Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    910. Ariec 2016/01/10 16:20 [ответить]
      > > 909.AD
      >И я даже догадываюсь,кто.))))))
      И кто?
      Честно, не знал. Что за рубеж?
      
    909. *AD 2016/01/10 16:16 [ответить]
      > > 908.Ariec
      >> > 903.Александр Малышев
      
      
      >Можно. Но это еще догадаться надо было. Тогда - не очевидно.
      >>3. Наверное придется отступать.
      >Это тоже надо было сильно разобраться в вопросе (что РККА сильно не торт, а с Вермахтом вообще что-то не то, он как будто с Марса высадился), да и самих генералов (многих) в этом убедить.
      >Мне пока не попалось каких-то планов/штабных игр/мер по подготовке ТВД, которые бы указывали на проработку варианта масштабного отступления. Хотя бы до линии Двина-Днепр, не говоря уж про что-то большее.
      Хочу напомнить про третий оборонительный рубеж.
      До войны он был отреконгсцирован.А с начала войны(еще до создания критической ситуации на фронте) начались обширные работы на нем.
      То есть кто-то в руководстве был не столь оптимистичен в оценке РККА и допускал отход ее до Брянска.
      И не как частное мнение на грани пораженчества,а продавил масштабное строительство.
      И я даже догадываюсь,кто.))))))
      
    908. Ariec 2016/01/10 16:10 [ответить]
      > > 903.Александр Малышев
      >Но еще раз обращаю внимание - "...немцы выступят против СССР". Вопрос Дранг нах Оста решен!
      Если не в этом году, то не актуально (применительно к развертыванию армии, призыву запасных и т.п.). А за год много чего может случиться - США в войну вступят, например. Или Англия пойдет на попятную и немцы начнут массовую демобилизацию.
      
      >Никто не может гарантировано вскрыть срок нападения, тем более что фюрер много раз переносил даты нападений. На Польшу раза три штоли?
      Я только про один знаю - на неделю. С 25 августа на 1 сентября.
      С Барбарой то же самое (но на месяц).
      
      >Можно было втолковать своим генералам и (особенно) пол-литрукам:
      >1. Война неизбежна.
      Можно.
      >2. Она будет долгой, тяжелой, кровавой.
      Можно. Но это еще догадаться надо было. Тогда - не очевидно.
      >3. Наверное придется отступать.
      Это тоже надо было сильно разобраться в вопросе (что РККА сильно не торт, а с Вермахтом вообще что-то не то, он как будто с Марса высадился), да и самих генералов (многих) в этом убедить.
      Мне пока не попалось каких-то планов/штабных игр/мер по подготовке ТВД, которые бы указывали на проработку варианта масштабного отступления. Хотя бы до линии Двина-Днепр, не говоря уж про что-то большее.
      Все планы войны (развертывания), несмотря на смену начальников ГШ, наркома, командующих округами и т.д. в 40-41гг были очень оптимистичными - более-менее успешный начальный период (максимум локальное отступление на некоторых направлениях на 100-150 км), после чего переход в безудержное наступление на территорию вероятного противника.
      
    907. *AD 2016/01/10 16:08 [ответить]
      > > 906.viet2
      >свеженькими
      >
      > Насколько свежими?
      Ну,скажем, 2007 года.
      
      
    906. viet2 2016/01/10 16:01 [ответить]
      свеженькими
      
       Насколько свежими?
    905. *AD 2016/01/10 15:47 [ответить]
      > > 902.Александр Малышев
      >> > 899.AD
      >>> > 898.Александр Малышев
      
      >
      >Штирлиц стоял на своем! Это была любимая пытка Мюллера (с).
      Мюллер упорно сопротивлялся.(с)
      >
      
      >
      >
      >>Вместо того,чтобы посрамить маловеров и сталинистов ,доступ к делу Тухачевского закрывается.
      >
      > Есть приговор. Написан там бред. БРЕД, Карл.
      >Соответственно и в деле ничего нового мы не увидим.
      Я знаком со многими уголовными делами.Как старыми,так и свеженькими.
      Поэтому априорное заявление такого рода на меня не производит впечатление.
      Могу кое-что рассказать.
      >
      >>Нет,чтобы осквернить кроФФавую гэбню, вскрыв халтурное ведение дела или что там еще!
      >
      >На фоне сталинского реабилитанса крайних -цати лет и приход чекиздов к власти в 2000 г. такой вывод уже неочевиден.
      Ну и где то же самое в 1990е года?
      Да и про 2000е тоже не соглашусь.Помню про признание катыни и про лозунг Медведева о десталинизации.
      >
      
      >
      >Опять некошерно. Мы можем опираться на исследования 50-х гг. Или показания следователей НКВД ("ежовцев") другим следователям НКВД ("бериевцам") в 30-е.
      Какие там исследования 50х годов? Особенно в свете того,что открытие дела Тухачевского состоялось в начале 60х?9если верить источнику).
      Поскольку я уже довольно стар,то могу напомнить.
      Читал я и документы 30х годов.со всеми выражениями в адрес Тухачевского.
      Читал труды 60х годов.когда пели осанну ему же.
      Читал и позднейшие исследования,которые подводят великого полкоодца под 193 статью.
      И это все про одного.
      Нет,надоела мне вторичная жвачка.
      Отныне ,как Фома)))))),вторичными источниками питаться не желаю.
      >
      >
      >
      >>Не аргумент.Многие доки стали доступны лишь теперь.И не только у нас.
      >И не только у нас... Улавливаете?
      А там тоже сроки.И эти сроки тоже переносят.
      улавливаете?(с)
      ))))))
      >К слову:
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE
      Надо поправить.не хочет открываться.
      >
      
      >
      >Гениально! Т.е. обманывать своих граждан можно и нужно???
      Гм.Покажите мне то общество,где этого не происходит.
      >
      >
      >
      
      >>Из этого есть еще один вывод- про репрессии времен гражданской большая часть текстов-ложь,п..ж и провокация.(с)
      >
      >Расстрелов, "красного террора" и т.п. не было?
      >Может и царскую семью не убили, а они сами в шахту попрыгали?
      >Террор был? Его не отрицают сами большевики.
      >Масштаб его белогвардейскими и прочими хрустителями булок преувеличен. Ну да.
      >В чем проблема???
      >Точно такой же механизм работает в отношении сталинских репрессий ( "миллиард младенцев съеденных лично Сталиным") или голода 30-х.
      >Но репрессии и голод были?
      А надо не свистеть,как известные либерасты.
      Что касается расстрела царской семьи-недавно появилось исследование,что Ленин при оном совершенно не при чем.
      Это была самодеятельность местных властей.Е-бурговских.
      выяснилось,что использовать Соловки,как внесудебное место расправы за политику начали белые.
      Неожиданно,да?
      И лично беру книгу учета заключенных Новороссйской тюрьмы-и что вижу? Очень скорые освобождения.Рекорд,по моему -два месяца(но надо уточнить,вдруг забыл).
      Беру документв концлагеря у себя- ни один человек не отсидел полного срока заключения,если он больше года.
      Вот так .
      И много чего другого.
      Так что...
      И хуже всего для либерастов- режим-то оди и тот же.
      Не находится же Кременчуг в некоей аномалии.
      Так что порядки должны быть близкими.
      А значит,кто-то нам врет...
      >
      >
      >
      >>С некоторых пор я предпочитаю документы.))))))
      >
      >Если вы попробуете такую жеж шнягу толкнуть мартиросяным и прочим мухиным - сильно удивитесь реакции.
      Чему удивляться.Таких бездоказательных болтунов в нете полно.
      И на СИ тоже.
      
      
    904. bob970 2016/01/10 15:35 [ответить]
      > > 902.Александр Малышев
      > Написан там бред. БРЕД, Карл
      Есть основания для столь глобального вывода? Или имхо? )))
    903. *Александр Малышев 2016/01/10 14:56 [ответить]
      > > 900.Ariec
      >> > 898.Александр Малышев
      >>Я согласился бы, если кто-то нашел сообщение (хоть одно!) - "войны против СССР Гитлер не затевает и все пучком".
      >>Есть такое?
      >ЕМНИП да, и даже не мало. Типа того, что "планы изменены, войска уходят на юг, в этом году не будет...". Вот только где я это читал...?
      
      http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011478
      Сообщение 'Марса' из Будапешта от 1 марта 1941 г.
      
      Начальнику Разведуправления
      
      Генштаба Красной Армии
      
      
      1. Выступление немцев против СССР в данный момент считают все немыслимым до разгрома Англии. Военные атташе Америки, Турции и Югославии подчеркивают, что германская армия в Румынии предназначена в первую очередь против английского вторжения на Балканы и как контрмера, если выступит Турция или СССР.
      После разгрома Англии немцы выступят против СССР.
      2. Французский военный атташе Мери (бывший начальник разведотдела генштаба) сообщил мне сегодня: в Клуже и Быстрица имеются немецкие войска. На аэродроме в Клуже много немецких самолетов. Количество не установлено.
      Во время наступления на Францию, немцы применяли тяжелые танки вес 32 тонны, вооружение: одна 105-миллиметровая пушка, одна 77-миллиметровая пушка и 4-5 пулеметов. Команда 7 человек. Ширина больше 2 метров. Боевая скорость до 18 километров. Всего в наступлении участвовало 10 мотомехдивизий (400 танков), из них только 2-3 имели по 1 полку тяжелых танков (в тяжелой дивизии, 1 полк легких и средних танков - 250 штук и тяжелый полк - 150 танков).
      3. Итальянский военный атташе сообщил - немцы готовят четыре парашютных дивизии и до 30 пехдивизий (для переброски на быстроходных судах) как авангард для вторжения в Англию. Уже в половине марта надо ожидать больших неожиданностей со стороны немцев.
      и т.п.
      
      Но еще раз обращаю внимание - "...немцы выступят против СССР". Вопрос Дранг нах Оста решен!
      
      
      >Ну а про то, что будет "в марте, в мае, в начале июня" (а его все нет и нет) - это ты и сам в курсе.
      
      ОК
      Никто не может гарантировано вскрыть срок нападения, тем более что фюрер много раз переносил даты нападений. На Польшу раза три штоли?
      
      НО...
      Можно было втолковать своим генералам и (особенно) пол-литрукам:
      1. Война неизбежна.
      2. Она будет долгой, тяжелой, кровавой.
      3. Наверное придется отступать.
      
      
    902. *Александр Малышев 2016/01/10 14:45 [ответить]
      > > 899.AD
      >> > 898.Александр Малышев
      >>> > 896.AD
      >>Это попытка уйти бочкой. Расстреливали людей косяками - хоть латышей, хоть статистиков, хоть самих чекиздов... исходя из контекста событий Большого террора наличие заговора шоб получить вышак не обязательно от слова совсем.
      >Я свою позицию обозначил несколько лет назад и с нее не схожу.
      
      Штирлиц стоял на своем! Это была любимая пытка Мюллера (с).
      
      >И -меня убеждают доказательства,а не "контексты" и прочие обращения к темной половине мышления.
      Просто оставлю это здесь:
      внутренняя критика источника:
      >определение достоверности содержащейся в историческом источнике информации,
      сравнение возможных копий, вариантов, редакций или изданий и выявление различий и их причин,
      определение историко-информационного потенциала (полноты и новизны исторической информации) источника,
      определение значимости содержащейся исторической информации,
      выработка рекомендаций для конкретно-исторического исследования.
      
      
      >Вместо того,чтобы посрамить маловеров и сталинистов ,доступ к делу Тухачевского закрывается.
      
       Есть приговор. Написан там бред. БРЕД, Карл.
      Соответственно и в деле ничего нового мы не увидим.
      
      >Нет,чтобы осквернить кроФФавую гэбню, вскрыв халтурное ведение дела или что там еще!
      
      На фоне сталинского реабилитанса крайних -цати лет и приход чекиздов к власти в 2000 г. такой вывод уже неочевиден.
      
      >Вот теперь жуем ,что видел Соколов и прочие сколько-то лет назад.
      
      Опять некошерно. Мы можем опираться на исследования 50-х гг. Или показания следователей НКВД ("ежовцев") другим следователям НКВД ("бериевцам") в 30-е.
      
      
      
      >Не аргумент.Многие доки стали доступны лишь теперь.И не только у нас.
      И не только у нас... Улавливаете?
      К слову:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE
      
      >Это не мечталки и не хотелки-это создание имиджа ,что мы не хотим войны.
      
      Гениально! Т.е. обманывать своих граждан можно и нужно???
      
      
      
      >Потому что я тоже лазаю по архивам.И немножко представляю,что это такое-полное,неполное.
      
      Угу.
      
      
      >Из этого есть еще один вывод- про репрессии времен гражданской большая часть текстов-ложь,п..ж и провокация.(с)
      
      Расстрелов, "красного террора" и т.п. не было?
      Может и царскую семью не убили, а они сами в шахту попрыгали?
      Террор был? Его не отрицают сами большевики.
      Масштаб его белогвардейскими и прочими хрустителями булок преувеличен. Ну да.
      В чем проблема???
      Точно такой же механизм работает в отношении сталинских репрессий ( "миллиард младенцев съеденных лично Сталиным") или голода 30-х.
      Но репрессии и голод были?
      
      
      
      >С некоторых пор я предпочитаю документы.))))))
      
      Если вы попробуете такую жеж шнягу толкнуть мартиросяным и прочим мухиным - сильно удивитесь реакции.
      
      
    901. Ariec 2016/01/10 12:38 [ответить]
      > > 895.Е.С.А.
      >Дело в том, что я отчасти перепутал с более поздними играми, про которые Павлов возмущался "откуда я мог знать, что Гот будет действовать как Жуков?".
      От вы опять интригуете :)
      Что за более поздние игры?
      Что-то, помню, было на уровне округов (без ГШ уже). Но там, ЕМНИП отрабатывали задачи типа "оборона армии" и опять же без увязки со всякими Гудерианами и Готами.
      Ну а Павлов возмущался в сериале Озерова - я чуть ниже ссылку давал :) Ей богу не знаю откуда он это вытянул. Может из мемуаров Жукова (одна из многочисленных редакций)?
      
      
      
    900. Ariec 2016/01/10 12:33 [ответить]
      > > 898.Александр Малышев
      >Я согласился бы, если кто-то нашел сообщение (хоть одно!) - "войны против СССР Гитлер не затевает и все пучком".
      >Есть такое?
      ЕМНИП да, и даже не мало. Типа того, что "планы изменены, войска уходят на юг, в этом году не будет...". Вот только где я это читал...? :(
      Ну а про то, что будет "в марте, в мае, в начале июня" (а его все нет и нет) - это ты и сам в курсе.
    899. *AD 2016/01/10 12:12 [ответить]
      > > 898.Александр Малышев
      >> > 896.AD
      
      >Это попытка уйти бочкой. Расстреливали людей косяками - хоть латышей, хоть статистиков, хоть самих чекиздов... исходя из контекста событий Большого террора наличие заговора шоб получить вышак не обязательно от слова совсем.
      Я свою позицию обозначил несколько лет назад и с нее не схожу.
      И -меня убеждают доказательства,а не "контексты" и прочие обращения к темной половине мышления.
      >
      >>Поэтому я его допускаю,как рабочую гипотезу.
      >Которую надо доказывать. Доками из немецких архивов например. Или личными записями Троцкого сотоварищи. Но не судьба.
      И даже хуже.
      Вместо того,чтобы посрамить маловеров и сталинистов ,доступ к делу Тухачевского закрывается.
      Нет,чтобы осквернить кроФФавую гэбню, вскрыв халтурное ведение дела или что там еще!
      Вот теперь жуем ,что видел Соколов и прочие сколько-то лет назад.
      >
      >
      >
      >>Может ,нечто вылезет.
      >За 70 лет не вылезло... ну-ну.
      Не аргумент.Многие доки стали доступны лишь теперь.И не только у нас.
      А некоторые уже не секретны,токмо никто не пришел и не обнародовал.
      >
      >
      >>Сейчас же -фифти-фифти.
      >- Динозавр? Или встречу, или не встречу...
      не динозавр,а контекст-толи натяну,толи не натяну.))))))
      >
      >
      >>Фокус в том,что так анализировать нельзя.
      >
      >Есть общее представление и логика. Сталин, согласившись на доппризыв под видом БУС, и перекинув армии ВСЭ, выглядит в таком случае человеком с полуспущенными штанами.
      >И если в вменяемой истории это объяснимо, то в виртуальном мире сталиноидов, где ИВС никогда не ошибается и вапше эффективный менеджер - это выглядит довольно-таки глупо.
      ПС.
      Я все же бы предпочел,чтобы со мной дискутировали по моим идеям,а не про неких туманных граждан с некими туманными иденями.
      >
      >>Тут требуется аналитическая работа.Минимум: сводные доклады по направлениям(без купюр), далее соображения по их содержанию от лиц ниже Голикова,потом итоговый доклад Голикова наверх.
      >
      >
      >Я согласился бы, если кто-то нашел сообщение (хоть одно!) - "войны против СССР Гитлер не затевает и все пучком".
      >Есть такое?
      >Ну да, есть Сообщение ТАСС от 14 июня за авторством сами знаете кого, но это не реальные данные, а мечталки и хотелки кремлевского воЖЖЖдя. А вот от разведчиков совсем другое шло...
      Это не мечталки и не хотелки-это создание имиджа ,что мы не хотим войны.
      Это не для Вани Иванова.
      Это для зарубежа.
      >
      >
      >>Не знаю,есть ли это в виде закрытых сочинений.
      >У меня есть справочник "Дела и люди ГРУ", нОпримерЪ.
      >Повторюсь: никаких намеков на то, что разведчики успокаивали Центр "войны не будет" нет. Ни малейших!
      \
      Естественн,они рассказывали Сталину по то,что на границе 70 немецких дивизий,когда их было 22.
      Это действительно не успокоение центра,а держание его в тонусе.))))
      >
      >
      >>А так можно повыдергать нужное число бамажек(с) и доказать то,что нужно.
      >
      >Очень удобная позиция всех конспиролухов. Любое количество доказательств можно счесть неполным. И посетовать, что архивы закрыты. Не ожидал.
      Потому что я тоже лазаю по архивам.И немножко представляю,что это такое-полное,неполное.
      И что может сделать некорректное предоставление материала.
      Из этого есть еще один вывод- про репрессии времен гражданской большая часть текстов-ложь,п..ж и провокация.(с)
      Про репрессии 30х годов-всей картины у меня нет,но из того,что я видел,это позволяет очень сомневаться в том,что нам рассказывают правду о них.
      И про "мемориал" вывод есть-зажравшиеся лентяи.
      Потому не надо меня грузить контекстами и разными словами про то,что...
      С некоторых пор я предпочитаю документы.))))))
      
      
      
    898. *Александр Малышев 2016/01/10 11:32 [ответить]
      > > 896.AD
      >Имеемая информация не дает однозначных ответов о невозможности наличия заговора.
      
      Это попытка уйти бочкой. Расстреливали людей косяками - хоть латышей, хоть статистиков, хоть самих чекиздов... исходя из контекста событий Большого террора наличие заговора шоб получить вышак не обязательно от слова совсем.
      
      >Поэтому я его допускаю,как рабочую гипотезу.
      Которую надо доказывать. Доками из немецких архивов например. Или личными записями Троцкого сотоварищи. Но не судьба.
      
      
      
      >Может ,нечто вылезет.
      За 70 лет не вылезло... ну-ну.
      
      
      >Сейчас же -фифти-фифти.
      - Динозавр? Или встречу, или не встречу...
      
      
      >Фокус в том,что так анализировать нельзя.
      
      Есть общее представление и логика. Сталин, согласившись на доппризыв под видом БУС, и перекинув армии ВСЭ, выглядит в таком случае человеком с полуспущенными штанами.
      И если в вменяемой истории это объяснимо, то в виртуальном мире сталиноидов, где ИВС никогда не ошибается и вапше эффективный менеджер - это выглядит довольно-таки глупо.
      
      >Тут требуется аналитическая работа.Минимум: сводные доклады по направлениям(без купюр), далее соображения по их содержанию от лиц ниже Голикова,потом итоговый доклад Голикова наверх.
      
      
      Я согласился бы, если кто-то нашел сообщение (хоть одно!) - "войны против СССР Гитлер не затевает и все пучком".
      Есть такое?
      Ну да, есть Сообщение ТАСС от 14 июня за авторством сами знаете кого, но это не реальные данные, а мечталки и хотелки кремлевского воЖЖЖдя. А вот от разведчиков совсем другое шло...
      
      
      >Не знаю,есть ли это в виде закрытых сочинений.
      У меня есть справочник "Дела и люди ГРУ", нОпримерЪ.
      Повторюсь: никаких намеков на то, что разведчики успокаивали Центр "войны не будет" нет. Ни малейших!
      
      
      >А так можно повыдергать нужное число бамажек(с) и доказать то,что нужно.
      
      Очень удобная позиция всех конспиролухов. Любое количество доказательств можно счесть неполным. И посетовать, что архивы закрыты. Не ожидал.
    897.Удалено написавшим. 2016/01/10 11:32
    896. *AD 2016/01/10 11:07 [ответить]
      > > 887.Александр Малышев
      >> > 885.AD
      
      >Нет. Это жесткое условие я выставляю всем любителям лить помои на убиенных командармов и Маршалов. Шоб жизнь медом не казалась.
      Таки да.
      По сабжу я высказывался не раз.Повторюсь еще.
      Имеемая информация не дает однозначных ответов о невозможности наличия заговора.
      Поэтому я его допускаю,как рабочую гипотезу.Пройдет еще время,надеюсь,что доживем до новых публикаций по теме.
      Может ,нечто вылезет.
      Сейчас же -фифти-фифти.
      
      >
      >
      >
      >>>См. численность японцев и сводки ГРУ про группировку немцев.
      >>>Хороший заход, но не сработал.
      >>А где у нас в свободном доступе данные по сводкам ГРУ?
      >Массу докладов собрал Пыхалов
      Фокус в том,что так анализировать нельзя.
      Как по Пыхалову,так и по Яковлеву.
      Тут требуется аналитическая работа.Минимум: сводные доклады по направлениям(без купюр), далее соображения по их содержанию от лиц ниже Голикова,потом итоговый доклад Голикова наверх.
      И комментарии от составителя-насколько все сочеталось с реальностью.
      И на протяжении достаточно долгого времени.
      Хотя бы с февраля по июнь.
      Если уж совсем обнаглеть,то еще и параллельные сводки из ведомства-конкурента.
      Вот тогда можно что-то сказать по работе ведоства ГРУ,
      Не знаю,есть ли это в виде закрытых сочинений.
      Открытых-не видел.
      А так можно повыдергать нужное число бамажек(с) и доказать то,что нужно.
      
    895. Е.С.А. (:-) 2016/01/10 02:26 [ответить]
      > > 894.Ariec
      >Это давалось как данность. Как и то, что наступление было отражено. Т.е. противодействие немецкому наступлению на тех играх не отрабатывалось. С тем же успехом в преамбуле можно было заявить, что "мы упредили противника в развертывании и нанесли удар первыми, действуя с рубежа госграницы".
      Как вариант - вполне могли бы. Особенно учитывая наступательную стратегию, свойственную всем мощным государствам и армиям мира. Не было у них опыта, что умелая оборона уменьшает количество атак и наступлений для возвращения сданных территорий.
      
      >>Тогда остаётся вариант, что рассматривалась вероятность возможности разгрома частями Красной Армии противника "вообще", эдакий "сфероконь в вакууме".
      >Угу. Но как это соотносится с вашим изначальным заявлением, что отрабатывали противодействие свежеукраденному плану "барбаросса"? ;)
      Дело в том, что я отчасти перепутал с более поздними играми, про которые Павлов возмущался "откуда я мог знать, что Гот будет действовать как Жуков?". Но это в первом приближении. А если копнуть поглубже, то допускаю, что главный смысл был в "разминке мозгов", хотя все КШУ строятся на реальных данных по подъёмам по тревоге, маршам и стрельбам имеющихся частей. А 40-ой был весьма насыщенным в этом плане, от обустройства до выделения части сил на всякие нужды.
      
      >Задумки там разные обсуждались, в т.ч. и весьма экзотические. Креативщиков после весны 40г. у немцев масса появилась :)
      Именно! :-D И ведь каждый норовил протолкнуть свои идеи.
    894. *Ariec 2016/01/10 00:51 [ответить]
      > > 893.Е.С.А.
      >Мне одному кажется, что "никакая возможность немецкого наступления" плохо сочетается с "противник перешёл в наступление", а "наступление РККА" с "остановлен и отброшен"?
      Это давалось как данность. Как и то, что наступление было отражено. Т.е. противодействие немецкому наступлению на тех играх не отрабатывалось. С тем же успехом в преамбуле можно было заявить, что "мы упредили противника в развертывании и нанесли удар первыми, действуя с рубежа госграницы".
      > Не, я понял, что отрабатывался разгром в стиле "малой кровью, могучим ударом", но Ваша формулировка не очень точна.
      Ну, главное, что вы поняли :)
      
      >Тогда остаётся вариант, что рассматривалась вероятность возможности разгрома частями Красной Армии противника "вообще", эдакий "сфероконь в вакууме".
      Угу. Но как это соотносится с вашим изначальным заявлением, что отрабатывали противодействие свежеукраденному плану "барбаросса"? ;)
      
      >Ну было же, всего лишь задумка не пережила критику. :-)
      Задумки там разные обсуждались, в т.ч. и весьма экзотические. Креативщиков после весны 40г. у немцев масса появилась :)
      
      
    893. Е.С.А. (:-) 2016/01/10 00:41 [ответить]
      > > 892.Ariec
      >На играх отрабатывалось наступление РККА, никакая возможность немецкого наступления там не рассматривалась. Там просто постулировалось, что противник перешел в наступление, но был остановлен и отброшен в исходное положение армиями прикрытия,
      Мне одному кажется, что "никакая возможность немецкого наступления" плохо сочетается с "противник перешёл в наступление", а "наступление РККА" с "остановлен и отброшен"? Не, я понял, что отрабатывался разгром в стиле "малой кровью, могучим ударом", но Ваша формулировка не очень точна.
      
      > а РККА сосредоточила свои главные силы и готова перейти в контрнаступление. Вот с этого момента игра и начиналась.
      >Ни по численности, ни по составу, ни по районам развертывания и направлениям действия группировок зимние хотелки советского генштаба с реальностью "Барбароссы" ничего общего не имели.
      Тогда остаётся вариант, что рассматривалась вероятность возможности разгрома частями Красной Армии противника "вообще", эдакий "сфероконь в вакууме". Ну лишено смысла всего через несколько месяцев после окончания Финской заранее расстраивать высший комсостав сразу "с порога". Вот и "приучал" к мысли о возможности драться.
      
      >Я даже помню, что это были предварительные наброски, делавшиеся различными офицерами и не получившие официального одобрения наверху. К директиве 21 они никакого отношения не имеют.
      Ну было же, всего лишь задумка не пережила критику. :-)
    892. *Ariec 2016/01/10 00:17 [ответить]
      > > 891.Е.С.А.
      >Как что? Рассмотрение вопроса "на практике" о возможности нанесения удара согласно полученной информации.
      На играх отрабатывалось наступление РККА, никакая возможность немецкого наступления там не рассматривалась. Там просто постулировалось, что противник перешел в наступление, но был остановлен и отброшен в исходное положение армиями прикрытия, а РККА сосредоточила свои главные силы и готова перейти в контрнаступление. Вот с этого момента игра и начиналась.
      Ни по численности, ни по составу, ни по районам развертывания и направлениям действия группировок зимние хотелки советского генштаба с реальностью "Барбароссы" ничего общего не имели.
      >Надеюсь, Вы помните, что первоначальный замысл состоял в создании двух ударных группировок, а потом сами немцы, рассмотрев вероятность осуществления, отказались и только тогда решили создать три группы армий?
      Я даже помню, что это были предварительные наброски, делавшиеся различными офицерами и не получившие официального одобрения наверху. К директиве 21 они никакого отношения не имеют.
      
      
      
    891. Е.С.А. (:-) 2016/01/09 23:43 [ответить]
      > > 890.Ariec
      >Что общего между "Барбароссой" и январскими штабными играми?
      Как что? Рассмотрение вопроса "на практике" о возможности нанесения удара согласно полученной информации. Надеюсь, Вы помните, что первоначальный замысл состоял в создании двух ударных группировок, а потом сами немцы, рассмотрев вероятность осуществления, отказались и только тогда решили создать три группы армий?
    890. *Ariec 2016/01/09 23:15 [ответить]
      > > 888.Е.С.А.
      >А так могу сказать, почему план посчитали фальшивкой, но на играх отработали
      Что общего между "Барбароссой" и январскими штабными играми?
      
    889. Санчезз 2016/01/09 22:41 [ответить]
      > > 888.Е.С.А.
      >И почему Голикову практически запретили печатать свои воспоминания?
      
      И вот так всегда!
      ☺ ☺ ☺
       А кто знает?
      
      
      
    888. Е.С.А. (:-) 2016/01/09 22:01 [ответить]
      > > 887.Александр Малышев
      >Массу докладов собрал Пыхалов
      Пыхалов про-сталинец, так что его можно не считать.
      
      >При желании можно накопать:
      >http://www.alexanderyakovlev.org/
      Ооо, а вот этот ресурс тем более надо читать с офигенно высоким уровнем критичности, ибо этому гандо... извиняюсь, "идеологу перестройки" было выгодно вывалить как можно больше фальшивок или просто негатива. Тем более что эти документы относятся ко времени, когда не только в Германии, но и на Британских островах и даже в САСШ стали "мутить воду", о чём собственно, Голиков и писАл в своей докладной записке. Между тем, отсутствует упоминание про агента "Альта".
      http://spy.hww.ru/svr/smi/2002/trud20020620.htm
      Надеюсь, ссылки на СВР и "Органы Государственной Безопасности..." достаточно авторитетны?
      А так могу сказать, почему план посчитали фальшивкой, но на играх отработали - потому что провели анализ и посчитали, что расходящиеся направления для ударов - это слишком невероятное событие, плюс слишком мало органов управления в местах будущих боёв, а о том, что они чисто символические или только обозначены, не подумали - снова решили: "так не нападают".
      
      И лично у меня мысль: достоверно известно нахождение 8 экземпляров (ЕМНИП, 4 у сухопутчиков) Директивы, а у кого была 9-я? И почему Голикову практически запретили печатать свои воспоминания?
    887. *Александр Малышев 2016/01/09 21:16 [ответить]
      > > 885.AD
      >>Кроме того.
      >>Мы судим ИВСа, Берию и прочих орлов 41-го по меркам 37-го года, ога?
      >У меня такое впечатление ,что меня с кем-то путают.
      
      Нет. Это жесткое условие я выставляю всем любителям лить помои на убиенных командармов и Маршалов. Шоб жизнь медом не казалась.
      
      
      
      >>См. численность японцев и сводки ГРУ про группировку немцев.
      >>Хороший заход, но не сработал.
      >А где у нас в свободном доступе данные по сводкам ГРУ?
      Массу докладов собрал Пыхалов
      http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/08.html
      При желании можно накопать:
      http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011506
      http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011489
      http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011531
      
      
    886. Е.С.А. (:-) 2016/01/09 19:10 [ответить]
      > > 856.bob970
      >> > 855.Е.С.А.
      >> Дать ссылку?
      >Дать )
      Вот прямая ссылка на скачивание:
      ftp://nozdr.ru/biblio/sssr/stalin/Берия%20Л.П/кБерия%20Л.П.%20-%20'Сталин%20слезам%20не%20верит'.%20Личный%20дневник%201937-1941%20(СХСМ)%20-%202011.djvu
      
      Всего их 4 части:
      Берия Л.П
      "Берия Л.П. - 'Второй войны я не выдержу...' Тайный дневник 1941-1945 гг. (СХСМ) - 2011.djvu" (9.8М)
      "Берия Л.П. - 'С Атомной бомбой мы живем!' (Спецхран. СМ) - 2012.djvu" (8.4М)
      "Берия Л.П. - 'Сталин слезам не верит'. Личный дневник 1937-1941 (СХСМ) - 2011.djvu" (16.4М)
      "Берия Л.П. - Пожить бы еще лет 20! (Спецхран. СМ) - 2012.djvu" (6.6М)
      
      > > 857.Малышев Санчезз Александр
      >В худлите? Направление главного удара, время, группировка противника... кароч план не был вскрыт ни по одному пункту.
      Исторический обзор от исследователя устроит? Дело в том, что я случайно удалил всю историю, даже закладки. Но ищу по характерным моментам в тексте до сих пор - казаться дураком или вралем неприятно. Если бы ошибался, то скорее признал бы точку зрения оппонента.
      
      >Как? Общей границы нет. Согласование - дело многих недель. Немцы управились быстрее.
      Морем (конвенция Монтре в таком случае не действует) или, что быстрее, переброска по воздуху. Ну примерно как Брежнев пригрозил евреям высадкой пары ВДД у пирамид.
      
      >Я вспоминаю как работал Ленин. Даже с теми, кто с ним спорил до хрипоты - Троцкий, Бухарин, Каменев с Зиновьевым. Хрущев почему-то людей косяками не расстреливал, хотя в "почетные ссылки" и отставки выпинывал только так. Бреженев так вапше гарант стабильности. И только Сталин представляет исключение.
      Сталин кавказец. ;-) Поставить во главе РФ Кадырова - и начнётся то же самое.
      Пока был жив Ленин, тоже были свары, но Ильич понимал, что внутренние свары - ничто перед угрозой новой Интервенции. Хрущёв и Брежнев - практически участвовали в Великой Отечественной, видели смерть. Соответственно у них психика и сыграла в откат. А вот Сталин... сначала вспоминаем что после смерти Ленина сложился Триумвират, а грохнули его противников не сразу после снятия, а спустя несколько лет после разгрома оппозиции. Значит, их расстреливали не за то, что они когда-то были соперниками Сталина.
    885. AD 2016/01/08 20:58 [ответить]
      > > 883.Александр Малышев
      >> > 881.AD
      >>> > 878.Санчезз
      
      >Только вот про "безошибочность Сталина" тезис придется снять. А если он ошибся с 22 июнем - мог ошибаться и в других вопросах...
      Угу.Неудачно женился-значит,права тебе не положены.)))))
      А вдруг снова ошибется,..
      >Кроме того.
      >Мы судим ИВСа, Берию и прочих орлов 41-го по меркам 37-го года, ога?
      У меня такое впечатление ,что меня с кем-то путают.Скажем, с товарищем по работе или соседом.Сиречь с твердокаменным сталинистом.не отягощенным излишними знаниями и относящимся к покойному ИВС как к богу.
      >
      >
      >
      >>См.Халхин-Гол.
      >
      >См. численность японцев и сводки ГРУ про группировку немцев.
      >Хороший заход, но не сработал.
      А где у нас в свободном доступе данные по сводкам ГРУ?
      И напомню про Новобранца и его конфликт с Голиковым.
      Как оне сражались, 70 или 80 немецких дивизий против СССР,а на практике их было 22.))))))
      >
      >
      >>Потому как измышления журнализдов не имеют отношения к реальности.
      >Я бы поправил/добавил - измышления сталиноидов.
      Пока нам дали измышления либеральных журнализдов.
      Переход с них на "сталиноидов" будет некорректен.
      
    884. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/01/08 20:33 [ответить]
      > > 880.Александр Малышев
      >И тут мы упираем на тот факт, что Сталин у нас НИКОГДА НЕ ОШИБАЛСЯ! От слова совсем.
       Да... если это - факт, то крэк - это лекарство от насморка, а марихуана - легкое успокаивающее...
    883. *Александр Малышев 2016/01/08 20:35 [ответить]
      > > 881.AD
      >> > 878.Санчезз
      >>> > 877.AD
      >>
      >>Разведка не всесильна. План не был вскрыт. А вот общую обстановку представить можно было.
      >Не факт,
      
      Не факт.
      Только вот про "безошибочность Сталина" тезис придется снять. А если он ошибся с 22 июнем - мог ошибаться и в других вопросах...
      Кроме того.
      Мы судим ИВСа, Берию и прочих орлов 41-го по меркам 37-го года, ога?
      
      
      
      >См.Халхин-Гол.
      
      См. численность японцев и сводки ГРУ про группировку немцев.
      Хороший заход, но не сработал.
      
      
      >Потому как измышления журнализдов не имеют отношения к реальности.
      Я бы поправил/добавил - измышления сталиноидов.
      
      > > 882.Ariec
      >> > 880.Александр Малышев
      >>И тут мы упираем на тот факт, что Сталин у нас НИКОГДА НЕ ОШИБАЛСЯ! От слова совсем.
      >Не, ну это всерьез же рассматривать нельзя :(
      
      Ты эту тему попробуй кому-нить вроде Захарова или Олежи "Кто проспал начало войны" Козинкина втолковать.
      
    882. Ariec 2016/01/08 20:22 [ответить]
      > > 880.Александр Малышев
      >И тут мы упираем на тот факт, что Сталин у нас НИКОГДА НЕ ОШИБАЛСЯ! От слова совсем.
      Не, ну это всерьез же рассматривать нельзя :(
      
    881. AD 2016/01/08 20:14 [ответить]
      > > 878.Санчезз
      >> > 877.AD
      >>> > 876.Санчезз
      
      >
      >Разведка не всесильна. План не был вскрыт. А вот общую обстановку представить можно было.
      Не факт,потому как даже сосредоточение войск у границы и даже приграничный конфликт- это малопрогнозируемое дело.
      См.Халхин-Гол.
      Три месяца масштабных БД,а до того и после того сосредоточение войск у границы-а войны между странами нет.
      Поэтому ....
      
      
      >Напомню с чего диспут начинался, а то многие уже забыли. Было заявлено, что наша разведка вскрыла "Барбароссу", и вапше Сталин был крут и его разведка (благодаря расстрелам?) работала как часы.
      >Мне кажется сия версия закапывает авторитет ИВСа на пол-метра глубже. Или как?
      Или как.
      Потому как измышления журнализдов не имеют отношения к реальности.
      А что конкретно они придумают-Сталин все знал или Сталин ничего не знал-какая разница!
      
      
      
    880. Александр Малышев 2016/01/08 20:07 [ответить]
      > > 879.Ariec
      >>А вот общую обстановку представить можно было.
      >И да и нет. Были данные указывающие на возможность вторжения, но были и те, что свидетельствовали против.
      
      И тут мы упираем на тот факт, что Сталин у нас НИКОГДА НЕ ОШИБАЛСЯ! От слова совсем.
      И Тухачевского с Берзиным, Артузовым етс расстрелял правильно. А значит... должен был предвидеть!
      
      
      >>Было заявлено, что наша разведка вскрыла "Барбароссу", и вапше Сталин был крут и его разведка (благодаря расстрелам?) работала как часы.
      >Гон. Полный.
      Угу.
      Но доказательств этой феерической версии мы не увидим. "Я так думаю"(с). А жаль...
      
      
    879. Ariec 2016/01/08 18:32 [ответить]
      > > 878.Санчезз
      >Разведка не всесильна.
      Да.
      >План не был вскрыт.
      Да
      >А вот общую обстановку представить можно было.
      И да и нет. Были данные указывающие на возможность вторжения, но были и те, что свидетельствовали против.
      
      >Было заявлено, что наша разведка вскрыла "Барбароссу", и вапше Сталин был крут и его разведка (благодаря расстрелам?) работала как часы.
      Гон. Полный.
      
      
      
      
    878. Санчезз 2016/01/08 17:58 [ответить]
      > > 877.AD
      >> > 876.Санчезз
      >>> > 874.AD
      >>Могло. Но все в сумме -
      >>http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1192784580
      >>достаточно однозначно свидетельствовало.
      >Ой,ну вот мы уже читали в газетах,как Зорге точно назвал 22 июня.
      
      Разведка не всесильна. План не был вскрыт. А вот общую обстановку представить можно было.
      
      >А эта статейка- типичное УГ.С запахом либеральшины.
      
      Напомню с чего диспут начинался, а то многие уже забыли. Было заявлено, что наша разведка вскрыла "Барбароссу", и вапше Сталин был крут и его разведка (благодаря расстрелам?) работала как часы.
      Мне кажется сия версия закапывает авторитет ИВСа на пол-метра глубже. Или как?
    877. AD 2016/01/08 17:48 [ответить]
      > > 876.Санчезз
      >> > 874.AD
      
      >Могло. Но все в сумме -
      >http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1192784580
      >достаточно однозначно свидетельствовало.
      Ой,ну вот мы уже читали в газетах,как Зорге точно назвал 22 июня.
      А эта статейка- типичное УГ.С запахом либеральшины.
      Стоит только увидеть:" Хотя сама Акжибек понимала, что разведка докладывала достоверно."(с)
      Телепатически узрела!)))))))
      
      
    876. Санчезз 2016/01/08 17:41 [ответить]
      > > 874.AD
      >>Не может быть, чтоб Рудольф не знал, а раз знал - сказал англичанам, а значит инфа просочилась к разведчикам...
      >Ну кто его знает,когда Рудолф собрался сдавать этот секрет и под каким номером он числился в его списке.
      >Могло быть очень нескоро.)))))
      
      Могло. Но все в сумме -
      http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1192784580
      достаточно однозначно свидетельствовало.
      
      Почему Сталин тянул до последнего - его уже не спросишь...
      ((((((((
    875. *Ariec 2016/01/08 00:08 [ответить]
      > > 874.AD
      >>ВВС достаточно. Куда Геринг двинет свои силы - туда и пехота.
      >Сорри, была такая битва за Англию. Геринг использовал очень большие силы,но вот пехоту туда не двигали.)))))
      Причем основные силы ВВС оставались на западе аж до июня. Кроме тех, что были в Средиземноморье, естественно. Эти тоже до июня там оставались.
      
    874. *AD 2016/01/07 23:52 [ответить]
      > > 871.Александр Малышев
      >> > 870.AD
      
      >У британцев был Гесс.
      >Не может быть, чтоб Рудольф не знал, а раз знал - сказал англичанам, а значит инфа просочилась к разведчикам...
      Ну кто его знает,когда Рудолф собрался сдавать этот секрет и под каким номером он числился в его списке.
      Могло быть очень нескоро.)))))
      
      >
      >>Кроме того,это было очень нужно для операций ВМФ и люфтваффе вместе с ним,так как позволяло читать радиоргаммы.
      >
      >ВВС достаточно. Куда Геринг двинет свои силы - туда и пехота.
      Сорри, была такая битва за Англию. Геринг использовал очень большие силы,но вот пехоту туда не двигали.)))))
      
      
    873. *AD 2016/01/07 23:48 [ответить]
      > > 872.хм
      >> > 870.AD
      >>> > 867.Александр Малышев
      >
      >>А вот переговоры между Ставками Гитлера,Цоссеном и штабами группы армий-можно пользоваться токмо кабельной связью . Тут Энигма работать не будет.
      >
      >Энигма - шифровальная машина, которой пофигу для чего шифровать.
      Это не радиостанция и не телефонный аппарат. Охранять и гарантировать от несанкционированного подключения сотни и тысячи километров кабельных сетей даже уберменши) не могли, в кабельных сетях передавалась зашифрованная информация.
      Угу.пиведите только пример,что информацию из кабельных сетей ОКВ и подобных перехватывали англосаксы.
      Радиоперехваты -известны,и даже уже несекретны.
      Так что с Энигмой или другой системой шифрования,но перехваты кабельных сетей тогда были прикрыты надежнее радиосетей.
      
    872. хм 2016/01/07 23:21 [ответить]
      > > 870.AD
      >> > 867.Александр Малышев
      >>> > 865.AD
      
      >А вот переговоры между Ставками Гитлера,Цоссеном и штабами группы армий-можно пользоваться токмо кабельной связью . Тут Энигма работать не будет.
      
      Энигма - шифровальная машина, которой пофигу для чего шифровать. Это не радиостанция и не телефонный аппарат. Охранять и гарантировать от несанкционированного подключения сотни и тысячи километров кабельных сетей даже уберменши) не могли, в кабельных сетях передавалась зашифрованная информация. Возможно, лично Алоизыч и болтал по телефону открытым текстом без использования ВЧ и иных технических средств, затрудняющих прослушивание, но основной массив информации не из речевых сообщений состоял. Гитлер может ляпнуть по телефону, например, приступить к Блау! А что такое Блау - из разговоров никогда подробно разведка не узнает. Из перехваченного в кабельной линии шифрованного телеграфного сообщения - может узнать. Перехватили, например, запрос такой-то полевой армии, сколько чего и куда им для проведения Блау нужно доставить. Или сообщение в штаб полевой армии сколько чего и куда для проведения Блау такой-то полевой армии ОКХ отправлено.
      
      
    871. *Александр Малышев 2016/01/07 23:16 [ответить]
      > > 870.AD
      >с Энигмой все не так просто.Были перерывы по полгода,пока не приходили данные,как вскрывать новый шифр.
      ОК.
      У британцев был Гесс.
      Не может быть, чтоб Рудольф не знал, а раз знал - сказал англичанам, а значит инфа просочилась к разведчикам...
      
      
      >Кроме того,это было очень нужно для операций ВМФ и люфтваффе вместе с ним,так как позволяло читать радиоргаммы.
      
      ВВС достаточно. Куда Геринг двинет свои силы - туда и пехота.
      
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"