. Подчеркивалось, что 'русский характер - тяжелый, механический, отстраняющийся от решений и ответственности - не изменился'.
      
      Обобщающая оценка Красной Армии такова: 'Неповоротливость, схематизм, стремление избежать принятия решений и ответственности... Слабость Красной Армии заключается в неуклюжести офицеров всех рангов, их привязанности к формулам, недостаточной тренировке, как того требуют современные стандарты, стремлении избежать ответственности и очевидной неэффективности организации во всех аспектах'. Отмечалось отсутствие компетентного, высокопрофессионального военного руководства, способного заменить генералов, погибших в чистках, отсталость системы подготовки войск, недостаточные военные запасы для их оснащения.
      
      Последняя оценка Красной Армии, осуществленная организацией 'Иностранные армии - Восток', датируется 20 мая 1941 года. Численность в европейской части: 130 пехотных дивизий, 21 кавалерийская, 5 бронетанковых, 36 моторизированно-механизированных бригад. Прибытие подкреплений из Азии маловероятно по политическим причинам. По существу, ФХО призывал пренебречь дивизиями, расположенными на Дальнем Востоке.
    976. Александр Малышев 2016/01/13 13:22 [ответить]
      > > 975.Ariec
      >> > 974.Александр Малышев
      >>Вот потому и нужны весовые категории.
      >>;)
      >Так никто не спорит, что нужны. Вопрос - кого в какую определять. Тебе уже несколько человек написали, что Рейх вполне себе супертяж, но тебе яркость образа дороже :-)
      
      
      Рой Джонс, перешедший в тяжелую категорию. Не в свои сани сел то бишь.
      
      >Как ни считай, японцев раза в два меньше оказывается, при подавляющем превосходстве РККА в бронетехнике и 3-4 кратном в авиации.
      
      А. У джапов авиация в Китае. Бери скока хошь.
      Б. Послезнание. А потом - результат рулит.
      И логично предположить: РЯВ русские слили = потом слили ПМВ.
      А тут кагбэ наоборот получается...
      В. Не верю я в японские данные.
      
      
      >>И вот всегда так.
      >Вот именно. Обрати внимание, что военный потенциал союза оценивали довольно низко ВСЕ. И англо-французы и даже финны с поляками.
      
      Особливо последние две страны порадовали.
      ☺ ☺ ☺
      
      
      
      >Это их, конечно, не красит, но такое единодушие оценок таки намекает на какие-то определённые трудности работы с данными из СССР. Не?
      
      Это проблема мозгов.
      В данном случае кмк немцев захлестнула самоуверенность после серии блестящих побед 1939-41. Поэтому и отнеслись наплевательски...
      
      
    975. Ariec 2016/01/13 12:37 [ответить]
      > > 974.Александр Малышев
      >Вот потому и нужны весовые категории.
      >;)
      Так никто не спорит, что нужны. Вопрос - кого в какую определять. Тебе уже несколько человек написали, что Рейх вполне себе супертяж, но тебе яркость образа дороже :-)
      
      >Всю не надо. Но и занижать японскую группировку не стоит. Помимо боевого состава - наверняка на обеспечении войск работали тысячи, если не десятки тысяч человек (и у наших тоже, можно в мемуаре Жукова почитать про героев-шоферов).
      Как ни считай, японцев раза в два меньше оказывается, при подавляющем превосходстве РККА в бронетехнике и 3-4 кратном в авиации.
      
      >И вот всегда так.
      Вот именно. Обрати внимание, что военный потенциал союза оценивали довольно низко ВСЕ. И англо-французы и даже финны с поляками. Так что немецкая разведка/штабы просто были в тренде. Это их, конечно, не красит, но такое единодушие оценок таки намекает на какие-то определённые трудности работы с данными из СССР. Не?
      
    974. *Александр Малышев 2016/01/13 02:57 [ответить]
      > > 971.Ariec
      >> > 970.Александр Малышев
      >> "Астана" и "Барселона" - участники Лиги Чемпионов 2015/16.
      >>Почти одно и тожеж?
      >США и Дания - участники ВМВ. Почти одно и то же?
      
      Вот потому и нужны весовые категории.
      ;)
      
      >>И три рядом болтались. И манчжуры...
      >Да че уж там, давай всю квантунскую армию посчитаем!
      
      Всю не надо. Но и занижать японскую группировку не стоит. Помимо боевого состава - наверняка на обеспечении войск работали тысячи, если не десятки тысяч человек (и у наших тоже, можно в мемуаре Жукова почитать про героев-шоферов).
      Рассказам самих японцев верить можно слабо. Сколько они там американских авианосцев потопили в своих эротических фантазиях и в реале?
      
      >Шелленберг тогда мелкие пакости изучал :-)
      Ну Йоста. Или кто там рулил. Всех, всех расстрелять!
      ☺ ☺ ☺
      
      >Канарис работал не лучшим образом, но в отношении Союза объективные трудности таки имели место быть. Закрытая страна со всеми вытекающими.
      
      И вот всегда так.
      Речь Сталина 5 мая слышала тыща человек. И ни одного шпиёна?..
      Большие маневры.
      Комиссии.
      Боевую технику регулярно показывали на парадах.
      Про экономику - вапше не смешно. И в газете, и в куплете.
      
    973. *Александр Малышев 2016/01/13 02:20 [ответить]
      > > 972.AD
      >>А Сталин сотоварищи подставил Красную Армию под расстрел и разгром 22 июня.
      >И чтобы не сделал товарищ Сталин(хотя критика его в данном случае ниже плинтуса),косяков Уборевича это не отменяет.
      
      Это и есть поиск соринок, с забыванием про бревнышко у "сменщиков".
      
      
      >И ,повторюсь,он с Голодедом принимают решение вместо Москвы.
      А всегда это плохо? Из Москвы все не увидишь...
      
      
      
      >>%5 от всех войск фашистского блока.
      >>Гораздо меньше, чем коллаборов из местных (вот те зверствами отличались - Тонька-пулеметчица и Васюра соврать не дадут).
      >И где все эти коллаборанты паслись?
      
      В тылу ессесвена.
      То что венгры на фронте воевали я не отрицаю. Примеров их "художеств" с мирняком представлено не было. Про финнов я могу многое рассказать. Зона "Вакуум" - цап-царап, и Вася не корябайся!
      
      
      >То есть Буденный не бежит сломя голову,как кое-кто пытается сказать,а занимается работой.
      
      
      Это из какого фрагмента столь эпичного полотна следует? Из расстеленной карты? Так бы и просидел, без связи и информации. Пока Жуков не ткнул пальцем в суть, и не отправил маршала в... эээ... штаб Конева.
      Я вам больше скажу.
      В мемуарах Георгий Константинович очень часто щадил чуЙства людей (ну или ГлавПУРовская цензура постаралась). Плюс наверняка испытывал реальный пиетет к Буденному с Ворошиловым, действительно легендарным героям Гражданской; которые его выдвинули и поддержали в 30-е.
      Но осенью 41-го, когда эти легенды поочередно открыли путь немцам сначала к Ленинграду, а потом к Москве(!) он их мысленно не раз матом обложил кмк. А может и не только мысленно.
      
      >Борсил-это когда бы Семен Михайлович в Москву смылся.
      
      Ну собственно так вскоре и произошло. Сталин конника отозвал Парадом командовать. Поверим трщ. Сталину на слово... по его решению?
      
      
      >>И эти люди упрекают Уборевича за попытки наладить радиосвязь.
      >При отсутствии радиостанций.)))))
      
      Объективные трудности? Нет, не слышал.
      
      
      >Я про Павлова в Испании кое-что писал.
      >Он там фактически начштаба армии или армюгруппы.
      1. Он танкист. У него своих дел валом.
      2. И че? Скачок все равно запредельный!
      
      
      >>Кирпонос от начальника ВУ/комдива до комфронта за полтора.
      >Тухачевский от полуротного командира за полгода командарм.
      
      Так себе аргумент. Условия Гражданской немного отличаются, не?
      И опять отсылаю в сабж, а если точнее - к исследованиям Евгенда.
      
    972. AD 2016/01/12 23:49 [ответить]
      > > 963.Александр Малышев
      >> > 959.AD
      
      >
      >А Сталин сотоварищи подставил Красную Армию под расстрел и разгром 22 июня.
      И чтобы не сделал товарищ Сталин(хотя критика его в данном случае ниже плинтуса),косяков Уборевича это не отменяет.
      И ,повторюсь,он с Голодедом принимают решение вместо Москвы.
      >
      >
      >
      
      >%5 от всех войск фашистского блока.
      >Гораздо меньше, чем коллаборов из местных (вот те зверствами отличались - Тонька-пулеметчица и Васюра соврать не дадут).
      И где все эти коллаборанты паслись?
      На фронте их видно не было.РОНА однажды оказалась в Севске и лишилась одной бригады,которую снесла группа Крюкова.
      В Сталинграде нашлись пара остбатальонов-и хоть бы кто их увидел!
      Под Новороссийском и Таапсе кавказских коллаборантов обнаруживали токмо по жетонам.
      Значительно после войны.)))) Ни в советских документах,ни в мемориях-нету их.
      А венгры есть.
      И еще раз напомню.
      От Ровно до Ковеля в начале 44го-это в основном боевые группы из немецкой полиции.
      То есть чем дальше,тем дырявее фронт.
      И пять дивизий венгров-это очень много.
      >
      >
      >
      >>>>>Из-под Вязьмы легендарный первоконник сдриснул так борзо, что не только свои армии потерял, но и его самого Жуков нашел случайно.
      >>Опять непроверенные слухи?
      >http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/14.html
      >Проехав до центра Малоярославца, я не встретил ни одной живой души. Город казался покинутым. Около здания райисполкома увидел две легковые машины.
      >- Чьи это машины? - спросил я, разбудив шофера.
      >- Маршала Буденного, товарищ генерал армии.
      >- Где Семен Михайлович?
      >- В помещении райисполкома.
      >- Давно вы здесь?
      >- Часа три стоим.
      >Войдя в райисполком, я увидел склонившегося над картой С. М. Буденного.
      >Мы тепло поздоровались. Было видно, что Семен Михайлович многое пережил в эти тяжелые дни.
      >- Ты откуда? - спросил С. М. Буденный.
      >- От Конева.
      >- Ну, как у него дела? Я более двух суток не имею с ним никакой связи. Вчера я находился в штабе 43-й армии, а штаб фронта снялся в мое отсутствие, и сейчас не знаю, где он остановился.
      >- Я его нашел в лесу налево, за железнодорожным мостом через реку Протву. Тебя там ждут. На Западном фронте, к сожалению, дела очень плохие, большая часть сил попала в окружение.
      >- У нас не лучше, - сказал С. М. Буденный, - 24-я и 32-я армии отрезаны. Вчера я сам чуть не угодил в лапы противника между Юхновом и Вязьмой. В сторону Вязьмы шли большие танковые и моторизованные колонны, видимо, для обхода города с востока.
      >- В чьих руках Юхнов?
      >- Сейчас не знаю. На реке Угре было до двух пехотных полков, но без артиллерии. Думаю, что Юхнов в руках противника.
      >- Ну, а кто же прикрывает дорогу от Юхнова на Малоярославец?
      >- Когда я ехал сюда, кроме трех милиционеров в Медыни, никого не встретил. Местные власти из Медыни ушли.
      >- Поезжай в штаб фронта, - сказал я Семену Михайловичу, - разберись в обстановке и сообщи в Ставку о положении дел, а я поеду дальше. Доложи Верховному о нашей встрече и скажи, что я поехал в район Юхнова, а затем в Калугу. Надо выяснить, что там происходит    .
      То есть Буденный не бежит сломя голову,как кое-кто пытается сказать,а занимается работой.
      И отрезанные армии никто не бросал.
      Борсил-это когда бы Семен Михайлович в Москву смылся.
      А он все же на фроне.
      Придумайте что-то разнообразнее по Буденному.
      >(с)
      >Ну кактотаг.
      >И эти люди упрекают Уборевича за попытки наладить радиосвязь.
      При отсутствии радиостанций.)))))
      >
      >
      >>>Почти по Симонову - из лейтенантов в генерал-лейтенанты.
      >>Где начинается авиация,там кончается порядок.
      >В пехоте такой же ахтунг:
      >Павлов от комбрига до комфронта за 4 года.
      Я про Павлова в Испании кое-что писал.
      Он там фактически начштаба армии или армюгруппы.
      >Кирпонос от начальника ВУ/комдива до комфронта за полтора.
      Тухачевский от полуротного командира за полгода командарм.
      )))))))
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      
      >
      >Неожиданно. Весь ср.... эээ... спор заверте вокруг того, что начальников ГРУ и ИНО меняли как перчатки, и разведка просто не могла нормально функционировать (но все равно разведчики сделали много, что немецкие планы вскрыть). И кто это делал известно. Но персонаж все равно вне критики?
      Почему же?
      Критикуйте.
      Только не так,как Буденного.Сиречь беспредметно.)))))
      
      
    971. Ariec 2016/01/12 23:24 [ответить]
      > > 970.Александр Малышев
      > "Астана" и "Барселона" - участники Лиги Чемпионов 2015/16.
      >Почти одно и тожеж?
      США и Дания - участники ВМВ. Почти одно и то же?
      
      >Будь у немцев в три раза больше нефти - может они не заморачивались на синтетику?
      Наверняка. Но свои проблемы они так или иначе решали.
      
      >И три рядом болтались. И манчжуры...
      Да че уж там, давай всю квантунскую армию посчитаем! Она ж где-то недалеко была? И 23-я дивизия как раз из неё...
      
      >Извини, но это придиризм. То, что немецкая разведка работала спустя рукава - это проблемы Рейха. Канариса и Шелленберга надо было в 41-м к стенки ставить. Канариса - так обязательно!
      >☺
      Шелленберг тогда мелкие пакости изучал :-)
      Канарис работал не лучшим образом, но в отношении Союза объективные трудности таки имели место быть. Закрытая страна со всеми вытекающими.
      
    970. *Александр Малышев 2016/01/12 21:23 [ответить]
      > > 967.Ariec
      >> > 965.Александр Малышев
      >>Но до них еще надо добраться.
      >Потому супертяж. Еще вопросы? :)
      
       "Астана" и "Барселона" - участники Лиги Чемпионов 2015/16.
      Почти одно и тожеж?
      
      
      >>Аргумент о перегонке учитываю, но и ты учти, что В-2 на соляре работают!
      >А соляру что, из скважины черпают что ли?
      Но ее получить легче.
      Будь у немцев в три раза больше нефти - может они не заморачивались на синтетику?
      
      
      >>Учитывая что японские дивизии это порядка 20+ тыщ рыл?
      >Во-первых, далеко не всегда. Во-вторых, и чо? "Части двух дивизий" - как бы все ясно должно быть. Точнее одна полностью и вторая частично.
      И три рядом болтались. И манчжуры...
      
      
      >>Проверяйте!
      >По свидетельствам инженера, работавшего в Союзе 7 лет назад? Сложно это. Полную картину составить, тем более.
      
      Извини, но это придиризм. То, что немецкая разведка работала спустя рукава - это проблемы Рейха. Канариса и Шелленберга надо было в 41-м к стенки ставить. Канариса - так обязательно!
      ☺
      
    969.Удалено написавшим. 2016/01/12 21:23
    968. хм 2016/01/12 19:40 [ответить]
      >
      >- Германия - боксёр-тяжеловес,
      > - СССР - боец ММА полутяж,
      
      Нет.
      Паролимпиец, выступающий в олимпийских играх.
      
      "...Дело здесь не в авиации, дело в том, что пехота у нас ни черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда..."(ц)
      "Пехота не поднимается, артподготовка у нас достаточная, ..., на один километр фронта 74 орудия. Кроме того на этом участке 12 миномётных полков"(ц; начальник штаба Донского фронта, октябрь 1942года)
      "Пехота огня из личного оружия не ведёт"(ц)
      
      Цитаты вышеприведённые мной взяты из:Алексей Исаев. Георгий Жуков.Последний довод короля.Москва,"Яуза","Эксмо",2006г. Страницы 361 и 362.
      
      ЗЫ. Танки, пушкм, винтовки, и пр. сами не воюют.
      
      
      
    967. Ariec 2016/01/12 18:38 [ответить]
      > > 965.Александр Малышев
      >Но до них еще надо добраться.
      Потому супертяж. Еще вопросы? :)
      
      >Территория, население, ресурсы.
      Потому тоже супертяж. Что непонятного то?
      
      >Аргумент о перегонке учитываю, но и ты учти, что В-2 на соляре работают!
      А соляру что, из скважины черпают что ли?
      
      >Учитывая что японские дивизии это порядка 20+ тыщ рыл?
      Во-первых, далеко не всегда. Во-вторых, и чо? "Части двух дивизий" - как бы все ясно должно быть. Точнее одна полностью и вторая частично.
      
      >Проверяйте!
      По свидетельствам инженера, работавшего в Союзе 7 лет назад? Сложно это. Полную картину составить, тем более.
    966. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2016/01/12 18:31 [ответить]
      > > 964.viet2
      
      >- Германия - боксёр-тяжеловес,
      Таки да.
      > - СССР - боец ММА полутяж,
      > - США - рестлер-тяжеловес,
      Как сказать об СССР... Спорить с тренером по борьбе может только тренер по стрельбе(с)
      Адик Шикельгрубер выигрыв поначалу на том, что втянут снайпера в клоуз комбат. Тжс можно сказать о пендосах и джапсах. Англичане вот всю войну просидели, дразня фюрера через Ла-Манш.
      
    965. *Александр Малышев 2016/01/12 18:28 [ответить]
      > > 962.Ariec
      >> > 961.Александр Малышев
      >>Это не столько к точности чисто количественных параметров. Чистая психология.
      >Это ты уже все со всем намешал. Политические ожидания, оценку военных потенциалов, военное планирование...
      
      Ну так и оценка комплексная. Если бы Гитлеру рассказали, что СССР не распадется при первом ударе как карточный домик, где все разбегутся по свои нацквартирам - стал бы он нападать?..
      
      >>А если не сводить ВС только к сухопутчикам? А посчитать флот и ВВС?
      >Если считать только сухопутчиков, то США окажутся средневесом - жалкие 100 дивизий :-)
      
      Но до них еще надо добраться. А вот они до тебэ - запросто! Система Ниппель!
      Или немцы не в курсе, что у амеров "летающие крепости" в строю есть?
      
      
      >>СССР как раз супертяж!
      >При более слабой чем у Рейха экономике?
      Территория, население, ресурсы.
      Да и по экономике - бабушка надвое сказала. По нефти например.
      Аргумент о перегонке учитываю, но и ты учти, что В-2 на соляре работают!
      
      
      >>Т.е. 75 тыщ самураев - это гон?
      >>ОК.
      >>Скiлькi джапов было у речки?
      >В 6 пехотных полках? А сам-то как думаешь? :-)
      
      Учитывая что японские дивизии это порядка 20+ тыщ рыл?
      
      В боях на Халхин-Голе участвовали части двух японских дивизий - 7 и 23-й. В августе 1939 г. в район Халхин-Гола были подтянуты 1, 2 и 4-я пехотные дивизии, однако в боях они почти не участвовали.
      http://xn--b1adccaencl0bewna2a.xn--p1ai/index.php/history/52-articles/3934-sereznyi-protivnik-voorujenie-yaponskoi-kvantunskoi-armii
      
      
      >>ДА ПОЧЕМУ???
      >Да потому, что газете Правда безоговорочно верили только в СССР.
      
      Проверяйте! Про немецких (а также были американские и др.) инженеров написано даже в таких книжко как "12 стульев".
      
      
      
    964. viet2 2016/01/12 18:18 [ответить]
      Я так распределю:
      
      - Германия - боксёр-тяжеловес,
       - СССР - боец ММА полутяж,
       - США - рестлер-тяжеловес,
       - Япония - небольшой сумоист,
       - Франция - каратист-средневес. чёрный пояс (по бесконтактному карате),
       - Польша - жоккей любитель.
      
       Над Англией пока думаю.
    963. *Александр Малышев 2016/01/12 17:58 [ответить]
      > > 959.AD
      >>Миллионы человеческих жизней - это не серьезная вина?
      >>AD вон всё Уборевичу в вину ставит, что не там дот построили. Или не построили один (ВАН!) дот где надо.
      >А вот не надо.Он проделал дырку в Минском УР.
      
      А Сталин сотоварищи подставил Красную Армию под расстрел и разгром 22 июня.
      
      
      
      >>2. Сколько этих венгров было на ВФ?
      >Больше армии. Аргмия на Дону-сгинула в начале 43 года.Дивизия под Севском.
      >На Западной Украине все начало 44го паслись пять пехотных дивизий,подпиравших разные там группы Баха из полицаев.
      
      %5 от всех войск фашистского блока.
      Гораздо меньше, чем коллаборов из местных (вот те зверствами отличались - Тонька-пулеметчица и Васюра соврать не дадут).
      
      
      
      >>>>Из-под Вязьмы легендарный первоконник сдриснул так борзо, что не только свои армии потерял, но и его самого Жуков нашел случайно.
      >Опять непроверенные слухи?
      http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/14.html
      Проехав до центра Малоярославца, я не встретил ни одной живой души. Город казался покинутым. Около здания райисполкома увидел две легковые машины.
      - Чьи это машины? - спросил я, разбудив шофера.
      - Маршала Буденного, товарищ генерал армии.
      - Где Семен Михайлович?
      - В помещении райисполкома.
      - Давно вы здесь?
      - Часа три стоим.
      Войдя в райисполком, я увидел склонившегося над картой С. М. Буденного.
      Мы тепло поздоровались. Было видно, что Семен Михайлович многое пережил в эти тяжелые дни.
      - Ты откуда? - спросил С. М. Буденный.
      - От Конева.
      - Ну, как у него дела? Я более двух суток не имею с ним никакой связи. Вчера я находился в штабе 43-й армии, а штаб фронта снялся в мое отсутствие, и сейчас не знаю, где он остановился.
      - Я его нашел в лесу налево, за железнодорожным мостом через реку Протву. Тебя там ждут. На Западном фронте, к сожалению, дела очень плохие, большая часть сил попала в окружение.
      - У нас не лучше, - сказал С. М. Буденный, - 24-я и 32-я армии отрезаны. Вчера я сам чуть не угодил в лапы противника между Юхновом и Вязьмой. В сторону Вязьмы шли большие танковые и моторизованные колонны, видимо, для обхода города с востока.
      - В чьих руках Юхнов?
      - Сейчас не знаю. На реке Угре было до двух пехотных полков, но без артиллерии. Думаю, что Юхнов в руках противника.
      - Ну, а кто же прикрывает дорогу от Юхнова на Малоярославец?
      - Когда я ехал сюда, кроме трех милиционеров в Медыни, никого не встретил. Местные власти из Медыни ушли.
      - Поезжай в штаб фронта, - сказал я Семену Михайловичу, - разберись в обстановке и сообщи в Ставку о положении дел, а я поеду дальше. Доложи Верховному о нашей встрече и скажи, что я поехал в район Юхнова, а затем в Калугу. Надо выяснить, что там происходит    .
      (с)
      Ну кактотаг.
      И эти люди упрекают Уборевича за попытки наладить радиосвязь.
      
      
      >>Почти по Симонову - из лейтенантов в генерал-лейтенанты.
      >Где начинается авиация,там кончается порядок.
      В пехоте такой же ахтунг:
      Павлов от комбрига до комфронта за 4 года.
      Кирпонос от начальника ВУ/комдива до комфронта за полтора.
      
      
      
      
      
      
      >>>Херово же то, что именно Тухачевский продавил посылку не комплексной группы (по типу немцев или итальянцев), а специалистов "россыпью".
      >>Еще одну соринку нашли? А чем у нас НКО Ворошилов занимался? И да. МНТ в 37-м того. А в Испании бои еще пару лет шли.
      >>И так везде, за что у сталинистов не возьмись. ((((
      >Снимите любого руководителя и поставьте нового.Придется некоторое время заниматься организационными пертурбациями.
      
      Неожиданно. Весь ср.... эээ... спор заверте вокруг того, что начальников ГРУ и ИНО меняли как перчатки, и разведка просто не могла нормально функционировать (но все равно разведчики сделали много, что немецкие планы вскрыть). И кто это делал известно. Но персонаж все равно вне критики?
      
    962. Ariec 2016/01/12 14:40 [ответить]
      > > 961.Александр Малышев
      >Это не столько к точности чисто количественных параметров. Чистая психология.
      Это ты уже все со всем намешал. Политические ожидания, оценку военных потенциалов, военное планирование...
      >Даже во Франции не получилось. Пришлось "Рот" проводить...
      Как и ожидалось.
      >... но наверняка немцы надеялись повторить сценарий 40-го.
      Если они исходили из 200 дивизий РККА, то это логично. По факту второй этап получался полноценным повторением первого, а не формальным добиванием.
      >
      
      >А если не сводить ВС только к сухопутчикам? А посчитать флот и ВВС?
      Если считать только сухопутчиков, то США окажутся средневесом - жалкие 100 дивизий :-)
      >
      >СССР как раз супертяж!
      При более слабой чем у Рейха экономике?
      
      >Население считаем?
      Углу. По совокупности имеем трёх супертяжей и трёх полутяжей, один из которых быстро слился.
      
      >Т.е. 75 тыщ самураев - это гон?
      >ОК.
      >Скiлькi джапов было у речки?
      В 6 пехотных полках? А сам-то как думаешь? :-)
      
      >ДА ПОЧЕМУ???
      Да потому, что газете Правда безоговорочно верили только в СССР.
      
      >Да можно было! Комиссии туда-сюда шныряли. Они нам Т-3 и "мессы" продали, наши им МиГи показали
      Слёзы это, то что им показали.
      
    961. *Александр Малышев 2016/01/12 13:58 [ответить]
      > > 957.Ariec
      >> > 954.Александр Малышев
      >>Что такое нападение на Польшу (в свете объявления войны АиФ) как не игра ва-банк? Но Гитлер был уверен, что западные союзники войну не объявят...
      >При чем тут уверенность Гитлера? Немцы достаточно точно оценили военный потенциал Польши - об этом речь.
      
      Это не столько к точности чисто количественных параметров. Чистая психология.
      ПМВ.
      Они посчитали что смогут разгромить Францию за пару месяцев.
      Вторая.
      Уверены были, что война с Польшей - локальная и сойдет им с рук как Австрия и Судеты.
      Недооценили сопротивляемость Англии...
      Недооценили потенциал СССР...
      
      
      
      
      >>А если б не было ВСЭ? Немцы вышли к Смоленску за три недели... и тормознулись на два месяца.
      >Что-то между Смоленском и Москвой накопиться все равно успело бы, а у немцев слишком растягивались коммуникации. Нет, в один заход не получалось.
      Даже во Франции не получилось. Пришлось "Рот" проводить...
      
      >Даже в "Барбароссе" этот момент оговорен.
      ... но наверняка немцы надеялись повторить сценарий 40-го. Быстрый разгром основных сил у границы - стремительные прорывы вперед при слабом сопротивлении во второй серии.
      
      
      >>Рейх на фоне США, как Тайсон - на фоне сумоиста.
      >>Или двух Кличко.
      >Если сравнивать только экономику.
      А если не сводить ВС только к сухопутчикам? А посчитать флот и ВВС?
      
      >Но тогда СССР со своей полудохлой промышленностью - вообще в весе пера :)
      СССР как раз супертяж! Американец тожеж, но вдобавок - чемпион мира. На фоне русского перворазрядника.
      
      >Военный потенциал чуть сложнее.
      Угу.
      Население считаем?
      
      >
      >>Эээ, погодь.
      >>Японская армия на тот момент одна из лучших, с огромным боевым опытом. И ее окружают.
      >Окружают одну дивизию этой армии.
      Т.е. 75 тыщ самураев - это гон?
      ОК.
      Скiлькi джапов было у речки?
      
      >Тремя своими. Не бог весть какое достижение.
      
      >При том, что многие заявления соввласти можно было только принять на веру. Проверить было затруднительно.
      
      ДА ПОЧЕМУ???
      
      Мы произвели в 1938 году около 15 миллионов тонн чугуна, а Англия - 7 миллионов тонн. Казалось бы, дело обстоит у нас лучше, чем в Англии. Но если разложить эти тонны чугуна на количество населения, то получается, что в Англии на каждую душу населения в 1938 году приходилось 145 килограммов чугуна, а в СССР - всего 87 килограммов. Или еще: Англия произвела в 1938 году 10 миллионов и 800 тысяч тонн стали и около 29 миллиардов киловатт-часов (производство электроэнергии), а СССР произвел 18 миллионов тонн стали и более 39 миллиардов киловатт-часов. Казалось бы, дело у нас обстоит лучше, чем в Англии. Но если разложить все эти тонны и киловатт-часы на количество населения, то получается, что в Англии приходилось на каждую душу населения в 1938 году 226 килограммов стали и 620 киловатт-часов, тогда как в СССР приходилось всего 107 килограммов стали и 233 киловатт-часа на душу населения.
      
      В чем же дело? А в том, что населения у нас в несколько раз больше, чем в Англии, стало быть, и потребностей больше, чем в Англии: в Советском Союзе 170 миллионов населения, а в Англии не более 46 миллионов. Экономическая мощность промышленности выражается не в объеме промышленной продукции вообще, безотносительно к населению страны, а в объеме промышленной продукции, взятом в его прямой связи с размерами потребления этой продукции на душу населения. Чем больше приходится промышленной продукции на душу населения, тем выше экономическая мощность страны, и наоборот, чем меньше приходится продукции на душу населения, тем ниже экономическая мощность страны и ее промышленности. Следовательно, чем больше населения в стране, тем больше в стране потребностей в предметах потребления, стало быть, тем больше должен быть объем промышленного производства такой страны.
      
      Взять, например, производство чугуна. Чтобы перегнать Англию экономически в области производства чугуна, производство которого составляло там в 1938 году 7 миллионов тонн, нам нужно довести ежегодную выплавку чугуна до 25 миллионов тонн. Чтобы перегнать экономически Германию, которая произвела в 1938 году всего 18 миллионов тонн чугуна, нам нужно довести ежегодную выплавку чугуна до 40-45 миллионов тонн. А чтобы перегнать США экономически, имея в виду не уровень 1938 кризисного года, когда США произвели всего 18,8 миллиона тонн чугуна, а уровень 1929 года, когда в США был подъем промышленности и когда там производилось около 43 миллионов тонн чугуна, мы должны довести ежегодную выплавку чугуна до 50-60 миллионов тонн.
      
      То же самое нужно сказать о производстве стали, проката, о машиностроении и т. д., так как все эти отрасли промышленности, как и остальные отрасли, зависят в последнем счете от производства чугуна.
      http://petrograd.biz/stalin/14-27.php
      Обрати внимание - Правда 11 марта 1939 года.
      Или посмотри на количество тракторов в с/х. Имея полмиллиона(!) тракторов = имеешь тысячи готовых мехводов... цифирька из экономики плавно перетекает в показатель военного потенциала.
      
      >>Есть просто объективные вещи - млн. тонн стали, млн. тонн нефти...
      >Нефти, которую не могут перегнать, стали, которая на поверку оказывается котельным железом и т.д. Цифры не всегда объективны, особенно когда их нельзя проверить.
      
      Да можно было! Комиссии туда-сюда шныряли. Они нам Т-3 и "мессы" продали, наши им МиГи показали...
      По качеству спорить не буду, тут у СССРа всегда были траблы.
      
    960.Удалено написавшим. 2016/01/12 13:58
    959. AD 2016/01/12 13:49 [ответить]
      > > 952.Александр Малышев
      >> > 948.Е.С.А.
      >>> > 938.Александр Малышев
      
      >
      >Вы можете применить логику сталиниста, логику 37-го года к самому Сталину?
      >За Голодомор, например.
      >Или 22 июня.
      >Миллионы человеческих жизней - это не серьезная вина?
      >AD вон всё Уборевичу в вину ставит, что не там дот построили. Или не построили один (ВАН!) дот где надо.
      А вот не надо.Он проделал дырку в Минском УР.А Минск в 30 км от границы.И это не монгольская граница,через которую ходят только суслики-тарбаганы из опасных существ.
      
      >
      
      
      >
      >Я? Я написал как есть.
      >Даже несмотря на диктатуру Хорти и сталинские репрессии в Венгрии нашлись десятки тысяч коммунистов.
      >Тысячи венгерских добровольцев воевали с фашизмом. От ГВ в России и Испании до такого самого штурма Будапешта.
      >
      >
      >>Зато венгры на Восточном фронте занимают почётное 2-е место после германцев по жестокости, да ещё "затейники" к тому же.
      >1. Вы это финнам расскажите.
      >2. Сколько этих венгров было на ВФ?
      Больше армии. Аргмия на Дону-сгинула в начале 43 года.Дивизия под Севском.
      На Западной Украине все начало 44го паслись пять пехотных дивизий,подпиравших разные там группы Баха из полицаев.
      >
      
      >
      >Ну это не я, а Сталин тянул Восточную Европу в социализм.
      >Кстати, Югославия, где Тито проводил независимую политику, югославы и социализм сами выбрали, сами построили, и страна одной из самых приличных была.
      >
      >>>В двух. За два месяца. Рекорд, говорю жеж.
      >>>Из-под Вязьмы легендарный первоконник сдриснул так борзо, что не только свои армии потерял, но и его самого Жуков нашел случайно.
      Опять непроверенные слухи?
      И кто-то совсем забывает о скорости движения мехсоединений.
      Было и 130км за неполные двое суток.
      А дальше что? Вынимать шашку и рубать танкам башни?
      >
      >Дешево. Командующий видит, что группировки скоро хана, но при этом пунктуально выполняет приказ Верховного Командования стоять на месте... он или трус, или дебил. Паулюс поступил также. Итог понятен.
      Кто-то имеет очень странное понятие об армии.
      По крайней мере на уровне 17 века.Валленштейн захотел-Валленштейн ушел.Потом расхотел и снова пришел.
      >
      >
      >>>Но это только если комбрига не назначать через -цать ступеней комфронта, а полковнику не давать за пару лет генерал-полковника.
      >>Это да, но с момента Испании (если с начала) до ВОв целых 6 лет. Командир-середнячок с полковника за это время может дорасти до генерал-лейтенанта, а до генерал-полковника либо гений, либо по протекции.
      А слабо представить начальника артиллерии империи получившего это звание на второй день жизни?
      >
      (1940).
      >Почти по Симонову - из лейтенантов в генерал-лейтенанты.
      Где начинается авиация,там кончается порядок.
      Однажды французский капитан пехоты в бою потереял глаз.К службе в пехоте негоден.
      Но в истребительную авиацию его взяли.и он даже стал асом!
      Фигли там-есть у человека "птичье чувство" и все.И нефиг прогонять его.)))))
      >
      >
      >
      >>Херово же то, что именно Тухачевский продавил посылку не комплексной группы (по типу немцев или итальянцев), а специалистов "россыпью".
      >
      >Еще одну соринку нашли? А чем у нас НКО Ворошилов занимался? И да. МНТ в 37-м того. А в Испании бои еще пару лет шли.
      >И так везде, за что у сталинистов не возьмись. ((((
      Снимите любого руководителя и поставьте нового.Придется некоторое время заниматься организационными пертурбациями.
      Ничего удивительного.
      >
      
    958. bob970 2016/01/12 13:21 [ответить]
      > > 956.Александр Малышев
      >За стратегическую.
      Есть военная разведка, есть I Управление НКГБ СССР, есть аппарат НКИД. За какую именно?
      > Судя по 22 июня - это сделано не было.
      Судя по действиям Южного фронта - было )))
      А про действия Павлова, например, я уже мнение Голованова приводил.
      >Это говорит лишь о том, что у социализма масса плюсов.
      Интернационализм, дружба, мир.
      Расскажите это боснийцам, хорватам, словенцам и прочим.
    957. Ariec 2016/01/12 13:15 [ответить]
      > > 954.Александр Малышев
      >Что такое нападение на Польшу (в свете объявления войны АиФ) как не игра ва-банк? Но Гитлер был уверен, что западные союзники войну не объявят...
      При чем тут уверенность Гитлера? Немцы достаточно точно оценили военный потенциал Польши - об этом речь.
      
      >Но все равно немцы пошли в атаку имея меньше дивизий, танков, арты и т.д.
      Опять же, речь не о том, а о см. выше про Польшу.
      
      >200 - это после 2-х волн мобилизации!
      Все эти дивизии (за исключением тех, что окажутся на ДВ и прочих периферийных ТВД) немцы рассчитывали встретить по пути к Москве, т.е. в течении тех самых 3-4 месяцев. Т.е. упоминаемые Паулюсом волны мобилизации должны были следовать буквально одна за другой. Ну, примерно как немцы напали на Польшу задействовав дивизии сразу 4-х волн мобилизации, которые были отмобилизованы менее чем за месяц.
      
      >А если б не было ВСЭ? Немцы вышли к Смоленску за три недели... и тормознулись на два месяца.
      Что-то между Смоленском и Москвой накопиться все равно успело бы, а у немцев слишком растягивались коммуникации. Нет, в один заход не получалось. Даже в "Барбароссе" этот момент оговорен.
      
      >Рейх на фоне США, как Тайсон - на фоне сумоиста.
      >Или двух Кличко.
      Если сравнивать только экономику. Но тогда СССР со своей полудохлой промышленностью - вообще в весе пера :)
      Военный потенциал чуть сложнее.
      
      >Эээ, погодь.
      >Японская армия на тот момент одна из лучших, с огромным боевым опытом. И ее окружают.
      Окружают одну дивизию этой армии. Тремя своими. Не бог весть какое достижение.
      
      >ДБ-3 негодует!
      Потерпит :)
      
      >Причем тут верил-не верил.
      При том, что многие заявления соввласти можно было только принять на веру. Проверить было затруднительно.
      >Возьми теж парады, где танки-самолеты демонстрировались.
      По парадам немцы и сами большие мастера были.
      >В 36-м сколько у Германии танков было? А пушечных?
      >К 41-му они уже могли смотреть свысока, но не в 193лохматом.
      Так они в 41-м и смотрели. Ну в 40-м.
      >Есть просто объективные вещи - млн. тонн стали, млн. тонн нефти...
      Нефти, которую не могут перегнать, стали, которая на поверку оказывается котельным железом и т.д. Цифры не всегда объективны, особенно когда их нельзя проверить.
      
      
      
    956. *Александр Малышев 2016/01/12 13:06 [ответить]
      > > 953.bob970
      >>>Берия каким боком к развертыванию относится?
      >>За разведку он отвечал?
      >За военную разведку?
      
      За стратегическую.
      Приказ на стратегическое развертывание, мобилизацию и ты ды должен был отдать Вождь. А Берия должен был обеспечить его достоверной инфой. Судя по 22 июня - это сделано не было.
      
      
      >> и страна одной из самых приличных была.
      >И закончили общей резней.
      
      Это говорит лишь о том, что у социализма масса плюсов. Интернационализм, дружба, мир. В отличие от зверского оскала капитализма. ☺ ☺ ☺
      
    955. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/01/12 13:05 [ответить]
      > > 952.Александр Малышев
      
      >За Голодомор, например.
       А можно ссылку на доказательства Голодомора?
    954. *Александр Малышев 2016/01/12 13:02 [ответить]
      > > 949.Ariec
      >> > 947.Александр Малышев
      >>А можно примеры-исключения?
      >Польша,
      
      Да ланна.
      Что такое нападение на Польшу (в свете объявления войны АиФ) как не игра ва-банк? Но Гитлер был уверен, что западные союзники войну не объявят...
      
      >Франция.
      
      Тут сложнее.
      Но все равно немцы пошли в атаку имея меньше дивизий, танков, арты и т.д.
      
      
      >>Считаем - 300 дивизий уже есть, из них " третья часть механизированные дивизии"(с).
      >>Как не в три раза!!!
      >300 против 200 ожидаемых. Как раз в полтора.
      
      200 - это после 2-х волн мобилизации!
      
      >>С другой стороны. Продлись война те самые 2-3 месяца, смог бы СССР выставить пол-тыщи дивизий и мобилизовать 10 миллионов за полгода?
      >Ответ как бы очевиден...
      >Но в 2-3 месяца они не укладывались.
      
      А если б не было ВСЭ? Немцы вышли к Смоленску за три недели... и тормознулись на два месяца.
      
      
      >>А Штаты тогда кто???
      >То же самое.
      
      Рейх на фоне США, как Тайсон - на фоне сумоиста.
      Или двух Кличко.
      
      
      >>После Испании, япона-мамы от Жукова ...
      >А что там такого им показали? Умеренно успешные действия усиленного корпуса? Не шибко впечатляющие образцы техники и тактики ее применения?
      
      Эээ, погодь.
      Японская армия на тот момент одна из лучших, с огромным боевым опытом. И ее окружают.
      
      >>После полетов Чкалова, женских экипажей, Коккинаки...
      >Показуха и ниочем с т.з. оценки военного потенциала.
      
      ДБ-3 негодует!
      
      
      >>Экономические успехи большевики не скрывали, а гордились!
      >Но их громким заявлениям мало кто верил.
      
      Причем тут верил-не верил.
      Возьми теж парады, где танки-самолеты демонстрировались.
      В 36-м сколько у Германии танков было? А пушечных?
      К 41-му они уже могли смотреть свысока, но не в 193лохматом.
      Есть просто объективные вещи - млн. тонн стали, млн. тонн нефти...
    953. bob970 2016/01/12 12:59 [ответить]
      > > 935.Александр Малышев
      >Он был представителем Ставки. И нес персональную ответственность за Крымфронт. Апчом ему ИВС и напейсал. Заодно понизив в звании.
      Предысторию напомнить?
      >>Берия каким боком к развертыванию относится?
      >За разведку он отвечал?
      За военную разведку?
      > Скорей уж недостаток сил, чем какое-то там невероятное сопротивление.
      У меня дед воевал под Будапештом и Балатоном. Говорил, что было как бы не хлеще, чем под Москвой в 41-м.
      > Даже несмотря на диктатуру Хорти и сталинские репрессии в Венгрии нашлись десятки тысяч коммунистов
      Может масштаб "репрессий" несколько преувеличен? )))
      > и страна одной из самых приличных была.
      И закончили общей резней.
      > Дешево. Командующий видит, что группировки скоро хана, но при этом пунктуально выполняет приказ Верховного Командования стоять на месте... он или трус, или дебил.
      Александр, вы меня разочаровываете ))) Буденного сняли за предложение оставить Киев и отойти за Псел. И Киев Сталин приказал удерживать после уверений Кирпоноса в том, что в отходе нет никакой необходимости.
    952. *Александр Малышев 2016/01/12 12:43 [ответить]
      > > 948.Е.С.А.
      >> > 938.Александр Малышев
      >>Без расстрелов никак??? Увольнение. Отставка. Понижение в должности. Кое-кому в войну помогло. Кому-то урок впрок не пошел - Кулик вон закончил у расстрельной стенки. Что-то мне кажетсо, что если бы Григория Ивановича грохнули (мягче: убрали из армии) в 37-м, результаты советских артиллеристов 41-го были в разы лучше.
      >Это если заслужил увольнение или выговор. А если вина серьёзней?
      
      Вы можете применить логику сталиниста, логику 37-го года к самому Сталину?
      За Голодомор, например.
      Или 22 июня.
      Миллионы человеческих жизней - это не серьезная вина?
      AD вон всё Уборевичу в вину ставит, что не там дот построили. Или не построили один (ВАН!) дот где надо.
      
      
      >>Это Венгрия-то? Это одна из самых "красных" стран Европы. Даже несмотря на диктатуру Хорти. Венгерская Советская республика, Бела Кун, помянутый тут Ш.Радо("Дора")... Погибший в Испании герой нашей Гражданской М.Залка.
      >Вы часом со словаками не путаете? Взятие Буды и Пешта было одним из наиболее ожесточённых сражений конца войны. Там без помощи местных никак не обойтись.
      
      Рекомендую посмотреть группировку, штурмовавшую Будапешт. Поискать там хотя бы один мехкорпус или ТК. Скорей уж недостаток сил, чем какое-то там невероятное сопротивление.
      
      >Вот Вы сами и расписали, что про-советскими были НЕ венгры, а остальные.
      
      Я? Я написал как есть.
      Даже несмотря на диктатуру Хорти и сталинские репрессии в Венгрии нашлись десятки тысяч коммунистов.
      Тысячи венгерских добровольцев воевали с фашизмом. От ГВ в России и Испании до такого самого штурма Будапешта.
      
      
      >Зато венгры на Восточном фронте занимают почётное 2-е место после германцев по жестокости, да ещё "затейники" к тому же.
      1. Вы это финнам расскажите.
      2. Сколько этих венгров было на ВФ?
      
      >И этому народу верить?!? Да за 10 лет с конца войны ни один народ не исправляется.
      
      Ну это не я, а Сталин тянул Восточную Европу в социализм.
      Кстати, Югославия, где Тито проводил независимую политику, югославы и социализм сами выбрали, сами построили, и страна одной из самых приличных была.
      
      >>В двух. За два месяца. Рекорд, говорю жеж.
      >>Из-под Вязьмы легендарный первоконник сдриснул так борзо, что не только свои армии потерял, но и его самого Жуков нашел случайно.
      >А второй - не Киевский котёл часом? ☺Так там Будённый начал паниковать заблаговременно, когда никто толком и не верил, что такую группировку можно разгромить.
      
      Дешево. Командующий видит, что группировки скоро хана, но при этом пунктуально выполняет приказ Верховного Командования стоять на месте... он или трус, или дебил. Паулюс поступил также. Итог понятен.
      
      
      >>Но это только если комбрига не назначать через -цать ступеней комфронта, а полковнику не давать за пару лет генерал-полковника.
      >Это да, но с момента Испании (если с начала) до ВОв целых 6 лет. Командир-середнячок с полковника за это время может дорасти до генерал-лейтенанта, а до генерал-полковника либо гений, либо по протекции.
      
      Не 6, а 5, а то и 2.
      В начале 1936 году за успехи в боевой, политической и технической подготовке старший лейтенант Рычагов был награждён орденом Ленина. В октябре авиаотряд Рычагова в полном составе был отправлен в Испанию.
      С ноября 1936 по февраль 1937 командиром звена участвовал в Гражданской войне в Испании (1936-1939), сбил 6 самолётов противника.
      На момент расстрела в октябре 1941 - генерал-лейтенант авиации (1940).
      Почти по Симонову - из лейтенантов в генерал-лейтенанты.
      
      
      
      >Херово же то, что именно Тухачевский продавил посылку не комплексной группы (по типу немцев или итальянцев), а специалистов "россыпью".
      
      Еще одну соринку нашли? А чем у нас НКО Ворошилов занимался? И да. МНТ в 37-м того. А в Испании бои еще пару лет шли.
      И так везде, за что у сталинистов не возьмись. ((((
      
      >>Чувствуется - конспектируете Игнатича ночами. Бросайте это дело, Мухин врет как дышит.
      >Я его только читаю, а не поклоняюсь.
      
      Забавное наблюдение.
      Все резунисты начинают с того "Я Резуна ваще не читал", после чего начинают шпарить точь-в-точь по конспектам Лондонского Дедушко.
      С мухинцами редко пересекался, поэтому общего мнения не составил. Кроме того, что их коронная фишка - все цивильные умнее военных.
      
      
      
    951. Ariec 2016/01/12 12:06 [ответить]
      > > 950.Е.С.А.
      >Если правильно помню, то наивысший номер для СД был 427, плюс были дивизии второго-третьего формирования. Это уже не в 1,5 раза, а в 2 с лишним.
      Эти дивизии сформированы уже сильно после начала войны. Многие по два-три раза под одним номером.
      
      >А как насчёт влияния ТБ-3 на теорию (доктрина Дуэ) и практику (действия авиации АА в войну) на мир?
      Не знаю. Может кого-то из наблюдателей и вдохновили.
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"