Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    350. *AD 2018/07/29 22:39 [ответить]
      > > 349.Анубис
      >О, Пикуля-то я и не заметил!
      >Это тоже такой исторег, штоле? И на него можно делать ссылки?
      Как на историка=-нет.
      Как на писателя можно.
      Писать умел,но...))))
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B2%D0%B8%D1%87
      
      
      
      
    349. Анубис 2018/07/29 22:33 [ответить]
      О, Пикуля-то я и не заметил!
      Это тоже такой исторег, штоле? И на него можно делать ссылки?
    348. *AD 2018/07/29 22:29 [ответить]
      > > 345.Александр Малышев
      >> > 344.AD
      >>> > 343.Александр Малышев
      >>>Сидел он по уголовной статье, но политика вмешалась.
      >>Какая политика?
      >
      >Такая.
      >Во-1-х, дело липовое.
      Вы с ним знакомы?
      >Во-2-х, срок.
      УК того года-вплоть до расстрела.Ст. 117.
      >Самое прикольное - свержение Хрущева вернуло Эдика в футбол.
      >Политика его посадила, политика и вернула...
      Ой.как будто вам неизвестно понятие УДО.
      >
      
      >Я отпустить чувака на поруки призываю? Или премию ему выписать?.. Должен был сидеть. А учитывая, что пожизненного тогда не было, то не в тюрьме, а в психушке.
      Где-то выше вы что-то насчет психушек говорили?))))))
      >
      >
      >>>Только а) политические репрессии и б) только против своих.
      >>Вам уже назвали вандейцев. Параллельно с ними были шуаны.
      >
      >Гражданская война. У нас своих вандей хватало - от "тихого" Дона до Кронштадта...
      Ну дык 37 год-это остатки гражданской войны.
      Собственно,на местах зачищались именно те,которые раньше...
      >
      >
      
      >
      >Как мне помнится из Пикуля, Ренненкампфа шлепнули именно за расстрелы рабочих в 1905-07 гг.?
      Пикуль...Не буду скверноматерно выражаться.
      >
      >Репрессии против белых, уголовников, власовцев, "лесных братьев" - это понятно. За что сажали работяг и лейтенантов пачками???
      >Как быть с ЧСИРами и народами-"предателями".
      Сорри,какие пачки лейтенантов?
      Их 50 штук лейтенантов и сравнимое количество политруков и всяких там техников-интендантов.
      http://www.rkka.ru/ihandbook.htm
      Работяги...А лавайте не будем паковать их в пачки.
      Вот Полтавский завод ?456.
      На нем репрессировано 2 опоздуна 1940 года(они не сели,а получили несколько месяцев вычетов из ЗП) и 4 человека по 58-10 в 1943 году.
      Я до них не добрался,но можно попробовать.
      Может,это шибко либеральная Полтава? А в Суровом Челябинске пачками бросали в мартен троцкистов и фрезеровщиков известной ориантации?
      
      
    347. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/07/29 22:25 [ответить]
      > > 345.Александр Малышев
      >
      >Как мне помнится из Пикуля, Ренненкампфа шлепнули именно за расстрелы рабочих в 1905-07 гг.?
      
      Самая популярная версия его смерти.
      
      
      Менее популярна совершенно другая версия - его шлепнули белые, за отказ воевать с красными в соответствии с данным при освобождении словом - Ренненкампф был арестован Временным правительством, ему шили дело за разгром армиии Самсонова еще в 1914, не доказали. Освобожден большевиками после Октябрьской революции из Петропавловской крепости вместе с некоторыми другими генералами, арестованными Временным Правительством, и уехал в Таганрог, на родину своей жены....
      
      
      
    346. Анубис 2018/07/29 22:19 [ответить]
      > > 345.Александр Малышев
      >> > 344.AD
      >>> > 343.Александр Малышев
      >>>Сидел он по уголовной статье, но политика вмешалась.
      >>Какая политика?
      >Во-1-х, дело липовое.
      >Во-2-х, срок.
      Сезин, ну зачем?! Зачем противишься судьбе?
      Вот тебе приходится в документах ковыряться, чтоб что-то выяснить.
      А Малышев - ЗНАЕТ!
      Так что ты всегда заранее в проигрыше.
    345. *Александр Малышев 2018/07/29 22:13 [ответить]
      > > 344.AD
      >> > 343.Александр Малышев
      >>> > 339.AD
      >>Сидел он по уголовной статье, но политика вмешалась.
      >Какая политика?
      
      Такая.
      Во-1-х, дело липовое.
      Во-2-х, срок.
      Самое прикольное - свержение Хрущева вернуло Эдика в футбол.
      Политика его посадила, политика и вернула...
      
      > >Как и расстрел 15-летнего ребенка
      >Нейланд...
      >вы знаете,у меня вертится на языке вопрос к вам? Но я из человеколюбия его не произнесу.
      
      Я отпустить чувака на поруки призываю? Или премию ему выписать?.. Должен был сидеть. А учитывая, что пожизненного тогда не было, то не в тюрьме, а в психушке.
      
      
      >>Только а) политические репрессии и б) только против своих.
      >Вам уже назвали вандейцев. Параллельно с ними были шуаны.
      
      Гражданская война. У нас своих вандей хватало - от "тихого" Дона до Кронштадта...
      
      
      >Вам назвать фамилию белого генерала, отдавшего приказ расстрелять каждого десятого при подавлении восстания в Енисейской губернии?
      
      Как мне помнится из Пикуля, Ренненкампфа шлепнули именно за расстрелы рабочих в 1905-07 гг.?
      
      Репрессии против белых, уголовников, власовцев, "лесных братьев" - это понятно. За что сажали работяг и лейтенантов пачками???
      Как быть с ЧСИРами и народами-"предателями".
    344. *AD 2018/07/29 22:01 [ответить]
      > > 343.Александр Малышев
      >> > 339.AD
      
      >Сидел он по уголовной статье, но политика вмешалась.
      Какая политика? Сплошные слухи.И заметьте,что до сих пор никто не подал на отмену приговора,несмотря на "Политику", изобилие фанатов спорта и правоза...ных организаций и адвокатов,жаждущих пиара.
      Или может прав Сухомлинов,что дело проведено надежно и там придраться не к чему, поэтому остается только писать статейки с вопросами в пустоту.
       >Как и расстрел 15-летнего ребенка
      Нейланд...
      вы знаете,у меня вертится на языке вопрос к вам? Но я из человеколюбия его не произнесу.
      Вместо этого могу привести пару примеров из практики ВСЮР или США.
      
      >Или махинаторов с валютой.
      О, вот эти ребята пусть только радуются,что сейчас не средние века.
      >
      >
      
      >
      >Только а) политические репрессии и б) только против своих.
      Вам уже назвали вандейцев. Параллельно с ними были шуаны.
      Все это свои и по политическим вопросам.
      Вам назвать фамилию белого генерала, отдавшего приказ расстрелять каждого десятого при подавлении восстания в Енисейской губернии?
      Он до того ощутил себя сверхчеловеком,вампиром или кем другим.что крестьян перестал считать своими?
      
    343. *Александр Малышев 2018/07/29 21:23 [ответить]
      > > 339.AD
      >А вы поняли.что написали?
      >Политический узник Стрельцов?!
      
      Сидел он по уголовной статье, но политика вмешалась. Как и расстрел 15-летнего ребенка
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4,_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
      Или махинаторов с валютой.
      
      
      >>И уж точно два года 1937-38 кроет по трупам любой сопоставимый период западной истории ( Парижская коммуна:
      >>Даже 30 кил пусть. За неделю. Жесть!!! Но потом почти все).
      >Только вы забыли про такую интересную щтуку как колонии.
      >А вот мадагаскарцы не забыли.И заявили,что период французского господства им обошелся в полмиллиона жизней.
       А про голод в Бенгалии у меня есть тут:
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/r9.shtml
      Во-1-х, я вверну про Голодомор. Было?
      Во-2-х, никто не спорит, что капитализм ( он жеж Запад, он жеж Прогресс, он жеж наглосаксонский мир) шагает по трупам.
      
      Только а) политические репрессии и б) только против своих.
      
    342. Анубис 2018/07/29 21:18 [ответить]
      > > 341.Александр Малышев
      >Простите, но это все-таки война, тем более такая страшная штука как гражданская. У нас подобное было кстати. За 20 лет до 37-38-го...
      Есть мнение, что наша гражданская потихоньку продолжалась и в 30-е...
      Да и до ВОВ всех врагов не додавили.
      
      
    341. *Александр Малышев 2018/07/29 21:15 [ответить]
      > > 340.Анубис
      >> > 339.AD
      >>> > 338.Александр Малышев
      >>>И уж точно два года 1937-38 кроет по трупам любой сопоставимый период западной истории ( Парижская коммуна:
      > количество жертв в ходе войны в Вандее в 250 тыс. человек (республиканцев, их противников и некомбатантов).
      
      Простите, но это все-таки война, тем более такая страшная штука как гражданская. У нас подобное было кстати. За 20 лет до 37-38-го...
      
    340. Анубис 2018/07/29 21:09 [ответить]
      > > 339.AD
      >> > 338.Александр Малышев
      >>И уж точно два года 1937-38 кроет по трупам любой сопоставимый период западной истории ( Парижская коммуна:
      Английский историк Доминик Ливен оценивает количество жертв в ходе войны в Вандее в 250 тыс. человек (республиканцев, их противников и некомбатантов)11. (ц)
    339. *AD 2018/07/29 20:53 [ответить]
      > > 338.Александр Малышев
      >> > 335.AD
      
      >Понимаете, я не фанат буржуазной демократии. Любой, кто в мейнстрим не впишется, будет или убит, или выгнан с волчьим билетом... но а) а почему самое справедливое общество переплюнуло буржуев и б) репрессии со смертью Сталина не остановились жеж. И Новочеркасск, и Стрельцов были при Хрущеве, диссов сажали в психушке при Брежневе.
      А вы поняли.что написали?
      Политический узник Стрельцов?! Не женился на дочери Фурцевой,так сел за изнасилование!))))) Политика,блин!
      Только прокурор Сухомлинов говорил,что дело стоит как скала,оттого и его до сих пор не отменили.
      Новочеркасск- а поинтересуйтесь,что в УК полагается за разбор путей ЖД и избиение заводской администрации и попытку захвата городских адм.здений.
      Психи.)))))
      А как вам нравится такой вот узник совести Глузман,который установил ,что генерал Григоренко невинен есмь и вменяем.
      Только Сеня Глузман приехал в Кременчуг и сказал студентам, что он никаким анализом григоренковской психики не занимался.Ему привезли бумаги и он их подписал.За сколько-не говорил.
      )))))
      Потому цена этому три копейки. Ну и вечная девушка и пр.как бы символизируют свою невинность и вменяемость.
      
      >И уж точно два года 1937-38 кроет по трупам любой сопоставимый период западной истории ( Парижская коммуна:
      
      >Даже 30 кил пусть. За неделю. Жесть!!! Но потом почти все).
      >Речь о политических репрессиях само собой, не о войне или эпидемиях.
      Только вы забыли про такую интересную щтуку как колонии.
      А вот мадагаскарцы не забыли.И заявили,что период французского господства им обошелся в полмиллиона жизней.
      Может,они и преувеличивают.
      Но это вообще-то не единственная колония Франции.И есть много жести в других источниках про это.
      Но,разумеется, негры и индийцы не считаются,потому как "Мемориала" у них нет.
      И я даже думаю,что эти 700 тысяч тоже натянуты.
      >
      >
      >
      
      >Даже к Марченко?
      А вы уверены в его благостном настроении на тот момент?
      
      
      
    338. *Александр Малышев 2018/07/29 20:20 [ответить]
      > > 335.AD
      >>Маккартизм быстро свернут. А сталинские репрессии были до 37-го, в 37-38-м, после, в войну, после войны... что убивает на корню и теорию "ИВС готовился к войне", и теорию "все-все шпионы"...
      >Не будьте так уверены.
      >В 1947 году Черный список Голливуда,то есть те,которые коммунисты. Посадили,выперли в Мексику.
      
      
      Понимаете, я не фанат буржуазной демократии. Любой, кто в мейнстрим не впишется, будет или убит, или выгнан с волчьим билетом... но а) а почему самое справедливое общество переплюнуло буржуев и б) репрессии со смертью Сталина не остановились жеж. И Новочеркасск, и Стрельцов были при Хрущеве, диссов сажали в психушке при Брежневе. Но хоть расстреливать массово перестали!..
      И уж точно два года 1937-38 кроет по трупам любой сопоставимый период западной истории ( Парижская коммуна:
      Начали свою работу военно-полевые суды, перед которыми в 1871-1872 годах предстали 10488 человек - из более чем 36000 арестованных. Военные трибуналы вынесли приговоры 8525 осужденным, из них свыше 400 отправлены было на каторгу, около 4000 заключены в крепости, а 293 - расстреляны. Расстрел коммунаров производился, в частности, у стены кладбища Пер-Лашез; на этом месте сейчас висит мемориальная доска. Число федералистов, расстрелянных без суда, в течение братоубийственной недели, Мак-Магон определяет в 15000 человек, а генерал Аппер считает вдвое более (с)
      Даже 30 кил пусть. За неделю. Жесть!!! Но потом почти все).
      Речь о политических репрессиях само собой, не о войне или эпидемиях.
      
      
      
      >>Но было, было...
      >>... и 10 тысяч латышских шпионов.
      >>;)
      >и ни одного французского.)))))
      >Но вы со словами про 10 тысяч шпионов никуда не ходите.
      
      Даже к Марченко?
    337. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/07/29 19:58 [ответить]
      > > 323.Александр Малышев
      >> > 322.Плужников Владимир Александрович
      >>> > 320.Александр Малышев
      >Владимир Александрович, как я понял из ваших иронических коммов, вы из племени фоменковцев или типо того?
      
      Начинаете приписывать мне Ваши собственные фантазии?
      :)
      
      >Монгольского нашествия не было...
      >Вапше дорога на Запад была многим кочевникам известна...
      
      Было, было таки нашествие. Ведь каждый монгол, кочующий в окрестностях нынешнего Улан-батора прекрасно знает как за неделю доскакать до Сочи и Ялты, потому как делает это каждое лето
      :)))
      
    336. Аспид 2018/07/29 19:40 [ответить]
      > > 335.AD
      >> > 334.Александр Малышев
      >>> > 332.AD
      >> а простые милицейские полковники (тм) воруют миллиардами.
      >И это тоже не свойственно только РФ.
      Зря стараетесь. Товарищ переубеждению всё равно не поддастся. Ибо он уже и так всё знает!
      
    335. *AD 2018/07/29 18:58 [ответить]
      > > 334.Александр Малышев
      >> > 332.AD
      
      >Ну я увижу другое. Как ФСБ крышует наркоторговцев, а простые милицейские полковники (тм) воруют миллиардами.
      И это тоже не свойственно только РФ.
      >
      >
      
      >Маккартизм быстро свернут. А сталинские репрессии были до 37-го, в 37-38-м, после, в войну, после войны... что убивает на корню и теорию "ИВС готовился к войне", и теорию "все-все шпионы"...
      Не будьте так уверены.
      В 1947 году Черный список Голливуда,то есть те,которые коммунисты. Посадили,выперли в Мексику.
      И только в 1960 году это черный список был прорван,потому что по сценарию Трамбо из списка снят "Спартак".Его лично как бы попустили. Но не всех.
      Вам напомнить про другое американское? Как ФБР боролась с грабителями банков, подстреливая подозрительных,в том числе и которые ни сном,ни духом?
      И много чего другого.
      >
      >
      >
      >>>И вы сами писали про борьбу с басмачами!
      >>Где они облажались.
      >
      >Я понимаю, что вика - тот еще источник, но что выросло:
      >Более 100 Т-27 участвовало в советско-финской войне, несколько при этом потеряно.
      >Однако не стоит считать, что Т-27 к 1941 была совершенно бесполезной машиной. Она вполне могла применяться для патрулирования, охраны штабов, как бронированный тягач и транспортёр (так, например, вермахт широко использовал устаревшие немецкие и французские танки для охраны мостов, аэродромов и т. п., а также для борьбы с партизанами). Низкий силуэт Т-27 способствовал её маскировке, что позволяло достаточно эффективно применять её в обороне.
      Это кто-то явно прикалывался.
      Т-27 как тягач?
      А автор этих слов представляет,что пишет? На тягаче возится расчет и некоторый БК,оттого нужен кузов.А как быть с Т-27? Ну,пара энтузиастов может ехать сверху,пока внутренним не надоест. А остальные-будут бежать .догоняя танкетку с пушкой на буксире? Или везти пушку БК и расчет на трех танкетках?
      Да нафик такое надо,если можно обойтись двумя конячками и зарядным ящиком!
      Не,больше такого не предлагайте.
      >
      >
      
      >Но было, было...
      >... и 10 тысяч латышских шпионов.
      >;)
      и ни одного французского.)))))
      Но вы со словами про 10 тысяч шпионов никуда не ходите.
      Потому что оные 10 тысяч латышей(если их вообще столько было) осуждены не токмо по 6 части.
      Среди них явно много других.
      По полякам сужу.!0 части дофига,а вот 6й сильно менее.А есть и комбинация 1Б.8,9.11
      
    334. *Александр Малышев 2018/07/29 18:29 [ответить]
      > > 332.AD
      >>Даже за это. Потому что нагнетание в стране страха и шпиономании, либо решение научных споров методом доносов в НКВД, либо разгон футбольных команд за проигрыш - не есть здорово.
      >Вы не хотите взглянуть по сторонам и увидеть и сейчас то самое?
      
      Ну я увижу другое. Как ФСБ крышует наркоторговцев, а простые милицейские полковники (тм) воруют миллиардами.
      
      
      >Хотите-гляньте в те времена и увидите,что стоило донести ,что некто коммунист или гомосексуалист- и финищ котенку.(с)
      
      Маккартизм быстро свернут. А сталинские репрессии были до 37-го, в 37-38-м, после, в войну, после войны... что убивает на корню и теорию "ИВС готовился к войне", и теорию "все-все шпионы"...
      
      
      
      >>И вы сами писали про борьбу с басмачами!
      >Где они облажались.
      
      Я понимаю, что вика - тот еще источник, но что выросло:
      Более 100 Т-27 участвовало в советско-финской войне, несколько при этом потеряно.
      Однако не стоит считать, что Т-27 к 1941 была совершенно бесполезной машиной. Она вполне могла применяться для патрулирования, охраны штабов, как бронированный тягач и транспортёр (так, например, вермахт широко использовал устаревшие немецкие и французские танки для охраны мостов, аэродромов и т. п., а также для борьбы с партизанами). Низкий силуэт Т-27 способствовал её маскировке, что позволяло достаточно эффективно применять её в обороне.
      
      
      >>Ботвинник упрекает Гарри Кимовича, что он сменил отцовскую фамилию (Вайнштейн) на более благозвучную ЕВПОЧЯ Каспаров.
      >>- А вот я так не сделал!
      >>- Михаил Моисеевич, а как девичья фамилия вашей мамы?
      >>- Рабинович!
      >И так далее,кто более еврей,чем другой...
      
      
      Но было, было...
      ... и 10 тысяч латышских шпионов.
      ;)
      
    333. Ariec 2018/07/29 18:19 [ответить]
      > > 328.Александр Малышев
      >Типичная история, повторенная с Т-26/7ТР, и БТ/10ТР.
      И поляки даже пытались проделать свой путь от БТ до Т-34, разработав на базе 10ТР уже чисто гусеничный 14ТР.
      
    332. *AD 2018/07/29 18:16 [ответить]
      > > 331.Александр Малышев
      >> > 330.AD
      
      
      >
      >Даже за это. Потому что нагнетание в стране страха и шпиономании, либо решение научных споров методом доносов в НКВД, либо разгон футбольных команд за проигрыш - не есть здорово.
      Вы не хотите взглянуть по сторонам и увидеть и сейчас то самое?
      Русские разведчики и хакеры переворачивают американскую демократию?
      А когда-то полученный протокольный орден-признак шпионажа на русских?
      Хотите-гляньте в те времена и увидите,что стоило донести ,что некто коммунист или гомосексуалист- и финищ котенку.(с)
      И никакого Сталина не надо!И это даже в цитатели демократии!
      Потому-не зашло.
      >
      
      >И вы сами писали про борьбу с басмачами!
      Где они облажались.
      >И да. Тогда людей под 150 см - полно. См. нарком Ежов.
      Несмотря на это плакали про поиск недомерков.)))))
      Плюс надо найти тех,кто в этой коробке не зажарится.
      >
      >
      >
      >
      
      >Ботвинник упрекает Гарри Кимовича, что он сменил отцовскую фамилию (Вайнштейн) на более благозвучную ЕВПОЧЯ Каспаров.
      >- А вот я так не сделал!
      >- Михаил Моисеевич, а как девичья фамилия вашей мамы?
      >- Рабинович!
      И так далее,кто более еврей,чем другой....
      
      
    331. *Александр Малышев 2018/07/29 17:48 [ответить]
      > > 330.AD
      >Критиком он стал по одной причине- Сталинская Премия,которая платилась из гонораров Сталина за издание его книг.
      ☺
      Ну мы с вами-то понимаем...
      
      В ()
      https://rg.ru/2014/05/10/kinostalina-site.html
      Так, к слову.
      
      
      
      >>Суть же в том, что он обладал почти абсолютной властью и вмешивался (или мог вмешаться) в любую область, а значит и ответственность за все - на нем. Увы.
      >Да же за то,чего он не делал.)))))
      
      Даже за это. Потому что нагнетание в стране страха и шпиономании, либо решение научных споров методом доносов в НКВД, либо разгон футбольных команд за проигрыш - не есть здорово.
      
      >>И потом, использую тот же аргумент, что и про флот Петра. Флот - это не только корабли, но и люди. Кадры.
      >А что сделали Т-27.если в них нужно даже было тангкистов-карликов подбирать?
      И вы сами писали про борьбу с басмачами!
      И да. Тогда людей под 150 см - полно. См. нарком Ежов.
      
      
      
      
      >>>Но это я вообще,а не по поводу Якира с Фельдманом
      >>
      >>В этих самых Интернетах ходят слухи, что Эйнштейн мог свалить в СССР (примерно как второй чемпион мира Ласкер, но тот все равно транзитом через Москву оказался в штатах).
      >А еще у нас Малиновский оказался евреем.
      >Слава богу.что не негром.
      
      Ботвинник упрекает Гарри Кимовича, что он сменил отцовскую фамилию (Вайнштейн) на более благозвучную ЕВПОЧЯ Каспаров.
      - А вот я так не сделал!
      - Михаил Моисеевич, а как девичья фамилия вашей мамы?
      - Рабинович!
    330. *AD 2018/07/29 17:39 [ответить]
      > > 326.Александр Малышев
      >> > 325.AD
      
      
      >Да, Кэп. Но есть и обратные примеры. Ну это когда Сталин стал главным кино- и театральным критиком в СССР. Или. Гением биологии.
      Вообще-то главным критиком он мог быть только в пределах своих возможностей чтения.))))))
      Я видел Летописи Книжной палаты за 40е годы. Физически прочесть все невозможно,что издавалось за одни год.)))))
      Критиком он стал по одной причине- Сталинская Премия,которая платилась из гонораров Сталина за издание его книг.
      То бишь он в своем праве.))))))
      Но даже в этом случае не все тут правда. Если книги прочитать Сталин мог,то на все спектакли он не сходил,а оттого явно спрашивал кого другого.)))))
      Походы его на балет неизвестны, но балеруны СП получали. То самое про композиторов,которые симфонии писали. Поэтому был комитет по сталинским премиям,которые рекомандовал.
      А Сталин мог и сказать-нет.Или да.)))))
      >Суть же в том, что он обладал почти абсолютной властью и вмешивался (или мог вмешаться) в любую область, а значит и ответственность за все - на нем. Увы.
      Да же за то,чего он не делал.)))))И чего кто перепутал и приписал ему.
      >
      
      >ОТ-27/ХТ-27 (БХМ-4) - огнемётная (химическая) танкетка образца 1932 года, с огнемётом КС-1 (пулемёт ДТ демонтирован, вместо него стрелка вооружали автоматической винтовкой). Максимальная дальность огнеметания 25 м. Выпускалась в 1932-1933 в количестве 187 шт. Первый огнемётный танк в РККА. Вооружение - огнемёт. На 1 июня 1941 в войсках ещё оставались 33 огнемётные танкетки.
      >
      >МЗ-27. Минный заградитель обр.1934 года на базе Т-27, вооружённый пулемётом ДТ (с боекомплектом 2500 патронов) и 170 минами в барабане массой 480 кг. Выпущено не менее 5 шт.
      >
      >Т-27 тягач. Приспособлены для буксировки 45-мм противотанковых пушек. Переоборудовались из линейных Т-27. Как правило, вооружение сохранялось, сверху приваривались поручни для перевозки расчёта. На 1 июня 1941 года 182 танкетки-тягача, некоторое количество переделано уже в ходе войны
      >
      >ТТ-27 - телеуправляемая танкетка (выпущена опытная партия - 5 машин, 1932 год)    .
      >(вика)
      вы думаете,я про них не знаю.Но все это попытки хоть как-то сделать из ..и палок,то есть из Т-27 и оборудования.
      >
      >И потом, использую тот же аргумент, что и про флот Петра. Флот - это не только корабли, но и люди. Кадры.
      Но видите ли,петровские корабли выиграли морское сражение.Пусть не самое главное,но выиграли.Еще сколько то случаев,когда шведы просто не полезли,наблюдая вымпелы.
      А что сделали Т-27.если в них нужно даже было тангкистов-карликов подбирать?
      Социализация лилипутов в СССР?
      >
      >
      >
      >
      >>Случись война-толку от них было немного.
      >
      >1. Послезнание. Бгггг.
      Даже тогда.Пример- потеря танкетки от басмачей,которым никто не давал ни пушек,ни гранат.
      >2. У джапов или поляков было лучше с БТ? Сильно сомневаюсь.
      А зачем равняться на худших?
      Да,ты пока не можешь сам делать Т-34 второго извода.
      Делаешь пока Виккерс-26.
      >
      >
      
      >Ога, и вы пришьете ему работу на фашистскую разведку и отправите в расстрельный подвал? Или все-таки понизите в должности/уволите?
      Вам не знакома ситуация,когда выгнанный с работы зарабатывает инфаркт-инсульт и уходит в никуда?
      Я много чего могу про это рассказать.
      Но дело не в этом.Когда подчиненный так и остается косячником-это одно,а когда его обвинют,что он непросто,а почему-то...
      >
      >
      >>Но это я вообще,а не по поводу Якира с Фельдманом
      >
      >В этих самых Интернетах ходят слухи, что Эйнштейн мог свалить в СССР (примерно как второй чемпион мира Ласкер, но тот все равно транзитом через Москву оказался в штатах).
      А еще у нас Малиновский оказался евреем.
      Слава богу.что не негром.
      
      
    329. *Александр Малышев 2018/07/29 17:18 [ответить]
      'Военная тревога' 1927 года; реальное соотношение сил сторон
      https://usovski.livejournal.com/2214.html
      Войско Польское в 1927 году - это 30 пехотных дивизий (90 пехотных и 30 артиллерийских полков) и 40 полков кавалерии (плюс пять бригад и двадцать отдельных батальонов территориальной обороны), 174 танка FT-17 (из которых 29 только что модернизированных французских машин модификации М26/27, и 27 танков, собранных в Польше в 1925-1926 годах), 43 бронеавтомобиля (правда, в основном устаревших, постройки 1919-1920 годов - 'Austin' и 'Garford') и 344 боевых самолета. Плюс к этому, в апреле 1927 года начался крупносерийный выпуск новейшего бронеавтомобиля 'vz.28', каковых в течении 1927-1929 годов будет принято на вооружение Войска Польского 90 единиц.
      
       Что важно - ВСЕ польские дивизии мирного времени укомплектованы личным составом на 45% (а кавалерийские полки - на 75%), и в случае войны могут быть очень быстро пополнены до штатов военного времени...
      
      ***
      В случае всеобщей мобилизации Красная Армия могла развернуть 92 стрелковые дивизии и 74 кавалерийских полка общей численностью 1,2 млн. человек. Красная Армия располагала 694 боевыми самолетами, 60 танками, 99 бронеавтомобилями и 42 бронепоездами. Винтовок в войсках и на хранении имелось всего 1.6 миллиона штук, пулеметов ручных и станковых - около 32.000, и 6.413 орудий (из коих почти 4.000 - это 76.2-мм 'трехдюймовки').
      
       То есть развернутые армии Польши, Румынии, Латвии и Эстонии ПРЕВОСХОДИЛИ РККА практически по всем статьям - кроме полевой артиллерии. ЛИМИТРОФЫ были в состоянии не только напасть на Россию, но и нанести поражение Рабоче-Крестьянской Красной армии! Во всяком случае - в приграничном сражении.... А, учитывая, что запасы артиллерийских снарядов крупных калибров у РККА были весьма скромными (122-мм гаубичных выстрелов - 671.794 шт., 152-мм гаубичных выстрелов - 215.125 шт., 107-мм пушечных выстрелов - 287.515 шт.), то шансы у СССР на успех в случае перерастания 'военной тревоги' в полноценную войну - были весьма призрачны...
    328. *Александр Малышев 2018/07/29 17:10 [ответить]
      > > 327.Ariec
      >> > 326.Александр Малышев
      >>2. У джапов или поляков было лучше с БТ? Сильно сомневаюсь.
      >У поляков примерно в то же время выпускалась схожая хрень под названием ТК-3/ТКs.
      
      Типичная история, повторенная с Т-26/7ТР, и БТ/10ТР.
      
    327. Ariec 2018/07/29 17:05 [ответить]
      > > 326.Александр Малышев
      >2. У джапов или поляков было лучше с БТ? Сильно сомневаюсь.
      У поляков примерно в то же время выпускалась схожая хрень под названием ТК-3/ТКs. Она и в 39г у них самой массовой бронеединицей оставалась. Ещё итальянцы массовым выпуском таких штуковин увлекались. Ну и многие другие так, слегка баловались.
    326. *Александр Малышев 2018/07/29 17:12 [ответить]
      > > 325.AD
      >>> Шапошников,кстати,был за расфомирование.)))))
      >>Но почему-то его не послушали.
      >Почему? Расформировали все наличные четыре. Чтобы после французской кампании формировать восемь.))))
      
      
      И это мы в Анти-Исаеве обкашляли.
      
      
      
      >>>И никакого Иосифа Виссарионовича.)))
      >>Ай, да ладно.
      >Видите ли,начальник ,который не может быть везде,то бишь больше,чем начальник цеха или комвзвода вынужден делиться своей властью с другими,чтобы дело делалось.
      
      Да, Кэп. Но есть и обратные примеры. Ну это когда Сталин стал главным кино- и театральным критиком в СССР. Или. Гением биологии.
      Суть же в том, что он обладал почти абсолютной властью и вмешивался (или мог вмешаться) в любую область, а значит и ответственность за все - на нем. Увы.
      
      >1. Танкетки. на нас не напали,потому страна осталась с тремя тысячами уродов,применить в бою против регулярных войск которые никто не решился.
      
      
      ОТ-27/ХТ-27 (БХМ-4) - огнемётная (химическая) танкетка образца 1932 года, с огнемётом КС-1 (пулемёт ДТ демонтирован, вместо него стрелка вооружали автоматической винтовкой). Максимальная дальность огнеметания 25 м. Выпускалась в 1932-1933 в количестве 187 шт. Первый огнемётный танк в РККА. Вооружение - огнемёт. На 1 июня 1941 в войсках ещё оставались 33 огнемётные танкетки.
      
      МЗ-27. Минный заградитель обр.1934 года на базе Т-27, вооружённый пулемётом ДТ (с боекомплектом 2500 патронов) и 170 минами в барабане массой 480 кг. Выпущено не менее 5 шт.
      
      Т-27 тягач. Приспособлены для буксировки 45-мм противотанковых пушек. Переоборудовались из линейных Т-27. Как правило, вооружение сохранялось, сверху приваривались поручни для перевозки расчёта. На 1 июня 1941 года 182 танкетки-тягача, некоторое количество переделано уже в ходе войны
      
      ТТ-27 - телеуправляемая танкетка (выпущена опытная партия - 5 машин, 1932 год)    .
      (вика)
      
      И потом, использую тот же аргумент, что и про флот Петра. Флот - это не только корабли, но и люди. Кадры.
      
      
      
      
      >Случись война-толку от них было немного.
      
      1. Послезнание. Бгггг.
      2. У джапов или поляков было лучше с БТ? Сильно сомневаюсь.
      
      
      >если ваш подчиненный косячит и косячит- рано или поздно его прежние добродетели будут забыты.
      
      Ога, и вы пришьете ему работу на фашистскую разведку и отправите в расстрельный подвал? Или все-таки понизите в должности/уволите?
      
      
      >Но это я вообще,а не по поводу Якира с Фельдманом
      
      В этих самых Интернетах ходят слухи, что Эйнштейн мог свалить в СССР (примерно как второй чемпион мира Ласкер, но тот все равно транзитом через Москву оказался в штатах).
      
      
      
    325. *AD 2018/07/29 16:43 [ответить]
      > > 324.Александр Малышев
      >> > 321.AD
      >Но не сказал,что это за море.)))))
      >
      >Вапше дорога на Запад была многим кочевникам известна...
      Только морями назывались не только водоемы вроде Арала,но и скромные вроде Балатона.)))))
      
      >Вас поэтому и ценят, что вы не только общие рассуждения толкаете, типо ЗАВирушек, но и конкретные доки из архива выдаете ширнармассам.
      Ну так вот-написал и выложил.Давно. И толку?
      >
      >
      
      >Сталин не обладал гигантской властью? Программа БФ не запущена после расстрела Тухачевского и проч. "врагов народа"?
      Обладал. Программа запущена. После Тухачевского.
      Но это три мало связанных понятия.
      В 1921 году была тоже предложена гигантская программа восстановления флота.
      Вот только в 21 году это было прожектерство,а в 1938 году-уже не настолько.)))))
      >
      >
      >> Шапошников,кстати,был за расфомирование.)))))
      >
      >Но почему-то его не послушали.
      Почему? Расформировали все наличные четыре. Чтобы после французской кампании формировать восемь.))))
      >
      >
      >>И никакого Иосифа Виссарионовича.)))
      >
      >Ай, да ладно.
      Видите ли,начальник ,который не может быть везде,то бишь больше,чем начальник цеха или комвзвода вынужден делиться своей властью с другими,чтобы дело делалось.
      Азы управления,иттить их.
      >
      >
      >>Но послезнание доступно им,а не тогдашним.
      >О, а в эту игру можно играть ВДВоем!☺
      >Почему не применить эту же логику к решению Тухачевского (и стоящих рядом и выше трщей, но это к слову), строить тыщи танкеток в 193лохматом... ведь это мы знаем, что войны с Польшей не случилось, и Япония не напала.
      Хорошо.
      
      1. Танкетки. на нас не напали,потому страна осталась с тремя тысячами уродов,применить в бою против регулярных войск которые никто не решился.
      Случись война-толку от них было немного.Если их уже басмачи не испугались,то японцы тем более.
      2.Линкоры.
      Войны не случается или случается позже,но у нас есть четыре(или меньше) приличных по тем временам линкора и еще кое-что.
      Что мы теряем? Ничего.
      Война? Они воюют.
      Даже в виде отдельно стоящих артустановок.
      Поэтому вопрос в том,что мы выбрали.Если мы выбрали угребищную и бесперспективную Т-27,то мы только теряем.
      если линкор проекта 23- то потери есть,но есть и приобретения.
      Но если бы Тухачевский выбрал не Карден Ллойд-6,а (к примеру)неплавающий вариант Т-37,все выглядело куда лучше.
      Или Т-34 первого извода.)))))
      Поэтому вопрос в выборе перспективного образца.Тухачевский выбрал неперспективный.
      Отчего его полоскают.А вот за выбор Виккерса 6 тонного-нет.Потому что выбрал лучше.
      >
      >
      >>Но вот затем ,после сообщения,что они трындят, приходит сообщение про Грамницу-это повод задуматься.
      >Ой, всё.
      А это та самая психология.
      если ваш подчиненный косячит и косячит- рано или поздно его прежние добродетели будут забыты.
      >
      >
      
      >Понимаете, я могу понять логику современных rуских мацианалистов, которые дрочат на Сталина, как борцуна с еврейским засильем.
      >Но ведь большевики позиционировали себя как интернационалисты!..
      А тут есть мааааленький нюанс.
      Называется враждебно настроенная к СССР соседняя(или не совсем) страна проживания.
      Поэтому в 1927 году еврейского националиста могли по его просьбе выслать в Палестину.)))))Не хошь ссылаться в Чимкент- езжай в Иерусалим.
      В 1949 году все уже не так.
      Но это я вообще,а не по поводу Якира с Фельдманом.
      Поскольку Уборевич,Тухачевский и Примаков с Путной-не евреи-идея не выдерживает критики.
      
      
    324. *Александр Малышев 2018/07/29 15:58 [ответить]
      > > 321.AD
      >>Главное - не останавливаться! А Саня тормознул...
      >>Чингисхан завещал монголам дойти до "Последнего моря". Но...
      >Но не сказал,что это за море.)))))
      
      Вапше дорога на Запад была многим кочевникам известна...
      
      
      
      >>Мы жеж подробно разбирали. Советская система была забюрократизирована (уже к 30-м гг.) донельзя, над чем смеялись Ильф и Петров, и срал кирпичами Троцкий в заграницах. Военные советы, ГАУ, шмау... Решали коллективно. Это раз.
      >Вот пишешь,пишешь,выкладываешь,а для кого?
      
      Для людёв.
      Вас поэтому и ценят, что вы не только общие рассуждения толкаете, типо ЗАВирушек, но и конкретные доки из архива выдаете ширнармассам.
      
      
      >>Если в СССР кто и мог единолично решить любой вопрос - это Сам.
      >Вы ошибаетесь.
      
      Сталин не обладал гигантской властью? Программа БФ не запущена после расстрела Тухачевского и проч. "врагов народа"?
      
      
      > Шапошников,кстати,был за расфомирование.)))))
      
      Но почему-то его не послушали.
      
      
      >И никакого Иосифа Виссарионовича.)))
      
      Ай, да ладно.
      
      
      >Но послезнание доступно им,а не тогдашним.
      О, а в эту игру можно играть ВДВоем!☺
      Почему не применить эту же логику к решению Тухачевского (и стоящих рядом и выше трщей, но это к слову), строить тыщи танкеток в 193лохматом... ведь это мы знаем, что войны с Польшей не случилось, и Япония не напала.
      
      
      >Но вот затем ,после сообщения,что они трындят, приходит сообщение про Грамницу-это повод задуматься.
      Ой, всё.
      
      
      >>Или выгонять из профессии не за ту национальность...
      >)))))
      >Вам напомнить,что вы обсуждаете не нынешнее политкорректное время?
      
      Понимаете, я могу понять логику современных rуских мацианалистов, которые дрочат на Сталина, как борцуна с еврейским засильем.
      Но ведь большевики позиционировали себя как интернационалисты!..
      
    323. *Александр Малышев 2018/07/29 15:45 [ответить]
      > > 322.Плужников Владимир Александрович
      >> > 320.Александр Малышев
      Владимир Александрович, как я понял из ваших иронических коммов, вы из племени фоменковцев или типо того? Монгольского нашествия не было, Батый - это "Батя" (кликуха Ярослава Всеволодовича) и вот это вот всё?
      Гм. Я с удовольствием с вами подискутирую, но пожалуй не здесь.
      
    322. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/07/29 15:27 [ответить]
      > > 320.Александр Малышев
      
      >
      >Что касается "завещания Чингисхана" мы просто знаем, что монголы пытались его выполнить - поход Батыя на Запад.
      
      Да-да, "мы просто знаем"
      "мы просто знаем".
      Например, что китайскому фарфору 100500 тыщ лет.
      
      Вот только ни в одном музее мира нет китайского фарфора, который был бы раньше третьей четверти 17 века от р.х.
      
    321. *AD 2018/07/29 15:26 [ответить]
      > > 316.Александр Малышев
      >> > 315.AD
      
      >
      >Главное - не останавливаться! А Саня тормознул...
      >Чингисхан завещал монголам дойти до "Последнего моря". Но...
      Но не сказал,что это за море.)))))
      
      
      >
      >>>Все претензии критиков а-ля "динамореактивные пушки и бла-бла-бла" мной разобраны в сабже.
      >>Проще сказать,что это попытки дендрофекальным методом решить проблемы вооружения.По большей части не оправдавшиеся.
      >Гм.
      >
      >>Вина Тухачевского больше в том,что он проталкивал на вооружение недостаточно доведенное,чем приносил ущерб.
      >
      >Мы жеж подробно разбирали. Советская система была забюрократизирована (уже к 30-м гг.) донельзя, над чем смеялись Ильф и Петров, и срал кирпичами Троцкий в заграницах. Военные советы, ГАУ, шмау... Решали коллективно. Это раз.
      Вот пишешь,пишешь,выкладываешь,а для кого?
      "Стволы 124,128, 144 испытания выдержали.
       По 139 стволу решено принять предложение М.Ф. Розенберга об испытании на точность стрельбы, так как все были уверены в том, что прорыв газов будет невелик и серьезно не повлияет, "но никто не берется утверждать, что это так будет".(с)
      Вот вам коллективное решение Арткома.И толку?
      Вот вы на ИЛьфа-Петрова скидываете.а есть другой сатирик Паркинсон,который прямо говорит,что если число членов комиссии больше 8,то внутри нее обнаружится микрокомиссия,которая и будет решать,как есть.
      И к тому же есть реалии,что так было.))))
      >И два.
      >Если в СССР кто и мог единолично решить любой вопрос - это Сам.
      Вы ошибаетесь.
      Тухачевский и Триандафиллов запустили одно решение,которое сначала экономило деньги,но в 1941 году аукнулось.
      Шапошников был против.
      В 1940м было решение по расформировании существующих МК(или тогда ТК).Через несколько месяцев все стали делать заново.
       Шапошников,кстати,был за расфомирование.)))))
      И никакого Иосифа Виссарионовича.)))
      >Помните как Усатый запустил программу "Большого флота"?
      >Но к нему претензий чёйта нет.
      И не должно.Это вполне нормальное решение и в духе того времени.
      Это шибко умные потомки могут думать,поскольку знают,что война начнется раньше их готовности,что их не надо строить.
      Но послезнание доступно им,а не тогдашним.
      >
      
      >Вот это просто классическое - с больной головы... нельзя расстреливать людей за слова, или сажать на десятку за политические анекдоты там.
      Когда просто трындят- это одно.Хотя хотелось бы,чтобы армией руководили люди поумнее.
      Но вот затем ,после сообщения,что они трындят, приходит сообщение про Грамницу-это повод задуматься.
      Потом приходит третье-и что делать?
      >Или выгонять из профессии не за ту национальность...
      )))))
      Вам напомнить,что вы обсуждаете не нынешнее политкорректное время?
      И то политкоррректность не касается русских.)))))
      
      
    320. *Александр Малышев 2018/07/29 15:14 [ответить]
      > > 319.Плужников Владимир Александрович
      >Наивные люди почему-то свято верят в несколько мифов связанных этим ( и многими другими делами):
      http://baumanki.net/lectures/15-istoriya/488-lekcii-po-vspomogatelnym-istoricheskim-disciplinam/7757-11-vneshnyaya-i-vnutrennyaya-kritika-istoricheskih-istochnikov.html
      
      Что касается "завещания Чингисхана" мы просто знаем, что монголы пытались его выполнить - поход Батыя на Запад.
      
    319. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/07/29 15:10 [ответить]
      > > 318.Александр Малышев
      >> >
      >
      >
      >Бгггг. МоЖИД все же "Дело Тухачевского"?
      
      Можно и это дело тоже.
      
      :))
      Наивные люди почему-то свято верят в несколько мифов связанных этим ( и многими другими делами):
      а. Все решения, события, поступки честно и без ошибок документируются.
      б. Все задокументированное добросовестно сохраняется в архивах.
      в. Все что хранится в архивах хранится вечно, никогда не уничтожается, не заменяется "липой", не разворовывается, и тд и тп.
      
      А "в натуре" все с точностью наоборот" :))
      
      
    318. *Александр Малышев 2018/07/29 15:03 [ответить]
      > > 317.Плужников Владимир Александрович
      >> > 316.Александр Малышев
      >>Чингисхан завещал монголам дойти до "Последнего моря".
      >Рукопись Чингисхана с завещание в студию! :)
      
      
      Бгггг. МоЖИД все же "Дело Тухачевского"?
      
    317. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/07/29 15:01 [ответить]
      > > 316.Александр Малышев
      
      >Чингисхан завещал монголам дойти до "Последнего моря".
      
      Рукопись Чингисхана с завещание в студию! :)
      
      
    316. *Александр Малышев 2018/07/29 14:59 [ответить]
      > > 315.AD
      >>Ну представим, что Македонский всерьез верил в то, что он а) сын бога и б) раз разрубил гордиев узел = должен владеть всей Азией.
      >>Смог?
      >Вообще-то в Македонии могли себе представлять,что Азия поменьше,чем она есть.
      
      Главное - не останавливаться! А Саня тормознул...
      Чингисхан завещал монголам дойти до "Последнего моря". Но...
      Я жеж говорю- объективные факторы (а значит и рациональные объяснения поступков людей) рулят. Нюанс.
      Какой рациональной целью руководствовался Сталин, когда истреблял людей пачками и ослаблял *слово с 7 о* Страны Советов?
      Ответ раз.
      Укрепление своей власти. Вполне рационально чё (особенно для подонка).
      И ответ два.
      Он укреплял (или, как оказалось, думал, что укреплял).
      
      >>Все претензии критиков а-ля "динамореактивные пушки и бла-бла-бла" мной разобраны в сабже.
      >Проще сказать,что это попытки дендрофекальным методом решить проблемы вооружения.По большей части не оправдавшиеся.
      Гм.
      
      >Вина Тухачевского больше в том,что он проталкивал на вооружение недостаточно доведенное,чем приносил ущерб.
      
      Мы жеж подробно разбирали. Советская система была забюрократизирована (уже к 30-м гг.) донельзя, над чем смеялись Ильф и Петров, и срал кирпичами Троцкий в заграницах. Военные советы, ГАУ, шмау... Решали коллективно. Это раз.
      И два.
      Если в СССР кто и мог единолично решить любой вопрос - это Сам. Помните как Усатый запустил программу "Большого флота"?
      Но к нему претензий чёйта нет.
      
      >Поэтому,если маршал или почти маршал не понял,что разговоры на некоторые темы в обществе не приветствуется и даже караются,то что я могу сказать?
      
      Вот это просто классическое - с больной головы... нельзя расстреливать людей за слова, или сажать на десятку за политические анекдоты там. Или выгонять из профессии не за ту национальность...
      
    315. *AD 2018/07/29 14:38 [ответить]
      > > 313.Александр Малышев
      >> > 312.AD
      >>>Есть вполне рациональные объяснения их поступков, мы так и пишем.
      >>Да,только человек не всегда рационален.)))))
      >
      >
      >Да, Кэп!
      >Ну представим, что Македонский всерьез верил в то, что он а) сын бога и б) раз разрубил гордиев узел = должен владеть всей Азией.
      >Смог?
      Вообще-то в Македонии могли себе представлять,что Азия поменьше,чем она есть.
      И еще-Таймыр это тоже Азия,как и Чукотка.
      Но Македонский мог вполне справедливо счесть,что он,конечно,может пойти туда,а если боги не против,то и вернуться,но зачем ему эти закоулки?
      Как и завоевание Фив не только города и культурной полосы вокруг,но и пастушеского шалаша на годе Козий Зад.
      В общем,можно ограничиться первыми двумя пунктами.))))
      >Я намекаю на разворот от Индии... а чево?
      >Или Цезарь верил в свое счастье? Допустим гадалка ему нагадала, что он станет *трам-пам-пам*, и он лишь шел по пророчеству, а на самом деле был бел, пушист и мухи не обидит...
      Человек,захватывающий власть сам,априори не может быть белым и пушистым. Но он может пользоваться своей властью ограниченно и кого-то пощадить.Хотя мог бы.
      Поэтому оправдание Цезаря нужно искать не в пророчествах.)))
      >
      >
      >
      
      >Все претензии критиков а-ля "динамореактивные пушки и бла-бла-бла" мной разобраны в сабже.
      Проще сказать,что это попытки дендрофекальным методом решить проблемы вооружения.По большей части не оправдавшиеся.
      Вина Тухачевского больше в том,что он проталкивал на вооружение недостаточно доведенное,чем приносил ущерб.
      Но МНТ продолжал в том же духе.
      >
      
      >1. Все что написано в приговоре - противоречит. И сильно.
      >2. Если бы заговор был реальностью - ЗОГчем выдумывать "подробности", которые бьются любым способом?..
      Я вот сейчас выкладываю дело Свиридова.В протоколе допроса куча ошиьбок.
      Дальше из число может возрасти.
      Но говорит это о том,что Свиридов был добровольным палачом или не говорит?
      >
      >А вот теперь мячик на вашу сторону.
      >Вполне возможно, что существовали разговоры среди верхушки военных на тему отстранить "дурака Клима" от звания НКО. Как вариант.
      >Сталин решил почистить военную элиту от евреев - Якир, Гамарник, Фельдман и Ко - и проч. "иностранцев".
      >Тоже вполне "рациональное объяснение" для такого муд... тирана как ИВС?
      Ну что вам сказать?
      Только вчера,да и не раз,получив отказ, наши пациенты показывали значительные залежи фекалий в своей душе.
      Потом они снова приходят и рассчитывают,что мы это забыли.
      Поэтому можно очень неудачно раскрыть рот,а потом всю жизнь страдать.Скажем,во время семейной ссоры договорившись до развода.))))
      Поэтому,если маршал или почти маршал не понял,что разговоры на некоторые темы в обществе не приветствуется и даже караются,то что я могу сказать? Только то,что бурный служебный рост иногда отстает от роста числа межнейронных связей.
      Что же касается тирана,то он Хоть и не заканчивал МГИМО и не стажировался в США,но книжки читал.И должен был обратить внимание на два заговора 1740х годов, один 1762 года, один 1801 го,и не очень удачный 1825го.
      люди встречались,люди болтали, иногда под крепкие алкогольные напитки. Среди них были и солдатушки,и генералы,и прочие.
      И 4 раза трон потерян. А кое-кого и прибили в процессе.
      Еще говорят про заговор великих князей на рубеже 16-17 года.Им не нравилась Алиса Гессенская,да и кузен Ники,но отчасти.
      И снова напомню слова Димициана.
      
      
    314. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/07/29 14:27 [ответить]
      > > 313.Александр Малышев
      
      >Или.
      >Сталин решил почистить военную элиту от евреев - Якир, Гамарник, Фельдман и Ко - и проч. "иностранцев".
      >Тоже вполне "рациональное объяснение" для такого муд... тирана как ИВС?
      
      Т.е. Сталин был вынужден, говоря словами В.И.Ленина прогнутся под "великорусскую шовинистическую шваль" (с)....
      :))
      
      
    313. *Александр Малышев 2018/07/29 14:10 [ответить]
      > > 312.AD
      >>Есть вполне рациональные объяснения их поступков, мы так и пишем.
      >Да,только человек не всегда рационален.)))))
      
      
      Да, Кэп!
      Ну представим, что Македонский всерьез верил в то, что он а) сын бога и б) раз разрубил гордиев узел = должен владеть всей Азией.
      Смог?
      Я намекаю на разворот от Индии... а чево?
      Или Цезарь верил в свое счастье? Допустим гадалка ему нагадала, что он станет *трам-пам-пам*, и он лишь шел по пророчеству, а на самом деле был бел, пушист и мухи не обидит...
      
      
      
      >Это уже загнуто.Тот же Широукорад
      
      Широкорад, да. Уровни критиков Тухачевского:
      - Резун;
      - канализация.
      - наш ЗАВ;
      - плинтус в канализации;
      - и, как вы догадываетесь...
      
      >И приводит примеры его ТАКИХ решений.))))
      >"Есть вполне рациональные объяснения их поступков, мы так и пишем."(с)
      
      Ога.
      Все претензии критиков а-ля "динамореактивные пушки и бла-бла-бла" мной разобраны в сабже.
      
      >Заговор Тухачевского тоже рационально поясняется.))))И не противоречит логике.)))))
      
      
      1. Все что написано в приговоре - противоречит. И сильно.
      2. Если бы заговор был реальностью - ЗОГчем выдумывать "подробности", которые бьются любым способом?..
      
      А вот теперь мячик на вашу сторону.
      Вполне возможно, что существовали разговоры среди верхушки военных на тему отстранить "дурака Клима" от звания НКО. Как вариант.
      
      
      Или.
      Сталин решил почистить военную элиту от евреев - Якир, Гамарник, Фельдман и Ко - и проч. "иностранцев".
      Тоже вполне "рациональное объяснение" для такого муд... тирана как ИВС?
    312. *AD 2018/07/29 13:41 [ответить]
      > > 311.Александр Малышев
      >> > 310.AD
      >>> > 308.Александр Малышев
      
      
      >Это смотря у кого какое воображение.
      Пока-убоговатое-тех,кого я читал.
      >И еще.
      
      >Есть вполне рациональные объяснения их поступков, мы так и пишем.
      Да,только человек не всегда рационален.)))))
      >
      >
      
      >
      
      >Но в приговорах им писали другое! Призывали дьявола и вот это всё!
      Кто писал? Авторы книжек и Википедии?)))))
      >Это примерно как ваше обвинение Тухачевского "строил много танкеток", "увлечение универсальными орудиями имени Грабина" от любого сталиниста, победившего букварь, и прочий "красный милитаризм" (привет Резуну) = попытка оправдать приговор, где записано - "заговор, связь с Троцким и фашистской разведкой".
      Это уже загнуто.Тот же Широукорад уклоняется от ответа,был ли Тухачевский шпимоном и заговорщиком,но активно занимается обзыванием Тухачевского недоучкой.И приводит примеры его ТАКИХ решений.))))
      "Есть вполне рациональные объяснения их поступков, мы так и пишем."(с)
      Из Малышева.))))
      Заговор Тухачевского тоже рационально поясняется.))))И не противоречит логике.)))))
      
    311. *Александр Малышев 2018/07/29 13:08 [ответить]
      > > 310.AD
      >> > 308.Александр Малышев
      >>> > 307.AD
      >>Все хотите (Х пальцы в дырки засунуть Х) дело Тухачевского посмотреть?
      >Не откажусь.Бессмертную душу не обменяю,но если дешевле.)))))
      
      Дык и я. Любопытно жеж.
      
      
      >Вы забываете еще вот что: помимо того.виновен Тухачевский или нет,каждое такой дело кладезь информации для писателя.
      
      Это принимается.
      
      
      >После этого никакие СИшные попытки что-то по теме написать выглядят,как эрзац-они просто не представляют атмосферы!Реалий тоже.
      
      Это смотря у кого какое воображение.
      И еще.
      Мы же не знаем, чем руководствовался Македонский или там Цезарь НА САМОМ ДЕЛЕ (в голову не залезешь без миелофона плюс чуваки давно умерли), кроме того они умерли ВНЕЗАПНО, "на середине дел"... но историков же это не останавливает?
      Есть вполне рациональные объяснения их поступков, мы так и пишем.
      
      
      >>Давайте в сторону.
      >>Вы верите, что ведьм в СВ сжигали за реальное колдунство? Т.е. в теории - это могли быть (современным языком) экстрасенски, которые ВЕРИЛИ, что есть приворотные зелья и т.п. Или просто торговали ядами (про дело отравительниц 17 века во Франции слышали?). Или наркотой... но в приговорах записано совсем другое.
      >Вы хорошо знакомы с приговорами тогдашних судов?
      
      Нет, я книжко читал тех, кто это все описывал. Или про процесс над салемскими ведьмами - в википедии.☺
      
      
      >Про яды-охотно верю же.
      
      Но в приговорах им писали другое! Призывали дьявола и вот это всё!
      Это примерно как ваше обвинение Тухачевского "строил много танкеток", "увлечение универсальными орудиями имени Грабина" от любого сталиниста, победившего букварь, и прочий "красный милитаризм" (привет Резуну) = попытка оправдать приговор, где записано - "заговор, связь с Троцким и фашистской разведкой".
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"