Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    270. Ariec1984 2017/01/11 17:29 [ответить]
      > > 269.AD
      >Мы вроде как в стартовых условиях захотели веганскую Германию?
      Не то, чтоб веганскую. Адекватную. В данном случае, адекватная значит вменяемо-агрессивная. Без сверхидей.
      Совсем веганскую даже не знаю кто мог бы возглавить. Папен? А на кого ему опереться?
      >Так что токмо на словах,для получения плюшек.))))0
      Для начала да, чтобы оправдать ремилитаризацию. А дальше...
      
      >При этом лучше отдать,потому как с этим кусочком бывшую великую Польшу может потянуть на реванш,а без него-только на стоны и вопли. Но надо не продешевить.
      С другой стороны, без всходних кресов у Польши пропадает причина конфликтовать с СССР. Пока они у Польши попадание ее в орбиту СССР - маловероятно, а превращение в германского вассала - наоборот.
      
      >Но тогда ДРАНГ НАХ придется исполнять.А вот от этого лучше удалиться подальше.А если и воевать с Польшей,то не отъедать дальше Вислы.
      Всё может ограничиться и "холодной войной" на востоке. В стиле советско-японского противостояния на ДВ (Польша и Прибалтика в роли МНР и Ман-Го)
      
      >А три-четыре дивизиона 105мм гаубиц-какой от них страх?
      >то есть заказ есть, большие дяди не пугаются и все довольны.Вопрос в умном человеке,разъяснившем,откуда должны взяться дети.
      Объяснятели почему-то упорно считали, что эти дивизионы и на буксире у тягачей отлично смотрятся. Жабу тешили наверное :(
      >Но даже в не столь хорошем варианте получают моторизованные дивизионы 105мм гаубиц.а ЗСУ типа полугусеничного тягача с зениткой в кузове.При нужде она снимается.чтобы не завидовали.))))
      Вот в это верится куда лучше :)
      >И еще-надо прикидываться не столь страшным.танк-это демонстраця агрессивености.а вот САУ и транспортер боеприпасов. машина передовых артнаблюдателей-совсем не так.
      Это да. Но на первых порах нужны хотя бы просто пушки в достаточных кол-х. О самоходных задумаются чуть позже, когда простых будет уже достаточно.
      Я так думаю! (с)
      
      >Очень быстро приводится в боевой положение.особенно в варианте с 20мм.
      Быстро это сколько? Потому что самолет он как бы тоже - не медленный.
      >Ну и даже у бедной Латвии в технической дивизии были грузовики.))))
      Типа от грузовика пушку отстегнут быстрее, чем от упряжки коников? Так ли это принципиально для атакующего ябо?
      
    269. *AD 2017/01/11 13:05 [ответить]
      > > 268.Ariec1984
      >> > 266.AD
      
      
      >Хе. Поляки с литовцами жили хуже, но немцы ж не побрезговали ;)
      Ну дык и положение австрийцев было лучше,чем поляков.)))))
      их кушали медленно и вежливо спрашивали,вы не против,если вас посыпать перцем?))))
      
      >Ну да, от вековой восточной угрозы :) СССР в 30-х здорово нарастил мышцу и Польша в качестве опоры санитарного кордона уже не тянула, так что в команде санитаров назрела замена и кандидат по большому счету имелся только один. Немцам грех этим не воспользоваться, какая бы власть у них не была.
      Мы вроде как в стартовых условиях захотели веганскую Германию?
      Так что токмо на словах,для получения плюшек.))))0
      >
      >>Очередность блюд на обеде-это условность.))))) Можно ведь есть котлеты,посыпав их сахаром,чтобы быстрее наестся.)))))
      >В данном случае как раз Польша больше похожа на борщ :)
      Я бы сказал,что на нечто многослойное.))))) Типа желе.Кусочек обратно Германии, кусочек на самостоятельно прозябание и кусочек восточный,за который можно поторговаться-то ли оставить второму слою,толи отдать соседу.))))
      При этом лучше отдать,потому как с этим кусочком бывшую великую Польшу может потянуть на реванш,а без него-только на стоны и вопли. Но надо не продешевить.
      >С нее начинать удобней и безопасней. Ее проше изолировать и спровоцировать на конфликт, выставив агрессором. Она более уязвима чем Чехия в военном отношении. Даи в "Дранг" она лучше вписывается.
      Но тогда ДРАНГ НАХ придется исполнять.А вот от этого лучше удалиться подальше.А если и воевать с Польшей,то не отъедать дальше Вислы.
      
      >Что может изменить ситуацию при другом правительстве? Вряд ли Гудериан получит больше влияния чем при Гитлере.
      Крупп и прочие промышленники.влияние их будет и заказ они захотят.Правда,Крупп может захотеть и "Дору"или "Карл".Вот тут надо и разъяснить,что "Дора" стоит столько же)))),но большие дяди от Доры испугаются-пробьет ,зараза,их овражи.А три-четыре дивизиона 105мм гаубиц-какой от них страх?
      то есть заказ есть, большие дяди не пугаются и все довольны.Вопрос в умном человеке,разъяснившем,откуда должны взяться дети.
      Но даже в не столь хорошем варианте получают моторизованные дивизионы 105мм гаубиц.а ЗСУ типа полугусеничного тягача с зениткой в кузове.При нужде она снимается.чтобы не завидовали.))))
      И еще-надо прикидываться не столь страшным.танк-это демонстраця агрессивености.а вот САУ и транспортер боеприпасов. машина передовых артнаблюдателей-совсем не так.
      >>Автоматы в Литве были в качестве противотанково-зенитных в пехоте,так что ползущая по дороге пехотная колонна -их носитель.
      >Но если это не ЗСУ, то развертывание их в боевое положение требует времени куда больше, чем нужно ябо для эффективного захода на колонну и благополучного ухода домой с чувством выполненного долга.
      Зенитная платформа.влекомая лошадьми,вроде таковой у Лендеров.
      Очень быстро приводится в боевой положение.особенно в варианте с 20мм.
      Ну и даже у бедной Латвии в технической дивизии были грузовики.))))
      
      
      
    268. Ariec1984 2017/01/11 12:43 [ответить]
      > > 266.AD
      >>А если нет?
      Значит не свезло :)
      
      >Я слышал.что именно к аншлюссу они жили лучше.Иначе зачем они?)))))
      Хе. Поляки с литовцами жили хуже, но немцы ж не побрезговали ;)
      
      >Ну так щит от кого? От иудеобольшевитских орд,больше не от кого.
      Ну да, от вековой восточной угрозы :) СССР в 30-х здорово нарастил мышцу и Польша в качестве опоры санитарного кордона уже не тянула, так что в команде санитаров назрела замена и кандидат по большому счету имелся только один. Немцам грех этим не воспользоваться, какая бы власть у них не была.
      
      >Очередность блюд на обеде-это условность.))))) Можно ведь есть котлеты,посыпав их сахаром,чтобы быстрее наестся.)))))
      В данном случае как раз Польша больше похожа на борщ :)
      С нее начинать удобней и безопасней. Ее проше изолировать и спровоцировать на конфликт, выставив агрессором. Она более уязвима чем Чехия в военном отношении. Даи в "Дранг" она лучше вписывается.
      
      >Ну дык можно же последовательно,имея это в планах.Сейчас все новое только в 1Тд( и то немного),потом еще,потом еще...
      Можно, конечно. Но в реале с САУ были проблемы. Весьма неохотно их попервой продвигали, хотя вроде бы все нужное для принятия на вооружения тех же "Веспе" и имелось в наличие как минимум за 3 года до фактического их появления.
      Что может изменить ситуацию при другом правительстве? Вряд ли Гудериан получит больше влияния чем при Гитлере.
      
      >Автоматы в Литве были в качестве противотанково-зенитных в пехоте,так что ползущая по дороге пехотная колонна -их носитель.
      Но если это не ЗСУ, то развертывание их в боевое положение требует времени куда больше, чем нужно ябо для эффективного захода на колонну и благополучного ухода домой с чувством выполненного долга.
      Да и на рубеже десятилетий зенитных автоматов еще откровенно мало даже в богатых армиях. А в РККА их де-факто вообще нет, к примеру. У поляков - аж по 4 "бофорса" на кадровую пд и по 2 на кбр. Наверное сть еще и отдельные дивизионы, но вряд ли много. Так что таким воздушным мародерам есть где разгуляться.
      >Хотя,конечно.можно расстреливать бортовым оружием токмо обозы,а увидев пехоту-ползти на эшелон выше 2км и бомбить оттуда.
      Тоже вариант :)
      
      
    267. *AD 2017/01/11 12:08 [ответить]
      > > 262.Александр Малышев
      >> > 259.AD
      
      >Есть просто объективная реальность отраженная есесна в общ. сознании и худ.лите.
      >Ричард-3 - мудаг и сволочь (даже если не он приказал убить Тауэрских принцев), чтобы там не нафантазировал о нем Шекспир или не приписала пропаганда Тюдоров.
      То есть вы считаете,что то,что нафантазировали про Ричарда всякие там романисты-это так и есть?
      И королева Франции любила Бекингема?
      Кстати,поделитесь сакральным источником про сволочизм Ричарда.
      Потому что в реале против него вышли на поле токмо валлийцы,французские наемники и переметнувшийся лорд.
      Чтоговорит о том,что не так многим он не нравился.
      >Карл-9 абсолютная мразь, не потому, что его чернила протестанская сторона и что-то там понаписали потом цвейги и манны. А по факту. Может он на самом деле был хорошим, набожным человеком, просто игрушкой в руках темных сил католической реакции и своей матери... что не отменяет факта эпического мудачества.
      В реале каждый король,получив страну с неоднородным по национальности и религии населению.хоть как-то давил одну из составных частей.Хотя бы до степени"сидите и не высовывайтесь".
      Толерантность родилась только вчера,хотя были умные люди вроде Крума Страшного.
      
      >
      >
      >
      >
      >
      >Проще надо быть.
      Зачем? У Иосифа Виссарионовича было порядка десяти людей-агентов,чьему мнению он доверял вне зависимости от того,что он увидел в представленной картине-все хорошо или нет.
      Один или два могли быть и за рубежом.Например,внутри-Михаил Шолохов.
      >
      
      >Наращивание шло постепенно, в чем проблема?..
      Цифры Тухачевского больно велики для постепенно.))))
      >
      >
      >>>>>- Послезнание. Мы знаем, что в 31-м или 36-м войны не произошло...
      >>>>Товарищам военным надо быть чуть-чуть пророками.И чем выше звание-тем больше.
      >>>Бгггг.
      >>>Порочная логика, она заводит сторонников ИВСа в специфический тупик-2.
      >>МНТ тоже в тупике.))))
      >Гм. Ну раз вы так говорите...
      Ну дык.Предположим,он шпион и троцкист.)))) Тогда его заговор-увы,провалился. Предположим,он просто скандалист,карьерист,волюнтарист и пр.И не сумел вовремя остановиться,поняв,что его фокусы надоели.
      Опять тупик.))))
      Вариант-непонятый гений не рассматриваем.)))))
      >
      >
      >
      
      >
      >Кто там 45-мм и 76-мм к 41-му без ББ-снарядов оставил?
      Промышленность,точнее НКБ.
      И опять вы про недостаток 45мм снарядов-7 боекомплектов-это недостаток?
      >
      >>и свои ТД.
      >
      >Совершенно согласен. Поэтому всякие гнилые уборевичи требовали развивать САУ, зенитки, радиосвязь и прочую мотопехоту.
      Не надо рассказывать сказки.Насчет САУ.Труды гнилых уборевичейТМ ознаменовались созданием 30 штук САУ(две из них доведены только после их смерти) и санитарного танка из бывшей САУ.При этом миллионы изведены на СУ-7 и САУ на базе Т-27 и 37.
      Насчет радиосвязи.Вы опять про мемуары,как Уборевич культивировал радиосвязь? Ну да,он был не против ее.Но вы проверялинасколько при нем много было радиостанций в войсках и с какого уровня они начинались?
      Я вот знаю,что казармы строились из сырого леса при нем, что говорит о том,как туго было с средствами.Поэтому фокусы с разными вундервафлями выглядят крайне гнусно,а возможности с реальной радиосвязью становятся чуть не так ярко.
      >>>См. по самолетам я ссылку Максу подогнал. Образцы... м-да.
      >>>И начинаю скучать по МРА с его воспеванием Т-28...
      >>Это не он.Это ВИФовская теория,перенесенная к Крузу.
      >
      >Вы отказываете оппонентам в самостоятельности мышления? В ЖЖ Марченко был его разбор по докам финской, щас ссылку поищу.
      Нет,он просто перенес интересную ему ссылку сюда.Может,и сам пожевал тему.
      >Вапше такой грех - перепев резунов, мухиных и прочего шлака - как раз за конспирологами и всякими ревизионистами водится.
      >Теория про Т-28 не айс, но и мантра "При Тухачевском все-все было плохо" кроет эНту теории по степени идиотизма как бык овцу.
      Мантра и с Т-28.По двум основным причинам.
      1. Т-28 это танк прорыва,и КВ лучше него как танк прорыва.
      У Т-28 есть временный плюс по доведенности и освоенности и все.Даже экранированный вариант Т-28 и с новым орудием хуже.
      Поскольку в 41году не требовалось прорывать долговременную оборону,а требовалось противодействовать немецкому наступлению,то вопрос сводился не к конкретному качеству танка,а к качеству танковых войск как единого организма.Замена Кв на Т-28ВИФ этого не решала.Поэтому все осталось в качестве игр разума.Если бы это было внесено в некий роман как фшка попаданца,то еще можно было бы разбирать.Как военно-историческая реконструкция-это никуда не годится.
      >
      >>Поэтому только на этом основании кто-то танки будет использовать.а кто-то нет.
      >
      >Это надо бы в мемориз!!!
      Вспомните Слащова и его решение на оборону Крыма-пропустить внутрь ,а потом ударить.У него танков не было,но вот он бы не поставил танки на перешеек.
      
      
      >
      >Угу. Знаете легенду, как Мерецков оч. любил КВ и отовсюду их таскал к себе? А воевал он в местах все более каверзных... Карпер, потом в болотах/лесах под Ленинградом, Заполярье и (вишенка на торте) ДВ...
      А изучить вопрос,сколько КВ было у товарища Мерецкова в его наступательных операциях 44 года? Не говоря уже о 45 годе с Японией?
      И что они конкретно делали?
      >Еще Александр Васильевич вспоминается и олень.
      И оставивший пушки закопанными в снегу,где их нашли французы.
      Тогда,стати,потеря пушек это признак поражения.)))))
      
      
    266. *AD 2017/01/11 11:35 [ответить]
      > > 265.Ariec
      >> > 260.AD
      
      >Может да, а может нет. А может да, но чуть-чуть. Кто знает?
      Надо быть готовым к худшему-если большие дяди отступят,то хорошо.А если нет?
      >
      
      >Возможно. Но не факт.
      Я слышал.что именно к аншлюссу они жили лучше.Иначе зачем они?)))))
      >
      
      >Хм, Германии скорее прощали не ради дранга, а лишь бы она ничего кроме дранга не просила. Но в эти игры может играть не только Гитлер. В конце концов, если уж Рейх будет настаивать на своем праве вооружаться, то как-то же он должен это аргументировать? Роль щита европейской цивилизации - наиболее выигрышный вариант с точки зрения как германских, так и англо-французских политиков.
      Ну так щит от кого? От иудеобольшевитских орд,больше не от кого.
      Желтая опасность осталась в плохих книжках,мусульманская еще не родилась. Можно было покрутить японские гнусности,но есть сложности со флотом.Его немцам обрезали под корешок,надо либо долго ждать,либо усиливать немцев собой.А того не хочется.
      Так что дранг он так и есть.
      
      
      >
      >>С Чехами можно проделать тот же фокус,что и в реале,но не поглощать страну.
      >Можно. Но это на порядок сложнее, чем сделать то же самое (или даже хуже) с Австрией.
      >>А так Чехия останется и Бенеш останется до того,как поляков разденут догола и немного дольше.
      >А почему не сделать наоборот: решить вопрос с поляками и лишь затем уже обращать свой пристальный взор на чехов?
      Очередность блюд на обеде-это условность.))))) Можно ведь есть котлеты,посыпав их сахаром,чтобы быстрее наестся.)))))
      >
      .
      >Круто, конечно. И технологически вполне реализуемо к 38г. Но что-то я сомневаюсь, что Гудериан с Лутцем смогут протолкнуть САУ так быстро. Боюсь придется панцергенералам довольствоваться буксируемыми гаубицами, ПТО и зенитками, как и в РИ.
      Ну дык можно же последовательно,имея это в планах.Сейчас все новое только в 1Тд( и то немного),потом еще,потом еще...
      
      >
      >>Вообще эта кракозябра хороша при подавленной ПВО.А даже пошлая литовская армия- это 250 20мм зенитных автоматов.Разве что одна эскадрилья как бонус фирме -разработчику,чтобы не плакали.
      >Ябо хорош не над окопами, а над тылами, что союзники ярко продемонстрировали тем же немцам в Нормандии и далее везде. На каждом перекрестке и полустанке зенитку не поставишь, даже в маленькой Литве.
      Автоматы в Литве были в качестве противотанково-зенитных в пехоте,так что ползущая по дороге пехотная колонна -их носитель.
      Хотя,конечно.можно расстреливать бортовым оружием токмо обозы,а увидев пехоту-ползти на эшелон выше 2км и бомбить оттуда.
      Дабы не было беды от соленой воды.(с)
      
    265. Ariec 2017/01/09 17:52 [ответить]
      > > 260.AD
      >Гм,но нужно воевать.
      Может да, а может нет. А может да, но чуть-чуть. Кто знает? Тем более заранее. А у объединения могут быть и другие последствия, кроме участия в большой войне - экономическая и политическая стабильность, например. В реале вон даже весьма агрессивная риторика Гитлера не отпугнула.
      
      >Как мне помнится,австрияки жили даже побогаче немцев.Читал про такое.
      Возможно. Но не факт. Тут по годам могут быть серьезные различия. Гитлер все же повысил уровень жизни в Германии, а в Австрии после путча 34г он мог и опуститься.
      
      >У нас чуть другая ситуация,чем в реале.Все же Германии многое прощали ради будущего "Дранга".А вот тут-зачем?
      Хм, Германии скорее прощали не ради дранга, а лишь бы она ничего кроме дранга не просила. Но в эти игры может играть не только Гитлер. В конце концов, если уж Рейх будет настаивать на своем праве вооружаться, то как-то же он должен это аргументировать? Роль щита европейской цивилизации - наиболее выигрышный вариант с точки зрения как германских, так и англо-французских политиков.
      >И подниматься и воевать-это одно,но ведь можно портить жизнь немцам санкциями,непредоставлением займов и прочими удовольствиями.А немецкая экономика не сильно здороваи рецессия еще идет.
      Это да. Но тут уже надо смотреть ради кого стоит (с т.з. Чемберленов-Деладье) идти на такие шаги в непростой экономической ситуации, вызванной Великой депрессией, а кто и сам пусть выкручивается. Вот Чехия, ИМХО, может на такую поддержку рассчитывать. Как и Дания. А Австрия - хз. Всё будет зависеть от конкретных обстоятельств.
      
      >С Чехами можно проделать тот же фокус,что и в реале,но не поглощать страну.
      Можно. Но это на порядок сложнее, чем сделать то же самое (или даже хуже) с Австрией.
      >А так Чехия останется и Бенеш останется до того,как поляков разденут догола и немного дольше.
      А почему не сделать наоборот: решить вопрос с поляками и лишь затем уже обращать свой пристальный взор на чехов?
      
      >ТД- 2 танковых батальона,4 мотопехотных и два бригадных штаба.
      >Артиллерии- два дивизиона "Веспе" и батарея самоходных ТПО на той же базе.
      >В итоге в дивизии два батальона двоек,два дивизиона Веспе, батарея штурмпанцеров и плюс самоходные ПТО и ЗСУ нга той же базе.
      Круто, конечно. И технологически вполне реализуемо к 38г. Но что-то я сомневаюсь, что Гудериан с Лутцем смогут протолкнуть САУ так быстро. Боюсь придется панцергенералам довольствоваться буксируемыми гаубицами, ПТО и зенитками, как и в РИ.
      >Фирма разработчик двойки будет носить кое-кого на руках.)))))
      :)))
      
      >Вообще эта кракозябра хороша при подавленной ПВО.А даже пошлая литовская армия- это 250 20мм зенитных автоматов.Разве что одна эскадрилья как бонус фирме -разработчику,чтобы не плакали.
      Ябо хорош не над окопами, а над тылами, что союзники ярко продемонстрировали тем же немцам в Нормандии и далее везде. На каждом перекрестке и полустанке зенитку не поставишь, даже в маленькой Литве.
      
      
    264. vietni2 2017/01/09 16:57 [ответить]
      Вы уверены, что конкретно в Вашем сознании отражается именно объективная реальность?
      
       Или что в художественной литературе Олега Рыбаченко отражается именно объективная реальность?
    263. Е.С.А. (:-) 2017/01/09 16:50 [ответить]
      > > 262.Александр Малышев
      >Угу. Знаете легенду, как Мерецков оч. любил КВ и отовсюду их таскал к себе? А воевал он в местах все более каверзных... Карпер, потом в болотах/лесах под Ленинградом, Заполярье и (вишенка на торте) ДВ...
      Да Вы, как я прочитал, извращенец! :-))) В смысле, извращаете суть вещей - например то, что КВ воевал не "там, где воевал Мерецков", а большей частью рядом с местом их производства особенно при сложности их перевозки в условиях блокады. А про ДВ, где японские УРы приближены к границе, это вообще перебор - там воевали все образцы техники, от СУ-152 до "иномарок".
    262. Александр Малышев 2017/01/09 16:27 [ответить]
      > > 259.AD
      >Что касается шестидесятнических штампов,то,когда их выдавали на кухнях и гостиных,то это не было либерастией,потому как люди не знали,оттого пытались описать то,о чем представление у них было невелико.
      
      Понимаете какая коллизия, коллега.
      Есть просто объективная реальность отраженная есесна в общ. сознании и худ.лите.
      Ричард-3 - мудаг и сволочь (даже если не он приказал убить Тауэрских принцев), чтобы там не нафантазировал о нем Шекспир или не приписала пропаганда Тюдоров.
      Карл-9 абсолютная мразь, не потому, что его чернила протестанская сторона и что-то там понаписали потом цвейги и манны. А по факту. Может он на самом деле был хорошим, набожным человеком, просто игрушкой в руках темных сил католической реакции и своей матери... что не отменяет факта эпического мудачества.
      
      
      
      
      >>Я не про 22-е говорил, а вапше про неизбежность войны с Германией. А 22-е должен был вычислить самый мудрый вождь всех времен, который никогда не ошибался и не врал... или он не был самым мудрым, и тож ошибался?..
      >В порядке фантазии.)))) Предположим,у ИВС на крючке был Мюллер
      
      ☺
      Проще надо быть.
      
      >>И как показала практика - желание иметь танков побольше объяснимо и в тренде таксть.
      >Да,но с учетом возможностей промышленности и страны.
      
      Наращивание шло постепенно, в чем проблема?..
      
      
      >>>>- Послезнание. Мы знаем, что в 31-м или 36-м войны не произошло...
      >>>Товарищам военным надо быть чуть-чуть пророками.И чем выше звание-тем больше.
      >>Бгггг.
      >>Порочная логика, она заводит сторонников ИВСа в специфический тупик-2.
      >МНТ тоже в тупике.))))
      Гм. Ну раз вы так говорите...
      
      
      
      
      >>>Обычно танковая и противотанковая пушка близки по баллистике.Поэтому если даже нет танка с 37мм орудием,то можно напороться и на 37мм ПТО.
      >>Немцам наличие легких не мешало сокрушать страну за страной, значит
      >>дело не в бобине... ((((
      >Не совсем.Немцам помогали две вещи(фактически больше.но ограничимся).Мощное ПТО,тормозившее контрудары противника
      
      Кто там 45-мм и 76-мм к 41-му без ББ-снарядов оставил?
      
      
      >и свои ТД.
      
      Совершенно согласен. Поэтому всякие гнилые уборевичи требовали развивать САУ, зенитки, радиосвязь и прочую мотопехоту.
      
      >>См. по самолетам я ссылку Максу подогнал. Образцы... м-да.
      >>И начинаю скучать по МРА с его воспеванием Т-28...
      >Это не он.Это ВИФовская теория,перенесенная к Крузу.
      
      Вы отказываете оппонентам в самостоятельности мышления? В ЖЖ Марченко был его разбор по докам финской, щас ссылку поищу.
      Вапше такой грех - перепев резунов, мухиных и прочего шлака - как раз за конспирологами и всякими ревизионистами водится.
      Теория про Т-28 не айс, но и мантра "При Тухачевском все-все было плохо" кроет эНту теории по степени идиотизма как бык овцу.
      
      
      
      >Поэтому только на этом основании кто-то танки будет использовать.а кто-то нет.
      
      Это надо бы в мемориз!!!
      
      >>И если бы у джапов были "тигры", а лучше "арматы" - они бы их там применили.
      >>Я так думаю(с).
      >Можно поинтересоваться военной географией.Очень интересная наука.
      
      Угу. Знаете легенду, как Мерецков оч. любил КВ и отовсюду их таскал к себе? А воевал он в местах все более каверзных... Карпер, потом в болотах/лесах под Ленинградом, Заполярье и (вишенка на торте) ДВ...
      Еще Александр Васильевич вспоминается и олень.
      
    261. Е.С.А. (:-) 2017/01/09 16:26 [ответить]
      > > 252.Александр Малышев
      >Вика троллит невозбранно:
      >Расстреляли МНТ в 37-м, а массово пошли в 41-м... 4 года, м-дя.
      Вы эту "Вику" прочли очень невнимательно - настолько, что проглядели вопросы:
      а) события на КВЖД были в 1929-ом, а испытывали его только в 1931-ом - где был ГлавНачВоор РККА все эти 2 года?
      б) испытывали мимомёт наравне с миртирами - это понятно, но почему изготовление опытной партии этого "супер-пупер-хайтека" затянулось аж на 1,5 года?
      в) почему тот же батальонный миномёт пошёл в серию только после одобрения НарКома, а не согласно докладной записке ещё в 1931-ом?
      Вывод: работы по миномётам Тухач затягивал точно также, как и по остальному нормальному вооружению, либо покрывал вредителей среди "красных директоров" вместо их пинания и зуботычивания.
      
      > > 254.AD
      >Что такое требуемые количества?
      Это положенное по штатам для кадровых и мобилизуемых войск + определённый запас на потери.
      
      >Штат 35 года предусматривал 2 миномета в батальоне. В 36 принят образец(в 37 измененный, но большой разницы тактически меж ними нет).
      Обратите внимание: мимомёта толком нет, а он уже принят на вооружение, т.е. войска должны взять любое г...но с надписью "миномёт".
    260. *AD 2017/01/09 14:40 [ответить]
      > > 258.Ariec1984
      >> > 253.AD
      
      >Это да. Но, возможно, у веганов найдутся другие аргументы, которые компенсируют загадочное молчание утюгов? :) Меньшая идеологизация, например.
      Гм,но нужно воевать.И ,может,даже много.В 1918 году война закончилась сокрушительным поражением.
      Так что надо уговаривать людей снова это терпеть. Бывших солдат,что на сей аз они не будут гнить годами в окопах,а выиграют.
      А тех,кто по молодости не воевал,но изрядно поголодал из-за поражения-тоже что-то предложить им легко осознаваемое и правдоподобное.
      >
      
      >Не всеобщие. Так они и при Гитлере не всеобщими были.
      Как мне помнится,австрияки жили даже побогаче немцев.Читал про такое.
      
      >Настороженность конечно появится. Но ведь в реале это не смутило в достаточной степени ни немцев, ни гарантов. Безнаказанная ремилитаризация Рейнской зоны и отмена версальских ограничений - это очень яркий маркер, показывающий паталогическое нежелание великих держав шевелить булками. После такого немцы могут и замахнуться на Австрию. Хотя, вполне возможно, что обставлено это будет гораздо красивей - конфедерация там какая-нибудь или еще какая уния.
      У нас чуть другая ситуация,чем в реале.Все же Германии многое прощали ради будущего "Дранга".А вот тут-зачем?
      И подниматься и воевать-это одно,но ведь можно портить жизнь немцам санкциями,непредоставлением займов и прочими удовольствиями.А немецкая экономика не сильно здороваи рецессия еще идет.
      >
      >>Но присоединение Чехии именно резко подняло немецкий потенциал,куда мощнее Австрийского.
      >Да, но и гораздо рискованей. Потому гораздо логичней отложить до лучший времен, а до того потренироваться на кошках, накачивая мышцу и отрабатывая нокаутирующий удар.
      С Чехами можно проделать тот же фокус,что и в реале,но не поглощать страну.Ограничиться созданием "Немецкого пограничья" с преференциями судетцам,но не двигаться далее.Только с Бенешем подписать договор,о том,что пояс укреплений не будет доведен до конца,то бишь боеспособного состояния и в случае нужды рейхсвер смнаневрирует через чешскую территорию в тыл полякам.
      А так Чехия останется и Бенеш останется до того,как поляков разденут догола и немного дольше.
      >
      >>И,кстати, не будем забывать о штугах.
      >Мда, миништуга такая. Интересно, пойдут ли они и в танковые части (вместо Т-4 на первых порах) или будут чисто пехотным средством поддержки?
      Чисто пехотным.
      ТД- 2 танковых батальона,4 мотопехотных и два бригадных штаба.
      Артиллерии- два дивизиона "Веспе" и батарея самоходных ТПО на той же базе.
      В итоге в дивизии два батальона двоек,два дивизиона Веспе, батарея штурмпанцеров и плюс самоходные ПТО и ЗСУ нга той же базе.
      Фирма разработчик двойки будет носить кое-кого на руках.)))))
      >
      >
      >Что-то такое было у япов - легкий самолет непосредственной поддержки. Немцы наверное украсят его какой-то броней, но не так глобально как Ил-2.
      
      >Возможно сделают тяжелый ябо на базе двухмоторного церштерера? Добавят броню кабины, бомбодержатели, со временем - направляющие под РС, тяжелую пушку...
      Вообще эта кракозябра хороша при подавленной ПВО.А даже пошлая литовская армия- это 250 20мм зенитных автоматов.Разве что одна эскадрилья как бонус фирме -разработчику,чтобы не плакали.
      
      
    259. *AD 2017/01/09 14:18 [ответить]
      > > 251.Александр Малышев
      >> > 231.AD
      
      >
      >>>Только один мудрый вождь в это не верил. Даже в июне 41-го сомневался...
      >>Это повторение шестидесятнической пропаганды
      >... вы сами того-с. Штампы, да-да. Признаю, вы не скатываетесь до пошлого обзывания меня либерастом, но все-таки...
      Я уже говорил.что это мастер-класс.)))))
      Что касается шестидесятнических штампов,то,когда их выдавали на кухнях и гостиных,то это не было либерастией,потому как люди не знали,оттого пытались описать то,о чем представление у них было невелико.
      Так что это известная притча про слона и слепых.
      Но вот позже,во времена инф. свободы)))))-уже стыдно.
      >
      >>То есть срок отмены "Барбароссы" истек в полдень 21го.
      >
      >Я не про 22-е говорил, а вапше про неизбежность войны с Германией. А 22-е должен был вычислить самый мудрый вождь всех времен, который никогда не ошибался и не врал... или он не был самым мудрым, и тож ошибался?..
      В порядке фантазии.)))) Предположим,у ИВС на крючке был Мюллер или неважно кто вермахте,который информировал его,что решение принято,но фюрер колеблется и никак не решится напасть окончательно до чего-то.Скажем,до повторения Глейвица.
      А далее планы по этой инфе строились из расчета на то,что война наступит условно 26го.А дальше фюрер очередной раз посоветовался с астрологом и тот ему сказал- 22 или никогда.Фюрер выпил минеральной воды и решился.
      )))))
      Смешно,но правдоподобно.Но ИВС тут выглядит уже не так плохо,как кое-кому кажется.
      >
      >
      >
      
      >
      >>МНТ хотел танков побольше(см.пресловутую записку).
      >
      >Разобрано.
      >И как показала практика - желание иметь танков побольше объяснимо и в тренде таксть.
      Да,но с учетом возможностей промышленности и страны.Если перейти грань-тренд превращается во зло.
      >
      >
      >>>- Послезнание. Мы знаем, что в 31-м или 36-м войны не произошло...
      >>Товарищам военным надо быть чуть-чуть пророками.И чем выше звание-тем больше.
      >Бгггг.
      >Порочная логика, она заводит сторонников ИВСа в специфический тупик-2.
      МНТ тоже в тупике.)))))Он не понял,что сейчас его скушают,а не оставят чудить по-прежнему.
      Про другие его тупики повторять не будем.
      >
      >
      >
      
      >Вы сабж читали???
      Во ист сабж в данном случае?
      >
      >
      
      >
      >>>и зажигательные бутылки (тогда еще не "коктейль Молотова")... Но мы про танки.
      >>Обычно танковая и противотанковая пушка близки по баллистике.Поэтому если даже нет танка с 37мм орудием,то можно напороться и на 37мм ПТО.
      >Немцам наличие легких не мешало сокрушать страну за страной, значит
      >дело не в бобине... ((((
      Не совсем.Немцам помогали две вещи(фактически больше.но ограничимся).Мощное ПТО,тормозившее контрудары противника и свои ТД.Поэтому нельзя ограничиваться-здесь как меч и щит у одного воина.Если принимать все на лезвие меча,он сломается.)))))
      >
      >
      >
      
      >
      >См. по самолетам я ссылку Максу подогнал. Образцы... м-да.
      >И начинаю скучать по МРА с его воспеванием Т-28...
      Это не он.Это ВИФовская теория,перенесенная к Крузу.
      И не выдержавшая проверки.
      >
      >
      
      >
      >Наши танки там активно юзали.
      Вы,наверное,догадываетесь или знаете,что у любой высоты есть крутой склон и пологий.
      Поэтому только на этом основании кто-то танки будет использовать.а кто-то нет.
      И что-то мне припоминается про историю постройки дота-ансамбля на этом месте.Он оказался на склоне,идущем в нашу сторону.
      Не будем уже говорить,что хотя и танк квазивнедорожная машина,но отчего- то его к полю боя подводят по дороге.
      Поэтому,если японские дороги имеют мосты грузоподъемностью в 5 тонн,то артиллерию и пехоту можно подводить по ним.А вот с танками выйдет засада.
      >И если бы у джапов были "тигры", а лучше "арматы" - они бы их там применили.
      >Я так думаю(с).
      Можно поинтересоваться военной географией.Очень интересная наука.
      
      
    258. Ariec1984 2017/01/09 11:59 [ответить]
      > > 253.AD
      >Но в вегетарианской Германии колченогий(с)уже будет иметь чуть меньше веса.А,значит,и пропаганда из каждого утюга(с) будет послабее.
      Это да. Но, возможно, у веганов найдутся другие аргументы, которые компенсируют загадочное молчание утюгов? :) Меньшая идеологизация, например.
      
      >Настроения-то были, но вот у меня создалось впечатление,что не всеобщие.
      Не всеобщие. Так они и при Гитлере не всеобщими были.
      >И есть другая засада-аншлюс с Австрией имеет вид резкого роста страны. Это не присоединение какого-то городка типа Тешина,это то,что видно любому, самому тупому избирателю.
      >То есть возможен рост противников невмешательства,как в народах АиФ,так и в их элите.Потому союз выглядит красивее.
      Настороженность конечно появится. Но ведь в реале это не смутило в достаточной степени ни немцев, ни гарантов. Безнаказанная ремилитаризация Рейнской зоны и отмена версальских ограничений - это очень яркий маркер, показывающий паталогическое нежелание великих держав шевелить булками. После такого немцы могут и замахнуться на Австрию. Хотя, вполне возможно, что обставлено это будет гораздо красивей - конфедерация там какая-нибудь или еще какая уния.
      
      >Но присоединение Чехии именно резко подняло немецкий потенциал,куда мощнее Австрийского.
      Да, но и гораздо рискованей. Потому гораздо логичней отложить до лучший времен, а до того потренироваться на кошках, накачивая мышцу и отрабатывая нокаутирующий удар.
      
      >И,кстати, не будем забывать о штугах.
      Мда, миништуга такая. Интересно, пойдут ли они и в танковые части (вместо Т-4 на первых порах) или будут чисто пехотным средством поддержки?
      
      >Немножко Ме-110 для ПВО не помешает-все же за спиной АиФ.
      Может как раз "Фоккер" пробьется :)
      Но это будет не приоритетное направление, по крайней мере по началу.
      >И еще возможен такой дуэт-Ю-87 и его аналог типа нашего Су-2 или Валти,но без возможности пикирования.Полная замена всех самолетов НПП пикировщиком маловероятна.
      Что-то такое было у япов - легкий самолет непосредственной поддержки. Немцы наверное украсят его какой-то броней, но не так глобально как Ил-2.
      
      >И штурмовик в немецкоом исполнении-вряд ли.
      Под немецким штурмовиком имеется в виду нечто вроде "Хеншеля-129"? Тогда действтельно вряд ли.
      
      >Хотя кто знает,могли таки пробить крупнокалиберный пулемет для ВВС пораньше и иметь штурмовик с 8 12.7мм пулеметами вперед и некими бомбовыми подвесками
      Возможно сделают тяжелый ябо на базе двухмоторного церштерера? Добавят броню кабины, бомбодержатели, со временем - направляющие под РС, тяжелую пушку...
      
    257. bob970 2017/01/09 11:20 [ответить]
      > > 254.AD
      >Что такое требуемые количества?
      А это то же, что "миллионы расстрелянных" )))
    256. Ariec1984 2017/01/09 10:52 [ответить]
      > > 255.Александр Малышев
      >Мой комм 251 виден?
      Да.
      
      
    255. *Александр Малышев 2017/01/09 02:07 [ответить]
      > > 254.AD
      
      Мой комм 251 виден?
    254. *AD 2017/01/09 02:00 [ответить]
      > > 252.Александр Малышев
      >> > 241.Е.С.А.
      >>Почему ротные, батальонные и полковые миномёты, не являющиеся шедеврами инженерной мысли, массово пошли "в металл" только после Чистки,
      >
      >Вика троллит невозбранно:
      >
      >Уже в начале 1939 года было отмечено возросшее значение миномётов в условиях войны в Испании. После оценки успешного опыта применения 82-мм миномётов в боях на Халхин-Голе, с начала 1940 года объёмы их выпуска увеличиваются - в соответствии с Постановлением ЦК ВКП(б) 'Об увеличении производства миномётов и мин' от 30 января 1940. Тем не менее, в требуемых масштабах 82-мм миномёты армия начала получать только перед началом Великой Отечественной войны.
      >
      >Расстреляли МНТ в 37-м, а массово пошли в 41-м... 4 года, м-дя.
      Что такое требуемые количества?
      Штат 35 года предусматривал 2 миномета в батальоне.В 36 принят образец(в 37 измененный,но большой разницы тактически меж ними нет).С 37 года по 39 армия выросла с 100 дивизий до 173х,потому на конец 39 года в наличии 2700 минометов такого образца.То бишь заложенный старый штат выполнен.
      Только штат 39 года предусматривает 4 в батальоне,потом поднято до 6.Промышленность сказала :"Есть" и дала их в 40-начале 41 года.
      На начало войны минометами дивизии укомплектованы близко к штату.
      Есть пара засад,но...
    253. *AD 2017/01/09 01:52 [ответить]
      > > 250.Ariec
      >> > 249.AD
      
      
      >Если Гитлер пролетит с выборами, то вполне вероятен раскол партии. Социалистическое крыло во главе со Штрассером может отделиться и примкнуть к новому фавориту, войдя в правительство. Ну и Геббельс вместе с ним.
      Но в вегетарианской Германии колченогий(с)уже будет иметь чуть меньше веса.А,значит,и пропаганда из каждого утюга(с) будет послабее.
      
      >Тем не менее настроения на объединение были весьма сильны и помимо Гитлера с его идеями. Запрет на объединение даже пришлось прописывать в Версальской системе договоров. Если уж немцы всё равно будут демонтировать "версальское наследие", то почему бы не похерить и этот пункт? В конце концов это банально улучшает стратегическое положение и предоставляет дополнительные ресурсы, в т.ч. и военные.
      Настроения-то были, но вот у меня создалось впечатление,что не всеобщие.И есть другая засада-аншлюс с Австрией имеет вид резкого роста страны.Это не присоединение какого-то городка типа Тешина,это то,что видно любому.самому тупому избирателю.
      То есть возможен рост противников невмешательства,как в народах АиФ,так и в их элите.Потому союз выглядит красивее.
      
      >Ну это да, конечно. Но разборки с Чехией, как мне кажется, не самая приоритетная для Рейха задача. Поскольку Чехи с одной стороны самый сильный из соседей, не считая великих держав, с другой стороны - самый травоядный. Трогать такого если и стоит, то в последнюю очередь.
      Но присоединение Чехии именно резко подняло немецкий потенциал,куда мощнее Австрийского.
      >
      .
      
      
      >>Танковые дивизии нужны,поскольку дают возможность глубокого прорыва фронта и угрозы окружения(даже нереализованное,оно наносит серьезные потери при попытке бегства из котла).Поскольку один из основных противников -Польша с довольно многочисленной конницей,то нужно и ей противопоставить подвижные войска.Одна кавбригада-это не то.
      >Рейхсвер имел 3 кд. Логично смотрится их реорганизация в механизированные. Но возможно это будет, особенно на первых порах, пока нет нормальных танков, да и опыта эксплуатации таких соединений, что-то наподобие легких дивизий 38-39гг РИ? Т.е. мотопехота с легкой артиллерией, усиленная довольно значительным количеством легких танков и броневиков?
      Да,особенно с позицией Лутца об избыточности 37мм пушки на танках.)))))
      И,кстати, не будем забывать о штугах.
      Манштейн остается, промышленность выпуском танков не перегружена,поэтому останутся мощности на штуги.Вот только вопрос с базой.Впрочем,можно принять,что это будет нечто вроде упрощенного "Хетцера" ,но на измененной базе двойки и с лбом послабже.
      >
      >>Значит,нужно чем-то заменять .
      >Эксперименты с парашютными частями без такого локомотива как Геринг явно будут на порядок менее масштабными. Остается "летающая артиллерия". Раз уж ВВС не отдельный род войск, а подчинены армии (флотские пока не трогаем), то логична их ориентация в первую очередь на поддержку/прикрытие сухопутных войск на поле боя. Т.е. абсолютный приоритет получают легкий одномоторный истребитель и пикирующий бомбардировщик/тяжелый штурмовик. Двухмоторный бомбер - лишь во вторую очередь, а четырехмоторный уралбомбер и дальний двухмоторный истребитель вообще попадают в раздел неуместной роскоши.
      >Так?
      Немножко Ме-110 для ПВО не помешает-все же за спиной АиФ.
      И еще возможен такой дуэт-Ю-87 и его аналог типа нашего Су-2 или Валти,но без возможности пикирования.Полная замена всех самолетов НПП пикировщиком маловероятна.
      Это шаг назад,но слишком революционизировать тоже не надо.
      И штурмовик в немецкоом исполнении-вряд ли.
      Разве что навесные контейнеры на тот самый Су-2Дойч.
      Хотя кто знает,могли таки пробить крупнокалиберный пулемет для ВВС пораньше и иметь штурмовик с 8 12.7мм пулеметами вперед и некими бомбовыми подвесками
      >>>Например как бы отсутствие Геринга сказалось на развитии ВВС?
      >>Их было бы поменьше числом.Но чисто флотская авиация была бы.
      >Раз адмиралам не дали поиграть в линкоры, то им наверняка захочется заиметь хотя бы эскадру торпедоносцев. И, скорее всего, они её таки получат...
      Ну да.Хе-111.Эрнст Х. будет по уши доволен,обслуживая и ВВС и морскую авиацию.
      
      >А вот, кстати, в Испанию полезут или нет?
      Не вижу смысла в таком масштабе.Плюс провокация участия больших дядь в последующих маневрах.
      Хотя инструкторы,продажа оружия-отчего бы нет.
      
      
    252. *Александр Малышев 2017/01/09 01:49 [ответить]
      > > 241.Е.С.А.
      >Почему ротные, батальонные и полковые миномёты, не являющиеся шедеврами инженерной мысли, массово пошли "в металл" только после Чистки,
      
      Вика троллит невозбранно:
      
      Уже в начале 1939 года было отмечено возросшее значение миномётов в условиях войны в Испании. После оценки успешного опыта применения 82-мм миномётов в боях на Халхин-Голе, с начала 1940 года объёмы их выпуска увеличиваются - в соответствии с Постановлением ЦК ВКП(б) 'Об увеличении производства миномётов и мин' от 30 января 1940. Тем не менее, в требуемых масштабах 82-мм миномёты армия начала получать только перед началом Великой Отечественной войны.
      
      Расстреляли МНТ в 37-м, а массово пошли в 41-м... 4 года, м-дя.
    251. *Александр Малышев 2017/01/09 01:47 [ответить]
      > > 231.AD
      >>Я кста не осуждаю Жукова и Ко. Но тогда надо и МНТ половину грехов скостить. Но у сталинистов в мозгу система ниппель, таки да!
      >А можно без публицистики?
      
      ☺
      Иба ниже:
      
      
      >>Только один мудрый вождь в это не верил. Даже в июне 41-го сомневался...
      >Это повторение шестидесятнической пропаганды
      ... вы сами того-с. Штампы, да-да. Признаю, вы не скатываетесь до пошлого обзывания меня либерастом, но все-таки...
      
      >То есть срок отмены "Барбароссы" истек в полдень 21го.
      
      Я не про 22-е говорил, а вапше про неизбежность войны с Германией. А 22-е должен был вычислить самый мудрый вождь всех времен, который никогда не ошибался и не врал... или он не был самым мудрым, и тож ошибался?..
      Порочная логика, она заводит сторонников ИВСа в специфический тупик.
      
      
      
      
      >>Простите, но это бьется.
      >>- Тухачевский там не самый главный, да и экономика у нас плановая. Кто там пятилетние и все прочие планы утверждал? ВотЪ.
      >Неа.
      Да-а.
      
      >МНТ хотел танков побольше(см.пресловутую записку).
      
      Разобрано.
      И как показала практика - желание иметь танков побольше объяснимо и в тренде таксть.
      
      
      >>- Послезнание. Мы знаем, что в 31-м или 36-м войны не произошло...
      >Товарищам военным надо быть чуть-чуть пророками.И чем выше звание-тем больше.
      Бгггг.
      Порочная логика, она заводит сторонников ИВСа в специфический тупик-2.
      
      
      
      >>Всегда есть лаг между козой и машиной... эээ... желаемым и действительным. Но вот за 50 килотанков кто только МНТ не пинал.
      >Ну дык 36 тысяч да еще и позже-это реальнее,чем 50 раньше.
      
      Вы сабж читали???
      
      
      
      >Кстати.я не раз его пинал и раньше.
      Я знаю, поэтому и подмигиваю обоими глазами!..
      
      
      >>и зажигательные бутылки (тогда еще не "коктейль Молотова")... Но мы про танки.
      >Обычно танковая и противотанковая пушка близки по баллистике.Поэтому если даже нет танка с 37мм орудием,то можно напороться и на 37мм ПТО.
      Немцам наличие легких не мешало сокрушать страну за страной, значит
      дело не в бобине... ((((
      
      
      
      >>Вот это и называется - РККА пр МНТ и прочих невинно убиенных была "на уровне мировых стандартов". А с учетом Т-28, СУ и т.п. - то и выше.
      >Это заблуждение.
      >Существование нескольких хороших образцов
      
      См. по самолетам я ссылку Максу подогнал. Образцы... м-да.
      И начинаю скучать по МРА с его воспеванием Т-28...
      
      
      >>>>>Пугать заочно Варшаву можно
      >>>>Скока японских танков действовало у Хасана?
      >>>А зачем там японцам танки?
      >>Вдруг война, а я уставший?
      >Нет.Это называется выбор тактики в соответствии с условиями местности.
      
      Наши танки там активно юзали.
      И если бы у джапов были "тигры", а лучше "арматы" - они бы их там применили.
      Я так думаю(с).
      
    250. Ariec 2017/01/09 01:04 [ответить]
      > > 249.AD
      >Или почти все.
      При полном нежелании серьезных игроков этим немецким устремлениям противодействовать. Так что тут без вариантов по ходу. Весь вопрос только в темпах и размахе германской ремилитаризации.
      >Насчет Австрии-сильно не уверен.Мы же не договаривались о Геббельсе и Розенберге на значительных ролях?)))))
      Не договаривались :)
      Но, кстати, такой вариант тоже возможен. Геббельса имею в виду, Розенберг слишком узкоспециализированный товарищ.
      Если Гитлер пролетит с выборами, то вполне вероятен раскол партии. Социалистическое крыло во главе со Штрассером может отделиться и примкнуть к новому фавориту, войдя в правительство. Ну и Геббельс вместе с ним.
      >Австрийцы -это очень отличающийся народ,хотя,несомненно,германцы.))))) Но внутри Германии к ним нормально относились Рейнландцы и барарцы,а у пруссаков и их взаимная нелюбовь.
      Тем не менее настроения на объединение были весьма сильны и помимо Гитлера с его идеями. Запрет на объединение даже пришлось прописывать в Версальской системе договоров. Если уж немцы всё равно будут демонтировать "версальское наследие", то почему бы не похерить и этот пункт? В конце концов это банально улучшает стратегическое положение и предоставляет дополнительные ресурсы, в т.ч. и военные.
      >Думаю,что союзник,но без аншлюса.
      >Если иметь с Австрией договор(и даже тайный) о пропуске войск сквозь территорию-это сильно обесценит чешские укрепления на немецкой границе.
      Ну это да, конечно. Но разборки с Чехией, как мне кажется, не самая приоритетная для Рейха задача. Поскольку Чехи с одной стороны самый сильный из соседей, не считая великих держав, с другой стороны - самый травоядный. Трогать такого если и стоит, то в последнюю очередь.
      
      >Ну вот в том-то и дело.Если поляки достанут гарантов и те сочтут,что панам небольшая порка не помешает,то да.
      Как мы теперь знаем, воевать великие тогда не рвались. А вот поляки - очень даже. Так что вариант: да вы зае**ли, пшеки чертовы, разбирайтесь сами со своими проблемами - представляется весьма вероятным. Особенно если Германия хотя бы в первом приближении будет вести себя прилично и покладисто (в отношении АиФ, разумеется).
      
      >Ну,Гудериан и Лутц же никуда не делись? Так что мозги есть, промышленность есть.
      Да, но куда их направить в первую очередь?
      >Важно выбрать приоритет,куда кинуть деньги.
      Вот-вот.
      >Посчитаем,что на ВВС и танки(и остальным в меру возможности).
      Хм, допустим. В конце-концов тупо переплюнуть всех потенциальных противников по количеству орудий и штыков немцы смогут еще не скоро, так что ставка на наиболее маневренные рода войск выглядит оправданной.
      >Флот-только такой,чтобы Англия и прочие не пугались.Подлодки малые,а для большего радиуса-только по одной-две для опыта.
      Логично, согласен.
      >Танковые дивизии нужны,поскольку дают возможность глубокого прорыва фронта и угрозы окружения(даже нереализованное,оно наносит серьезные потери при попытке бегства из котла).Поскольку один из основных противников -Польша с довольно многочисленной конницей,то нужно и ей противопоставить подвижные войска.Одна кавбригада-это не то.
      Рейхсвер имел 3 кд. Логично смотрится их реорганизация в механизированные. Но возможно это будет, особенно на первых порах, пока нет нормальных танков, да и опыта эксплуатации таких соединений, что-то наподобие легких дивизий 38-39гг РИ? Т.е. мотопехота с легкой артиллерией, усиленная довольно значительным количеством легких танков и броневиков?
      
      >Значит,нужно чем-то заменять .
      Эксперименты с парашютными частями без такого локомотива как Геринг явно будут на порядок менее масштабными. Остается "летающая артиллерия". Раз уж ВВС не отдельный род войск, а подчинены армии (флотские пока не трогаем), то логична их ориентация в первую очередь на поддержку/прикрытие сухопутных войск на поле боя. Т.е. абсолютный приоритет получают легкий одномоторный истребитель и пикирующий бомбардировщик/тяжелый штурмовик. Двухмоторный бомбер - лишь во вторую очередь, а четырехмоторный уралбомбер и дальний двухмоторный истребитель вообще попадают в раздел неуместной роскоши.
      Так?
      >>Например как бы отсутствие Геринга сказалось на развитии ВВС?
      >Их было бы поменьше числом.Но чисто флотская авиация была бы.
      Раз адмиралам не дали поиграть в линкоры, то им наверняка захочется заиметь хотя бы эскадру торпедоносцев. И, скорее всего, они её таки получат...
      >По типам самолетов было бы чуть хуже. Авиафирмы ведь вытащили все,что можно в Испанию, и могли пристально изучить,что на что годится.
      А вот, кстати, в Испанию полезут или нет?
      
    249. *AD 2017/01/08 23:07 [ответить]
      > > 248.Ariec1984
      >> > 247.AD
      
      >Почти неизбежный сценарий, насколько я понимаю. Поскольку за восстановление военной мощи и великодержавного статуса в Германии тогда выступали все.
      Или почти все.
      
      >А Австрия? Чехословакию, как активно дружащую с Францией и довольно зубастую саму по себе, трогать судя по всему не рискнут, а вот нестабильную и кровно родную Австрию...?
      Насчет Австрии-сильно не уверен.Мы же не договаривались о Геббельсе и Розенберге на значительных ролях?)))))
      Австрийцы -это очень отличающийся народ,хотя,несомненно,германцы.))))) Но внутри Германии к ним нормально относились Рейнландцы и барарцы,а у пруссаков и их взаимная нелюбовь.
      Думаю,что союзник,но без аншлюса.
      Если иметь с Австрией договор(и даже тайный) о пропуске войск сквозь территорию-это сильно обесценит чешские укрепления на немецкой границе.
      
      >>(но тут дело в позиции Англии и Франции-как они отреагируют).
      >До полного восстановления немецкой мощщИ позиция гарантов Версаля в любом случае решающа.
      Ну вот в том-то и дело.Если поляки достанут гарантов и те сочтут,что панам небольшая порка не помешает,то да.
      >
      
      >>Кстати.для испуга Польши неплох вариант ее испуга с германо-советским союзом.как реальным,так и чисто пропагандистским.
      >Не исключено. Но это все как бы уже последствия реорганизации Рейхсвера - отдача от вложенных в него средств.
      Ну да. 100 тысяч-этим поляков не испугаешь. Они и сами могут.
      >
      >А как бы проходило само строительство армии? Напрашивается ответ, что не так быстро и более планомерно, чем при наци. Т.е. первый этап не 36 пд, а только 21. Люфтваффе не отдельный род войск, а интегральная часть сухопутной армии и флота. Вместо производста сразу 1500 Т-1 - только пробная партия в 100-200 штук чисто для учебных и экспериментальных целей и т.д. А вот дальше?
      Ну,Гудериан и Лутц же никуда не делись? Так что мозги есть, промышленность есть.
      Важно выбрать приоритет,куда кинуть деньги.
      Посчитаем,что на ВВС и танки(и остальным в меру возможности).
      Флот-только такой,чтобы Англия и прочие не пугались.Подлодки малые,а для большего радиуса-только по одной-две для опыта.
      Танковые дивизии нужны,поскольку дают возможность глубокого прорыва фронта и угрозы окружения(даже нереализованное,оно наносит серьезные потери при попытке бегства из котла).Поскольку один из основных противников -Польша с довольно многочисленной конницей,то нужно и ей противопоставить подвижные войска.Одна кавбригада-это не то.
      Думаю,что нужны три-четыре ТД(каждая способна разделиться на две автономные бригады).То есть уже можно чисто пассивно ловить польские кавбригады при попытке вторжения или устроить угрозу котла до Вислы.
      Учтем еще,что пехотой даже несмотря на рейхсверовскую выучку в 39м были недовольны,а артиллерия требовала большей подвижности,нежели в 14 году.То бишь прежнего ужаса с сотнями стволов и мощной артподготовкой уже сложнее добиться.
      Значит,нужно чем-то заменять .
      
      >Например как бы отсутствие Геринга сказалось на развитии ВВС?
      Их было бы поменьше числом.Но чисто флотская авиация была бы.
      По типам самолетов было бы чуть хуже.Авиафирмы ведь вытащили все,что можно в Испанию, и могли пристально изучить,что на что годится.
      
    248. Ariec1984 2017/01/08 21:56 [ответить]
      > > 247.AD
      >ПМСМ,если не рваться к мировой войне,то рост военной мощи и наказание мелких обидчиков вокруг.
      Почти неизбежный сценарий, насколько я понимаю. Поскольку за восстановление военной мощи и великодержавного статуса в Германии тогда выступали все.
      >Ремилитаризация Рейнской зоны. мемель,возможно, Северный Шлезвиг.
      А Австрия? Чехословакию, как активно дружащую с Францией и довольно зубастую саму по себе, трогать судя по всему не рискнут, а вот нестабильную и кровно родную Австрию...?
      >не исключено успокоение Речи Посполитой с восстановлением польских откусов в Силезии и решением Данцигской проблемы
      Столкновение с Польшей практически так же неизбежно, как и отмена версальских ограничений. Причем именно как следствие отмены этих ограничений, а также рост германского влияния и возможностей с последующим захватом лидерства в регионе с чем поляки не готовы мириться. ИМХО.
      >(но тут дело в позиции Англии и Франции-как они отреагируют).
      До полного восстановления немецкой мощщИ позиция гарантов Версаля в любом случае решающа
      
      >Это ,так сказать,вегетарианский вариант Германии.
      Хотя бы не людоедский :)
      Совсем вегетарианскую Германию, да и почти любую страну, в то время представить сложно.
      >Кстати.для испуга Польши неплох вариант ее испуга с германо-советским союзом.как реальным,так и чисто пропагандистским.
      Не исключено. Но это все как бы уже последствия реорганизации Рейхсвера - отдача от вложенных в него средств.
      
      А как бы проходило само строительство армии? Напрашивается ответ, что не так быстро и более планомерно, чем при наци. Т.е. первый этап не 36 пд, а только 21. Люфтваффе не отдельный род войск, а интегральная часть сухопутной армии и флота. Вместо производста сразу 1500 Т-1 - только пробная партия в 100-200 штук чисто для учебных и экспериментальных целей и т.д. А вот дальше?
      Например как бы отсутствие Геринга сказалось на развитии ВВС? Как бы танковые войска развивались?
      
      
    247. *AD 2017/01/08 21:16 [ответить]
      > > 245.Ariec1984
      >Вот, кстати, вопрос ко всей честной компании. Раз уж речь зашла за армейское строительство в предвоенный период, то как бы могли развиваться вооруженные силы Германии, если бы Гитлер и Ко так и не пришли к власти? Например, Гинденбург поддержал бы генерала Шлейхера.
      >Есть идеи как бы развивался Рейхсвер без влияния наци? Хотя бы общие тенденции?
      ПМСМ,если не рваться к мировой войне,то рост военной мощи и наказание мелких обидчиков вокруг.
      Ремилитаризация Рейнской зоны. мемель,возможно, Северный Шлезвиг.
      не исключено успокоение Речи Посполитой с восстановлением польских откусов в Силезии и решением Данцигской проблемы(но тут дело в позиции Англии и Франции-как они отреагируют).
      И пугание всяких лимитрофов,когда они соберутся прижимать немецкую диаспору.
      Это ,так сказать,вегетарианский вариант Германии.
      Кстати.для испуга Польши неплох вариант ее испуга с германо-советским союзом.как реальным,так и чисто пропагандистским.
      
      
    246. Ariec1984 2017/01/08 21:14 [ответить]
      > > 244.AD
      >Это было не единственное поражение шведов.
      Все равно море ихнее. Поляки отбиваются в своей бухте, а шведы с переменным успехом их оттуда выковыривают, но на обстановке в Балтике это никак не сказывается - шведы по-прежнему спокойно плавают туда и обратно.
      
      
      
    245. Ariec1984 2017/01/08 21:09 [ответить]
      Вот, кстати, вопрос ко всей честной компании. Раз уж речь зашла за армейское строительство в предвоенный период, то как бы могли развиваться вооруженные силы Германии, если бы Гитлер и Ко так и не пришли к власти? Например, Гинденбург поддержал бы генерала Шлейхера.
      Есть идеи как бы развивался Рейхсвер без влияния наци? Хотя бы общие тенденции?
      
    244. *AD 2017/01/08 21:06 [ответить]
      Это было не единственное поражение шведов.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5
      Правда.адмирал явно голландец,
      а морскую пехоту в Англии набирали,но все же...))))
      Нормальное линейное сражение тех лет,чо уж...)))))
    243. Ariec1984 2017/01/08 20:46 [ответить]
      > > 242.AD
      >Не надо принижать полякофф 17 века.
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%83_%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%86%D1%8B
      >))))))
      Да ну, это же не господство - так, удачная пакость. А вот в 39-м они бы ух! Правда только против прибалтов. Со шведами, если вдруг чего, с 17в ничего не поменялось - только отдельные пакости в надежде на успех :)
      
    242. *AD 2017/01/08 20:41 [ответить]
      > > 239.Ariec1984
      >> > 237.AD
      
      >Под лозунгом: даешь границу 17г!
      >1617, в смысле :)
      >Кстати, там и польский флот мог на морях господствовать в полный рост, чего даже в 1617г не случалось.
      Не надо принижать полякофф 17 века.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%83_%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%86%D1%8B
      ))))))
      
    241. Е.С.А. (:-) 2017/01/08 20:35 [ответить]
      > > 226.Александр Малышев
      >Ога. Именно когда в партии были "вредители-бухарины", в промышленности рулили позже расстрелянные директора, а перевооружением армии занимались тухачевские.
      Именно. Вам вопрос: почему теми же безоткатками "громче" всех занимался Курчевский, а про других изобретателей типа Петропавловского, Беркалова, Кондакова и прочих - мало что известно? Почему ротные, батальонные и полковые миномёты, не являющиеся шедеврами инженерной мысли, массово пошли "в металл" только после Чистки, хотя появились в ходе боёв на КВЖД?
      И такого рода вопросов можно подобрать много.
    240. Ariec1984 2017/01/08 20:32 [ответить]
      > > 238.Александр Малышев
      >> > 236.Ariec1984
      >>> > 231.AD
      >Макс, вот тут есть про концепцию РККА (правда только ВВС) в 30-е:
      > http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/01.html
      О, спс. Я наверное все же отложу на какое-то время свою фэнтезю (чтобы с мыслями собраться) и посвящу недельку другую старой доброй АИшке. А то руки чешутся уже танчики подвигать по карте :)
    239. Ariec1984 2017/01/08 20:29 [ответить]
      > > 237.AD
      >> Вот случилась бы в 39г не польско-германская, а польско-литовская война, и отлично бы польские ВВС со своей задачей справились :)
      >И даже могли не остановиться и попутно Латвию сокрушить.
      >Но инерции.)))))
      Под лозунгом: даешь границу 17г!
      1617, в смысле :)
      Кстати, там и польский флот мог на морях господствовать в полный рост, чего даже в 1617г не случалось.
      
    238. *Александр Малышев 2017/01/08 20:28 [ответить]
      > > 236.Ariec1984
      >> > 231.AD
      
      Макс, вот тут есть про концепцию РККА (правда только ВВС) в 30-е:
       http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/01.html
      Советская авиационная доктрина в 1925-1939 гг.
      
      Советская теория разделяла борьбу за оперативное и стратегическое господство в воздухе по формам, масштабам и результатам (впоследствии определили также понятие 'тактическое превосходство'). Предполагалось вести эту борьбу разными способами, причем основными считались уничтожение неприятельских самолетов в воздухе и на аэродромах, а главной силой этой борьбы являлась истребительная авиация. В 1936 г. была издана 'Временная инструкция по самостоятельным действиям Воздушных Сил РККА', которая наряду с указанными выше формами борьбы рекомендовала проводить воздушные операции по разрушению военно-промышленных и административно-политических центров, срыву железнодорожных, морских, речных и автомобильных перевозок, разгрому крупнейших баз неприятеля
      и т.д.
      
      
      >>Существование нескольких хороших образцов не делает армию на уровне мировых стандартов.
      >Количество тоже имеет значение. РККА, в отличие от того же войска польского, во второй половине тридцатых впечатляла залетных атташе не только хорошими образцами БТ, ТБ, СБ и прочих аббревиатур, но и их количеством.
      
      Там же есть и про кол-во бс.
      К 37-му году - 8139 шт.
      ВнушаетЪ.
      
      И про качество:
      Научный и конструкторско-производственный потенциал советской авиапромышленности позволил ей к середине 1930-х годов создать истребители, бомбардировщики, разведчики и самолеты для достижения рекордов, выведших авиацию Красной Армии на передовые рубежи мирового технического прогресса и бла-бла-бла.
      
    237. *AD 2017/01/08 20:20 [ответить]
      > > 236.Ariec1984
      >> > 231.AD
      
      >Количество тоже имеет значение. РККА, во второй половине тридцатых впечатляла залетных атташе не только хорошими образцами БТ, ТБ, СБ и прочих аббревиатур, но и их количеством.
      Самое главное-пустить пыль в глаза.))))
      Правда,иные бают,что не все купились.))))))
      
      
      >Это потому что задачу надо по силам ставить. Вот случилась бы в 39г не польско-германская, а польско-литовская война, и отлично бы польские ВВС со своей задачей справились :)
      И даже могли не остановиться и попутно Латвию сокрушить.
      Но инерции.)))))
      
      
    236. Ariec1984 2017/01/08 20:16 [ответить]
      > > 231.AD
      >Существование нескольких хороших образцов не делает армию на уровне мировых стандартов.
      Количество тоже имеет значение. РККА, в отличие от того же войска польского, во второй половине тридцатых впечатляла залетных атташе не только хорошими образцами БТ, ТБ, СБ и прочих аббревиатур, но и их количеством.
      
      >Польские ВВС имели весьма приличный бомбардировщик "Лось"-можно сказать,даже на уровне мировых стандартов.
      >Но вот польские ВВС с задачей не справились.
      Это потому что задачу надо по силам ставить. Вот случилась бы в 39г не польско-германская, а польско-литовская война, и отлично бы польские ВВС со своей задачей справились :)
      
      
    235. *AD 2017/01/08 20:09 [ответить]
      > > 234.vietni2
      >А кто такой этот Андрей Смирнов? Это какая то знаменитость типа Исаева?
      > Я по Первой Мировой и Гражданской не очень.
      Это современный болтун-историк.
      Хотя были и другие Смирновы.
      
      
      
    234. vietni2 2017/01/08 20:01 [ответить]
      А кто такой этот Андрей Смирнов? Это какая то знаменитость типа Исаева?
       Я по Первой Мировой и Гражданской не очень.
    233. *AD 2017/01/08 19:05 [ответить]
      Для поржать.
      http://rg.ru/2015/10/01/rodina-tuhachevskij.html
      Андрюша Смирнов о военном деле.))))))
    232. *Russischer Angriff 2017/01/08 18:45 [ответить]
      > > 230.Александр Малышев
      
      >Только один мудрый вождь в это не верил. Даже в июне 41-го сомневался...
      Вы в это сами то верите?
      Кстати, вот Вам в качестве примера: Три резидента разведки сообщают Вам дату нападения на СССР.
      Венгерская резидинтура - 25.06.41
      Финская - 26.06.41
      Германская - 22.06.41
      
      Какая из этих дат правильная? Ответ: правильные все.
      Правда, гениальный Шапошников этому не верит.Он вас уверяет, что Венгрия и Финляндия - это вспомогательные удары, с целью отвлечь часть наших сил от отражения главного удара - германского. А раз так, то они должны наносить свои удары раньше чем немцы. Следовательно, по мнению Шапошникова, все три даты ложные и на конец июня нападения не будет. Окончательный вывод: разведка кормит нас "дезой"
      
    231. *AD 2017/01/08 18:40 [ответить]
      > > 230.Александр Малышев
      >> > 229.AD
      
      >
      >Я кста не осуждаю Жукова и Ко. Но тогда надо и МНТ половину грехов скостить. Но у сталинистов в мозгу система ниппель, таки да!
      А можно без публицистики?
      >
      >>может,и уже завтра.
      >
      >Только один мудрый вождь в это не верил. Даже в июне 41-го сомневался...
      Это повторение шестидесятнической пропаганды.Как известно,существовали сигналы "Дортмунд" и "Альтона".
      То есть срок отмены "Барбароссы" истек в полдень 21го.
      До этого он мог быть отменен решением верхушки Германии.
      Попробуйте еще раз.
      >
      >
      >>А когда МНТ захотел много-какая война шла? С Басмачами?
      >
      >Простите, но это бьется.
      >- Тухачевский там не самый главный, да и экономика у нас плановая. Кто там пятилетние и все прочие планы утверждал? ВотЪ.
      Неа.
      МНТ хотел танков побольше(см.пресловутую записку).
      это плохо говорит о его талантах.)))))
      Пусть даже плановая экономика не пошла ему навстречу.
      >
      >- Послезнание. Мы знаем, что в 31-м или 36-м войны не произошло...
      Товарищам военным надо быть чуть-чуть пророками.И чем выше звание-тем больше.
      >
      >
      
      >Всегда есть лаг между козой и машиной... эээ... желаемым и действительным. Но вот за 50 килотанков кто только МНТ не пинал.
      Ну дык 36 тысяч да еще и позже-это реальнее,чем 50 раньше.
      Все в копилку к пророческим способностям Мих.Ник.
      >В ().
      >Почитали Широковрака? БГГГГГГГГГГГГГГ.
      Нет.
      Я написал статью про сионистов. Еще в планах пять.
      Не до Широкорада.
      Кстати.я не раз его пинал и раньше.
      >
      >
      >
      >
      >>Посему новый штат-это перераспределение наличных танков получше
      >
      >А получилось хуже, опять же если следовать аргументам критиков МНТ(ссылочка Игорь Николаевича).
      Я написпал-с точки зрения авторов.)))))
      
      
      >
      >и зажигательные бутылки (тогда еще не "коктейль Молотова")... Но мы про танки.
      Обычно танковая и противотанковая пушка близки по баллистике.Поэтому если даже нет танка с 37мм орудием,то можно напороться и на 37мм ПТО.
      >
      
      >Вот это и называется - РККА пр МНТ и прочих невинно убиенных была "на уровне мировых стандартов". А с учетом Т-28, СУ и т.п. - то и выше.
      Это заблуждение.
      Существование нескольких хороших образцов не делает армию на уровне мировых стандартов.
      Хотя да, пыль в глаза пускать можно.
      Польские ВВС имели весьма приличный бомбардировщик "Лось"-можно сказать,даже на уровне мировых стандартов.
      Но вот польские ВВС с задачей не справились.
      >
      >
      >
      >>>>Пугать заочно Варшаву можно
      >>>Скока японских танков действовало у Хасана?
      >>А зачем там японцам танки?
      >Вдруг война, а я уставший?
      Нет.Это называется выбор тактики в соответствии с условиями местности.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"