Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    670. Вдумчивый Ёжик 2021/01/30 20:45 [ответить]
      > 668.Russischer Angriff
      >>> Врут ,паразиты. 14км самый ближний.:-)
      >> Это в зоне артобстрела.
      > Александр! Ну Уставы иногда читать все-таки нужно. По НАШИМ уставам, располагать орудия следует ...
      
       Таки шо, ИВС зазря не обратился в Президиум Верховного Совета СССР, дабы Президиум поручил Генеральному прокурору СССР обжаловать незаконные действия германских военнослужащих, - в германские же военные трибуналы??
       Ви таки уверены, шо германские военные трибуналы приняли бы к рассмотрению Представления от Генерального прокурора союза ССР, - да во время войны с этим самым СССР?? Да? Нет?!
      
      > А теперь, прикинте: какие артсистемы стреляли на 21 км?
      
       С обжалованием произвола германских офицеров советской военной прокуратурой, - разобрались. Потому вспоминаем, что AD с Малышгвым за 14 км препирались.
      
       10 cm sK18 дальнобойность: 19075 м;
       10,5 cm K35(t) дальнобойность: 18100 м;
       14,5 cm К 405(f) дальнобойность: 20200 м;
       15 cm К 16 дальнобойность: 22000 м;
       15 cm К 18 дальнобойность: 24825 м;
       15 cm К 39 дальнобойность: 24825 м;
       (http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-articles/10420---1933-1945)
      
      > При этом, накрыть самолеты может не получиться...
      
       Шо, зря таки Иван Иванович Копец застрелилси?? Оправдали бы его, когда прочее руководство ЗОВО в расстрелу приговаривали бы??
      
      >>> Где начинается авиация,там кончается порядок. Народная армейская мудростью
      >> Игнатич одобряет.
      > Тоже одобряю. Такое впечатление, что у летунов есть свой секретный устав.
      
       Ога. Токмо у Игоря Николаевича все данные приводятся строго. СТРОГО ОТ БАЛДЫ Игоря Николаевича.
    669. *Малышев Александр 2021/01/30 20:21 [ответить]
      > > 667.AD
      >ОцениЛ,ибо сам в баскетбол играл.
      
      ВАУ!!! В вас есть что-то человеческое!
      
      
      >Но... сериал среди поклонников Мартина ценится далеко не всеми
      Книга лучше. При чем любая (цы).
      
      
      >>Тогда все будет верно.
      >Вернемся к худлиту. Лесков.
      
      Красиво сказал. Как в эту логику вписывается сценарий "на артскладах КиевОВО творилось чёрте чё, значит надо расстрелять Якира!"? Всенепременно!
      
      
      
      
      >Касательно Берии.Кроме разведки НКВД ,была еще ГРУ.
      
      Начальников ГРУ каждый год расстрели... эээ... меняли.
      
      
      >Так что растрел должны разделить начальник ГРУ и Берия.
      Принимается.
      
      
      >И снова Сталин виноват в вранье Коробкова.
      Нет, в том что расстрелял а) тех, кто был лучше готов к таким действиям и б)отнял у краскомов инициативу, с вечной оглядкой через плечо на чекиста с наганом.
      
      
      >Репрессировано 338 комбригов.
      и сколько-то там полковников.
      
      >То бишь надеяться можно на немногих,которые несколько лет кадровой дивизией командовал или в гражданскую хотя бы бригадой.
      Но это все равно лучше, чем штамповать почти всех комдивов из капитанов обр.1937 года:
      Так, например, Н. А. Клич, будучи майором в 1935 г., 6 июня 1940 г. уже в звании комбрига стал генерал-лейтенантом артиллерии, так же как В. П. Васильев и М. А. Парсегов (в 1940 г. - комкор), а П. В. Рычагов и И. И. Проскуров и вовсе из старших лейтенантов в 1935 г. и комкора и комдива соответственно в 1940 г. стали генерал-лейтенантами авиации. Генерал-майорами стали в 1940 г., будучи в 1934-1935 гг. капитанами и майорами, целый ряд военачальников - Н. В. Арсеньев, И. А. Благовещенский, П. П. Богайчук, В. А. Визжилин., Н. И. Дубинин, В. Д. Иванов, И. И. Иванов, А. К. Кондратьев, С. Н. Крылов, М. А. Кузнецов, А. И. Лобов, П. Е. Ловягин, Ф. Г. Маляров, Н. Н. Нагорный, И. Т. Спирин, Ф. С. Скоблик, А. В. Цырулев, Г. А. Шелахов и ряд других.
      Source: https://liewar.ru/dokumenty/220-krasnaya-armiya-v-iyune-1941-goda-statisticheskij-sbornik.html?start=1
      
      Поэтому вплоть до осени 1943 г. встречались командиры в старых воинских званиях комдивов и комбригов. Так встретили войну в звании комбригов заместители командиров и начальники штабов корпусов А. В. Горбатов, А. Г. Батюня, Н. И. Труфанов, командиры дивизий В. С. Раковский, С. К. Мамонов, М. Д. Соломатин и многие другие {прил. 4.9). Уже в начале июля на должности командиров вновь формируемых дивизий были назначены комбриги В. В. Корчиц, К. П. Трубников, Я. Д. Зеленков, И. Н. Буренин, М. А. Романов, И. К. Кузьмин, П. Д. Дмитриев, Н. И. Гусев, П. М. Давыдов, И. К. Кузьмин, К. С. Мельник, К. Р. Белошниченко, И. В. Заикин, Д. П. Скрыпник, А. А. Неборак, В. А. Малинников. Чуть позже, в августе 1941 - мае 1942 г., командирами дивизий стали комдивы Я. Ф. Чанышев, И. Е. Давидовский, комбриги Д. В. Аверин, С. А. Остроумов, А. М. Пламеневский, Ф. С. Кол-чук, А. Н. Рыжков, Н. И. Корчиц, С. Ф. Монахов, М. И. Запорожченко, М. А. Богданов, П. Д. Дмитриев, Е. С. Алехин. С момента формирования 33-й и 34-й армий ими командовали комбриги Д. П. Онуприенко и Н. И. Пронин, начальниками штабов 6-й, 39-й, 47-й армий стали комбриги А. Г. Батюня, П. Д. Коркодинов, Н. И. Труфанов. Командиром 12-го мехкорпуса, после гибели генерал-майора Н. М. Шестопалова и непродолжительного командования полковника В. Я. Гринберга, стал комдив И. Т. Коровников. А комбриг Г. Д. Стельмах, едва став начальником штаба образованного 17 декабря Волховского фронта, 27 декабря получил генеральское звание.
      (там же)
      
      >Где и когда им познать,что такое удар авиации с 250-500 бомбами в день?
      Этому учат в академиях, например.
      
      
      
    668. *Russischer Angriff 2021/01/30 19:55 [ответить]
      > > 659.Малышев Александр
      >> > 658.AD
      
      >>Врут ,паразиты. 14км самый ближний.:-)
      >
      >Это в зоне артобстрела.
      
      Александр! Ну Уставы иногда читать все-таки нужно. По нашим уставам, располагать орудия следует в глубине боевых порядков. В обороне, арт. позиции располагаются на расстоянии 2/3 максимальной дальности стрельбы от переднего края. В наступлении - 1/3 макс. дальности стрельбы от переднего края. У нас все как у немцев. А теперь, прикинте: какие артсистемы стреляли на 21 км ?
      При этом, накрыть самолеты может не получиться, потому что ВПП длл аэродрома второй категории (для истребителей) это минимум 1800 м.
      >
      >>Где начинается авиация,там кончается порядок. Народная армейская мудростью
      >Игнатич одобряет.
      
      Тоже одобряю. Такое впечатление, что у летунов есть свой секретный устав.
      
    667. *AD 2021/01/30 19:37 [ответить]
      > > 664.Малышев Александр
      >> > 663.AD
      >>> > 661.Малышев Александр
      
      >Кстати. Арья завалила главгада приемом, которым Майкл Джордан положил мяч в кольцо Лейкерс.
      
      >Жаль, если вы не оцените красоту момента.
      ОцениЛ,ибо сам в баскетбол играл.
      Но... сериал среди поклонников Мартина ценится далеко не всеми(и мною тоже) и жаже хуже.))))
      >
      >
      >
      
      >Думаю, что в подвалах НКВД Мерецков это изложил. В том числе. Сразу - дела нет, якобы сожгли при Хрущеве.
      Я знаю.))))
      >
      
      >*у меня опускаются руки*
      >Хорошо. Список фаворитов на бесплатный пропуск в Страну Вечной Охоты за 41-й:
      >1. Сталин.
      >...
      >...
      >...
      >2. Сталин (откопать и снова!).
      >...
      >...
      >...
      >3. Лаврентий "Не источник, а дезинформатор" Берия.
      >4. Павлов.
      >Тогда все будет верно.
      Вернемся к худлиту. Лесков.
       Генерал Яшвиль принимает смотр полка и обнаруживает,что лошади кавполка не выезжены. Командир что-то лепечет про трудности обучения.
      Яшвиль: "Это разврат получается! Командир полка говорит,что эскадроные командиры не выучили! Эскадронные свалят на взводных!
       Взводные на солдат,а солдаты-на Бога!
      А бог ответит: Врете, сволочи,я вам не берейтор,чтобы вместо вас лошадей выезжать! (с)
      Касательно Берии.Кроме разведки НКВД ,была еще ГРУ. Еще дипломаты этим баловались,иногда с званием службы.
      Так что растрел должны разделить начальник ГРУ и Берия.
      )))))
      Что касается Павлова- Папвлов-таки передал по армиям ,что завтра или сегодня-война. Проводная связь вырубилась позже.
      Припишите к растрельному списку Коробкова- он бодро рапортовал Павлову.что выводит из казарм дивизии из Бреста.ю Через почти четыре часа немецы окрыли огнь,который пришелся по спящим в казармах войсках.
      И снова Сталин виноват в вранье Коробкова.
      >
      
      >Это уже звучит оправданием. Но нет. Потому что высшего комсостава - в два раза меньше, чем могло быть.
      Репрессировано 338 комбригов. Это те люди,которым можно поручить стрелковую дивизию. Как бы.
      Разумеется,там не все СД получат,но примем для простоты,что все.
      До 37-38 года существовали около 100 дивизий.
      Тоже для простоты примем 100 и подсчитаем, сколько эти люди могли прокомандовать дивизией в среднем.
      Немного?
      При этом половина дивизий территориальные, то бишь он одновременно-то дивизию не подымал и не выводил.Даже на сборах
      То бишь надеяться можно на немногих,которые несколько лет кадровой дивизией командовал или в гражданскую хотя бы бригадой.
      То есть им можно поручить борьбу с румынами и поляками,но вот с вермахтом...
      Где и когда им познать,что такое удар авиации с 250-500 бомбами в день?
      Или когда вся группа Гота проламывает Минский УР?
      Ладно,про штурмовые группы они прочитают в худлите.
      И миномет увидят только вчера.
      
      
      
      
      
    666. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2021/01/30 19:24 [ответить]
      > > 665.Малышев Александр
      
      Но чистить ее всегда начинают с хвоста...
      >
      >Вапше Сталин БТ начал с ПБ (каменевых-зиновьевых), а потом уже добрался до колхозников и несчастных статистиков...
      
      Вот со Сталина и надо было начинать.
      :))
      
      
    665. *Малышев Александр 2021/01/30 19:09 [ответить]
      > > 662.Плужников Владимир Александрович
      >Но чистить ее всегда начинают с хвоста...
      
      Вапше Сталин БТ начал с ПБ (каменевых-зиновьевых), а потом уже добрался до колхозников и несчастных статистиков...
      
    664. *Малышев Александр 2021/01/30 19:08 [ответить]
      > > 663.AD
      >> > 661.Малышев Александр
      >>> > 660.AD
      >>
      >>>Таки Мартин круче.
      >>
      >>... но меееееееееееееееееедлееееееееееееееееннннннннннннннннееееей.
      >Не то слово.На форуме поклонников его по многу раз жуют детали, пытаясь понять ранее непонятое.))))
      
      Кстати. Арья завалила главгада приемом, которым Майкл Джордан положил мяч в кольцо Лейкерс.
      https://www.youtube.com/watch?v=HlsU871e0ro
      Жаль, если вы не оцените красоту момента.
      
      
      
      >Это не из 41 года,это из позднейшего.
      
      Думаю, что в подвалах НКВД Мерецков это изложил. В том числе. Сразу - дела нет, якобы сожгли при Хрущеве.
      
      >Павлова таки надо.За три дивизии почти без оружия,стоявщших неподалеку о границы.У него дохрена польскаих винтовок,и время было.
      
      *у меня опускаются руки*
      Хорошо. Список фаворитов на бесплатный пропуск в Страну Вечной Охоты за 41-й:
      1. Сталин.
      ...
      ...
      ...
      2. Сталин (откопать и снова!).
      ...
      ...
      ...
      3. Лаврентий "Не источник, а дезинформатор" Берия.
      4. Павлов.
      Тогда все будет верно.
      
      >Не такой.Личного сосстава почти в пять раз больше.
      
      Это уже звучит оправданием. Но нет. Потому что высшего комсостава - в два раза меньше, чем могло быть.
    663. *AD 2021/01/30 18:07 [ответить]
      > > 661.Малышев Александр
      >> > 660.AD
      >
      >>Таки Мартин круче.
      >
      >... но меееееееееееееееееедлееееееееееееееееннннннннннннннннееееей.
      Не то слово.На форуме поклонников его по многу раз жуют детали, пытаясь понять ранее непонятое.))))
      >
      >
      
      >http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/16.html
      Это не из 41 года,это из позднейшего.
      Но покойный Мерецков таки неправ.6 армию успещно теснилоа немецкая пехота,поскольку у Музыченко было сначала всего 3 дивизии.
      А у него все прежнее...
      
      >
      
      >
      >Расстреливать надо не только уборевичей-якиров, Павлова, но почти всех комокругов. По логике сталинистов канеш.
      Павлова таки надо.За три дивизии почти без оружия,стоявщших неподалеку о границы.У него дохрена польскаих винтовок,и время было.
      Танков в дивизии нет(они поступят похже),винтовок- несколько штуе на роту.
      Чем заняты рядовые? Коллективной медитацией?
      >
      >
      
      >Бардак в РККА-38 вполне объясним (враги народа поработали/массовые расстрелы уронили бсп). А такой же бардак в 41-м?.. После репре... эээ... наведения порядка?
      Не такой.Личного сосстава почти в пять раз больше.
      В 37и году территориальный полк-это грубо говоря,одна стрелковая рота и батарея и комсостав.И все.
      В 41м-это несколько больше.И огневых средств сильно больше.
      >
      >
      >
      
      >Мамина сестра (моя тетя получается) умерла в младенчестве. Простудилась пока бабушка с ней на руках ездила к мужу на свиданку в Вятлаг. Ни фига не смешно.
      У детей хрупкое здоровье и недостаточно развимтая дыхательная система.
      Поэтому рассказы о том,что кого-то грудного куда-то возили или кто-то родил в поезде вызывают вопросы к мамам:"Какого лешего?" Если нет угрозы захвата врагом.
      >
      >>Я не всех терплю у себя в разделе.
      >Вы можете им запретить комментить. Но почитать умного человека люди могут? ВотЪ.
      Нажмут на ник и выйдут.
      
      
      
    662. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2021/01/30 17:44 [ответить]
      > > 661.Малышев Александр
      
      >
      >Расстреливать надо не только уборевичей-якиров, Павлова, но почти всех комокругов. По логике сталинистов канеш.
      
      Угу.
      Как известно, рыба гниет с головы.
      Но чистить ее всегда начинают с хвоста....
      :))
    661. *Малышев Александр 2021/01/30 17:35 [ответить]
      > > 660.AD
      
      >Таки Мартин круче.
      
      ... но меееееееееееееееееедлееееееееееееееееннннннннннннннннееееей.
      
      
      >Число орудий, способных его обстрелять,очень невелико.))))
      
      Ладно, забили. Хотите еще донос из 41-го?
      http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/16.html
      С границы возвратился во Львов. Здесь были допущены ошибки. Почти вся зенитная и противотанковая артиллерия переформировывалась одновременно, поэтому противотанковая артиллерийская бригада утратила свою боевую готовность. Чтобы командный состав армии убедился в этом, я провел с ним военную игру. Как я и ожидал, в ходе игры обнаружилось, что танки 'противника' могут действовать почти беспрепятственно. На разборе я подчеркнул серьезность допущенного промаха. Командарм в оправдание ссылался на указания из округа. Округом командовал генерал-полковник М. П. Кирпонос, мой сослуживец по финской кампании и боевой командир. Он тоже находился во Львове. Кирпонос объяснил, что переформирование абсолютно необходимо, но, конечно, осуществлять его нужно поэтапно, обещал исправить ошибку и тут же поехал в штаб округа, в Киев.
      
      Однако ошибка не была исправлена. В начале июня в округе формировалось несколько противотанковых артбригад на тягачах. А через две недели грянула война. 6-я армия сражалась героически, но не могла противостоять танкам немецкой группы 'Юг'. За первые две с половиной недели войны части армии откатились от границы на 300 - 400 километров, в среднем на 18 - 20 километров в сутки.
      -------------
      
      Расстреливать надо не только уборевичей-якиров, Павлова, но почти всех комокругов. По логике сталинистов канеш.
      
      
      >Но он, наверное,одобрит историю с бомбежкой японцев химическими бомбами,котороые перепутали с обычными на Хасане.
      
      Бардак в РККА-38 вполне объясним (враги народа поработали/массовые расстрелы уронили бсп). А такой же бардак в 41-м?.. После репре... эээ... наведения порядка?
      
      
      
      >На СИ не так уж мало людей,родившихся до марта 53 года. Возложим же на Сталина вину за то,что они обгадились(в одежде),пока он жил.
      
      Мамина сестра (моя тетя получается) умерла в младенчестве. Простудилась пока бабушка с ней на руках ездила к мужу на свиданку в Вятлаг. Ни фига не смешно.
      
      >Я не всех терплю у себя в разделе.
      Вы можете им запретить комментить. Но почитать умного человека люди могут? ВотЪ.
    660. *AD 2021/01/30 17:22 [ответить]
      > > 659.Малышев Александр
      >> > 658.AD
      
      >При всем уважению к Мартину, но Гроссман был раньше.
      Таки Мартин круче.
       "Но Красный Змей выронил его жизнь из рук. Потом Тирион впомнил,что у змей не бывает рук..."
      >
      
      >Это в зоне артобстрела.
      Из чего?
      Число орудий, способных его обстрелять,очень невелико.))))
      >
      >>Где начинается авиация,там кончается порядок. Народная армейская мудростью
      >Игнатич одобряет.
      Мудрость родилась задолго до Игнатьича.Но он, наверное,одобрит историю с бомбежкой японцев химическими бомбами,котороые перепутали с обычными на Хасане.
      >
      >
      >>Тогда переключитесь с Самого на остальных виновных.
      >Историческая ответственность не так распределяется. Петра-1 не было под Нарвой, но виноват в погроме он.
      На СИ не так уж мало людей,родившихся до марта 53 года. Возложим же на Сталина вину за то,что они обгадились(в одежде),пока он жил.
      
      >
      >
      >
      >
      >>Вы знаете.где искать.:-):-):-)
      >
      >Я знаю или интуитивно догадываюсь. Но тут не только я, но Йожег, Рыбаченко унд можид ишшо кто тусуется.
      Я не всех терплю у себя в разделе.
      "Лучше меньше,да лучше"(с)
      
      
    659. *Малышев Александр 2021/01/30 15:19 [ответить]
      > > 658.AD
      >>Тож источник не вспомню, возможно из рОмана Гроссмана.
      >Тогда уже суд над Тирионом Ланннистером.:-)
      
      При всем уважению к Мартину, но Гроссман был раньше.
      
      >>А Сталин... ой нет... генерал Копец держал аэродромы прям у границы.
      >Врут ,паразиты. 14км самый ближний.:-)
      
      Это в зоне артобстрела.
      
      >Где начинается авиация,там кончается порядок. Народная армейская мудростью
      Игнатич одобряет.
      
      
      >Тогда переключитесь с Самого на остальных виновных.
      Историческая ответственность не так распределяется. Петра-1 не было под Нарвой, но виноват в погроме он.
      
      
      
      
      >Вы знаете.где искать.:-):-):-)
      
      Я знаю или интуитивно догадываюсь. Но тут не только я, но Йожег, Рыбаченко унд можид ишшо кто тусуется.
      
    658. *AD 2021/01/30 15:07 [ответить]
      > > 656.Малышев Александр
      >> > 653.AD
      >>> > 651.Малышев Александр
      >>>>Прямые угрозы,
      >>>Всё, спасибо.
      >>ИсторикТМ не должен ограничиваться одной версией,источником и пр.
      >
      >Угу, я в курсе.
      >
      >
      >>>Угу. "Вы же коммунист, а партия требует, чтобы вы признались..."
      >>Такого не встречал,
      >
      >Тож источник не вспомню, возможно из рОмана Гроссмана.
      Тогда уже суд над Тирионом Ланннистером.:-)
      >
      >
      >>Насчет Бомбея- в наших палестинах таких не попадались.
      >Из к/ф "Покаяние".☺
      Копал от Ялты он до Севастополя
      Менты копаются.
      А труп под тополем(с)
      >
      >
      >>
      >
      >А Сталин... ой нет... генерал Копец держал аэродромы прям у границы.
      Врут ,паразиты. 14км самый ближний.:-)
       >На дистанции минометного обстрела. А трщ.Сталин из сил выбивался, отстреливая дураков, но нет. Росли как грибы.
      Где начинается авиация,там кончается порядок. Народная армейская мудрость
      Правда, самый многочисленный немецкий миномет 81мм стреляет на 2.4 км,но что требовать от сочинителей лЫгенд...
      >
      >
      >>Но когда порох рванет.
      >А когда немец нападет, и погонит нас до Волги... и ведь все виноваты! Кроме Самого.
      Тогда переключитесь с Самого на остальных виновных.
      А то они чувствуют ,что их явно недооценили.
      И душам во тьме неймется и Рыбаченко от их эманаций бесится.
      
      >
      >>>ЗЫ. Я пишу быстрее, чем вы читаете, но:
      >>>https://ru-polit.livejournal.com/22056978.html
      >>>;)
      >>Сегодня я сделал проду.
      >Я вас много раз просил не стесняться, и смело кидать ссылку.
      >Не только я по ней перейду!
      Вы знаете.где искать.:-):-):-)
      http://samlib.ru/s/sezin_s_j/proda.shtml
      
    657. *Малышев Александр 2021/01/30 14:07 [ответить]
      > > 655.Вдумчивый Ёжик
      
      И вы тут. Спасайся кто можид!!!
      
    656. *Малышев Александр 2021/01/30 14:06 [ответить]
      > > 653.AD
      >> > 651.Малышев Александр
      >>> > 648.AD
      >>>Прямые угрозы,
      >>Всё, спасибо.
      >ИсторикТМ не должен ограничиваться одной версией,источником и пр.
      
      Угу, я в курсе.
      
      
      >>Угу. "Вы же коммунист, а партия требует, чтобы вы признались..."
      >Такого не встречал,
      
      Тож источник не вспомню, возможно из рОмана Гроссмана.
      
      
      >Насчет Бомбея- в наших палестинах таких не попадались.
      Из к/ф "Покаяние".☺
      
      
      >Может быть,но на них есть показания начальника артснабженияч округа,что они члены его заговорщической организации.И по его заданиям портили боепрпасы и держали 120 тонн пороха близ ЖД путей.
      
      А Сталин... ой нет... генерал Копец держал аэродромы прям у границы. На дистанции минометного обстрела. А трщ.Сталин из сил выбивался, отстреливая дураков, но нет. Росли как грибы.
      
      
      >Но когда порох рванет.
      А когда немец нападет, и погонит нас до Волги... и ведь все виноваты! Кроме Самого.
      
      >>ЗЫ. Я пишу быстрее, чем вы читаете, но:
      >>https://ru-polit.livejournal.com/22056978.html
      >>;)
      >Сегодня я сделал проду.
      Я вас много раз просил не стесняться, и смело кидать ссылку.
      Не только я по ней перейду!
      
    655. Вдумчивый Ёжик 2021/01/30 13:58 [ответить]
      > 653.AD
      > Но когда порох рванет.а вслед замним остальное в хранилищах,городу будет не до деталей тонкой гран между пофигизмом и троцкизмом.
      
       О! Так от провозглашения Нэзалэжности, - все склады вна Украiне ТРОЦКИСТЫ подрывали??
       Майдан 2014 - это такой пролог Троцкистской Мировой Революции в Миллениуме, да?? :)))
    654.Удалено написавшим. 2021/01/30 13:38
    653. *AD 2021/01/30 13:44 [ответить]
      > > 651.Малышев Александр
      >> > 648.AD
      >>Прямые угрозы,
      >Всё, спасибо.
      ИсторикТМ не должен ограничиваться одной версией,источником и пр.
      >
      >>трусость, провокации НКВД подследственными,фокусы троцкистов(описаны мамой Аксенова),банальная глупость.
      >
      >Угу. "Вы же коммунист, а партия требует, чтобы вы признались..."
      Такого не встречал,но "Следствие требует"- этого много.
      >
      >
      
      >Если человек на себя наговаривает напраслину ("рыл тоннель до Бомбея по указанию англо-немецкой разведки"), то смысла верить таким "показаниям" нет. Но ежовцы действительно вели следствие... эээ... с размахом. Это бьется по другим данным.
      Насчет Бомбея- в наших палестинах таких не попадались.
      Поэтому все больше правдоподобные- польские болтуны про скорую войну с Польшей и агенты польской разведки- но правдоподобие в том,что они выселены из приграничной полосы,в том числе и за шастание за ганицу.
      Есть героические истребители военной мощи Красной Армии,которых вы считаете профессионально непригодными.
      Может быть,но на них есть показания начальника артснабженияч округа,что они члены его заговорщической организации.И по его заданиям портили боепрпасы и держали 120 тонн пороха близ ЖД путей.
      Чтобы искра из трубы туда попала,а груду поороха.
       Прикол в том,что в 33 году в Балаклее оставившие три вагна пороза(48 тонн при полной загрузке) неразгружеными немедлено плучили взыскание от начальника склада,поскольку это грубое нарушениеТб.
      А здесь порох а почти в три раза больше,он лежит,а начальству на складе пофиг.
      Вот и получается минимум два склада из пяти страдают тепм же,но думать про заговор не моги.
      Хорошо.пусть это будет эпидемия пофигизма.
      Но когда порох рванет.а вслед замним остальное в хранилищах,городу будет не до деталей тонкой гран между пофигизмом и троцкизмом.
      
      >
      >ЗЫ. Я пишу быстрее, чем вы читаете, но:
      >https://ru-polit.livejournal.com/22056978.html
      >;)
      Сегодня я сделал проду.Вторым номером будет один фальсификатор
      Потому-позже.
      
      
    652. *Малышев Александр 2021/01/30 13:16 [ответить]
      > > 650.Russischer Angriff
      
      Из вас в средние века вышел бы отличный следователь инквизи... эээ... схоласт.
      
      
    651. *Малышев Александр 2021/01/30 13:15 [ответить]
      > > 648.AD
      >Прямые угрозы,
      Всё, спасибо.
      
      >трусость, провокации НКВД подследственными,фокусы троцкистов(описаны мамой Аксенова),банальная глупость.
      
      Угу. "Вы же коммунист, а партия требует, чтобы вы признались..."
      
      
      >И снова диссонанс- если следователь ИМЯРЕК выбил из подследственного МЯРЕКа ложные показания,то стоит ли ждать от него правдивых показаний про себя и товарищей по следственному отделу?
      
      Если человек на себя наговаривает напраслину ("рыл тоннель до Бомбея по указанию англо-немецкой разведки"), то смысла верить таким "показаниям" нет. Но ежовцы действительно вели следствие... эээ... с размахом. Это бьется по другим данным.
      
      ЗЫ. Я пишу быстрее, чем вы читаете, но:
      https://ru-polit.livejournal.com/22056978.html
      ;)
      
    650. *Russischer Angriff 2021/01/30 11:19 [ответить]
      > > 648.AD
      >> > 646.Малышев Александр
      
      >Вот острое где шило(с)
      
      Откуда мы знаем про все эти "попрания законов"? От коммунистов. Но либералы уверяют, что коммунистам верить нельзя. Кто сейчас нас уверяет в том же самом, в чем коммунисты уверяли весь мир? Либералы. А им тоже верить нельзя. Хозяин странички не даст соврать.
      То есть, всю жизнь про это говорят люди, верить которым нельзя. По обоюдному их уверению.
    649. *Рыбаченко Олег Павлович (gerakl-1010-5) 2021/01/30 11:10 [ответить]
      Кто сеет семена раздора, взрастит катастрофу!
    648. *AD 2021/01/30 10:26 [ответить]
      > > 646.Малышев Александр
      >> > 644.AD
      >>На него поставят не первого встреченного в коридоре следователя.
      >
      >Мы это уже разбирали. Люди (не только тухачевские, но и бухарины с зиновьевыми) признавались в самых немыслимых преступлениях. С чего вдруг?
      Причин очень много.
      Прямые угрозы,трусость, провокации НКВД подследственными,фокусы троцкистов(описаны мамой Аксенова),банальная глупость.
      >Факт использования физических и других мер воздействия многократно зафиксирован. Свидетелями- выжившими, следователями Ежова на допросах у палачей Берии и т.д.
      И снова диссонанс- если следователь ИМЯРЕК выбил из подследственного МЯРЕКа ложные показания,то стоит ли ждать от него правдивых показаний про себя и товарищей по следственному отделу? Про себя еще ладно,вдруг внезапно забудет УК, но про других следователей?
      Вот острое где шило(с)
      
      
      
    647. *Russischer Angriff 2021/01/30 09:42 [ответить]
      > > 646.Малышев Александр
      >> > 644.AD
      >>На него поставят не первого встреченного в коридоре следователя.
      >
      >Мы это уже разбирали. Люди (не только тухачевские, но и бухарины с зиновьевыми) признавались в самых немыслимых преступлениях. С чего вдруг?
      
      Беда с этими либералами. Вера в скотскую сущность человека их так велика, что другие мотивы поведения им в голову даже не приходят.
      А если исходить из того, что "ленинская гвардия" состояла из людей идейных и жертвенных? В таком случае, они могли пойти на самооговор ради торжества идей коммунизма. Более того, они могли подсказать следователям, как все это изложить на бумаге.
      
      >Факт использования физических и других мер воздействия многократно зафиксирован. Свидетелями- выжившими, следователями Ежова на допросах у палачей Берии и т.д.
      
      Показания следователей, обвиненных в фальсификациях дел, то есть в систематическом и даже паталогическом вранье, это образец кристальной честности?
      
      
      
    646. *Малышев Александр 2021/01/30 08:44 [ответить]
      > > 644.AD
      >На него поставят не первого встреченного в коридоре следователя.
      
      Мы это уже разбирали. Люди (не только тухачевские, но и бухарины с зиновьевыми) признавались в самых немыслимых преступлениях. С чего вдруг?
      Факт использования физических и других мер воздействия многократно зафиксирован. Свидетелями- выжившими, следователями Ежова на допросах у палачей Берии и т.д.
    645.Удалено написавшим. 2021/01/30 08:41
    644. AD 2021/01/29 19:11 [ответить]
      > > 643.Russischer Angriff
      >> > 642.Малышев Александр
      >>> > 641.Russischer Angriff
      
      >
      
      >Так почему мы должны отказывать чекистам, для которых допрос - ежедневная работа, в умении развязывать языки?И если Тухачевский у них "пел", то вряд ли при этом фальшивил.
      И еще один момент -дело серьезное и важное.
      На него поставят не первого встреченного в коридоре следователя.
      
      
      
    643. *Russischer Angriff 2021/01/29 18:47 [ответить]
      > > 642.Малышев Александр
      >> > 641.Russischer Angriff
      >>Фраза о том, что марксизм до 1937 года работал, вряд ли верная.
      >Он и сейчас работает. Только тссс.
      
      А что в нем работает? Марксисты, например, давно работать перестали. А вера без дел, увы, мертва.
      
      >Ни одного доказательства (признания, выбитые пытками такими не являются)
      
      Не являются доказательством, это еще не значит, что не являются правдой. Вот пример: Володя Шарапов потрошит "языка". Все, что сказал ему "язык", для суда доказательством действительно не является, а для НШ полка - является. Потому что "фриц" у Володи говорит правду, одну только правду и ничего кроме правды. При этом, Шарапов обычный армейский офицер, которого никто не учил специальным методам допроса.
      Так почему мы должны отказывать чекистам, для которых допрос - ежедневная работа, в умении развязывать языки? У них квалификация в этом деле будет выше, чем у армейского офицера. И если Тухачевский у них "пел", то вряд ли при этом фальшивил.
    642. *Малышев Александр 2021/01/29 17:49 [ответить]
      > > 641.Russischer Angriff
      >Фраза о том, что марксизм до 1937 года работал, вряд ли верная.
      Он и сейчас работает. Только тссс.
    641. *Russischer Angriff 2021/01/29 17:32 [ответить]
      > > 640.Малышев Александр
      
      >и мой разбор:
      >https://ru-polit.livejournal.com/22051338.html
      
      Фраза о том, что марксизм до 1937 года работал, вряд ли верная. То, что марксизм не работает, замечено еще Марксом под конец жизни. Да и ревизионисты не на пустом месте возникли.
      
    640. *Малышев Александр 2021/01/29 17:20 [ответить]
      Новая волна идиотии:
      https://zen.yandex.ru/media/id/5f3e58300a760212465cd5e5/zagovor-1937-kak-tuhachevskii-planiroval-ubrat-stalina-5ffc6058fe4e686f6a203cd4
      и мой разбор:
      https://ru-polit.livejournal.com/22051338.html
    639. Ariec 2021/01/25 01:03 [ответить]
      > > 632.Плужников Владимир Александрович
      >За один августовский день 1941 они все 150 км ломанули от Вознесенска в Херсон...
      Бывало. Но я усреднённо скажем так прикинул.
      
      
    638. *AD 2021/01/24 23:49 [ответить]
      > > 637.Малышев Александр
      >> > 636.AD
      
      Ну да, обозвали их понтонерами.и никого это не заинтересовао.)))))
      >
      .
      >
      >В ноябре 40-го Молотов ездил в Берлин.
      >В 19 часов Молотов дал ответный ужин в посольстве; во время начавшейся воздушной тревоги Молотов и Риббентроп беседовали до полуночи в бомбоубежище.
      Вы полагаете,что там было некомфортно?
      
      >
      >>Дороги тоже перероем?
      >Обязательно. Если такие есть. И мосты, по которым шастают -заминировать обязательно.
      Когда знаешь,что немцы нападут 22 утром,можно это проделать.Аесли это окажется 30го?
      
      >
      >
      >>Впрочем, агентурная празведка их немцам вскрыла.
      >Или аэрофоторазведка. Под строгий приказ из Москвы их не сбивать.
      >
      >
      >>Вы забыли про колхозников и пограничников.))))
      >
      >Какие колхозники в приграничной полосе?
      Таки да.Есть даже города вроде Бреста и Устилуга.
      Так что....
      А зеленые фуражки пусть процесс контролируют.
      Они будут крайне благодарны.
      
      
    637. *Малышев Александр 2021/01/24 23:43 [ответить]
      > > 636.AD
      >>Про их взятие с планерным десантом.
      >Поо это-непомню.но,может,и немцы не сильно распостранялись?
      
      Наверняка в газетах расписали героизм своих. Другое дело, а) называли их "десантниками" и б) дошло ли это до наших генералов.
      
      >>Вот когда сдадутся... Пока же мы видим очередной раунд борьбы. В Африке.
      >В 41 году,не в 40м.
      
      В ноябре 40-го Молотов ездил в Берлин.
      В 19 часов Молотов дал ответный ужин в посольстве; во время начавшейся воздушной тревоги Молотов и Риббентроп беседовали до полуночи в бомбоубежище.
      
      >Дороги тоже перероем?
      Обязательно. Если такие есть. И мосты, по которым шастают -заминировать обязательно.
      
      
      >Впрочем, агентурная празведка их немцам вскрыла.
      Или аэрофоторазведка. Под строгий приказ из Москвы их не сбивать.
      
      
      >Вы забыли про колхозников и пограничников.))))
      
      Какие колхозники в приграничной полосе? А зеленые фуражки пусть процесс контролируют.
      
    636. *AD 2021/01/24 23:13 [ответить]
      > > 635.Малышев Александр
      >> > 634.AD
      >>> > 630.Малышев Александр
      >>
      
      >
      >Про их взятие с планерным десантом.
      Поо это-непомню.но,может,и немцы не сильно распостранялись?
      >
      >
      
      >
      >Вот когда сдадутся... Пока же мы видим очередной раунд борьбы. В Африке.
      В 41 году,не в 40м.
      >
      >
      
      >
      >В отличие от Владимир Богдановича, я не думаю, что минирование, завалы и рвы удержат немцев. Только на пару часов если.
      Дороги тоже перероем?
      Если нет,то толку ли в заминированом лугу,когда танк идет по дороге?
      >
      >
      >>Читайте Егорова насчет маскировки и зенитных пулеметов на аэродромах ЗОВО.
      >Это:
      Есть езе,и про сбитые ЗПУ.
      И про существующие запасные и замасированые ародромы.
      Впрочем, агентурная празведка их немцам вскрыла.
      Но сказать про полезность НКВД не моги.)))))
      
      
      >
      >
      >
      >>Не повторяйте про сплошное минирование приграничной полосы.)))))
      >Помешает шастать контрабандистам? Ладно, погорячился. На направлениях предполагаемых ударов.
      Вы забыли про колхозников и пограничников.))))
      Насчет угрожаемых направлений-справьтесь,пока сайт Веремеева жив,сколько на это нужно мин и сколько есть.
      Подскзка- в Соседнем округе-ни одной.
      
      
    635. *Малышев Александр 2021/01/24 23:01 [ответить]
      > > 634.AD
      >> > 630.Малышев Александр
      >>> > 629.Ariec
      >
      >>Не знаю, читали в советских академиях лекции про бельгийские форты. Могло пройти мимо наших.
      >Читали,читали.
      
      Про их взятие с планерным десантом.
      
      
      >>- Какой "Морской лев"? Вы с дуба рухнули, военные? Флота у немцев нет, в воздухе паритет. Какое вторжение? Готовьтесь к неожиданностям!
      >Вообще-то он мог подумать и сказать,что англичане могут и сдаться на почетных условиях.))))
      
      Вот когда сдадутся... Пока же мы видим очередной раунд борьбы. В Африке.
      
      
      >>Я думаю, что Уборевич и др. оценили. Ворошилова надо было гнать уже в 39-м, после Польского похода. Но Сталину только после Финляндии вступило.
      >Аж через чуть больше полугода.)))))
      >>И по мелочам - сплошное минирование пограничной полосы, солдаты все с оружием и бк на руках, самолеты - маскировать, аэродромы прикрыть ПВО (хотя бы счетверенными пулеметами!) ...
      >Резун,разогретый к ужину.))))
      
      В отличие от Владимир Богдановича, я не думаю, что минирование, завалы и рвы удержат немцев. Только на пару часов если.
      
      
      >Читайте Егорова насчет маскировки и зенитных пулеметов на аэродромах ЗОВО.
      Это:
      Единственная счетверенная ЗПУ типа ПБ-4 на автомашине была сразу же уничтожена. Последствия атаки, которая окончилась в 04:17-04:20, были серьезнее: сильно пострадала 3-я эскадрилья, незначительно - 2-я. Сгорел и 'дуглас' москвичей. Немцы снова ушли безнаказанно. Н.А.Буньков, бывший рядовой радиовзвода роты связи 286-й авиабазы, вспоминал: 'Фашистские самолеты беспрерывно бомбили наш аэродром, наши самолеты, стоявшие, как солдаты в строю, ровными рядами по всему аэродрому (вот так был 'выполнен' пункт приказа НКО о запрете линейного расположения матчасти. - Д.Е.). Летчики к 4:00 22 июня были уже в кабинах самолетов, готовы к бою. Но ни один самолет не взлетел навстречу врагу, а фашисты без помех в упор расстреливали, бомбили и поджигали все самолеты, ангары, все аэродромное хозяйство. Представьте себе наше горе, отчаяние, недоумение... На вопросы нам отвечали: 'Нет приказа на взлет и борьбу с врагом. Это провокация, местный инцидент'.
      (с)
      
      
      
      >Не повторяйте про сплошное минирование приграничной полосы.)))))
      Помешает шастать контрабандистам? Ладно, погорячился. На направлениях предполагаемых ударов.
      
      
      
    634. *AD 2021/01/24 22:15 [ответить]
      > > 630.Малышев Александр
      >> > 629.Ariec
      
      
      
      >Не знаю, читали в советских академиях лекции про бельгийские форты. Могло пройти мимо наших.
      Читали,читали. И с чешскими укреплениями знакомы были,а там форты тоже имелись.
      И даже в журнале типа ТМ о ансамблях говорилось.
      >
      >
      >>>Но не вторжение в Англию.
      >>Ну, это не единственный вариант все же был. Поход за арабской нефтью - тоже вполне себе повод отменить/перенести Барбару.
      >
      >Просто Жуков пишет в оправдание, что немецкая деза про "Морского льва" их смутила. А если бы Сталин был так мудёр и даж гениален, как о нем пишут мартиросяны, он еще зимой 40/41 гг. должен был сказать своим генералам:
      >- Какой "Морской лев"? Вы с дуба рухнули, военные? Флота у немцев нет, в воздухе паритет. Какое вторжение? Готовьтесь к неожиданностям!
      Вообще-то он мог подумать и сказать,что англичане могут и сдаться на почетных условиях.))))
      >
      >
      
      >
      >Я думаю, что Уборевич и др. оценили. Ворошилова надо было гнать уже в 39-м, после Польского похода. Но Сталину только после Финляндии вступило.
      Аж через чуть больше полугода.)))))
      >И по мелочам - сплошное минирование пограничной полосы, солдаты все с оружием и бк на руках, самолеты - маскировать, аэродромы прикрыть ПВО (хотя бы счетверенными пулеметами!) ...
      Резун,разогретый к ужину.))))
      Читайте Егорова насчет маскировки и зенитных пулеметов на аэродромах ЗОВО.
      Не повторяйте про сплошное минирование приграничной полосы.)))))
      
      
    633. *Малышев Александр 2021/01/24 22:05 [ответить]
      > > 631.Ariec
      >> > 630.Малышев Александр
      >>Или на Англию?
      >Ну, если удастся расширить Неман и Зап. Буг до размеров Ла-Манша, то можно и на островитян взгляд кинуть :)
      
      Я только про ВВС.
      
      
      >>Мажино немцы вроде "обошли". Это краскомы могли списать как "не считается".
      >Они прорвали "линию продолжение" на направлении главного удара (она послабже была понятно и сильно, но всё же) и саму Мажино на завершающей стадии наступления (уже во время операции "Рот")
      
      Ты мне Исаева не пересказывай! Обошли я взял в кавычки. Примерно восстановил, что и как могли думать советские генералы в 40-м.
      
      
      >>Не знаю, читали в советских академиях лекции про бельгийские форты. Могло пройти мимо наших.
      >Там же не фортом единым - была целая линия обороны вдоль бетонного канала (противотанковый супер-ров!). И у голландцев на подобие да ещё и с заранее затопленными участками местности. Вряд ли это все не заметили.
      
      Могли. Как американцы "проспали" авианосцы джапов? У них же свои были, они наверняка знали о делах в Европе - охота на "Бисмарка", Таранто...
      Линкоры - отстой!
      
      >>- Какой "Морской лев"? Вы с дуба рухнули, военные? Флота у немцев нет, в воздухе паритет. Какое вторжение? Готовьтесь к неожиданностям!
      >Возможно движение в этом направлении было (недостаточно решительное) - БУС и всё такое.
      Я ж говорю - полупозиция. Самая противная ошибка у вратаря.
      В (). Видал как Месси удалили?
      
      >1) непоследовательно (параллельно запущена программа создания мехкорпусов и строительства бетонных аэродромов, которые к лету 41г ну никак не успевали)
      
      И таких ошибок - вагон.
      
      
      >2) балканская кампания таки сильно расхолодила
      Это да.
      
      
      >>Обрти внимание - полфронта воюет, движ идет, а полфронта стоит. Допустим Сталин поверил в "план поражения Тухачевского", и решил, что немцы нанесут основной удар по Украине, а на остальных фронтах будет стоячая борьба.
      >Эта мысль (наступление либо севернее, либо южнее Припяти) была краеугольным камнем всех военных планов от Тухачевского и до самого 22.06.
      
      Вот здесь поправочка.
      Во-1-х, у Тухачевского был опыт войны, когда бд шли и с севера и с юга от Припяти.
      Во-2-х, он мог сделать вывод в 39-м (по Польше), что надо ждать удара по всему фронту. Сообразил бы или нет - это не проверишь.
      А вот Тимошенко с Жуковым недопетрили явно.
      
      
      >>Я думаю, что Уборевич и др. оценили. Ворошилова надо было гнать уже в 39-м, после Польского похода. Но Сталину только после Финляндии вступило.
      >Ну вот стали Тимошенко и Жуков (а до того Мерецков) у руля,
      Тогда уже поздно пить боржоми. У Тимошенко год был, у Жукова... слезы.
      
      >но что-то не оценили... вернее оценили как-то выборочно.
      
      Ну давай ПМВ вспомним. При том, что у наших был опыт РЯВ. Война до осеннего листопада, "кавалерия марш-марш!", какие там окопы унд траншеи, вы о чем?..
      Сколько страдали от тяжелой артиллерии самураев, и на теж грабли!..
      "Генералы всегда готовятся к прошлой войне".
      Краскомы на этом фоне еще ничё так, плюс у них опыт Гражданской был.
      
      >Парашютистов боялись прям до усёру,
      Это уже после начала войны. Потом разобрались - "десант" без приставки "авиа" (Симонов).
      
      >а ТГр. чёто проморгали.
      29 МК - это они для чего просили?..
      Явно понимали откуда ждать привет.
      Только вот не доработали свои напильником.
      
      
      
    632. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2021/01/24 21:33 [ответить]
      > > 631.Ariec
      
      >>Это если в вакууме.
      >В вакууме они и по 100 могли.
      
      
      Хммм...
      За один августовский день 1941 они все 150 км ломанули от Вознесенска в Херсон...
    631. Ariec 2021/01/24 21:27 [ответить]
      > > 630.Малышев Александр
      >Или на Англию?
      Ну, если удастся расширить Неман и Зап. Буг до размеров Ла-Манша, то можно и на островитян взгляд кинуть :)
      
      >Мажино немцы вроде "обошли". Это краскомы могли списать как "не считается".
      Они прорвали "линию продолжение" на направлении главного удара (она послабже была понятно и сильно, но всё же) и саму Мажино на завершающей стадии наступления (уже во время операции "Рот") - там уже пехотного заполнения почти не было, ну так и на новой границе с этим было не сильно лучше.
      >Не знаю, читали в советских академиях лекции про бельгийские форты. Могло пройти мимо наших.
      Там же не фортом единым - была целая линия обороны вдоль бетонного канала (противотанковый супер-ров!). И у голландцев на подобие да ещё и с заранее затопленными участками местности. Вряд ли это все не заметили.
      
      >- Какой "Морской лев"? Вы с дуба рухнули, военные? Флота у немцев нет, в воздухе паритет. Какое вторжение? Готовьтесь к неожиданностям!
      Возможно движение в этом направлении было (недостаточно решительное) - БУС и всё такое. Но
      1) непоследовательно (параллельно запущена программа создания мехкорпусов и строительства бетонных аэродромов, которые к лету 41г ну никак не успевали) и
      2) балканская кампания таки сильно расхолодила - немцы повернули не туда, а столь лихой старт явно подразумевал продолжение в том же южном направлении и на востоке расслабились.
      
      >Послезнание!
      Просто знание. Темп наступления во Франции. Ну и в Польше.
      
      >Это если в вакууме.
      В вакууме они и по 100 могли.
      >Обрти внимание - полфронта воюет, движ идет, а полфронта стоит. Допустим Сталин поверил в "план поражения Тухачевского", и решил, что немцы нанесут основной удар по Украине, а на остальных фронтах будет стоячая борьба.
      Эта мысль (наступление либо севернее, либо южнее Припяти) была краеугольным камнем всех военных планов от Тухачевского и до самого 22.06.
      
      >Я думаю, что Уборевич и др. оценили. Ворошилова надо было гнать уже в 39-м, после Польского похода. Но Сталину только после Финляндии вступило.
      Ну вот стали Тимошенко и Жуков (а до того Мерецков) у руля, но что-то не оценили... вернее оценили как-то выборочно. Парашютистов боялись прям до усёру, а ТГр. чёто проморгали.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"