Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    390. *Александр Малышев 2018/08/02 18:27 [ответить]
      > > 388.АД
      >Открываем мемуары ГРабина и читаем про это.
      
      Не видел там такое.
      
      >Открываем Широкорада
      
      *матерно*
      
      
      
      >>>и читал только лжецов вроде Соколова и Кантор.:-):-)
      >>
      >>Там Бирюков есть. И Жуков помянут.
      >Не Бирюков,а Бирюзов.
      
      Да, простите.
      
      >и ссылка на слова Жукова в редакции Симонова, которым лет 35.
      Классика всегда к месту.
      
      >Я многого от ЖЖ не жду,но таскать такие перлы...
      
      Чувак дрочит на РКМП, а вы знаете как я МРАчно смотрю на булкохрустов... но если отбрасывать все аргументы только а) он - либераст/фошизд/комми и т.д. и б) его историография - бла-бла-бла.
      
      Как показала дискуссия по сабжу (это по вопросу о "Чуде на Висле"),
       Николай Дмитриевич (вслед за Бушковым) даже школьный учебник не одолел... вот что из себя представляет основная масса нонешних сталинистов и прочих ревизионистов. При том, что это не простые обыватели, а ребята в желтых майках (подозреваю - и в радужных трусах☺) лидеров "общественного мнения" таксть! Все эти Мухины унд Стариковы... и примкнувший к ним вы. (((((
    389. АД 2018/08/02 18:16 [ответить]
      > > 387.Александр Малышев
      >> > 386.АД
      >>Когда хтих огнестрелоа один ,два пять ,то толку от них немного.
      >
      >Надеюсь вы читали "Проклятых королей"?
      >В поле - таки да. Против одинокого замка или осажденного замка - сойдет. Против вражеской штурмовой башни...
      Читал,конечно. Но тут надо выбрать количественное значение мернхода количества с качество. Потому что одна бомбарда можнт помочь взять замок на неделю раньше,чем без нее. Но вот когда несколько боибард дадут возможность вообще не заморачиваться замками?
      ЕМНИП, это 16 век.
      Полевой артиллерией командовал еще Бертольд Шварц,но полевая артиллерия,решающая сульбу сражения это Итальянский поход 1494 года,или Панипатская битва 1520го.
      >
      >>>>То же касается авианосцев. День их рождения это Пирл-Харбор,когда миру явилось новое оружие,изменяющее ход войны.
      >>>
      >>>Простите, я канеш тот ишшо мариман, но Таранто?.. Или охота на "Бисмарка"...
      >>Бисмарк это помощь линкорам,которые и добили Бисмарка.
      >Учитывая эволюцию ПЛ в стратегическое оружие (подводная блокада), или танков от НПП к самостоятельности, можно было ожидать от авианосцев прорыва. И (на всякий случай) строили их все крупные флоты, даже немцы пыжились...
      Подводная лодка со стратегическм эффектом это уже она как носитель ракет с ЯБЧ.
      >
      >
      >>Таранто- а вот теперь посмотртие,куда делая итальянский флот в 1941 году. Никуда.
      >
      >Ну итальянский флот побили бы даже наши. Наверное. Но сам факт!..
      >Вика прям жжОт: пример для джапов.
      Вот тут я не стал бысильно придирпться.Нагумо задолго до войны тренировался, поэтому поглядеть на аналог он бы не отказался.
      Только у Нагумо был еще один козырь,а именно бронебойные бомбы из 356мм снарядов.Вот тут Таранто не причем.
      >
      >>>>А кто конкретно предложил оное?
      >>>
      >>>Зато знаем про то, кто внедрял и шел на острие НТП в военном деле Страны Советов...
      >>И кто как всегда довел идею до абсурда.:-):-):-)
      >
      >Несколько отдельных бригад - это абсурд? Или будем повторять бредни Резуна про миллион парашютистов? Так если это и правда, то относится ко временам, когда Тухачевский и другие энтузиасты новых технических видов и форм борьбы уже в могиле лежали...
      Не надо так нервничать. Еще при МНТ было организовано 29 нештатнвх десантнвх отрядов.:-):-):-):-)
      а вы пытаетесь спасти его от поругания.:-)
      >
      >
      >
      >>>Добавил в пост 380 про Дыбенко.
      >
      >>Бойся людей,которых ты заставляешь работать.:-):-):-)
      >
      >ИВСу удавалось. ;)
      гений всех времен и народов( с):-):-):-)
      
      
    388. АД 2018/08/02 17:53 [ответить]
      > > 385.Александр Малышев
      >> > 384.АД
      >>> > 383.Александр Малышев
      >>>https://historical-fact.livejournal.com/3848.html
      >>>Тухачевский - любимая персона для упражнений сталинистов во лжи
      >>Этот тоже лживый тип.
      >
      >Не надо мне в стиле небратьев ставить клеймо на людях ("Шарий - дно и пропагандон"), нужны аргументы и факты!
      Типус говорит,что про тотальное перевооружение на ДРП гнусная выдумка сталинистов.
      Открываем мемуары ГРабина и читаем про это.
      Открываем Широкорада и читаем про заказы на около 5000ДРП. А это всего лишь сравнимая цифра с числом 76мм пушек про царе.:-):-):-)
      и много конкретных фактов, что ДРП в том виде,что производили -металлолом.
      Жалко не того,что делали 5000 ДРП, а того что делали 5000 груд металллолома, которые даже провезти по булыжной мостовой невозможно без выхода орудия из строя.
      Или казематная ДРП.Сколько коньяка принял Михаил Николаевич,подписывая заказ на нее?
      >
      >
      >>и читал только лжецов вроде Соколова и Кантор.:-):-)
      >
      >Там Бирюков есть. И Жуков помянут.
      Не Бирюков,а Бирюзов.Источник года моего рождения.:-):-):-)
      и ссылка на слова Жукова в редакции Симонова, которым лет 35.
      С тех пор ничего новее не появилось,только специалист по литературоведению Соколов?
      Я многого от ЖЖ не жду,но таскать такие перлы...
      
      
      
    387. *Александр Малышев 2018/08/02 18:13 [ответить]
      > > 386.АД
      >Когда хтих огнестрелоа один ,два пять ,то толку от них немного.
      
      Надеюсь вы читали "Проклятых королей"?
      В поле - таки да. Против одинокого замка или осажденного города - сойдет. Против вражеской штурмовой башни...
      
      >>>То же касается авианосцев. День их рождения это Пирл-Харбор,когда миру явилось новое оружие,изменяющее ход войны.
      >>
      >>Простите, я канеш тот ишшо мариман, но Таранто?.. Или охота на "Бисмарка"...
      >Бисмарк это помощь линкорам,которые и добили Бисмарка.
      Учитывая эволюцию ПЛ в стратегическое оружие (подводная блокада), или танков от НПП к самостоятельности, можно было ожидать от авианосцев прорыва. И (на всякий случай) строили их все крупные флоты, даже немцы пыжились...
      
      
      >Таранто- а вот теперь посмотртие,куда делая итальянский флот в 1941 году. Никуда.
      
      Ну итальянский флот побили бы даже наши. Наверное. Но сам факт!..
      Вика прям жжОт: пример для джапов.
      
      >>>А кто конкретно предложил оное?
      >>
      >>Зато знаем про то, кто внедрял и шел на острие НТП в военном деле Страны Советов...
      >И кто как всегда довел идею до абсурда.:-):-):-)
      
      Несколько отдельных бригад - это абсурд? Или будем повторять бредни Резуна про миллион парашютистов? Так если это и правда, то относится ко временам, когда Тухачевский и другие энтузиасты новых технических видов и форм борьбы уже в могиле лежали...
      
      
      
      >>Добавил в пост 380 про Дыбенко.
      
      >Бойся людей,которых ты заставляешь работать.:-):-):-)
      
      ИВСу удавалось. ;)
      
      
    386. АД 2018/08/02 17:40 [ответить]
      > > 382.Александр Малышев
      >> > 381.АД
      >>>>А что эти ребята под Воронежем чем-то отличаются от группы шпионоа и диверсантов?:-):-)
      >>>Первые танки были примитивны и их было мало, но... улавливаете?
      >>Неа. Танки ПМВ это средство прорыва обороны противника.
      >
      >Это новое, качественно новое, принципиально новое оружие.
      Токмо после трансформации. Как гнусная личинка-червяк и прекрасная бабочка.
      >Для 20 века - как для 14-го (европейского, подчеркну) - огнестрел.
      Не просто огнестрел,а массовый огнестрел. Который мог скосить хотя бв одну шеренгу врагов.
      Когда хтих огнестрелоа один ,два пять ,то толку от них немного.
      >ВДВ канеш не тянет на роль революции в военном деле, но это примерно как появление мушкета вместо аркебузы и т.п.
      >
      >
      >>То же касается авианосцев. День их рождения это Пирл-Харбор,когда миру явилось новое оружие,изменяющее ход войны.
      >
      >Простите, я канеш тот ишшо мариман, но Таранто?.. Или охота на "Бисмарка"...
      Бисмарк это помощь линкорам,которые и добили Бисмарка.
      Таранто- а вот теперь посмотртие,куда делая итальянский флот в 1941 году. Никуда.В феврале 41 года Роммель оказывается в Африке и начинает первый акт избиения англичан. Раз он приплыл в Африку,значит ,паралича флота нет.
      Чтоже произтшло после Пирл-Харбора?
      Паралич американского флота как силы стратегического масштаба.и дранг нах зюйд с захватом огромных стратегически важных террторий. И допуск к нефти. Собственно решение о войне японцы приняли,когда экспорт нефти из США был ужат.А тут с захватом Явы и Суматры проблема решалась.
      >
      >
      >
      >>А кто конкретно предложил оное?
      >
      >Зато знаем про то, кто внедрял и шел на острие НТП в военном деле Страны Советов...
      И кто как всегда довел идею до абсурда.:-):-):-)
      >
      >ЗЫ.
      >Добавил в пост 380 про Дыбенко.
      Ну да, МНТ довел Дыбенко организацией отряда до того,что тот не споря подписал приговор ему.:-):-):-):-)
      Бойся людей,которых ты заставляешь работать.:-):-):-)
      
      
      
    385. *Александр Малышев 2018/08/02 17:26 [ответить]
      > > 384.АД
      >> > 383.Александр Малышев
      >>https://historical-fact.livejournal.com/3848.html
      >>Тухачевский - любимая персона для упражнений сталинистов во лжи
      >Этот тоже лживый тип.
      
      Не надо мне в стиле небратьев ставить клеймо на людях ("Шарий - дно и пропагандон"), нужны аргументы и факты!
      
      
      >и читал только лжецов вроде Соколова и Кантор.:-):-)
      
      Там Бирюков есть. И Жуков помянут.
    384. АД 2018/08/02 17:20 [ответить]
      > > 383.Александр Малышев
      >https://historical-fact.livejournal.com/3848.html
      >Тухачевский - любимая персона для упражнений сталинистов во лжи
      
      Этот тоже лживый тип.:-):-):-) и читал только лжецов вроде Соколова и Кантор.:-):-)
      
    383. *Александр Малышев 2018/08/02 17:14 [ответить]
      https://historical-fact.livejournal.com/3848.html
      Тухачевский - любимая персона для упражнений сталинистов во лжи
    382. *Александр Малышев 2018/08/02 17:11 [ответить]
      > > 381.АД
      >>>А что эти ребята под Воронежем чем-то отличаются от группы шпионоа и диверсантов?:-):-)
      >>Первые танки были примитивны и их было мало, но... улавливаете?
      >Неа. Танки ПМВ это средство прорыва обороны противника.
      
      Это новое, качественно новое, принципиально новое оружие.
      Для 20 века - как для 14-го (европейского, подчеркну) - огнестрел.
      ВДВ канеш не тянет на роль революции в военном деле, но это примерно как появление мушкета вместо аркебузы и т.п.
      
      
      >То же касается авианосцев. День их рождения это Пирл-Харбор,когда миру явилось новое оружие,изменяющее ход войны.
      
      Простите, я канеш тот ишшо мариман, но Таранто?.. Или охота на "Бисмарка"...
      
      
      
      >А кто конкретно предложил оное?
      
      Зато знаем про то, кто внедрял и шел на острие НТП в военном деле Страны Советов...
      
      ЗЫ.
      Добавил в пост 380 про Дыбенко.
    381. АД 2018/08/02 17:08 [ответить]
      > > 380.Александр Малышев
      >> > 379.АД
      >>>Я вику прошерстил, цытаты оттудово!
      >>Вам не встречалось такое,что статья в Вике цельнотянута из старого почтенного источника как Брокгауз и Эфрон?:-):-)
      >
      >
      >Я в курсе, но там ссылочки есть.
      Да,они просто передирают многие источника и какбы честно ссылпются на них.:-):-):-)
      >
      >
      >>А что эти ребята под Воронежем чем-то отличаются от группы шпионоа и диверсантов?:-):-)
      >
      >Первые танки были примитивны и их было мало, но... улавливаете?
      Неа. Танки ПМВ это средство прорыва обороны противника. Если танк Пмв не ломался в процессе атаки,он выполнял свое действо,то есть давил проволоку и расстреливал доступные пулеметв. Плюс паника в траншее.
      Как средство глубокого прорыва он стал пригоден куда позже. Это заслуга того самого Кристи,что танк мог перемещаться не от ближайшего дуба до следующего оврага, а на сравнимое с переходом кавалерии расстояние.
      То же касается авианосцев. День их рождения это Пирл-Харбор,когда миру явилось новое оружие,изменяющее ход войны. А не дата закладки отдаленно похоже на нынешнего корыта, которое только неисправимый мечтатель мог считать оружием будущего.
      И десантников тоже нужно разделять на войска и вообще груупу энтузиастов.:-):-):-):-)
      >Тожеж самое - ПЛ. Или ближе к реалиям Второй мировой - авианосцы...
      >
      >>вот когда создали хотя бы авиамотодесантный отряд как воинскую часть принципиально другого рода войск
      >
      >ЛВО!
      >Тухачевский!!!
      >Белов!
      А кто конкретно предложил оное?
      >Что касается дат, то празднуем же мы 23 февраля или 4 ноября, хотя...
      Не надо "хотя".:-):-):-)
      23 февраля 1918 года день победы пад румынами под Рыбницей и пр.:-):-):-)
      
    380. *Александр Малышев 2018/08/02 16:58 [ответить]
      > > 379.АД
      >>Я вику прошерстил, цытаты оттудово!
      >Вам не встречалось такое,что статья в Вике цельнотянута из старого почтенного источника как Брокгауз и Эфрон?:-):-)
      
      
      Я в курсе, но там ссылочки есть.
      
      
      >А что эти ребята под Воронежем чем-то отличаются от группы шпионоа и диверсантов?:-):-)
      
      Первые танки были примитивны и их было мало, но... улавливаете?
      Тожеж самое - ПЛ. Или ближе к реалиям Второй мировой - авианосцы...
      
      >вот когда создали хотя бы авиамотодесантный отряд как воинскую часть принципиально другого рода войск
      
      ЛВО!
      Тухачевский!!!
      Белов!
      Что касается дат, то празднуем же мы 23 февраля или 4 ноября, хотя...
      
      
      ЗЫ.
      
      Несмотря на официальную дату рождения ВДВ 2-го августа 1930 года, впервые воздушный десант для выполнения боевой задачи был применен в 1929-м году.
      Десантирование было произведено в Таджикистане...
      В этой критической обстановке ком.САВО Дыбенко принимает смелое решение перебросить по воздуху десант и внезапным ударом ...
      
      
      ДЫБЕНКО, КАРЛ.
    379. АД 2018/08/02 15:23 [ответить]
      > > 378.Малышев Александр
      >> > 377.AD
      >> Гарм 1929 год.Десант бувально вскоре после переброски пошел в бой.
      >
      >Я вику прошерстил, цытаты оттудово!
      Вам не встречалось такое,что статья в Вике цельнотянута из старого почтенного источника как Брокгауз и Эфрон?:-):-)
      >☺
      >
      >>1.Первый парашютный десант с военными целями применили французы.
      >
      >Диверсанты, шпионы, разведка - это др.
      >Во-1-х, они уже были. Просто к тайным ходам, "окнам" на границе, шлюпкам и т.п. добавился парашют. Рождение ВДВ - это рождение принципиально другого рода войск.
      А что эти ребята под Воронежем чем-то отличаются от группы шпионоа и диверсантов?:-):-)
      вот когда создали хотя бы авиамотодесантный отряд как воинскую часть принципиально другого рода войск,тогда можно говорить о его рождении.:-)
      >
      >
      
      
      
    378. Малышев Александр 2018/08/02 15:13 [ответить]
      > > 377.AD
      > Гарм 1929 год.Десант бувально вскоре после переброски пошел в бой.
      
      Я вику прошерстил, цытаты оттудово!
      ☺
      
      >1.Первый парашютный десант с военными целями применили французы.
      
      Диверсанты, шпионы, разведка - это др.
      Во-1-х, они уже были. Просто к тайным ходам, "окнам" на границе, шлюпкам и т.п. добавился парашют. Рождение ВДВ - это рождение принципиально другого рода войск.
      
      Во-2-х, безусловно Россия - родина слонов!☺ ☺ ☺
      На том стоим!
    377. *AD 2018/08/02 09:39 [ответить]
      > > 376.Малышев Александр
      Хех-хе.
       Гарм 1929 год.Десант бувально вскоре после переброски пошел в бой.
      http://desantura.ru/forum/forum11/topic1874/
      13 апреля 1929 года.
      А это даже раньше-высадка десанта на контролируемую басмачами территорию.Но,правда,без стрельбы.
      http://militera.lib.ru/h/borisov_ab/ill.html
       Пара случаев более ранних,но достоверность мне неизвестна.
      1.Первый парашютный десант с военными целями применили французы. Летом 1918 года французский майор Эврар с двумя спутниками совершает прыжок в Арденнах. На парашютах им сбрасываются радиостанция и взрывчатка. Группа проводит несколько удачных взрывов на железных дорогах и через неделю пробились к линии фронта.
       2.
      6 июня 1916 года двое наших лётчиков - пилот подъесаул Карасёв и летнаб прапорщик Криворучко - вылетели на трофейном австрийском Альбатросе за линию фронта. Сев неподалёку от полотна никем не охраняемой в глубоком тылу железной дороги, они заложили под рельсы заряд взрывчатки и, подорвав полотно, взмыли в воздух. На обратном пути их Альбатрос был обстрелян нашими зенитчиками, но, получив несколько пробоин, успешно приземлился на своём аэродроме.
    376. Малышев Александр 2018/08/02 05:33 [ответить]
      Нуууууууу... за ВДВ!
      
      Днём ВДВ в России и ряде других стран является 2 августа, в честь парашютного десанта на войсковом учении Московского военного округа под Воронежем 2 августа 1930 года.
      Ком. округом - А. И. Корк.
      
      1931 год
      
      18 марта штаб РККА издал директиву о создании в Ленинградском военном округе (далее ЛенВО) нештатного опытного авиамотодесантного отряда в количестве 164 командиров и красноармейцев. К маю 4-й мотомехотряд разместился в г. Красногвардейске. Командиром отряда назначен Е. Д. Лукин.
      
      В июне командующий войсками ЛенВО издаёт приказ о формировании при 1-й авиационной бригаде нештатного парашютно-десантного отряда в количестве 46 командиров и красноармейцев. Он организационно дополнял опытный нештатный авиамотодесантный отряд округа. Новый отряд укомплектовали добровольцами. Парашютно-десантной подготовкой личного состава руководил инспектор ВВС по парашютному делу Л. Г. Минов. Отряд особого назначения разместился в г. Детское Село.1,2
      
      В августе-сентябре на тактических учениях ЛенВО в районах Красного Села и Красногвардейска произведена выброска парашютного десанта.
      
      Ком. округом - Тухачевский (до июня 1931), потом Белов.
      
    375. *AD 2018/08/01 23:04 [ответить]
      > > 374.Малышев Александр
      >> > 373.AD
      >>> > 372.Малышев Александр
      >>Поэма о хмеле и Уборевиче, в четырех протоколах, одном постановлении и многих пол-литрах.
      >
      >А ссылку?
      Когда напишу,тогда и будет выложено и со ссылкой.)))))
      
    374. *Малышев Александр 2018/08/01 22:48 [ответить]
      > > 373.AD
      >> > 372.Малышев Александр
      >>> > 371.AD
      >Поэма о хмеле и Уборевиче, в четырех протоколах, одном постановлении и многих пол-литрах.
      
      А ссылку?
      
    373. *AD 2018/08/01 22:00 [ответить]
      > > 372.Малышев Александр
      >> > 371.AD
      Поэма о хмеле и Уборевиче, в четырех протоколах, одном постановлении и многих пол-литрах.
      История началась, как и многие, так:
      -По заснеженной пустыне
      ехал полк в одной машине,
      нам не страшен серый волк!
      Мы - кадрированный полк!
      Разумеется, это, как и всякий народный армейский фольклор, некоторое преувеличение, но какая разница, это Лубенский район летом или пустыня Муюнкумы зимой?! Читатель ведь не пробует своим организмом соответствие носимой формы и окружающей погоды. Он просто читает.
      Насчет полка в одной машине тоже есть основания считать все близким к тексту. Иначе как в одной точке пространства оказались начштаба 25 стрелковой дивизии имени Чапаева, командир одного из трех стрелковых полков и батальонный комиссар из другого подразделения? И эта точка -не Ленинский уголок в самой дивизии и не буфет в Доме Красной Армии на революционные праздники. Собственно, в территориальной дивизии полковников-то может оказаться не сильно больше двух.
      (с)
    372. *Малышев Александр 2018/08/01 21:50 [ответить]
      > > 371.AD
      >>Во-1-х, это лучше, чем расстреливать ни за что?
      >А можно просто не халтурить?
      Мы не в идеальном мире...
      
      
      
      >>Просто чудесно. Путин тож не виноват, что *перечисление аварий, убийств, самоубийств, несчастных случаев*.
      >Я иностранец
      
      ☺ ☺ ☺
      
      >Но неужели за прошедшие с последнего моего визита годы Путин приобрел те же полномочия ,что и Сталин?
      
      ПалПутин - властелин мира.
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/rs14.shtml
      Какие-то сомнения?
      
      
      >Да кто же аколголикам мешает пить нормальную водку.))) никто,кроме жадности,именуемой компульствным влечением к алколю.
      
      Вы же понимаете, что пьянство в России имеет глубокие социальные корни? А дрянь пьют по экономическим причинам, просто потому, что благодаря ЕР у нас 40 миллионов нищих.
      
      
      >>>Чего надо было ждать? Взрыва наподобие Оппауского?
      >>Нет, немцев под Москвой. Но Рафик... эээ... Сталин неувиноватый.
      >Немцы под Москвой складываются из многих деталей.
      >Одна из них Фостий с Трахтенбергом и их начальником,гробящие полмиллиона артиллерийских снарядов.
      
      Угу. И на смену им приходят выкормыши Кулика... и оставляют западные округа без ББ-снарядов...
      
      >>Для ГВ в СССР 30-х просто не было основы.
      >Ой!
      >Не будем всех обвинять в коллаборационизме,но при вермахте вертелось несколько дивизий.укомплектованных гражданами СССР.Плюс всякие легионы восточные, плюс полицаи и плюс помельче сошки.
      
      800 кил (пусть) из 34М мобилизованных...
      В СССР не было "пятой колонны". А вот репрессии были. И попытка оправдать ИВСа "чистка - подготовка к войне" не заходит. Потому что чистки и в войну, и после войны продолжились. И под нож пошли те, кто доказали свой патриотизм и свою преданность социализму в Великую Отечественную, как в 37-38-м (и ранее) расстреливали организаторов Октября и героев Гражданской...
      
      >Вы полагаете,что это все? Увы. Почитайте биографии генералов и генштабистов Николая Второго.
      >Как они внезапно восхотели стать украинским,польскими, эстонскими генералами.
      
      Учитывая, что СССР закончил войну в Берлине, думаю патриотизма в 41-м было поболе, чем в 14-м.
      А без Голодомора и расстрелов могло быть и еще больше. ИМХО само собой.
      
      
      >>>И то там не только ВФЗ,но и шпионаж и пр.
      >>Доказательство работы Якира, Уборевича етс на немецкую разведку есть?
      >Явите дела,тогда скажу.
      
      Е5!
      Штирлиц стоял на своем...
      
      
      >>Надеюсь доЖИДь до момента, когда Чубайса расстреляют за работу на ИГИЛ (запрещен в РФ). Проблема в том, что тогда в одном расстрельном рву с Нано-Толиком можем оказаться и мы с вами. Я - потому что американский агент, который утверждал, что клятые американцы высаживались на Луне, а ведь всем известно что Небо - это Твердь! С вами сложнее - вы на рептилоидов работаете, для разрушения Православия!
      >Поэтому тренируйтесь в неболтливости.
      
      Тут двух мнений быть не моЖИД - или мы побеждаем, или от страны останется куча щебня, а тогда - "сгорел сарай, гори и хата".
      
      
      
      >>Ай-ай. Умножение на минус один? Так говорите прямо: "Не любишь Усатого - значит за Гитлера!". Хорошо, что живем реальном мире, где ответов бывает несколько больше двух.
      >Увы,иногда нужно выбирать только одно из двух,хотя так хочется третьего.
      
      
      Да-да, давайте ЗОГоняйте меня в ситуацию ложного выбора... "ты за большевиков, али за коммунистов?". Ну не действует на меня такие прихваты!
      ☺ ☺ ☺
    371. *AD 2018/08/01 21:29 [ответить]
      > > 369.Малышев Александр
      >> > 368.AD
      >>> > 367.Александр Малышев
      
      >Во-1-х, это лучше, чем расстреливать ни за что?
      А можно просто не халтурить?
      >Во-2-х, я читал приговор Тухачевскому и Ко. Там написана феерическая ерунда.
      Как освобожусь,перечитаю и освежу его в памяти.
      >
      >
      >
      
      >
      ?
      >
      >Просто чудесно. Путин тож не виноват, что *перечисление аварий, убийств, самоубийств, несчастных случаев*.
      Я иностранец и далек от российских реалий.
      Но неужели за прошедшие с последнего моего визита годы Путин приобрел те же полномочия ,что и Сталин?
      Нет,неужели это так?)))))
       Вы придумали идеальный отмаз для власти. Ну вапшета, если грить по чесноку - если бы власть заботилась о народе, то моЖИД у нас не травились боярой или стекломоем (точнее какой-то гадостью под видом моющего средства). Люди бы или не пили, или пили нормальную водку...
      Да кто же аколголикам мешает пить нормальную водку.))) никто,кроме жадности,именуемой компульствным влечением к алколю.
      Да, в качестве сравнению.
      В Полтавской области не было пожара вроде "ЗИмневишневского",но за полгода в пожарах погибло 145 человек.
      И ни Сталина,ни Путина не привяжешь.
      >
      
      >
      >>Чего надо было ждать? Взрыва наподобие Оппауского?
      >
      >Нет, немцев под Москвой. Но Рафик... эээ... Сталин неувиноватый.
      Немцы под Москвой складываются из многих деталей.
      Одна из них Фостий с Трахтенбергом и их начальником,гробящие полмиллиона артиллерийских снарядов.
      Были и другие.
      >
      >>>>Может это детонировать в гражданскую войну? Запросто.
      >>>Нет.
      >>А если вспомнить?Хотя бы того же Сен-Мара?
      >
      >Для ГВ в СССР 30-х просто не было основы.
      Ой!
      Не будем всех обвинять в коллаборационизме,но при вермахте вертелось несколько дивизий.укомплектованных гражданами СССР.Плюс всякие легионы восточные, плюс полицаи и плюс помельче сошки.
      То есть имелись люди,готовые убивать таких же,как они Но тех,кто за советскую власть,и даже гражданские структуры,готовые оразовать как местное самоуправление,так и марионеточное правительство.
      Я готов пойти вам навстречу и не мешать сюда Троцкого,но есть КОНР и всякие националы.А также те,кто буде т под их флагом убивать.Пусть даже соседа-еврея.Но были и другие.
      
      >
      
      >Отличный вариант версии "Сталин избавлялся от дураков". Только вот два минуса. Дурака можно просто уволить (ну или отправить по вашему ведомству). И второй момент - дураки моЖИД и болтали, а вот настоящие враги начали скрытничать. И мы получили целую "плеяду" власовых и трухиных.
      Вы полагаете,что это все? Увы. Почитайте биографии генералов и генштабистов Николая Второго.
      Как они внезапно восхотели стать украинским,польскими, эстонскими генералами.
      >
      >
      
      .
      >
      >>И то там не только ВФЗ,но и шпионаж и пр.
      >Доказательство работы Якира, Уборевича етс на немецкую разведку есть?
      Явите дела,тогда скажу.
      >Надеюсь доЖИДь до момента, когда Чубайса расстреляют за работу на ИГИЛ (запрещен в РФ). Проблема в том, что тогда в одном расстрельном рву с Нано-Толиком можем оказаться и мы с вами. Я - потому что американский агент, который утверждал, что клятые американцы высаживались на Луне, а ведь всем известно что Небо - это Твердь! С вами сложнее - вы на рептилоидов работаете, для разрушения Православия!
      Поэтому тренируйтесь в неболтливости.
      Изучение дел на это прямо таки намекает.
      >
      >>Насчет доказательств- будем все также верить вашему чутью,
      >
      >Будем передергивать?
      >Весь сабж и половина коммов кагбэ намекают.
      Намеки- это то,что всякий понимает по-своему.
      >
      
      >>Не спасайте.
      >А хочется. СССР был хорошей страной...
      >
      >>Пусть все умрут под забором от действий эффективных менеджеров.Как не вписавшиеся в рынок.
      >
      >Ай-ай. Умножение на минус один? Так говорите прямо: "Не любишь Усатого - значит за Гитлера!". Хорошо, что живем реальном мире, где ответов бывает несколько больше двух.
      Увы,иногда нужно выбирать только одно из двух,хотя так хочется третьего.
      В политике это часто бывает.См.Лебедя,который генерал.
      И тех третьих,кто был до него.
      >
      >>Хорошо,что вы уже Грамницу признали.
      А вот теперь я пойду писать "Песнь об Уборевиче и хмеле, в четырех протоколах,одном решении и многих пол-литрах".
      
    370. Kekus 2018/08/01 21:13 [ответить]
      Комивыродки раннего совка все отбросы и людоеды, трудно сказать кто из них большая мразь. Мясник сталин или людоед тухачевский. Наверное все таки сталин, все таки тухачевский лишь выполнял приказы, даже когда травил крестьян газом, а срыня с 25 рулил страной и ответственен за все, за уничтожение крестьянства путем посадки в минигулаг колхоз, за превращение русских в безвольный скот, за плановую экономику, которая не может в производство.
    369. *Малышев Александр 2018/08/01 20:47 [ответить]
      > > 368.AD
      >> > 367.Александр Малышев
      >>> > 365.AD
      >>Сомнения трактуются в пользу обвиняемых...
      >то есть можно реабилитировать неизвестно за что(я уже знаюКак) и на этом основании делать выводы.)))))
      
      Во-1-х, это лучше, чем расстреливать ни за что?
      Во-2-х, я читал приговор Тухачевскому и Ко. Там написана феерическая ерунда.
      
      
      
      >>1. Надо же, при Сталине расстреливали и сажали не только невиновных?
      >Однозначно.)))))
      Консенсус.
      
      >>Ну да, Ягода и Ежов свою пулю заслужили. Наверное.
      >>Только вот выполняли они распоряжение Сами-Знаете-Кого...
      >Сталин тоже виноват,что интенданту третьего ранга Фостию работать не хотелось,и он отправил вагон со снарядами,не сняв ДВА взрывателя?
      
      Просто чудесно. Путин тож не виноват, что *перечисление аварий, убийств, самоубийств, несчастных случаев*. Вы придумали идеальный отмаз для власти. Ну вапшета, если грить по чесноку - если бы власть заботилась о народе, то моЖИД у нас не травились боярой или стекломоем (точнее какой-то гадостью под видом моющего средства). Люди бы или не пили, или пили нормальную водку...
      
      >>2. Частный случай. Это раз. И два - прикопаться можно к любому.
      >>Давайте Ворошилова к стенке, а? В году 40-м, за развал работы НКО... или в 41-м...
      >Давайте.
      
      Вау.
      
      
      >Чего надо было ждать? Взрыва наподобие Оппауского?
      
      Нет, немцев под Москвой. Но Рафик... эээ... Сталин неувиноватый.
      
      >>>Может это детонировать в гражданскую войну? Запросто.
      >>Нет.
      >А если вспомнить?Хотя бы того же Сен-Мара?
      
      Для ГВ в СССР 30-х просто не было основы.
      
      > А теперь зацените командира полка,основного плакальщика.Сейчас он командир полка.но он с 1918 года до 1928 был политработником.
      >Он,очевидно,не догадывался, что бывает с оппозиционерами.)))))
      
      Отличный вариант версии "Сталин избавлялся от дураков". Только вот два минуса. Дурака можно просто уволить (ну или отправить по вашему ведомству). И второй момент - дураки моЖИД и болтали, а вот настоящие враги начали скрытничать. И мы получили целую "плеяду" власовых и трухиных.
      
      
      >>>Как это было с Павлом Первым.Только список у одного человека,который эту бумажку мог и уничтожить.
      >>
      >>Мы идем по -цатому кругу. Да, бывают заговоры. Да, шпионы иногда(!) попадются. Да, возможно был заговор маршалов, но... такие заговоры почему-то "образовались" сверху донизу и втянул в свою орбиту всех - не только высших партийных работников и военных чинов, но и простых колхозников унд рабочих.
      >А вот не надо всех мешать в одну кучу.
      
      Да если бы...
      
      >И то там не только ВФЗ,но и шпионаж и пр.
      Доказательство работы Якира, Уборевича етс на немецкую разведку есть?
      Надеюсь доЖИДь до момента, когда Чубайса расстреляют за работу на ИГИЛ (запрещен в РФ). Проблема в том, что тогда в одном расстрельном рву с Нано-Толиком можем оказаться и мы с вами. Я - потому что американский агент, который утверждал, что клятые американцы высаживались на Луне, а ведь всем известно что Небо - это Твердь! С вами сложнее - вы на рептилоидов работаете, для разрушения Православия!
      
      >Насчет доказательств- будем все также верить вашему чутью,
      
      Будем передергивать?
      Весь сабж и половина коммов кагбэ намекают.
      
      >>Если СССР можно спасти только методом массовых расстрелов (ну там попасть в 198лохматый и перестрелять Горбачева, Ельцина, Яковлева и т.п.), то я решительно отказываюсь спасать такую страну! Даже в АИ...((((
      >Не спасайте.
      А хочется. СССР был хорошей страной...
      
      >Пусть все умрут под забором от действий эффективных менеджеров.Как не вписавшиеся в рынок.
      
      Ай-ай. Умножение на минус один? Так говорите прямо: "Не любишь Усатого - значит за Гитлера!". Хорошо, что живем реальном мире, где ответов бывает несколько больше двух.
      
      >Хорошо,что вы уже Грамницу признали.
      
      Я и за Тухачевским косяк с *танкетками, Варшавой, динамореактивными пушками* признал. Все совершают ошибки. Даже Сталин.
      
      
      >Вот,кого шведы ни ставили на флот,всякого из них били особо извращенным способом.
      
      А у нас - на сельское хозяйство.
      
    368. *AD 2018/08/01 20:17 [ответить]
      > > 367.Александр Малышев
      >> > 365.AD
      >>> > 364.Санчезз
      
      >Сомнения трактуются в пользу обвиняемых...
      то есть можно реабилитировать неизвестно за что(я уже знаюКак) и на этом основании делать выводы.)))))
      >
      >
      >>Ну,как реабилитировали наших с артсклада-
      >
      >
      >1. Надо же, при Сталине расстреливали и сажали не только невиновных?
      Однозначно.)))))
      >Ну да, Ягода и Ежов свою пулю заслужили. Наверное.
      >Только вот выполняли они распоряжение Сами-Знаете-Кого...
      Сталин тоже виноват,что интенданту третьего ранга Фостию работать не хотелось,и он отправил вагон со снарядами,не сняв ДВА взрывателя?
      >
      >2. Частный случай. Это раз. И два - прикопаться можно к любому.
      >Давайте Ворошилова к стенке, а? В году 40-м, за развал работы НКО... или в 41-м...
      Давайте. После эпического про..ба Фостия его только пожурили.Но он все равно не исправился.Боеприпасы продолжали портиться, бардак в системе хранения цвел дальше.После его ареста отсутствующие на месте боеприпасы приходилось списывать вагонами.
      Чего надо было ждать? Взрыва наподобие Оппауского?
      >
      >
      >
      >>Может это детонировать в гражданскую войну? Запросто.
      >Нет.
      А если вспомнить?Хотя бы того же Сен-Мара?
      >
      >
      
      >А вот в это охотно верю. Думаю после гибели Гагарина многие пили и проклинали... ну всяких нехороших людей. Просто за это перестали расстреливать.
      Ну да.Секретарь райкома,конечно,отрицал все и говорил,что я был настолько пьян,что ничего не знаю.Свидетели это подтверждали.
       А теперь зацените командира полка,основного плакальщика.Сейчас он командир полка.но он с 1918 года до 1928 был политработником.
      Он,очевидно,не догадывался, что бывает с оппозиционерами.)))))
      >
      >>Как это было с Павлом Первым.Только список у одного человека,который эту бумажку мог и уничтожить.
      >
      >Мы идем по -цатому кругу. Да, бывают заговоры. Да, шпионы иногда(!) попадются. Да, возможно был заговор маршалов, но... такие заговоры почему-то "образовались" сверху донизу и втянул в свою орбиту всех - не только высших партийных работников и военных чинов, но и простых колхозников унд рабочих.
      А вот не надо всех мешать в одну кучу.
       ВФЗ -это специфические воееное образование и за него терзали военеых или на данный момент бывших военных,которых недавно из армии выгнали.
      Поэтому круг заговора-это старший и высший комсостав.Уже лейтенантов токмо 50.
      И то там не только ВФЗ,но и шпионаж и пр.
      И ВНИМАНИЕ- там не только РККА,но и много людей их НКВД.
      
      >И а) никаких реальных доказательств и б) никаких действий со стороны полумиллиона "заговорщиков".
      Этот полумиллион фактически 600-700 человек.)))))
      Насчет доказательств- будем все также верить вашему чутью, Хрущеву,Сванидзе и пр. приборам?
      >
      >
      
      >>Не хотите подумать,что могли существовать две группы?
      
      >
      >Рука потянулась к бритве ЕВПОЧЯ...
      Землячество Червонцев видели даже следователи НКВД.)))))
      >И да.
      >Если СССР можно спасти только методом массовых расстрелов (ну там попасть в 198лохматый и перестрелять Горбачева, Ельцина, Яковлева и т.п.), то я решительно отказываюсь спасать такую страну! Даже в АИ...((((
      Не спасайте. Пусть все умрут под забором от действий эффективных менеджеров.Как не вписавшиеся в рынок. Другие ваши соседи будут также умирать от действий других эффективных менеджеров,под возгласы,что они генетически ущербны и неевропецы.Или не азиаты.
      >
      >
      >>А я интересное нашел про Уборевича.
      >>Но вы,наверное,и так все знаете...По контексту)))))
      >
      >Сталин держал на должности шефа НКВД врага народа Ягоду, потом врага народа Ежова, и потом врага народа Берию... эти косяки кроют Грамницу или так, мелочь и пустячок?
      )))))))
      Хорошо,что вы уже Грамницу признали.
      Но дело не в ней.
      Я просто нашел,что Уборевич написал учебник тактики для комсостава, и эту книгу у одного комполка при аресте изъяли.
      Что же касается всех трех врагов народа,то один там лишний.
      Что же касается- что ни нарком ,то враг,то так бывает.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%
      Вот,кого шведы ни ставили на флот,всякого из них били особо извращенным способом.
      Король находил все новых кавалерийских генералов,которые снова выводили в море эскадры,и их снова били.Чем дальше,тем больше.
      кстати,этот монарх в Швеции считается очень даже продвинутым королем.Лично водил войска в атаку.
      Но вот адмиралов не мог находить.
      
    367. Александр Малышев 2018/08/01 18:42 [ответить]
      > > 365.AD
      >> > 364.Санчезз
      >>> > 362.АД
      >>>А точно смотрели в 1956м?
      >>А что-то там неясно?
      >А вдруг не смотрели?))))
      
      Сомнения трактуются в пользу обвиняемых...
      
      
      >Ну,как реабилитировали наших с артсклада-
      
      
      1. Надо же, при Сталине расстреливали и сажали не только невиновных?
      Ну да, Ягода и Ежов свою пулю заслужили. Наверное.
      Только вот выполняли они распоряжение Сами-Знаете-Кого...
      
      2. Частный случай. Это раз. И два - прикопаться можно к любому.
      Давайте Ворошилова к стенке, а? В году 40-м, за развал работы НКО... или в 41-м...
      
      
      
      >Может это детонировать в гражданскую войну? Запросто.
      Нет.
      
      
      >Только что читал про знаменитую местную пьянку,когда пили и плакали про расстрел заговорщиков.)))))
      
      А вот в это охотно верю. Думаю после гибели Гагарина многие пили и проклинали... ну всяких нехороших людей. Просто за это перестали расстреливать.
      
      >Как это было с Павлом Первым.Только список у одного человека,который эту бумажку мог и уничтожить.
      
      Мы идем по -цатому кругу. Да, бывают заговоры. Да, шпионы иногда(!) попадются. Да, возможно был заговор маршалов, но... такие заговоры почему-то "образовались" сверху донизу и втянул в свою орбиту всех - не только высших партийных работников и военных чинов, но и простых колхозников унд рабочих.
      И а) никаких реальных доказательств и б) никаких действий со стороны полумиллиона "заговорщиков".
      
      
      >>Они подтвердили свои бла-бла-бла ДЕЙСТВИЕМ. Ни одного подтверждение действием от якобы заговорщиков нет. Блюхеры и беловы судят МНТ сотоварищи - а потом сами идут под нож. В концепцию "запуганы Сталином/искренне верили в виновность Тухачевского и Ко" - вписывается. А вот в СИрьезность предположения "заговорщики судят заговорщиков" не верится от слова совсем.
      >Не хотите подумать,что могли существовать две группы?
      
      Рука потянулась к бритве ЕВПОЧЯ...
      И да.
      Если СССР можно спасти только методом массовых расстрелов (ну там попасть в 198лохматый и перестрелять Горбачева, Ельцина, Яковлева и т.п.), то я решительно отказываюсь спасать такую страну! Даже в АИ...((((
      
      
      >А я интересное нашел про Уборевича.
      >Но вы,наверное,и так все знаете...По контексту)))))
      
      Сталин держал на должности шефа НКВД врага народа Ягоду, потом врага народа Ежова, и потом врага народа Берию... эти косяки кроют Грамницу или так, мелочь и пустячок?
      
    366. Александр Малышев 2018/08/01 18:27 [ответить]
      Пристального внимания заслуживает организация суда: под председательством низкопробного чиновника Ульриха, группа старших генералов, во главе с Буденным, оказалась вынуждена вынести своим боевым товарищам приговор, продиктованный из секретариата Сталина. Это был дьявольский экзамен на верность. Остающиеся в живых военачальники отныне закабалены Сталину тем позором, которым он намеренно покрыл их. Система интриг идет, тем временем, далее. Сталин боится не только Тухачевского, но даже Ворошилова. Об этом свидетельствует, в частности, назначение Буденного командующим московским военным округом. В качестве старого кавалерийского унтер-офицера, Буденный всегда презирал военный дилетантизм Ворошилова. В период совместной работы в Царицыне они не раз грозили друг другу револьверами. Высокая карьера сгладила внешние формы вражды, но не смягчила ее. Военная власть в столице передается отныне в руки Буденного, в качестве противовеса Ворошилову. Кто из них стоит на очереди в списке обреченных, покажет будущее.
      
      Обвинение Тухачевского, Якира и других в том, что они были агентами Германии, настолько глупо и постыдно, что не заслуживает опровержения. Сталин и не надеялся на то, что за границей поверят грязному навету. Но ему и на этот раз нужно было оправдать сильнодействующими доводами убийство даровитых и самостоятельных людей перед лицом русских рабочих и крестьян. Он рассчитывает на гипнотическое действие тоталитарной прессы, и не менее тоталитарного радио.
      
      http://iskra-research.org/FI/BO/BO-56.shtml
    365. *AD 2018/08/01 17:50 [ответить]
      > > 364.Санчезз
      >> > 362.АД
      >>А точно смотрели в 1956м?
      >
      >А что-то там неясно?
      А вдруг не смотрели?))))
      Ну,как реабилитировали наших с артсклада- боепрпасы переводили вагонами,чуть не устроили взрыв,но Тухачевский не есть в заговоре и можно делать все,что угодно.)))))
      Или как Свиридова- в 68 году (ЧЕРЕЗ 50 ЛЕТ!) нашелся только один Свидетель расстрела в 1918 и он его не видел стрелявшим- невинен есмь!
      >
      >
      
      >
      >Чему остались масса всяких доказательств и прямые действия - Сенатская площадь, Черниговский полк, выстрел Каховского...
      Ну вот товарищ Каминский нашел эпизод,я нашел кое-что, и это мы-провинциалы.Но все равно ничего нет.)))))
      >
      >
      >>При всем при том.что заговор был и они хоть как-то в нем участвовали.
      >
      >Если заговор (обязательно с оговоркой - устранить тупого Клима из НКО) и был - в нем участвовало (понятно в "") несколько человек. А расстреливали сотнями. Не бьется.
      Вы не правы.К примеру,случается переворот по типу известного убиения господина Кончини он жо Д.Анкр.
      Или описанного на Самиздате Федора Мелихдеяровича,убитого Шуйскими.Все преисполнены ненависти к ИКСУ,но не к Монарху.
      Может это детонировать в гражданскую войну? Запросто.
      Потому как вы думаете,что Ворошилов совсем плох,но ведь им не ограничатся.Так что не советуйте такого.
      Кроме того,любой заговор сложнее убийства Генрихов Трьенго или Четвертого- там нужен не только Клеман,который убьет и умрет.но и другие люди.
      Только что читал про знаменитую местную пьянку,когда пили и плакали про расстрел заговорщиков.)))))
      >
      >>>2. Остались сотни доков унд мемуары.
      >>Мемуары.)))))
      >ДОКИ!
      Хорошо. Пестель писал "конституцию",которая должна была быть сохранена,даже если он при восстании погибнет.
      Теперь исключите момент с ней-только устный договор-тебе кресло,тебе титул,тебе орден и твоим свояченникам поместье.
      И ничего писать не надо.
      Как это было с Павлом Первым.Только список у одного человека,который эту бумажку мог и уничтожить.
      >
      >
      >Пока не вложу персты в рану(с))))))
      >
      >Реабилитации Ивана Грозного это чому-то не мешает...
      Ну а,как ни либерал,так шипит и воняет...))))
      >
      
      >Они подтвердили свои бла-бла-бла ДЕЙСТВИЕМ. Ни одного подтверждение действием от якобы заговорщиков нет. Блюхеры и беловы судят МНТ сотоварищи - а потом сами идут под нож. В концепцию "запуганы Сталином/искренне верили в виновность Тухачевского и Ко" - вписывается. А вот в СИрьезность предположения "заговорщики судят заговорщиков" не верится от слова совсем.
      Не хотите подумать,что могли существовать две группы? Разнонаправленные и друг друга не любящие.Вот,одну арестовали. Великолепно! Мы с удовольствие подпишем приговор! Как потому,что слышали кое-что,так и потому,что минус один маршал!Будет маршал ИКС вместо МНТ!
      Тогда подумайте,что случись посадка всех после доноса Майбороды- и никакого ДЕЙСТВИЯ! )))))Все будет на основании ддвух доносов и того,что выболтают сами подозреваемые.
      И все.
      Пс.
      А я интересное нашел про Уборевича.
      Но вы,наверное,и так все знаете...По контексту)))))
      
    364. Санчезз 2018/08/01 15:33 [ответить]
      > > 362.АД
      >А точно смотрели в 1956м?
      
      А что-то там неясно?
      
      
      >>1-бис. Все (ну почти) экс-"враги народов", которые чудом выжили в жерновах репрессий, потом отлично воевали - Горбатов, Рокоссовский, Мерецков...
      >Заговор декабристов был? Был.
      
      Чему остались масса всяких доказательств и прямые действия - Сенатская площадь, Черниговский полк, выстрел Каховского...
      
      
      >При всем при том.что заговор был и они хоть как-то в нем участвовали.
      
      Если заговор (обязательно с оговоркой - устранить тупого Клима из НКО) и был - в нем участвовало (понятно в "") несколько человек. А расстреливали сотнями. Не бьется.
      
      >>2. Остались сотни доков унд мемуары.
      >Мемуары.)))))
      ДОКИ!
      
      
      >>3. Вы верите в ЗОГовор статистиков?..
      >Пока не вложу персты в рану(с))))))
      
      Реабилитации Ивана Грозного это чому-то не мешает...
      
      >>Десятки тысяч фрагов унд "пленных" - это мало?..
      >Я уже вам говорил.Вы оцениваете все не как тогдашний житель.
      
      
      
      >А вот теперь скажите,кто из них бежал за рубеж?
      
      Они подтвердили свои бла-бла-бла ДЕЙСТВИЕМ. Ни одного подтверждение действием от якобы заговорщиков нет. Блюхеры и беловы судят МНТ сотоварищи - а потом сами идут под нож. В концепцию "запуганы Сталином/искренне верили в виновность Тухачевского и Ко" - вписывается. А вот в СИрьезность предположения "заговорщики судят заговорщиков" не верится от слова совсем.
    363. Санчезз 2018/08/01 15:23 [ответить]
      1 августа 1946 года - день казни бывшего советского генерала А. А. Власова и осуждённых вместе с ним.
      Из последнего слова Власова на суде:
      - Содеянные мной преступления велики, и ожидаю за них суровую кару. Первое грехопадение - сдача в плен. Но я не только полностью раскаялся, правда, поздно, но на суде и следствии старался как можно яснее выявить всю шайку. Ожидаю жесточайшую кару.
    362. АД 2018/07/31 00:21 [ответить]
      > > 361.Александр Малышев
      >> > 359.АД
      .
      >но ведь все ж понимают, что посадили и "за футбол".
      Но я же ничего не имею против- дадут,смотрите.)))))
      >
      >
      >
      
      >Улавливаете?
      >1. Дела МНТ и его трщей по несчастью смотрели в 56-м и далее, когда проводилась реабилитация, потом в 80-е (повторная доребилитация), потом в уже при демократии.
      >90% невиновны*.
      А точно смотрели в 1956м? Что-то я слышал,что реабилитировали,а первый визит к делу был позже.
      Но это опять вторичные моменты.
      >1-бис. Все (ну почти) экс-"враги народов", которые чудом выжили в жерновах репрессий, потом отлично воевали - Горбатов, Рокоссовский, Мерецков...
      Заговор декабристов был? Был. Его участники,кого допустил воевать на Кавказ -они тоже хорошо воевали.
      При всем при том.что заговор был и они хоть как-то в нем участвовали.К тому же были несколько человек в РККА,которые были вообще с атрофированным чувством страха.Таким только покажи куда идти,и они много чего сделают.И даже не поймут,для чего это.
      >2. Остались сотни доков унд мемуары.
      Мемуары.)))))
      >3. Вы верите в ЗОГовор статистиков?..
      Пока не вложу персты в рану(с))))))
      >
      
      >Десятки тысяч фрагов унд "пленных" - это мало?..
      Я уже вам говорил.Вы оцениваете все не как тогдашний житель.
      А человек,видевший в молодости скажем,август в Новороссийске, мог спокойно сказать,что если "тысячи фрагов" предотвратят второй август ,то он готов на такую цену.
      Читаешь старые дела и кое-что понимаешь в тогдашней психологии
      >
      >
      
      >> > 360.АД
      >>А вы точно знаете,что он делал в КГБ?
      >
      >А вот это не принципиально. Морального права он осуждать МНТ не имеет.
      Я почитал эту статью.Там нет аморального.Там критики в адрес лично Тухачесвеого с его стороны мизер.
      И потом- если случился 1991 год,что уже нельзя говорить про заговор капитана Орлова против ВСЮР? Ибо нет мороального права?)))
      >Подчеркну: не писать историю, никакого запрета на профессию (тем более мой папа и комми, и офицер), а именно выносить моральные оценки.
      А он там не выносил.
      И опять же вы не очень знаете,что делал Зданович в 1991 году.
      >
      >
      
      >Любые неудачные заговоры или сорванные оставляют след. Потому что если заговор есть, и он раскрыт, то что должны делать заговорщики?.. Правильно - либо попытаться действовать, либо бежать... и написать мемуары потом, за границей... Ни по Московским процессам, ни по "заговору маршалов" ничего подобного нет!
      Хорошо.Вернемся к нашим Декабристам.У них тоже случился проляпсус при явном существовании заговора.
      А вот теперь скажите,кто из них бежал за рубеж?
      Практически никто.
      Заговор Пишегрю против Бонапарта?
      То самое.Вроде как выжил только Моро,которого не казнили,а посадили,а спустя несколько лет отпустили.
      Не доказано этим примером.
      
      
      
    361. *Александр Малышев 2018/07/30 23:47 [ответить]
      > > 359.АД
      Я бы не против посмотреть дело Старостиных, например.
      Там много косяков на братьях (как сегодня можно сажать любого бизнесмена), но...
      но ведь все ж понимают, что посадили и "за футбол".
      
      
      
      >>Другое дело, что мне не надо читать аутентичные мемуары Цезаря (а они есть?) или личные доки Македонского, чтобы признать их великими полководцами и бла-бла-бла.
      >Это уже сделали на несколько тысяч лет до вашего рождения.))))
      
      
      Улавливаете?
      1. Дела МНТ и его трщей по несчастью смотрели в 56-м и далее, когда проводилась реабилитация, потом в 80-е (повторная доребилитация), потом в уже при демократии.
      90% невиновны*.
      1-бис. Все (ну почти) экс-"враги народов", которые чудом выжили в жерновах репрессий, потом отлично воевали - Горбатов, Рокоссовский, Мерецков...
      2. Остались сотни доков унд мемуары.
      3. Вы верите в ЗОГовор статистиков?..
      
      >>Это не мемориальцы. Это справка КГБ/ФСБ. Извините.
      >Неа. Это огрызок справки,а все остальное фантазии.
      >От справки КГБ-ФСБ только две цифры.
      
      Десятки тысяч фрагов унд "пленных" - это мало?..
      
      
      -----------
      * по крайней мере не в том, в чем их обвиняли - работа на три вражеские разведки и подготовка покушения на Сталина...
      
      > > 360.АД
      >А вы точно знаете,что он делал в КГБ?
      
      А вот это не принципиально. Морального права он осуждать МНТ не имеет.
      Подчеркну: не писать историю, никакого запрета на профессию (тем более мой папа и комми, и офицер), а именно выносить моральные оценки.
      
      
      >Поэтому заговорщик из заговора против Павла Первого мог говорить декабристов,что они как заговорщики никуда не годятся.)))))
      
      Кстати, еще раз о заговорах.
      Любые неудачные заговоры или сорванные оставляют след. Потому что если заговор есть, и он раскрыт, то что должны делать заговорщики?.. Правильно - либо попытаться действовать, либо бежать... и написать мемуары потом, за границей... Ни по Московским процессам, ни по "заговору маршалов" ничего подобного нет!
    360. АД 2018/07/30 23:31 [ответить]
      > > 357.Александр Малышев
      >
      >Только один момент:
      >В 1976 году с отличием окончил Высшую Краснознамённую школу КГБ СССР. Я канеш не Назгул, но прям просится на язык:
      >- И вот это чмо, слившее вместе сотоварищи СССР в 1991-м году, обвиняет Тухачевского в предательстве? Да вы уху ели?..
      А вы точно знаете,что он делал в КГБ?
      КГБ это очень емкая структура,и человек,служащий в Погранохране не может предотвратить фокусы центральных управлений своей службы.
      И резидент в ..стране тоже затруднен во влиянии в Москве.
      Кстати,мне вот легко говорить о вреде и ненужности курения,ибо даже если спросят,курю ли я сам,то легко отвечать,что никогда не курил.
      Но курильщик тоже может сказать, что курить вредно. Дескать,посмотри на меня и увидишь, как выглядит человек ,прокуривший свое здоровье.))))
      Поэтому заговорщик из заговора против Павла Первого мог говорить декабристов,что они как заговорщики никуда не годятся.)))))
      
      
    359. АД 2018/07/30 23:24 [ответить]
      > > 358.Александр Малышев
      >> > 353.AD
      ))))))
      >
      >Ну чё сказать - я историографию и источниковедение учил...
      А я учил акушерство.))))
      >
      
      
      >Другое дело, что мне не надо читать аутентичные мемуары Цезаря (а они есть?) или личные доки Македонского, чтобы признать их великими полководцами и бла-бла-бла.
      Это уже сделали на несколько тысяч лет до вашего рождения.))))
      >
      >
      
      >Это не мемориальцы. Это справка КГБ/ФСБ. Извините.
      Неа. Это огрызок справки,а все остальное фантазии.
      От справки КГБ-ФСБ только две цифры.А вот где они похоронены и на Золотой ли горе- неясно.
      Подозрительно лапидарно сказано,что там найдены люди,согласно экспертизе,умершие в 36-39м году,что уже само по себе вызывает сомнения.
      Но самое непристойное-не названы причины смерти.
      Если у покойников не прострелены черепа-то извинте,о чем мы говорим?
      То,что в области растреляно ИКС человек-это не означает,что это именно здесь.
      
      
    358. *Александр Малышев 2018/07/30 22:47 [ответить]
      > > 353.AD
      >>>>Во-1-х, дело липовое.
      >>>Вы с ним знакомы?
      >>Я знаю контекст.
      >)))))))
      
      Ну чё сказать - я историографию и источниковедение учил...
      
      >>И там без меня покопалась толпа исследователей.
      >Теперь я понимаю,чего вы так нервничаете,когда я сам хочу копаться в делах.)))))
      
      С чего бы это? Наоборот, я вам ставлю лайк.
      Ну помечтать не вредно... И я бы сам занялся бы этим, если бы у меня валом денег и времени было бы...
      Другое дело, что мне не надо читать аутентичные мемуары Цезаря (а они есть?) или личные доки Македонского, чтобы признать их великими полководцами и бла-бла-бла.
      
      
      >>По данным НКВД, на Южном Урале по политическим мотивам были репрессированы 37 041 человек, 11 592 из них расстреляны.
      >Читал я это.Вот поэтому мемориальцы и не заслуживают уважения.
      >Сплошные фантазии.
      
      Это не мемориальцы. Это справка КГБ/ФСБ. Извините.
      
      
    357. *Александр Малышев 2018/07/30 22:50 [ответить]
      Заговор Тухачевского существовал
      Генерал-лейтенант ФСБ запаса Александр Зданович ответил 'Комсомольской правде' на вопрос: репрессии против комсостава Красной Армии в 30-х годах - это паранойя Сталина или защита от переворота?
      https://www.chel.kp.ru/daily/26684.5/3707515/
      
      М-дя...
      Только один момент:
      В 1976 году с отличием окончил Высшую Краснознамённую школу КГБ СССР. Я канеш не Назгул, но прям просится на язык:
      - И вот это чмо, слившее вместе сотоварищи СССР в 1991-м году, обвиняет Тухачевского в предательстве? Да вы уху ели?..
    356. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/07/29 23:08 [ответить]
      > > 355.AD
      >
      С Вами все ясно,
      :)))
    355. *AD 2018/07/29 23:10 [ответить]
      > > 352.Плужников Владимир Александрович
      >> > 348.AD
      >
      
      >Так и было. В средине девяностых наша областная газета публиковала мемуары одного местного диссидета
      Я знаком с украинской провинциальной прессой,и 1990х годов тоже.
      Когда тогдашний журналист скажет вам,что у него два уха-вы сначала пересчитайте,а потом верьте.
      Сейчас она,правда,не лучше.
      
      >Так что метода садить политических за уголовку старая.
      Вообще-то все статьи за все преступления находятся в одном документе- УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС называется.))))
      70я была в СССР политическая,а 117 -нет.И 85 с 140.
      >
      >
      
      
      >Опять таки по разному было.
      >Достаточно вспомнить фамилии Берг, Лангемак, Туполев, Бекаури, Калинин, Королев, Таубин, Бартини, Шубников...
      Если смешать всех в одну кучу- получится известно что.
      
    354. Анубис 2018/07/29 23:05 [ответить]
      > > 353.AD
      >> > 351.Александр Малышев
      >Вот поэтому мемориальцы и не заслуживают уважения.
      >Сплошные фантазии.
      А что, слоями в шахтах...
      
      
    353. *AD 2018/07/29 22:59 [ответить]
      > > 351.Александр Малышев
      >> > 348.AD
      >>>Во-1-х, дело липовое.
      >>Вы с ним знакомы?
      >Я знаю контекст.
      )))))))
      >И там без меня покопалась толпа исследователей.
      Теперь я понимаю,чего вы так нервничаете,когда я сам хочу копаться в делах.)))))
      >
      
      >Вышел он в 64-м, это да. Но ему не давали играть...
      Любой отсидевший некоторое время ощущает настороженность к себе.
      Потом либо настороженность оправдывается,либо нет.
      >
      >
      >>Где-то выше вы что-то насчет психушек говорили?))))))
      >
      >Гм, а без передергов?
      Ну вот не люблю я, когда..ну вы поняли.
      >
      >
      >>>Гражданская война. У нас своих вандей хватало - от "тихого" Дона до Кронштадта...
      >>Ну дык 37 год-это остатки гражданской войны.
      >
      >Нет. Это "термидор".
      Самое роскошное дело по числу осужденных 37-38 года в Кременчуге-это дело о повстанцах в районе. Оно где-то в Вике даже есть.И все это бывшие петлюровцы и белые.Иногда повстанцы,иногда все сразу.Но вот бывших троцкистов там нет.И Бухаринцев тоже.
      >
      >
      
      >А старшИх не считаем?
      Плюс 99.
      Даже комдивов больше,чем старших лейтенантов и лейтенантов вместе взятых.
      Странно,однако.
      >
      >
      >>какие пачки лейтенантов?
      >Которые и дали те самые тысячи репрессированных.
      Извините,это заблуждение.
       Репрессиям подверглись максимум 40 тысяч военнослужащих.Это при некроититческом отношений к этой цифре.
      Но пусть так.
       И одновременно цифра 682 тыс расстрелянных.Или другая,по выбору из всех.
      Но они несопоставимы,даже если счесть,что все военные были лейтенантами и всех их расстреляли.
      Но кто-то и сидел ?
      Так что это не так.
      Даже если взять списке Мемориала(при всем отношении к ним),то там лейтенантами не полны страницы.
      >
      
      >>Может,это шибко либеральная Полтава? А в Суровом Челябинске пачками бросали в мартен троцкистов и фрезеровщиков известной ориантации?
      >
      >По данным НКВД, на Южном Урале по политическим мотивам были репрессированы 37 041 человек, 11 592 из них расстреляны.
      Читал я это.Вот поэтому мемориальцы и не заслуживают уважения.
      Сплошные фантазии.
      
      
      
    352. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/07/29 22:46 [ответить]
      > > 348.AD
      
      >>>>Сидел он по уголовной статье, но политика вмешалась.
      >>>Какая политика?
      >>
      >>Такая.
      
      Так и было. В средине девяностых наша областная газета публиковала мемуары одного местного диссидета посаженого по уголовной статье при Черненко и выпущенного с извинениями в связи с отсутствием состава преступления при позднем Горбатом. Он подробно рассказал кто, как когда и почьим приказам шил его дело. Эта публика пыталась засудить этого мужика за клевету, но у них ничерта не вышло - в 1992 году, сразу после уничтожения СССР демократы отади ему ВСЕ его дело со всеми доносами, докладами наружки и тд и тп.
      Так что метода садить политических за уголовку старая.
      
      
      >>Как быть с ЧСИРами и народами-"предателями".
      
      С ЧСИРами было по очень разному. Сотрудник УФТИ, доктор наук, физик-ядерщик, фрау Хоутерманс-фон Рифеншталь от мужа -доктор наук, физика-ядерщика, фрау Хоутерманс сидящего на Лубянке, преспокойно уехала в Данию, а оттуда в США. А у его сокамерника Штеппы в это же время от голода умерла младшая дочь. А еще через год этого самого Хаутерманса подарили гестапо и чуток позднее он работал уже на немецкий ядерный проект...
      
      >>А в Суровом Челябинске пачками бросали в мартен троцкистов и фрезеровщиков известной ориантации?
      
      Опять таки по разному было.
      Достаточно вспомнить фамилии Берг, Лангемак, Туполев, Бекаури, Калинин, Королев, Таубин, Бартини, Шубников...
      
      
    351. *Александр Малышев 2018/07/29 22:44 [ответить]
      > > 348.AD
      >>Во-1-х, дело липовое.
      >Вы с ним знакомы?
      Я знаю контекст.
      И там без меня покопалась толпа исследователей.
      
      >>Самое прикольное - свержение Хрущева вернуло Эдика в футбол.
      >>Политика его посадила, политика и вернула...
      >Ой.как будто вам неизвестно понятие УДО.
      Вышел он в 64-м, это да. Но ему не давали играть...
      
      
      >>Я отпустить чувака на поруки призываю? Или премию ему выписать?.. Должен был сидеть. А учитывая, что пожизненного тогда не было, то не в тюрьме, а в психушке.
      >Где-то выше вы что-то насчет психушек говорили?))))))
      
      Гм, а без передергов?
      
      
      >>Гражданская война. У нас своих вандей хватало - от "тихого" Дона до Кронштадта...
      >Ну дык 37 год-это остатки гражданской войны.
      
      Нет. Это "термидор".
      
      
      >>Репрессии против белых, уголовников, власовцев, "лесных братьев" - это понятно. За что сажали работяг и лейтенантов пачками???
      >>Как быть с ЧСИРами и народами-"предателями".
      >Сорри,
      А старшИх не считаем?
      
      
      >какие пачки лейтенантов?
      Которые и дали те самые тысячи репрессированных.
      
      
      >http://www.rkka.ru/ihandbook.htm.
      >Может,это шибко либеральная Полтава? А в Суровом Челябинске пачками бросали в мартен троцкистов и фрезеровщиков известной ориантации?
      
      По данным НКВД, на Южном Урале по политическим мотивам были репрессированы 37 041 человек, 11 592 из них расстреляны. Имена тех, чьи останки были обнаружены на Золотой горе, установить не удалось. Предположительно, в Золотой горе покоятся тела свыше 12 тысяч человек. Вторая стадия массовых захоронений репрессированных пришлась на годы Великой отечественной войны. Достоверной статистики по этому периоду нет. Западные СМИ, в том числе 'Таймс' говорили о 80 тысячах репрессированных. По некоторым оценкам, в 11 шахтах Золотой горы погребены слоями более 30 тысяч южноуральцев.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0_(%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"