Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    710. Ariec 2021/01/31 23:35 [ответить]
      709-й - стелс
    708. Ariec 2021/01/31 21:07 [ответить]
      > > 707.AD
      >То есть противник будет ходить по нашим морям,а мы будем сидеть за МАП и молиться "упаси от Буривоя!"(с).
      Угу. Меньшее зло (с). Потому что альтернатива: противник будет ходить по нашей земле.
      >Что касается дефицита всего,то линкорами занялись когда?
      >Когда с 35 года достигнут паритет со всеми соседними странами на суше.
      В 35г соседние страны (Польша с Румынией) - уже считались главными врагами скорее по инерции. Но линкоры (и большие крейсера) заложили не в 35г, а в 38-39гг. А тогда мерялись уже точно не по Польше... Более того, как раз в 38г (Мюнхен, да) СССР оказался перед реальной перспективой войны "со всем миром". И никак не в 48-м году, а буквально вот-вот. А тут как раз и авиацию надо перевооружать и танковые войска и новые укрепрайоны строить и много чего ещё (армию увеличивать и пытаться механизировать), но для линкоров тем не менее средства нашлись...
      > Но Япония -по прежнему превосходит на море.
      Беда какая. Придётся как-то смириться с этим неприятным фактом.
      >Могут также явться английский и французский флот -подпереть лимитрофов,чтобы не сразу сдались.
      Это тоже жутко неприятно. Британский десант на Кольском п-ве угрожает существованию и обороноспособности СССР почти так же сильно, как японский на Камчатке, но всё же не так сильно как прорыв танковой группы под Псковом.
      >Поэтому,если не знать,что в 41 году будет страшная война, то строить надо.
      Ок, что война будет в 41г - никто не знал. Хотя всю вторую половину 30-х война явно назревала и это отмечалось повсеместно.
      Когда там СССР собирался достроить свой великий флот? году в 46-м? Реально 15 линкоров и к 50-му вряд ли сделали бы. Что, сталинское правительство, рассуждая о кризисе капиталистической системы и неминуемом обострении классовой борьбы, всерьёз рассчитывали обойтись без большой войны в ближайшие 10 лет?
      И что вся эта армада будет делать, если её всё же построят? Оборонять Владик от нашествия такой же армады "Яматов", а Мурманск от нешествия "Лайонов" и "Айов"? Да эти приморские по тем временам практически деревни стоили меньше ,чем любой из этих линкоров. Или советские линкоры будут охранять конвои по три чахлых транспорта (которые вместе с грузом весят меньше, чем боезапас на этом линкоре)? Какой смысл в этой армаде (опуская реальность её строительства)?
      
      
    707. *AD 2021/01/31 20:42 [ответить]
      > > 705.Ariec
      >> > 704.AD
      
      >А для СССР, для которого морская торговля и оборона побережья играли куда меньшую роль, чем для той же Англии, линкоры - это роскошь, которой в условиях дефицита всего, имевшего место в 30-е гг, можно было бы и поступиться, направив сэкономленные ресурсы на развитие других секторов оборонного строительства. Тоже, кстати, и Германии касается.
      То есть противник будет ходить по нашим морям,а мы будем сидеть за МАП и молиться "упаси от Буривоя!"(с).
      Что касается дефицита всего,то линкорами занялись когда?
      Когда с 35 года достигнут паритет со всеми соседними странами на суше.
       Но Япония -по прежнему превосходит на море.
      Могут также явться английский и французский флот -подпереть лимитрофов,чтобы не сразу сдались.
      Поэтому,если не знать,что в 41 году будет страшная война, то строить надо.
      Кстати, строительство линкоров-нехилый такой драйвер промышленности.
      Как Ту-4 для авиации и авиапрома потом.
      
      
      
    706. Вдумчивый Ёжик 2021/01/31 20:44 [ответить]
      > 704.AD
      > Приказ 00447
      > "Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:(с)
      > http://istmat.info/node/32818
      
       Понимать прочитанное AD не в состоянии. УТВЕРЖДАЕТСЯ следующее количество подлежащих репрессии, но вовсе не исходные предложения республиканских НКВД, неизвестно в какую сторону и насколько изменённые.
       Контекст еще интереснее:
      
       1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
       а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и по рассмотрении их дел на тройках - РАССТРЕЛУ.
       б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них - заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
       ...
       Утвержденные цифры являются ОРИЕНТИРОВОЧНЫМИ. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать.
      
       То есть, - не превышать лимитов отдельно по расстрелу, а отдельно - по заключению в лагеря?! Хрен там плавал.
      
       ... перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, во вторую категорию и наоборот - разрешается.
      
       Самый ближний к Москве регион, по которому союзный НКВД знать не знает, - сколько нужно растрелять, а сколько можно "просто" посадить:
       40. Московская область:
       1-я категория 5000 чел.
       2-я категория 30_000 чел.
       Всего 35_000 чел.
      
       По AD, - без разницы: пострелять в Подмосковье 35_000 человек, никого не сажая, либо посадить 35_000 человек, - никого не расстреляв.
      
       Ещё интереснее разнарядка по лагерям НКВД:
       Лагеря НКВД
       1-я категория 10_000 чел.
       2-я категория прочерк. Ужо сидятЬ.
       Всего 10_000 чел.
      
       Это нормально, - когда среди заключённых в лагеря НКВД, - Наркомат не способен ИНДИВИДУАЛЬНО выявить непримиримых врагов Советской власти?? По сути - узаконен расстрел десяти тысяч заключённых, - произволом лагерного начальства.
    705. Ariec 2021/01/31 20:19 [ответить]
      > > 704.AD
      >>>>А линкоры типа "Советский Союз"? Тоже Тухачевский или все-таки...
      >Ну зарегьтесь на Цусиме и задайте там вопрос, правильноо ли было вообще строить линкоры в 30х годах.
      История показала, что неправильно. Но это послезнание, пользоваться которым - тоже неправильно :)
      Если же без послезнания, то вопрос надо переформулировать на "рационально ли было строить (точнее пытаться строить) линкоры в СССР в 30-е гг?". Потому как для Англии (или Японии например) - строительство линкоров, которые тогда считались становым хребтом флота - насущная необходимость, ибо они обеспечивают господство на море, без которых само существование страны ставится под угрозу. А для СССР, для которого морская торговля и оборона побережья играли куда меньшую роль, чем для той же Англии, линкоры - это роскошь, которой в условиях дефицита всего, имевшего место в 30-е гг, можно было бы и поступиться, направив сэкономленные ресурсы на развитие других секторов оборонного строительства. Тоже, кстати, и Германии касается.
    704. *AD 2021/01/31 20:05 [ответить]
      > > 703.Малышев Александр
      >> > 701.AD
      >>>Синим карандашиком Сталина? Или своими заднеприводными фантазиями...
      >>Читать источники надо. Сначала были собраны сведения СНИЗУ, сколько кого плохих и подозрительных есть,а потом намечен план репрессий.
      >
      >Неплохо такое ссылочками подтверждать.
      Приказ 00447
      " Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:(с)
      http://istmat.info/node/32818
      То есть из управлений представили данные,сколько у них кулаков и прочего антисоветского элемента и получили разнарядку.
      >
      >
      >>И на кого же он личсно писал,который Лысенко?
      >А ему и не надо было. Желающих- вагон. И тележка. Кто такую атмосферу создал? Правильно, трщ.Сталин.
      В обшем,сначала был Лыснеко.теперь уже Сталин..
       "Врете,сволочи, я вам не берейтор,чтобы за вас лошадей выезжать!"(с)
      >
      >
      >
      >
      >>>>>У меня в сабже есть похвала САУ за Хасан. ВНЕЗАПНО!
      >>>>И?
      >>>МНТ дело говорил и часто дело делал. Кулик мастдай.
      >>Мантра нмер пятьпрозвучала. Ждем номер шесть.
      >
      >Да заради Б-га: якиры и уборевичи готовили армию к настоящей войне.
      Шесть.
      Ждем седьмую.
      >
      >
      >
      >>>>А также прочие ДРП системы К?
      >>>А линкоры типа "Советский Союз"? Тоже Тухачевский или все-таки...
      >>И снова- постройка линкоров вещь необходимая.
      >Эх...
      Ну зарегьтесь на Цусиме и задайте там вопрос, правильноо ли было вообще строить линкоры в 30х годах.
      Можно даже персонально авторам книг на ВМ тематику.
      >
      >
      >
      >>>Вам не надоела заезжая пластинка про ББ-снаряды?
      >>>На основании вышеизложенного прошу Вас обязать Наркома Боеприпасов:
      >На меня не действуют межведомественные разборки. Снарядов нет? Виновник однозначен.
      >
      >>Не занимается ГАУ производством боепрпасов непослредственно.
      >
      >Я эту песню уже много раз прослушал. Снарядов нет. Раз Кулик не виноват, виноваты Молотов (как пред.СНК), Ворошилов (как НКО) и Сталин. Не обеспечили, не отдали нужные распоряжения...
      Ну,тогда, не гоните на Кулика.
      Я понимаю,что фамилии деятелей из НКБ искать долго и тяжело, а Кулик фамилия простая,легко вспомнить.
      Можно даже его обвинить в отсутствии забора вокруг школы в деревне Чудово.
      Он не встанет и не пошлет обвинителя в заслуженный им поход..
      
      
      
    703. *Малышев Александр 2021/01/31 19:46 [ответить]
      > > 701.AD
      >>Синим карандашиком Сталина? Или своими заднеприводными фантазиями...
      >Читать источники надо. Сначала были собраны сведения СНИЗУ, сколько кого плохих и подозрительных есть,а потом намечен план репрессий.
      
      Неплохо такое ссылочками подтверждать.
      
      
      >И на кого же он личсно писал,который Лысенко?
      А ему и не надо было. Желающих- вагон. И тележка. Кто такую атмосферу создал? Правильно, трщ.Сталин.
      
      
      
      
      >>>>У меня в сабже есть похвала САУ за Хасан. ВНЕЗАПНО!
      >>>И?
      >>МНТ дело говорил и часто дело делал. Кулик мастдай.
      >Мантра нмер пятьпрозвучала. Ждем номер шесть.
      
      Да заради Б-га: якиры и уборевичи готовили армию к настоящей войне.
      
      
      
      >>>А также прочие ДРП системы К?
      >>А линкоры типа "Советский Союз"? Тоже Тухачевский или все-таки...
      >И снова- постройка линкоров вещь необходимая.
      Эх...
      
      
      
      >>Вам не надоела заезжая пластинка про ББ-снаряды?
      >>На основании вышеизложенного прошу Вас обязать Наркома Боеприпасов:
      На меня не действуют межведомественные разборки. Снарядов нет? Виновник однозначен.
      
      >Не занимается ГАУ производством боепрпасов непослредственно.
      
      Я эту песню уже много раз прослушал. Снарядов нет. Раз Кулик не виноват, виноваты Молотов (как пред.СНК), Ворошилов (как НКО) и Сталин. Не обеспечили, не отдали нужные распоряжения...
      
      
      
    702.Удалено написавшим. 2021/01/31 19:24
    701. *AD 2021/01/31 19:23 [ответить]
      > > 700.Малышев Александр
      >> > 696.AD
      
      >А надо было.
      Может быть.Не смотрю про это.
      >
      >
      >>А процент репрессированных военослужащих по отношению к численности армии каков?
      >Нечестно. Возьмите % высшего комсостава - 90%. Понятно, что идиотизм.
      Чем выше,тем круг людей сужается. Возьмем НКО-Нарком и замы. Сколько их там?
      Ну,пуст шесть.Лень лазать искать,сколько точно.
      Три-уже 50 процентов.Пять-уже 80 процентов.
      
      >
      >
      >
      
      >
      >Синим карандашиком Сталина? Или своими заднеприводными фантазиями...
      Читать источники надо. Сначала были собраны сведения СНИЗУ, сколько кого плохих и подозрительных есть,а потом намечен план репрессий.
      А потом товарищи СНИЗУ просили еще поднять лимиты.Пока не получили- "Лимитов больше не будет".
      >
      >
      
      >И это обсуждали. Игнатич ему оды накатал. Сама научная деятельность путем писания доносов в НКВД ввымораживает.
      И на кого же он личсно писал,который Лысенко?
      >
      >
      
      >
      >А Англия? А Сопротивление?..
      Англия в 40м лишилась практически всего сухопутного вооружения, потому ине могла угрожатьгермани второжением.
      Насчет Сопротивления-не смешите мои тапочки. Даже в Югослваии оно только начиналось.
      >
      
      >Обратите внимание. Я везде оговариваю, что Западный фронт вместо Павлова не спас ни Уборевич, ни Тухачевский, ни даже Жуков.
      Ну да.
      >
      >
      
      >Кэпствуем? Или пересказываем Резуна своими словами? Это когда один трактор на батарею - это подготовка к наступлению.
      Причем здесь Резун? Маневыр артилерией колесамиописан дажеу Симмонова в "Последнем лете"
      >
      >
      >>>У меня в сабже есть похвала САУ за Хасан. ВНЕЗАПНО!
      >>И?
      >МНТ дело говорил и часто дело делал. Кулик мастдай.
      Мантра нмер пятьпрозвучала. Ждем номер шесть.
      >
      >
      >>А также прочие ДРП системы К?
      >А линкоры типа "Советский Союз"? Тоже Тухачевский или все-таки...
      И снова- постройка линкоров вещь необходимая.
      Если иметь послезнание,что война разразится раньше- есть смыл нестроить.
      Посколку попаданец в нужный моментне свалился-все.
      >
      >
      >>Великий Уборевич грохнул Минский УР ,закопав в землю без толку 20 миллионов рублей.
      >М-да.
      Гора Святая,она же Дзержинская. Отдана полячкам ни за грош))), Приходи и забирай.Высшая точка Белоруссии.
      >
      >>Назовите сравнимый злобный акт Кулика.
      >
      >Вам не надоела заезжая пластинка про ББ-снаряды?
      
      >
      >'Председателю Комитета Обороны при СНК СССР
      >
      >Маршалу Советского Союза тов. Ворошилову К.Е.
      >
      >По вопросу: производства 76-мм бронебойных снарядов
      
      >
      >На основании вышеизложенного прошу Вас обязать Наркома Боеприпасов:
      
      >
      >Маршал Советского Союза Г. Кулик'
      Не занимается ГАУ производством боепрпасов непослредственно. Оно их в лучшем случае собирает.
      Поэтомув снова-это к Ванникову,а не Кулику.
      Попытка номер два-плиз!
      
      
      
    700. *Малышев Александр 2021/01/31 18:41 [ответить]
      > > 696.AD
      >Извините,я много лет смотрел КВН,где российские футболисты регулярно подвергались моральному харрасменту. За плохие результаты.
      
      Периодически наши футболисты радуют болельщиков. Главным образом заграничных. Но иногда и отечественных.
      
      >Никто ведь там не проходился по российским шахматистам?
      
      А надо было. Далековато мы от корон! Те, кто помнят СССР просто в бешенстве.
      
      
      >А процент репрессированных военослужащих по отношению к численности армии каков?
      Нечестно. Возьмите % высшего комсостава - 90%. Понятно, что идиотизм.
      
      
      
      >Да? Это какая замшелая методичка-то?
      >Давно уже опубликовано,чем руководствовался Ежов.
      
      
      Синим карандашиком Сталина? Или своими заднеприводными фантазиями...
      
      
      >С Лысенко все не так просто
      
      И это обсуждали. Игнатич ему оды накатал. Сама научная деятельность путем писания доносов в НКВД ввымораживает.
      
      
      >>Через три года война началась. Ваших вредителей нет. Тухачевских расстреляли. Но что-то все равно пошло не так...
      >Воевать одним со всей Европой все-таки тяжело.
      
      А Англия? А Сопротивление?..
      
      >Даже с гением всех времен и народов Тухачевским.
      
      Обратите внимание. Я везде оговариваю, что Западный фронт вместо Павлова не спас ни Уборевич, ни Тухачевский, ни даже Жуков.
      
      
      >> ПВО в процессе развертывания и ведения встречного боя на маневрах неудовлетворительно. Зенитный дивизион 16 стр. корпуса вооруженный пушками образца 1915 г. и транспортируемый тихоходными тракторами 'Коммунар' не успевал развертываться для отражения налета массы легких бомбардировщиков.
      >Есть способы побатерейного пермещения,поскольку пушка стреляет несколько далше.чем на 1км.
      
      Кэпствуем? Или пересказываем Резуна своими словами? Это когда один трактор на батарею - это подготовка к наступлению.
      
      
      >>У меня в сабже есть похвала САУ за Хасан. ВНЕЗАПНО!
      >И?
      МНТ дело говорил и часто дело делал. Кулик мастдай.
      
      
      >А также прочие ДРП системы К?
      А линкоры типа "Советский Союз"? Тоже Тухачевский или все-таки...
      
      
      >Великий Уборевич грохнул Минский УР ,закопав в землю без толку 20 миллионов рублей.
      М-да.
      
      >Назовите сравнимый злобный акт Кулика.
      
      Вам не надоела заезжая пластинка про ББ-снаряды?
      https://www.mnogobook.ru/nauka_obrazovanie/istoriya/307724/fulltext.htm
      Года Заказ Выполнение Примечание
      1936 30 000 13 700 -
      1937 50 000 15 900 -
       1938 100 000 13 800 -
      1939 200 000 3300 -
      1940 150 000 28 000 -
      1941 400 000* На 2.06.41 г. 118 000 * без доп. заказа
      Итого 930 000 192 700 -
      
      'Председателю Комитета Обороны при СНК СССР
      
      Маршалу Советского Союза тов. Ворошилову К.Е.
      
      По вопросу: производства 76-мм бронебойных снарядов
      
      Заказ НКО по 76-мм бронебойным выстрелам в 1940 г. Народным Комиссариатом боеприпасов сорван. Из заказанных 150.000 выполнено 28.000. Положение с выполнением заказа в 1941 г. не улучшилось.
      
      До сих пор 100.000 снарядных корпусов изготовленных в 1939-40 г.г. не снаряжены, причем до 40 % из них требуют вновь отправки на механические заводы для замены баллистических колпачков, вследствие забитости последних на снаряжательных заводах.
      
      Снаряжение 60.000 годных корпусов проходит крайне медленно и в ходе работы обнаруживается полное отсутствие внимания НКБ90 к этому выстрелу.
      
      На снаряжательном заводе ? 55 отсутствует достаточное количество свинцовых колец, а на механическом заводе ? 73 нет баллистических колпачков и производство их не налажено.
      
      На Павлоградском полигоне нет оборудованного тира для испытаний бронебойных снарядов, испытание проводится только на качество снаряжения, причем все остальные стрельбы прекращаются, так как осколки летят по всей территории полигона.
      
      Распределение заказа на изготовление снарядных корпусов НКБ произведено явно неправильно.
      
      Все задание дано одному только заводу ? 73 г. Сталино, который позже всех заводов (в конце 1939 г.) приступил к изготовлению 76-мм бронебойных снарядов. Не освоив технологии термообработки, имея высокий процент брака плавок, не выдержавших испытания по бронеплитам, не освоив изготовления баллистических колпачков, в апреле месяце 1940 г. полностью свернул производство этих снарядов.
      
      В настоящее время положение с изготовлением 76-мм снарядов на заводе ? 73 также крайне плохое. Механический цех изготовляет всего 50-100 корпусов в сутки, а термический цех не имеет печей достаточной мощности и всю обработку ведет в 2-х небольших печах, не гарантирующих хорошего качества бронепробиваемости.
      
      В то же время с заводов ? 70 - г. Москва, и ? 77 - г. Ленинград, которые гораздо лучше освоили технологию, имели полностью оснащенный парк механического оборудования на выпуск 40.000-45.000 корпусов в месяц - задание на 1941 г. по изготовлению этих снарядов снято.
      
      Часть оборудования на этих заводах уже переключается на и изготовление других изделий, большая же часть полностью не использована.
      
      На основании вышеизложенного прошу Вас обязать Наркома Боеприпасов:
      
      1. В обеспечение сдачи НКО в 1-м квартале 150.000 выстрелов с 76-мм бронебойными снарядами форсировать развертывание и изготовления корпусов на заводе ? 73 и одновременно пересмотреть план распределения задания заводу ? 73 с выдачей задания заводам ?? 70 и 77.
      
      2. Не прекращая испытания на снаряжение 76-мм бронебойных снарядов на Павлоградском полигоне, немедленно приступить там же к строительству специального тира для проведения испытаний корпусов на прочность по бронеплитам.
      
      Полную подготовку тира к испытаниям закончить не позднее 25-го марта сего года.
      
      Маршал Советского Союза Г. Кулик'
    699. AD 2021/01/31 18:25 [ответить]
      > > 698.Малышев Александр
      >> > 697.ВБ
      >>массового шпионажа
      >
      >10.000 латвийских шпионов?
      
      Вы опять замшелыми методичками либероты решили пользоваться?
      
    698. *Малышев Александр 2021/01/31 18:23 [ответить]
      > > 697.ВБ
      >массового шпионажа
      
      10.000 латвийских шпионов?
      
    697. ВБ 2021/01/31 18:09 [ответить]
      > > 695.Малышев Александр
      >> > 694.AD
      
      >>Через год случилась бы война и стал этот порох рваться при воспламенении.
      >
      >Через три года война началась. Ваших вредителей нет. Тухачевских расстреляли. Но что-то все равно пошло не так...
      
      Что не так? Порох самопроизвольно взрывался? Снаряды неправильно летели?
      Насчет умышленного вредительства и массового шпионажа, война была в нашу пользу. Этот фактор был сведен к минимуму.
    696. *AD 2021/01/31 17:53 [ответить]
      > > 695.Малышев Александр
      >> > 694.AD
      .
      >Вы просто не в теме. 1/4 финала на ЧМ-18 (мы как Россия в последний раз так высоко поднимались никогда) и выход на Евро-2020... которое стало 21.
      Извините,я много лет смотрел КВН,где российские футболисты регулярно подвергались моральному харрасменту. За плохие результаты.
      Поскольку КВН-отражение народной молвы,то...
      Никто ведь там не проходился по российским шахматистам?
      >
      >
      
      >
      
      >
      >Неисправимые есть. Их % вряд ли превышает 3-5.
      А процент репрессированных военослужащих по отношению к численности армии каков?
      Если принять 40 тысяч за чистую монету,то сколько это будет от миллиона?
      >
      >>Я еще понимаю вас,если бы в июле 37 года в город пришла разнарядка
      >
      >Просто не заморачиваясь - 200 врагов народа.
      Да? Это какая замшелая методичка-то?
      Давно уже опубликовано,чем руководствовался Ежов.
      
      >
      >
      
      >Ландау - физик-теоретик. В споре Лысенко и генетиков, правы были генетики. Королева хорошо, что не расстреляли? И т.д.
      С Лысенко все не так просто,ибо со временм появилась информация о немножко других механизмах наследственности,кроме тех, что пишут в школе.
      К тому же генетики до 1953 года-это фантасты,которые олказались почти что правы.)))))
      Ну,как писатель фантаст, написавший про переносной телефон.что помещается в кармане.
      >
      >
      >
      >>Через год случилась бы война и стал этот порох рваться при воспламенении.
      >
      >Через три года война началась. Ваших вредителей нет. Тухачевских расстреляли. Но что-то все равно пошло не так...
      Воевать одним со всей Европой все-таки тяжело.
      Даже с гением всех времен и народов Тухачевским.
      >
      >
      
      >Спасло это Третий Рейх? Хартманн сколько насбивал, но война закончилась в Берлине. Только вот это все в 45-м. А надо было в 41-м! Но трудно воевать с сильным врагом, когда тебе еще в спину стреляют...
      Это вы ттак националистическоек подполье называее? Ну да.Правда,вы при этом оправдываете кровавубю гэбню,что их всех извести не успела,но не извиняйтесь. Здесь не "Дождь".))))
      >
      >
      >
      >>http://history.ric.mil.ru/Stati/item/285673/
      >Баринов. Про Большие Маневры.
      > ПВО на марше.
      > ПВО в процессе развертывания и ведения встречного боя на маневрах неудовлетворительно. Зенитный дивизион 16 стр. корпуса вооруженный пушками образца 1915 г. и транспортируемый тихоходными тракторами 'Коммунар' не успевал развертываться для отражения налета массы легких бомбардировщиков.
      Есть способы побатерейного пермещения,поскольку пушка стреляет несколько далше.чем на 1км.
      
      >ЕРМОЛОВИЧ Ярослав Николаевич - профессор кафедры уголовного права и криминологии Московской академии Следственного комитета Российской Федерации, подполковник юстиции, доктор юридических наук...
      >нууууууууу.
      )))))))))))
      >
      >
      >
      
      >У меня в сабже есть похвала САУ за Хасан. ВНЕЗАПНО!
      И?
      >>а Тухачевский активно делал хрень.
      >Счас догадаюсь. Танкетки?
      А ДРП на эсминце Ленин?
      А также прочие ДРП системы К?
      >
      >
      >> >Вот. Кулика - на мыло!!!
      >>За неспособность кого-то другого?
      >За личные заслуги. Не понимаю, почему вы этого чудака защищаете.
      А я не вижу,за что его критиковать более,чем других.
      Великий Уборевич грохнул Минский УР ,закопав в землю без толку 20 миллионов рублей.
      Назовите сравнимый злобный акт Кулика.
      >
      >>А Халепский и Павлов?
      >Их обоих - того.
      Но не за это.
       А вы мне много раз говорили,что если пагуба советских артскладов расстрелян за троцкизм,приведший к пагубе для артскдада,то это не считается.
      Но будьте уже последовательны.
      
      
    695. *Малышев Александр 2021/01/31 16:52 [ответить]
      > > 694.AD
      >>Проблема в том, что если их заменить другими, молодыми и горячими, результаты понизятся. Класс есть класс!
      >Народный глас говорит,что и так результатов нет.))))И нак кой они такие классные.
      Вы просто не в теме. 1/4 финала на ЧМ-18 (мы как Россия в последний раз так высоко поднимались никогда) и выход на Евро-2020... которое стало 21.
      
      
      >А освободившиеся деньги бросить на хоккей,который идет лучше.
      ☺
      
      
      >>У вас промежуточных решений не бывает? Отставка, понижение в должности... Средневековье какое-то - или казнь, или отпускаем совсем.
      >Я выкладывал главу про Ивана Михайловича Попова,которого гоняли за профессиональный разврат на рабочем месте,гоняли,но он не исправлялся,пока не сел
      
      Неисправимые есть. Их % вряд ли превышает 3-5.
      
      >Я еще понимаю вас,если бы в июле 37 года в город пришла разнарядка
      
      Просто не заморачиваясь - 200 врагов народа.
      
      
      >>Но если его за теорию (при чем не важно, правильную или нет) посадят в тюрьму или расстреляют... ну кагбэ чё?
      >Вот не надо забывать,что в этой зарисорвки напрочь ушел один такой момент- материальные затраты на воплощение идей ,теорий и пр.
      
      Ландау - физик-теоретик. В споре Лысенко и генетиков, правы были генетики. Королева хорошо, что не расстреляли? И т.д.
      
      
      
      >Через год случилась бы война и стал этот порох рваться при воспламенении.
      
      Через три года война началась. Ваших вредителей нет. Тухачевских расстреляли. Но что-то все равно пошло не так...
      
      
      >Подсчитайте,сколько они доставляют ВВ за один раз.
      
      Спасло это Третий Рейх? Хартманн сколько насбивал, но война закончилась в Берлине. Только вот это все в 45-м. А надо было в 41-м! Но трудно воевать с сильным врагом, когда тебе еще в спину стреляют...
      
      
      
      >http://history.ric.mil.ru/Stati/item/285673/
      Баринов. Про Большие Маневры.
       ПВО на марше.
       ПВО в процессе развертывания и ведения встречного боя на маневрах неудовлетворительно. Зенитный дивизион 16 стр. корпуса вооруженный пушками образца 1915 г. и транспортируемый тихоходными тракторами 'Коммунар' не успевал развертываться для отражения налета массы легких бомбардировщиков.
       В колоннах стрелковых и кавалерийских дивизий в подавляющем большинстве огневая ПВО была организована хорошо. Однако служба оповещения была налажена плохо. Войсками воспринимались сигналы ближних постов наблюдения и войска полностью не успевали изготовиться к ПВО.
      
      
      >Вам самому не режет глаз "Нарком обороны Буденный"?
      
      ЕРМОЛОВИЧ Ярослав Николаевич - профессор кафедры уголовного права и криминологии Московской академии Следственного комитета Российской Федерации, подполковник юстиции, доктор юридических наук...
      нууууууууу.
      
      
      
      >>Понимаете, путь до успешных образцов идет через нудный поиск. Тухачевский был прав с самоходками?
      >Только концептуально,что он нужны.Как студент,ищущий себе девушку,что правильно.
      У меня в сабже есть похвала САУ за Хасан. ВНЕЗАПНО!
      >а Тухачевский активно делал хрень.
      Счас догадаюсь. Танкетки?
      
      
      > >Вот. Кулика - на мыло!!!
      >За неспособность кого-то другого?
      За личные заслуги. Не понимаю, почему вы этого чудака защищаете.
      
      >А Халепский и Павлов?
      Их обоих - того.
      
    694. *AD 2021/01/31 11:32 [ответить]
      > > 692.Малышев Александр
      >> > 690.AD
      >>> > 687.Малышев Александр
      
      >
      
      >Проблема в том, что если их заменить другими, молодыми и горячими, результаты понизятся. Класс есть класс!
      Народный глас говорит,что и так результатов нет.))))И нак кой они такие классные.
      Правда,есть такие идеи,что не бывать России (как и раньше СССР) в чемпионах мира,то и не надо мучиться.Не выходит,так не выходит. Будет команда из молодых да горячих,которые там какое-то 17 место займут.))))
      А освободившиеся деньги бросить на хоккей,который идет лучше.
      
      
      >
      >
      >
      >>Расстреляашь-плохо. Оставишь в покое- тоже плохо.
      >
      >У вас промежуточных решений не бывает? Отставка, понижение в должности... Средневековье какое-то - или казнь, или отпускаем совсем.
      Я выкладывал главу про Ивана Михайловича Попова,которого гоняли за профессиональный разврат на рабочем месте,гоняли,но он не исправлялся,пока не сел(раньше угол. дело заводилось, но недоведено до лог.финала)
      Но самое смешное,что будущие жертвы 37-38 года на трибунале у него были,говорили,что нельзя так работать,и через год сами осуждены за такое же.
      )))))
      Я еще понимаю вас,если бы в июле 37 года в город пришла разнарядка- привлечь одного за сионизм,одного за троцкизм,еще одного за вуаеризм)))),
      и весь отдел НКВД сидел в тяжких раздумьяХ,что такое вуаеризм и кто из техников-интендантов на него больше похож.
      >
      >
      >
      >>Это не умозрительная конструкция,а печальная реальность.
      >Думаю, что ученый, проигравший диспут, или узнавший, что его теорию опровергли, сильно расстроиться. Вплоть до желания самоубиться.
      Снова напомню про сердечно-сосудистую систему.
      >Но если его за теорию (при чем не важно, правильную или нет) посадят в тюрьму или расстреляют... ну кагбэ чё?
      Вот не надо забывать,что в этой зарисорвки напрочь ушел один такой момент- материальные затраты на воплощение идей ,теорий и пр.
      И разные непроизводительные расходы.
      Вернемся к худлиту,а именно к Набокову и "Пнину".
      Там упоминается об одном "ученом",который удачно выпросил грант на изучение жизни и быта сборщиков кокосовых орехов на Кубе.
       Ну да_получил такой грант,истратил,отчитался,можно заниматься чем-то таким же.
      А 20 тысяч зарядов с сомнительным порохом,запрещенным к использованию?
      Никто бы был не против,если бы наши герои провели исследование и доказали,что порох годен.
      Но они сделали так- порох уложили в гильзы а их в мобзапас на радость артилерии.
      Через год случилась бы война и стал этот порох рваться при воспламенении.
      https://d.radikal.ru/d07/2101/e4/136fd23d41d0.jpg
      
      
      >
      >
      >>>Это мизер.
      >>Но затянгивает сосредоточение группировки на плацдарме.
      >
      >... но не 250 бомб на км.
      Мистели и Фау-1 вас не пугают?
      Подсчитайте,сколько они доставляют ВВ за один раз.
      >
      >
      >>А вы уточняли,что именно захотел Уборевич?))))))
      >
      >На маневрах бросалось также в глаза отсутствие поспевающей за войсками скоростной мелкокалиберной зенитной пушки и быстроходного самоходного противотанкового орудия (сабж)
      >Быстроходного, Карл!
      Это вы об этом крео?
      http://history.ric.mil.ru/Stati/item/285673/
      Вам самому не режет глаз "Нарком обороны Буденный"?
      Если режет,то оставтьте это крео в покое.
      Вдруг автор это "бросившеся в глаза отсутствие" лично перенес из другого времени.
       Дело в том,что этих вот "скоростных мелкокалиберных зениток" и саоходных протвотанковых пушек в частях не было.Поэтому писать об этом "бросается в глаза"-хрень полная. Если бы кто-то из имел,но не использовал,то да,бросилось бы.
      
      >
      >>Лучше бы и не совал.
      >Понимаете, путь до успешных образцов идет через нудный поиск. Тухачевский был прав с самоходками?
      Только концептуально,что он нужны.Как студент,ищущий себе девушку,что правильно.
      Беда в том,что студент искал и нашел трансгендера,а Тухачевский активно делал хрень.
      "Я искал,это был трудный поиск.."(с)
       >Вот. Кулика - на мыло!!!
      За неспособность кого-то другого?
      То енсть Тухавнеский придумал и вставил их в систему на 2 пятилетку.Заводы мудохались и давали уродцев ( а терпимую АТ-1_ дать не могли).
      Но виноват снова Кулик!
      А Халепский и Павлов?
      
      
    693. *Малышев Александр 2021/01/31 10:53 [ответить]
      > > 691.AD
      >И несчастные случаи -это тоже показатель неблагополучия?))))
      Так-то да. За отмороженные в карауле солдатиком уши, могут нагреть начальство тока в путь.
      
      >Увеличь армию-тоже.
      
      Хорошее объяснение. На сколько там армия выросла с января по декабрь?
      ИЧСХ, вы сами (САМИ!) пугаете взрывами на складах (которых так и не произошло!), и сами говорите, что несчастные случаи не считаются!
    692. *Малышев Александр 2021/01/31 10:46 [ответить]
      > > 690.AD
      >> > 687.Малышев Александр
      >>> > 685.AD
      >>Я ЗНАЛ! Знал, что пришьют заговор!
      >А чего знать- я об этом прямо писал.
      
      Значит я что-то пропустил.
      
      
      >В рунете то и дело говорячт о российских футболистах,которые сумасшедшие гонорары получают,но себя абсолютно не показывают.
      
      Проблема в том, что если их заменить другими, молодыми и горячими, результаты понизятся. Класс есть класс!
      
      
      
      >Расстреляашь-плохо. Оставишь в покое- тоже плохо.
      
      У вас промежуточных решений не бывает? Отставка, понижение в должности... Средневековье какое-то - или казнь, или отпускаем совсем.
      
      
      
      >Это не умозрительная конструкция,а печальная реальность.
      Думаю, что ученый, проигравший диспут, или узнавший, что его теорию опровергли, сильно расстроиться. Вплоть до желания самоубиться.
      Но если его за теорию (при чем не важно, правильную или нет) посадят в тюрьму или расстреляют... ну кагбэ чё?
      
      
      >>Это мизер.
      >Но затянгивает сосредоточение группировки на плацдарме.
      
      ... но не 250 бомб на км.
      
      
      >А вы уточняли,что именно захотел Уборевич?))))))
      
      На маневрах бросалось также в глаза отсутствие поспевающей за войсками скоростной мелкокалиберной зенитной пушки и быстроходного самоходного противотанкового орудия (сабж)
      Быстроходного, Карл!
      
      >Лучше бы и не совал.
      Понимаете, путь до успешных образцов идет через нудный поиск. Тухачевский был прав с самоходками? Вот. Кулика - на мыло!!!
      
    691. *AD 2021/01/31 10:44 [ответить]
      > > 689.Малышев Александр
      >Снова Гланц:
      >"Внутри Красной Армии на ужасное состояние боевого духа указывали четкие индикаторы. Согласно данным Красной Армии, число самоубийств и несчастных случаев среди солдат и офицеров во второй четверти 1937 года резко возросло по сравнению с предыдущим годом:
      >https://royallib.com/read/glants_devid/koloss_povergenniy_krasnaya_armiya_v_1941_godu.html#184320
      Какая прелесть- соединить самоубийства и несчастные случаи!
      И несчастные случаи -это тоже показатель неблагополучия?))))
      Вроде как армейский полковник,и должен понимать,что если войска держать в казармах,не выводя на полигоны и стрельбища и не проводя боевые стрельбы,то несчастные случаи будут мизерными.Увеличь боевую учебу -и пойдет рост.
      Увеличь армию-тоже.
      Я это не сходя с места вижу.
      
      
      
      
    690. *AD 2021/01/31 10:34 [ответить]
      > > 687.Малышев Александр
      >> > 685.AD
      
      >Я ЗНАЛ! Знал, что пришьют заговор!
      А чего знать- я об этом прямо писал.
      >
      >
      >>И снова скажу,что от его отстранения страна только выиграла.
      >
      >Так можно про любого сказать, кто не выполнил план, например. Или про спортсмена, который проиграл...
      В рунете то и дело говорячт о российских футболистах,которые сумасшедшие гонорары получают,но себя абсолютно не показывают.
      Если это так(я за ними не слежу),то получается,что от потворства лучше не становится.
      Расстреляашь-плохо. Оставишь в покое- тоже плохо.
      Впору обращаться к финским ведьмам,что бы они разгильдяев наказывали как-то без пролития крови.))))
      >
      >
      >>Хорошо.У уволенного человека случился инсульт или инфаркт.
      >О, пошли умозрительные конструкции.
      Это не умозрительная конструкция,а печальная реальность.
      Вот психические расстройства- это сильно реже.
      >
      >
      >
      
      >
      
      >>Или разведчика из Разведупра,который ротой командовал 15 лет назад?
      >
      >Хаджи Мамсуров?
      Не обязательно,можно счесть абстрактным примером.
      >
      >
      
      >
      >Это мизер.
      Но затянгивает сосредоточение группировки на плацдарме.
      >
      >
      >>А так-да. Все зенитные части к началу войны переведены на мехтягу.
      >Все - это сколько? И мехтяга мехтяги рознь. Одно дело ЗСУ с броней, и другое - неторопливый трактор из колхоза.
      А вы уточняли,что именно захотел Уборевич?))))))
      ЗСУ с броней появились сильно позже.
       А пока на автобазе.Некоторое количество.
      В систему артвооружения РККА-33-37 Тухачевский всунул только 76мм пушку на шасси Т-26.))))
      Лучше бы и не совал.
      
      
    689. *Малышев Александр 2021/01/31 09:47 [ответить]
      Снова Гланц:
      "Внутри Красной Армии на ужасное состояние боевого духа указывали четкие индикаторы. Согласно данным Красной Армии, число самоубийств и несчастных случаев среди солдат и офицеров во второй четверти 1937 года резко возросло по сравнению с предыдущим годом: на 26,9 процента в Ленинградском военном округе; на 40 процентов в Белорусском военном округе; на 50 процентов в Киевском военном округе; на 90,9 процента в Особой Краснознаменной Дальневосточной армии; на 133 процента на Черноморском флоте; на 150 процентов в Харьковском военном округе; на 200 процентов в Тихоокеанском флоте. Соответственно возросло и число несчастных случаев44. Вдобавок пьянство стало к 1937 году в Красной Армии такой проблемой, что в декабре этого года НКО пришлось издать приказ 'О борьбе с пьянством в РККА'. Приказ требовал от всех полков собрать совещания всех командных и надзорных кадров, на которых 'с нажимом' описать все пьяные безобразия и заклеймить пьянство и пьяниц как недопустимое и позорное явление".
      https://royallib.com/read/glants_devid/koloss_povergenniy_krasnaya_armiya_v_1941_godu.html#184320
    688. Вдумчивый Ёжик 2021/01/31 02:42 [ответить]
      > 671.Малышев Александр
      > Почему бы вам тупо не завести свою страничку, и изложить свои мудрые мысли?
      
       В первую очередь потому, что мысли, не "обкатанные" в публичном обсуждении, а лучше - на практике, - я полагаю "забавными" либо "интересными". Но не "мудрыми".
       Во-вторых, - страничку имеет смысл заводить под оформленные работы. Для которных ещё нужно накопить и обкатать материал.
      
      > Я стал крестным отцом для камрада Вячика, Арийца ...
      
       Спасибо, поинтересуюсь ими.
      
      > АD... У меня рука легкая!
      
       Этого "агента СБУ" "разоблачу" в стиле "доказательной базы" А.Я.Вышинского.))) Пущай потом "потерявшие бдительность" рассейские граждане отмазываются за контакты с представителем недружественной спецслужбы.)))
      
      > Бурланкова (будь проклят тот день!) ...
      
       Достаточный антипример, дабы не лезть в почётные чукотские писатели.))
      
       З.Ы. Где-то в "Площади павших бойцов" у В.С.Пикуля есть диалог сомнительной исторической "достоверности", но вполне себе житейски мудрый {пересказ; не цитата}:
       - Семён, всех берут! Нас тоже посадят?
       - Не боись! Берут умных. Нас не тронут.
      
       Кроме прочего, - здесь проверяю надёжность получения "бана" только за то, что не согласный модератор не смог найти иных контраргументов.
    687. *Малышев Александр 2021/01/31 01:43 [ответить]
      > > 685.AD
      > Есть показания начаотснаюжения Киселева,что он оного Булгакова ввел в заговор.
      
      Я ЗНАЛ! Знал, что пришьют заговор!
      
      
      >И снова скажу,что от его отстранения страна только выиграла.
      
      Так можно про любого сказать, кто не выполнил план, например. Или про спортсмена, который проиграл...
      
      
      >Хорошо.У уволенного человека случился инсульт или инфаркт.
      О, пошли умозрительные конструкции.
      
      
      
      >Холрошо. Другое решение. Из какого-то училища вытащили заслуженного его начальника, который 20 лет учит курсантов иоправили в дивизию.
      >Лучше ли это?
      
      Если намек на Кирпоноса, то сносный вариант.
      
      
      >Или разведчика из Разведупра,который ротой командовал 15 лет назад?
      
      Хаджи Мамсуров?
      
      
      >>Немцы обр. 45-го с вами не согласятся. Да и многие наши командиры 41-42-го...
      >Таки нет. Немцы даже на Одере продолжали драться и разбивли авиацией мосты через реку.
      
      Это мизер.
      
      
      >А так-да. Все зенитные части к началу войны переведены на мехтягу.
      Все - это сколько? И мехтяга мехтяги рознь. Одно дело ЗСУ с броней, и другое - неторопливый трактор из колхоза.
      
      
    686. Вдумчивый Ёжик 2021/01/31 02:59 [ответить]
      > 678.Russischer Angriff
       {Сообщ. 668}
      >>>>>> {AD} Врут ,паразиты. 14км самый ближний.:-)
      >>>>> {Малышев} Это в зоне артобстрела.
      >>>> {R_A} Александр! Ну Уставы иногда читать все-таки нужно. По нашим уставам, располагать орудия следует в глубине боевых порядков... В наступлении - 1/3 макс. {дальности стрельбы от переднего края}. У нас все как у немцев. А теперь, прикинте: какие артсистемы стреляли на 21 км?
      
       {Сообщ. 670. Ёжик. Какие артсистемы ...??}
       15 cm К 16 дальнобойность: 22000 м;
       15 cm К 18 дальнобойность: 24825 м;
       15 cm К 39 дальнобойность: 24825 м;
       (http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-articles/10420---1933-1945)
      
       {Сообщ. 673. R_A}
      >>> свежевыпущенное орудие, которое на фабричном полигоне стреляет на дистанцию 24 км, почему то при определенной температуре воздуха, при определенном атмосферном давлении, и определенной температуре ствола, дальше 18 км бить не может.
       -----
      >> {Ёжик} Теперь - в конкретику: на ночь/утро/день 22 июня 1941г. Вы про какие огневые позиции толкуете? Из германских артиллеристов - кто и куда добить не смог??
      > {R_A} А это уже Вы сработайте за артиллериста, а я посмотрю, как Вы рассчитаете данные стрельбы...
      
       То есть, - про дальнобойность германской артиллерии на 22 июня 1941г. конкретики Вы не знали и не знаете, а здесь попытались Малышева "обуть", как лохА ушастого. Что требовалось доказать.
      
       По сути темы о накрытии советских аэродромов германским артиллерийским огнём с утреца 22 июня 1941г., - пережёвывание замшелых штампов советской пропаганды уместно лишь для школьников младших классов.
       По советской "классике" - СССР потерял в первый день войны 800-1200-1700 самолётов НА АЭРОДРОМАХ (выбрать по вкусу), - и НЕ МЕНЕЕ ТРЁХСОТ САМОЛЁТОВ В ВОЗДУХЕ.
      
       Что значат советские данные? Что ТЕ САМЫЕ ЛЁТЧИКИ, которые вступили в бой 22 июня 1941г., - при такой же интенсивности воздушных боёв ПОТЕРЯЛИ БЫ ЗА ГОД почти СТО ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ САМОЛЁТОВ (300 самолётов/день * 365 дней/году).
       Сохрани СССР все самолёты, что якобы потерял на земле 22 июня 1941г., - этого хватило бы на неделю войны максимум. Потом откуда господа пропагандоны предлагали доставать самолёты для советских ВВС? Загадка.
      
       А вот свидетельство трижды ГСС А.И.Покрышкина о РЕАЛЬНЫХ потерях советской истребительной авиации:
      
       Рассказывают, что при посадке самолет попал в канаву и скапотировал. А плечевых ремней у Миронова не было, отрезал тогда, в Бельцах... Ну и выбросило его. Переломало позвоночник.
       ...
       Я спросил о Карманове...
       - Подбили его в бою. Самолет загорелся. Карманов выпрыгнул, а парашют не раскрылся. Тросик перебило осколком.
       ...
       От резкого маневра на мгновение теряю сознание. Вывожу самолет буквально в нескольких метрах от земли... Только теперь осознаю, что и сам я был на волосок от гибели - погорячившись, я погнался за врагом, которого вообще не нужно было преследовать: он падал по-настоящему.
       ...
       Командир полка посылает Дубинина разведать погоду за Днестром.
       Самолет И-16 разбегается по полю и, еще не оторвавшись от земли, исчезает в тумане... Пара "мессеров" заметила наш одиночный самолет... когда один из "мессершмиттов", выйдя вперед, атаковал Дубинина в лоб, его самолет на большой скорости задел за скирду сена и сделал сальто. А "мессершмитт" врезался в нашего истребителя... И вспыхнули факелом два истребителя. {Советский лётчик выжил}
       ...
       Кто-то из наших летчиков устремляется за горящим "хеншелем" и открывает огонь... наш истребитель подходит почти вплотную к вражескому корректировщику. Они вот-вот столкнутся. Летчик резко отворачивает самолет, но он, как норовистый конь, выходит из повиновения и, перевернувшись, врезается в землю... Какая нелепая смерть!
       ...
       {Другой} отличный летчик допустил непростительную небрежность: на малой скорости резко переложил машину на крыло, и она, сорвавшись в штопор, врезалась в землю.
       ...
       После посадки выяснилось, что Дьяченко пытался, но не мог покинуть машину. Оказывается, во время пикирования открыть фонарь {у МиГ-3} невозможно.
       ...
       - Тогда лучше парой лететь.
       - Прекратите обсуждение приказа! ...
       Фигичев ведет разведку, Лукашевич и я прикрываем его... Переправа уже позади, огонь вражеских зениток все еще продолжает бушевать. Заметив впереди высокий выступ берега, Лукашевич переходит на мою сторону. Чтобы не столкнуться с ним, я взмываю вверх и в это время вижу на капоте две вспышки взрывов... Машину начинает трясти... Самолет, парашютируя, падает на деревья... Одно крыло самолета отвалилось, отбитое хвостовое оперение очутилось в стороне.
       ...
       {Выдан другой самолёт} я ходил рядом и никак не мог успокоиться. Если бы мотор остановился немного позже, лежать бы мне под обломками машины... Причину отказа мотора скоро нашли. Оказалось, что при сборке были неправильно установлены обратные клапаны в бензопроводе. Поэтому горючее из центральных баков не поступало в задний, из которого его откачивали бензонасосы.
       ...
       Вдруг один из наших истребителей вырвался вперед и сквозь метель трассирующих пуль устремился к ведущему бомбардировщику... Яковлев не дотянул до ведущего. Его убило во время пикирования. Но ... Направленный его рукою МИГ-3 врезался в головной бомбардировщик.
       ...
       В те дни мы жили больше интересами земли, чем неба. Нам было уже ясно, что здесь, на Пруте, советских войск очень мало, мы совсем недавно видели с воздуха, как некоторые наши части перебрасываются в северном направлении. И главной заботой нашей было - сдерживать продвижение неприятеля.
       На штурмовку летим всей эскадрильей. Все дороги от Прута забиты немецкими войсками. Они продвигаются на восток, хотя и медленно. Об этом можно судить по тому, что их зенитные батареи встречают нас почти на тех же рубежах.
       Сбрасываем бомбы с круга и поочередно, с пикирования атакуем колонну вражеской мотопехоты...
       Чувствую, что сейчас вот-вот должны появиться немецкие истребители. Их, видимо, уже вызвали по радио. А нам на такой малой высоте драться невыгодно. Да и боеприпасы уже израсходованы...
       ...
       Дорога перед переправой запружена вражескими войсками... При подходе к заданному району нас встречают мощным огнем зенитчики противника. Небо густо усевают разрывы снарядов.
       Но высоту менять некогда. Переводим самолеты в пике и обрушиваем бомбы на немецкую колонну, затем заходим для обстрела врага из пулеметов. За одним из наших самолетов потянулась полоса дыма, появилось пламя. Огненный хвост становится все длиннее. Все! Сейчас взорвется... Скорее всего Аташкевич сознательно направил свой горящий самолет в гущу вражеских автомашин.
       ...
       Пока Соколов делает новый заход, мы с Дьяченко атакуем зенитные батареи противника. Их много вокруг аэродрома. После нашей атаки вражеские солдаты разбегаются по окопчикам, пушки на время умолкают...
       МИГи, выделенные для штурмовки, делают последний заход, обстреливают стоянки и на малой высоте берут курс на восток... Почему-то самолетов стало на два меньше.
       ...
       - Но почему, скажите, на штурмовку аэродромов нас посылают малыми группами? Там столько зениток, а мы летаем шестеркой или восьмеркой. Они перещелкают нас по одному, по два - и точка. Навалиться бы целым полком!
       - Дорогой мой! ... мне попадает и за то, что посылаю вас восьмерками, а не звеньями. У нас ведь штабных стратегов хоть отбавляй!
       (А.И.Покрышкин. "Небо войны". Из первых трёх глав.)
       (http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin2/index.html)
      
       Вот так, при ошибках пилотирования да при исполнении обязанностей штурмовиков либо разведчиков, - продалбываются полки истребительной авиации, пока где-то в другом месте продалбываются бомбардировщики, идущие на задание без истребительного прикрытия.
      
       Но свистеть про уничтоженные на земле "лучшие силы советских ВВС", - штабным штратегам после войны было удобнее, - ведь непосредственно за это "уничтожение" отвечали командующие ВВС приграничных Особвх военных округов, один из которых застрелился сам (Копец И.И.), а двое других были сняты с должности и расстреляны заботливой советской властью (Ионов А.П.; Птухин Е.С.). На них, мёртвых, можно списать хоть восемьсот, хоть семнадцать тысяч "уничтоженных на земле" "лучших советских самолётов".
    685. *AD 2021/01/31 01:10 [ответить]
      > > 684.Малышев Александр
      >> > 683.AD
      
      >Но разгильдяйство и сознательное вредительство...
      Тогда скажите,что делать с таким вот Булгаковым*
       Есть показания начаотснаюжения Киселева,что он оного Булгакова ввел в заговор. И начудил со страшной силой.Хранение боеприпасов так запутанО,что только четыре полных переучета позволили хоть как-то понять,что есть и куда делось.
       Пршлосьсписать 330тонн боеприпасов.Ибо их нет.
      Про пороховой заговорТМ я говорил,и что сделали с теми, кто оставил три вагона,а не 20 вагонов пороха.
      И снова скажу,что от его отстранения страна только выиграла.
      Нужно ли было ли его растреливать? Не буду ничего говорить. но на расстрел по 193 он наделал.
      >
      >
      >
      >
      >>И никто на нынешнего начальника чего угодно никто нигде ничего не скажет?
      >
      >И его уволят. Или схватят, будут пытать, добиваясь признания в работе на рептилоидов...
      >Чувствуете разницу?
      Хорошо.У уволенного человека случился инсульт или инфаркт.
       Возможно? Да.
      Он умирает- соотносится ли с расстрелом?
      Ну да.
      И ,кстати,уволить можно ипо утрате доверия.И переживаний хвтит не хуже,чем от несправедливой статьи 58.
       Вот и представьте его прикованным к постели месяцы и годы.
      Сравнимо ли это с пыточным следствием? Да.
       Или он спился и умер. До того испытал все прелести дна жизни. Что лучше- 10 лет лишения свободы или десять лет дна? Не готов сказать.
      >
      >
      >>>Он с ними воевал так-то. С Рокоссовским так точно.
      >>В 1929м году.
      >В 1942-м.
      В 42м они с командуюзщим чужого Донского фронта о том,как Рокоссовский сидел вряд ли общались.
      А 29 год- поражение китайцев.Они могли и пересечься.
      >
      >
      >
      >>Видите ли,командир НЕШТАТНОГО(наверное) авиадесантного батальона тогда-это награда. Человек,которого считают способным на все.
      >Но с майора на комдива за два-три года...
      Холрошо. Другое решение. Из какого-то училища вытащили заслуженного его начальника, который 20 лет учит курсантов иоправили в дивизию.
      Лучше ли это?
      Или разведчика из Разведупра,который ротой командовал 15 лет назад?
      >
      >
      >
      
      >
      >> Чтобы исключить воздействие авиации врага-реальным будет только что-то вроде Хасана,
      >
      >Немцы обр. 45-го с вами не согласятся. Да и многие наши командиры 41-42-го...
      Таки нет. Немцы даже на Одере продолжали драться и разбивли авиацией мосты через реку.
      Просто господство в воздухе подразумевает то,что действия авиации противника не мешают выполнять планы операции.
      Вот только ,скажем,два погибших командира танковых и МК Танасчишин и Пушкин слегка портят картину господства в воздухе весной 44го.
      >
      >>На это все нужно время.Пока все идет.на дворе уже май,и реакция запоздает.
      >
      >Уборевич поставил вопрос о ЗА на мехтяге в 36-м...
      
      А так-да. Все зенитные части к началу войны переведены на мехтягу.
      Вроде бы в Смоленске остались части с пушкой обр 00 года,но не знаю, двигались ли они вообще.
    684. *Малышев Александр 2021/01/31 00:53 [ответить]
      > > 683.AD
      > Булгаков(начсклада) с своими "рыцарями", отослал на склад 22 в Сызрань разное ужасное,вроде детонаторов с неясным сроком хранения и без документов об этом.
      
      Про взрывы складов в РФ и на Украине вы в курсе.
      Были "Маяк" и Чернобыль в СССР.
      Мегавзрывы ВВ в Канаде кажется в 1918-м и в Индии (в 42-м ЕМНПИ).
      Такшта да, такая безалаберность повсеместна.
      Но разгильдяйство и сознательное вредительство...
      
      
      
      
      >И никто на нынешнего начальника чего угодно никто нигде ничего не скажет?
      
      И его уволят. Или схватят, будут пытать, добиваясь признания в работе на рептилоидов...
      Чувствуете разницу?
      
      
      >>Он с ними воевал так-то. С Рокоссовским так точно.
      >В 1929м году.
      В 1942-м.
      
      
      
      >Видите ли,командир НЕШТАТНОГО(наверное) авиадесантного батальона тогда-это награда. Человек,которого считают способным на все.
      Но с майора на комдива за два-три года...
      
      
      
      >Это фантастика(с)
      Согласен.
      
      
      > Чтобы исключить воздействие авиации врага-реальным будет только что-то вроде Хасана,
      
      Немцы обр. 45-го с вами не согласятся. Да и многие наши командиры 41-42-го...
      
      >На это все нужно время.Пока все идет.на дворе уже май,и реакция запоздает.
      
      Уборевич поставил вопрос о ЗА на мехтяге в 36-м...
      
      ЗЫ.
      Так и не посмотрели про Апанасенко?
    683. *AD 2021/01/30 23:18 [ответить]
      > > 680.Малышев Александр
      >> > 677.AD
      
      >А я в музыкальном. Мама говорит, что слух у меня был...
      Меня музыке не учили. Учили сестру.
      А она не хотела.Потом мама сказала,что лучше надо было меня,но поздно.
      Правда,потом сестра ее удивила.)))))
      >
      >>На Кременчугском складе лежало больше тысячи тонн боепрпасов.
      >Не могли работники склада делать это "вредительство" во вред себе. Сами могли того... Значит разгильдяйство.
      Ой,вы их недооцениваете.
       Булгаков(начсклада) с своими "рыцарями", отослал на склад 22 в Сызрань разное ужасное,вроде детонаторов с неясным сроком хранения и без документов об этом.
       Детонаторы поехали,но потом Булгаков сам поехал в Приволжский военный округ служить.
      я так надеюсь,что он лично это самое разгребал.)))))
      >
      
      >
      >Нормальная... у нас разные представления о норме.
      Простите,а что нигде никогда никого не подсиживают ,ни при капитализме,ни при социализме?
      И никто на нынешнего начальника чего угодно никто нигде ничего не скажет?И не сольет даные не для всех?
      Это обычное дело. Бывает и лучше,но реже.
      
      
      >
      >
      >
      >
      >>>После судьбы Рокоссовского или Горбатова? Мог.
      >>Осталось только найти инфу,что он точно знал.что эти кавалеристы вообще арестованы.
      >
      >Он с ними воевал так-то. С Рокоссовским так точно.
      В 1929м году.С тех пор они не пересекались.То есть обняться и посидеть могли,но регулярно отслеживать-вряд ли. Чуйков регулярно сидел в Китае или БЕЛ.Во,но не там,где Рокоссовский.
      >
      
      >С августа 1934 года командир авиадесантного батальона . С февраля 1935 года командир отдельного разведывательного батальона 43-й стрелковой дивизии БВО. С 29 января 1936 года - майор2. С октября 1936 года - командир 15-го стрелкового полка 5-й стрелковой дивизии БВО. С января 1939 года помощник командира 37-й стрелковой дивизии. С сентября 1939 г. - командир 176-й стрелковой дивизии 35-го стрелкового корпуса в составе Одесской армейской группы (позже - Одесского военного округа (ОдВО)), в этом качестве участвовал в Польском походе 1939 года.
      Видите ли,командир НЕШТАТНОГО(наверное) авиадесантного батальона тогда-это награда. Человек,которого считают способным на все.
      И -в комполках он три года. Достаточно долго.И с полка на дивизию-тоже не запредельный рост.
      
      >
      >>255 бригада обронялась в 43 году на участке два на два километра.И вот на это- падало 250 бомб.
      >
      >А сделать так, чтобы эти бомбы не падали? Создать сильные ВВС, насытить армию средствами ПВО... ну да, чего это я. Этоэ всякие уборевичи предлагали в 36-м.
      Это фантастика(с)
      Я не в восторге от Уборевича,но полагаю его понимающим абсурдность этой идеи.
       Чтобы исключить воздействие авиации врага-реальным будет только что-то вроде Хасана,когда японцы прнципиально ее не использовали. И ВВС делали,что хотели.
      Только так.Или против повстанцев Восточного Туркестана.У них летали только бумажные драконы.
      >
      >>Насчет Битвы за Британию- позвольте снова по..смеяться. Кто бы детали сказал Уборевичу между ее концом и и 22 июня.))))
      >
      >Ковентри вполне так гремело по европам. При интересе могли и черех дипломатов узнать, и через разведку.
      На это все нужно время.Пока все идет.на дворе уже май,и реакция запоздает.
      
      
      
    682. *Малышев Александр 2021/01/30 23:03 [ответить]
       Хотя весной 1941 года частичная мобилизация в Советском Союзе шла вовсю, мобилизационный план работал плохо и был полон недостатков, а военные планы, которые обусловливали эту мобилизацию, тоже страдали множеством изъянов. Вдобавок частые смены фигур на уровне высшего военного руководства порождали неопределенность в планировании и понижали общее качество стратегического управления.
       Командование действующими силами и органы управления, а также создаваемые фронты и армии военного времени тоже были недостаточно подготовлены к войне - как в плане их организационной структуры, так и в отношении обучения и подготовки кадров. С 1937 года чистки в среде военных создали громадную 'турбулентность' среди командных кадров, и большинство тех, кто занимал командные посты, были недостаточно обучены и недостаточно опытны для эффективного выполнения порученных им функций. Подготовленные командовать полками и батальонами, они были теперь призваны командовать фронтами, армиями и корпусами. Те же факторы снизили и эффективность штабов на всех уровнях.
       И наконец, накануне войны в большинстве частей отсутствовали полные и подновленные мобилизационные и оперативные планы, поскольку эти планы постоянно пересматривались. Сдерживаемые вышестоящими властями, штабные структуры военных округов не провели тщательного анализа существующего военного положения и не учредили необходимых органов управления. Они оказались не в состоянии проводить должным образом сбор и анализ разведданных, учреждать требующуюся сеть управления и связи или соединять войска из различных родов в единые действенные боевые силы. Вследствие этого, когда разразилась война, командные органы вынуждены были импровизировать в боях против самой опытной армии в Европе - со вполне понятными катастрофическими последствиями.
      https://royallib.com/read/glants_devid/koloss_povergenniy_krasnaya_armiya_v_1941_godu.html#143360
    681. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2021/01/30 22:45 [ответить]
      > > 678.Russischer Angriff
      
      >А это уже Вы сработайте за артиллериста, а я посмотрю, как Вы рассчитаете данные стрельбы. А вдруг выйдет? Учтите, я как раз умею это делать. Мне просто интересно, как Гугл-сектант справится с этой задачей.
      
      
      Дык задача-то какая?
      
      Все артой округа прямой наводкой попасть в цель типа ВПП потратив на ее выведение из строя весь БК ?
      
      Али с 20 миль первым же выстрелом попасть в левый глаз пилота взлетающего юнкерса?
      :))
      
    680. *Малышев Александр 2021/01/30 22:35 [ответить]
      > > 677.AD
      >>Нет, но вы настолько выше спорта и прочих благоглупостей... были!
      >В молодости я даже в кукольном кружке занимался.)))))
      А я в музыкальном. Мама говорит, что слух у меня был...
      
      >На Кременчугском складе лежало больше тысячи тонн боепрпасов.
      Не могли работники склада делать это "вредительство" во вред себе. Сами могли того... Значит разгильдяйство.
      
      >>Это про чекиста с наганом? Я знал, что вам понравится. Хорошо. Комиссара с маузером? Тожеж нет... Ну хорошо, на зама, который накатает донос, чтобы тебя подсидеть - как вариант?
      >Зам с доносом-это нормальная профвредность.
      
      Нормальная... у нас разные представления о норме.
      
      
      
      
      >>После судьбы Рокоссовского или Горбатова? Мог.
      >Осталось только найти инфу,что он точно знал.что эти кавалеристы вообще арестованы.
      
      Он с ними воевал так-то. С Рокоссовским так точно.
      
      >>>Список полон авиаторами.
      >>Хорошо, я поищу еще капитанов 37-го, которые стали комдивами в 41-м.
      >Клыча тоже выбросьте.Артиллерист.Там немного другое.
      
      С августа 1934 года командир авиадесантного батальона . С февраля 1935 года командир отдельного разведывательного батальона 43-й стрелковой дивизии БВО. С 29 января 1936 года - майор2. С октября 1936 года - командир 15-го стрелкового полка 5-й стрелковой дивизии БВО. С января 1939 года помощник командира 37-й стрелковой дивизии. С сентября 1939 г. - командир 176-й стрелковой дивизии 35-го стрелкового корпуса в составе Одесской армейской группы (позже - Одесского военного округа (ОдВО)), в этом качестве участвовал в Польском походе 1939 года.
      
      4 ноября 1939 года Д. В. Аверину было присвоено звание 'комбриг'3.
      
      В ноябре 1939 г. отстранён от должности без объяснения причин. С июля 1940 года заместитель командира и начальник пехоты 141-й стрелковой дивизии Киевского Особого военного округа (КОВО).
      
      В июне 1941 года назначен на должность коменданта 9-го Ковельского укреплённого района. С началом Великой Отечественной войны в этой должности участвовал в приграничном сражении на Юго-Западном фронте. С 28 июля - командир 199-й стрелковой дивизии в составе 26-й армии.
      (с)
      
      >>Ога. Но зато многие остались комбригами навсегда...
      >Комбриг Богданов?
      
      Угу.
      
      >255 бригада обронялась в 43 году на участке два на два километра.И вот на это- падало 250 бомб.
      
      А сделать так, чтобы эти бомбы не падали? Создать сильные ВВС, насытить армию средствами ПВО... ну да, чего это я. Этоэ всякие уборевичи предлагали в 36-м.
      
      >Насчет Битвы за Британию- позвольте снова по..смеяться. Кто бы детали сказал Уборевичу между ее концом и и 22 июня.))))
      
      Ковентри вполне так гремело по европам. При интересе могли и черех дипломатов узнать, и через разведку.
    679. *AD 2021/01/30 22:26 [ответить]
      > > 675.Плужников Владимир Александрович
      
       https://i.ibb.co/8rTrW44/prikolnye-kartinki-s-nadpisyami-dlya-podnyatiya-nastroeniya-102.jpg
      
    678. *Russischer Angriff 2021/01/30 22:17 [ответить]
      > > 676.Вдумчивый Ёжик
      
      > Теперь - в конкретику: на ночь/утро/день 22 июня 1941г. Вы про какие огневые позиции толкуете? Из германских артиллеристов - кто и куда добить не смог??
      А это уже Вы сработайте за артиллериста, а я посмотрю, как Вы рассчитаете данные стрельбы. А вдруг выйдет? Учтите, я как раз умею это делать. Мне просто интересно, как Гугл-сектант справится с этой задачей.
      
      
      
    677. *AD 2021/01/30 22:17 [ответить]
      > > 674.Малышев Александр
      >> > 672.AD
      >>Не думал,что так страшен.))))
      >
      >Нет, но вы настолько выше спорта и прочих благоглупостей... были!
      В молодости я даже в кукольном кружке занимался.)))))
      >Могу похвастаться? На спортресурсе две мои публикации попали в топ.
      Чего топ?
      Но все равно поздравляю!
      >
      >>Видите ли,Якир ,по протоколам дал установку- прекратить производство физико-химиснчких анализов порохов.
      >
      >Вы понимаете, что сегодня любого бизнесмена (кроме Аркадия Ротенберга, он теперь неприкасаемый ЕВПОЧЯ - почти как САМ) можно взять? За укрывательство от налогов, за несоблюдение ТБ и проч.
      На Кременчугском складе лежало больше тысячи тонн боепрпасов.
      В том числе авиабомбы с ипритом.
      Рванет залежалвй порох,а горбольница больница-за забором.
      И дома.
      Так что Ротенберг-это не то.Хотя не знаю,может,он строит что-то ракетное или подобное.
      >
      >
      >
      
      >
      >Это про чекиста с наганом? Я знал, что вам понравится. Хорошо. Комиссара с маузером? Тожеж нет... Ну хорошо, на зама, который накатает донос, чтобы тебя подсидеть - как вариант?
      Зам с доносом-это нормальная профвредность.
      Лечится поручением свершить все самое сложное.Лично.
      
      >
      >>Вы думаете,что Скаженм, Чуйков которпый с 18 лет воюеи т с 19 комполкка-этого испугается?
      >
      >После судьбы Рокоссовского или Горбатова? Мог.
      Осталось только найти инфу,что он точно знал.что эти кавалеристы вообще арестованы.
      Наконец,надо сказать честно,были и люди, вслух или про себя довольные тем,что кого-то посадили и пр. Им место освобождалось.
      >
      >
      
      >
      >
      >
      >>Список полон авиаторами.
      >Хорошо, я поищу еще капитанов 37-го, которые стали комдивами в 41-м.
      Клыча тоже выбросьте.Артиллерист.Там немного другое.
      >
      >
      >
      
      >Ога. Но зато многие остались комбригами навсегда...
      >Раз вспомнили Резуна:
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/
      Комбриг Богданов?
      Это снова пример того,что военным нельзя лазать в политику.Пока они военные.
      >
      >>>Этому учат в академиях, например.
      >>С какого времени?
      >
      >Думаю, что опыт Герники и БзБ не прошел бы мимо уборевичей.
      Видители, я не знаю,как освещался в СССР опыт Герники среди военых.
      С одной стороны этот город дырка на ровном месте- 3700 жителей! Кременчуг и Новороссийск имели около 90 тысяч!
      Станицы куда больше!
      И - как выясняется,что уничтожение города-это результат неадекватного тушения пожара. пожарными из Битльбао.)))))
      Насчет же 250 бомбв день.
      255 бригада обронялась в 43 году на участке два на два километра.И вот на это- падало 250 бомб.
      А не на более протяженый город Герника.
      Насчет Битвы за Британию- позвольте снова по..смеяться. Кто бы детали сказал Уборевичу между ее концом и и 22 июня.))))
      
      
      
    676. Вдумчивый Ёжик 2021/01/30 22:01 [ответить]
      > 673.Russischer Angriff
      > Ёжик! Не стоит себя выставлять идиотом...
      
       Таки не выставляйте себя идиотом. Я только "ЗА".
      
      > Фабричные данные и те, которыми оперируют артиллеристы в своих расчетах ...
      
       Тут Малышев ляпнул, будто аэродромы РККА располагались в пределах МИНОМЁТНОГО обстрела от линии госграницы СССР. AD Малышеву возразил. Малышев свой "ляп" признал и "переобулся" в пределы досягаемости артогня.
      
       Вы попытались раскрутить Малышева на признание неправильности уточнённой версии, для чего германскую артиллерию смело задвинули минимум на 7 км от госграницы, а так же намекнули, будто на 21 км стреляли совсем уж редкие в Вермахте артсистемы.
       На этих манипуляциях Вы таки слились, подменив тему обсуждения:
      
      > свежевыпущенное орудие, которое на фабричном полигоне стреляет на дистанцию 24 км, почему то при определенной температуре воздуха, при определенном атмосферном давлении, и определенной температуре ствола, дальше 18 км бить не может.
      
       Теперь - в конкретику: на ночь/утро/день 22 июня 1941г. Вы про какие огневые позиции толкуете? Из германских артиллеристов - кто и куда добить не смог??
    675. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2021/01/30 21:58 [ответить]
      > > 667.AD
      
      >Что касается Павлова- Папвлов-таки передал по армиям ,что завтра или сегодня-война. Проводная связь вырубилась позже.
      >Припишите к растрельному списку Коробкова- он бодро рапортовал Павлову.что выводит из казарм дивизии из Бреста.ю Через почти четыре часа немецы окрыли огнь,который пришелся по спящим в казармах войсках.
      
      
      Хммм....
      "Через почти 4 часа". Через 4 часа после чего?
      
      Пресловутая Директива ? 1 в шифровальный отдел ГенШтаба Директива попала в 23:45 21.06.41г.. Получена Штабом ЗОВО 22 июня 1941 года в 1 час 45 минут, передана далее в 2 часа 35 минут...
    674. *Малышев Александр 2021/01/30 21:36 [ответить]
      > > 672.AD
      >Не думал,что так страшен.))))
      
      Нет, но вы настолько выше спорта и прочих благоглупостей... были!
      Могу похвастаться? На спортресурсе две мои публикации попали в топ.
      
      >Видите ли,Якир ,по протоколам дал установку- прекратить производство физико-химиснчких анализов порохов.
      
      Вы понимаете, что сегодня любого бизнесмена (кроме Аркадия Ротенберга, он теперь неприкасаемый ЕВПОЧЯ - почти как САМ) можно взять? За укрывательство от налогов, за несоблюдение ТБ и проч.
      
      
      
      >>>И снова Сталин виноват в вранье Коробкова.
      >>Нет, в том что расстрелял а) тех, кто был лучше готов к таким действиям и б)отнял у краскомов инициативу, с вечной оглядкой через плечо на чекиста с наганом.
      >Чота ржу.
      
      Это про чекиста с наганом? Я знал, что вам понравится. Хорошо. Комиссара с маузером? Тожеж нет... Ну хорошо, на зама, который накатает донос, чтобы тебя подсидеть - как вариант?
      
      >Вы думаете,что Скаженм, Чуйков которпый с 18 лет воюеи т с 19 комполкка-этого испугается?
      
      После судьбы Рокоссовского или Горбатова? Мог.
      
      
      >>>Репрессировано 338 комбригов.
      >>и сколько-то там полковников.
      >ок. 500.
      ВотЪ.
      
      
      
      >Список полон авиаторами.
      Хорошо, я поищу еще капитанов 37-го, которые стали комдивами в 41-м.
      
      
      
      >Для борьбы с Витюхой ЛондонскимТМ,этот вопрос уже разбирали и признали,что если некто в 41 был комбригом,то это не значит,что он только из лагеря.
      
      Ога. Но зато многие остались комбригами навсегда...
      Раз вспомнили Резуна:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D1%85%D0%B8%D0%BD-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B5
      
      >>Этому учат в академиях, например.
      >С какого времени?
      
      Думаю, что опыт Герники и БзБ не прошел бы мимо уборевичей.
    673. *Russischer Angriff 2021/01/30 21:22 [ответить]
      > > 670.Вдумчивый Ёжик
      
      Ёжик! Не стоит себя выставлять идиотом. Фабричные данные и те, которыми оперируют артиллеристы в своих расчетах, это такая же разница, как между Вами и Ёжиком.
      
      Если не поняли, то разберитесь сперва с темой, для чего артиллеристам нужна была метеослужба. Если разберетесь, то поймете, что свежевыпущенное орудие, которое на фабричном полигоне стреляет на дистанцию 24 км, почему то при определенной температуре воздуха, при определенном атмосферном давлении, и определенной температуре ствола, дальше 18 км бить не может.
    672. *AD 2021/01/30 21:24 [ответить]
      > > 669.Малышев Александр
      >> > 667.AD
      >>ОцениЛ,ибо сам в баскетбол играл.
      >
      >ВАУ!!! В вас есть что-то человеческое!
      Не думал,что так страшен.))))
      >
      >
      
      >Красиво сказал. Как в эту логику вписывается сценарий "на артскладах КиевОВО творилось чёрте чё, значит надо расстрелять Якира!"? Всенепременно!
      Видите ли,Якир ,по протоколам дал установку- прекратить производство физико-химических анализов порохов. Совсем. Изрядная часть запасов вообще производства ПМВ.Не уловишь момента разложения пороха- взрыв.
      
      Если бы Трахтенбергу и Булгакову лично было влом это делать,то Якир не причем.
      >
      >
      >
      >
      
      >
      >
      >>И снова Сталин виноват в вранье Коробкова.
      >Нет, в том что расстрелял а) тех, кто был лучше готов к таким действиям и б)отнял у краскомов инициативу, с вечной оглядкой через плечо на чекиста с наганом.
      Чота ржу.
      Вы думаете,что Скажем, Чуйков, который с 18 лет воюет и с 19 комполка-этого испугается?
      Вы как-то не представляете,кто такие командармы 41 года.))))
      Я мог бы с вами согласиться,что расстрелянный Зюк в смысле крутизны лучше.
      Насчет командования-не знаю.
      >
      >
      >>Репрессировано 338 комбригов.
      >и сколько-то там полковников.
      ок. 500.
      >
      >>То бишь надеяться можно на немногих,которые несколько лет кадровой дивизией командовал или в гражданскую хотя бы бригадой.
      >Но это все равно лучше, чем штамповать почти всех комдивов из капитанов обр.1937 года:
      >Так, например, Н. А. Клич, будучи майором в 1935 г., 6 июня 1940 г. уже в звании комбрига стал генерал-лейтенантом артиллерии, так же как В. П. Васильев и М. А. Парсегов (в 1940 г. - комкор), а П. В. Рычагов и И. И. Проскуров и вовсе из старших лейтенантов в 1935 г. и комкора и комдива соответственно в 1940 г. стали генерал-лейтенантами авиации. Генерал-майорами стали в 1940 г., будучи в 1934-1935 гг. капитанами и майорами, целый ряд военачальников - Н. В. Арсеньев, И. А. Благовещенский, П. П. Богайчук, В. А. Визжилин., Н. И. Дубинин, В. Д. Иванов, И. И. Иванов, А. К. Кондратьев, С. Н. Крылов, М. А. Кузнецов, А. И. Лобов, П. Е. Ловягин, Ф. Г. Маляров, Н. Н. Нагорный, И. Т. Спирин, Ф. С. Скоблик, А. В. Цырулев, Г. А. Шелахов и ряд других.
      Список полон авиаторами.Извините, генералов авиации с 20-30 летним стажем тогда не было.Мог быть бывший пехотинец с таким стажем службы..
       Благовещенский- начальник ФЛОТСКОГО училища.)))))
      Да,я вот проверил по Ловягину.Он офицер с 17 года. Дальше.
      " В августе 1926 года был направлен на учёбу в Военную академию имени М. В. Фрунзе, после окончания которой в июне 1929 года был назначен на должность начальника оперативной части штаба 8-го стрелкового корпуса. С января 1931 года служил в Военной академии имени М. В. Фрунзе на должностях адъюнкта, руководителя кафедры общей тактики, начальника 1-го сектора учебного отдела, начальника и комиссара 2-го курса основного факультета.
      
      Приказом РВС СССР ? 13 от 1934 года Ловягин награждён золотыми часами.
      
      В мае 1936 года был назначен на должность начальника штаба 43-й стрелковой дивизии, дислоцированной в Великих Луках, в июле 1937 года - на должность начальника Минского военного училища, а в ноябре того же года - на должность начальника Военной академии химической защиты имени К. Е. Ворошилова.(с)
      Так что кого-то толкали вверх,а Ловягина придерживали.
      Начштаба дивизии,что служит 20 лет и Краснознаменец за ГражданскуЮ, вполне ,будучи начштаба дивизии,может быть не майором, а полковником.
      В 25 СД начштаба Зеликов был полковником, а комполки- полковниками тоже.
      
      >Поэтому вплоть до осени 1943 г. встречались командиры в старых воинских званиях комдивов и комбригов. .
      >(там же)
      Для борьбы с Витюхой ЛондонскимТМ,этот вопрос уже разбирали и признали,что если некто в 41 был комбригом,то это не значит,что он только из лагеря.
      Это значит,что он пока оценен не столь высоко.)))))
      Да,в списке есть реабилиторованые вроде Трубникова или Горбатова. Но их даже не большинство.
      >
      >>Где и когда им познать,что такое удар авиации с 250-500 бомбами в день?
      >Этому учат в академиях, например.
      С какого времени?
      Например, довоенная норма была ЕМНИП в артиллерии до 80 орудий.В ПМВ и ногда чуть больше сотни.И не у нас.
       О 250 и более -в уставах ничего не было,хотя идея родилась из опыта 1812 года.))))))
      
      
    671. *Малышев Александр 2021/01/30 21:05 [ответить]
      > > 670.Вдумчивый Ёжик
      Я смотрю, вы активно читаете и участвуете. Почему бы вам тупо не завести свою страничку, и изложить свои мудрые мысли? Я стал крестным отцом для камрада Вячика, Арийца, АD, Бурланкова (будь проклят тот день!) - все они приходили сюда под черными никами, и почти все с моей подачи стали синими (никами) и талантливыми писателями. У меня рука легкая!
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"