Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    651. *AD 2022/12/15 21:40 [ответить]
      > > 650.Малышев Александр
      >> > 641.AD
      
      >... на следующий год комвзвода - помкомроты, еще через год - комроты.
      А вот не надо. Только вчера читал дело товарища,кто за 15 лет службы дошел до К6,
      то бишь до капитана и НШ батальона.
      >Не надо выдумывать сложности там, где они и так есть.
      Так не я придумал про обучение териториалов штурмовым действиям. Я-то знаю.что им много чего идо этого выучить надо.
      >От небольших пехотных и танковых частей обучение должно переходить к все более крупным. Так, например, от стрелкового взвода с отдельным танком - к стрелковой роте с танком или со взводом танков и т. д.
      А тут каждый раз одно и тоже,только разные колхозники из разных районов.
      вся разница-в полтизанятиях.
       В этом году- принятие Конституции,в следующем- борьба с заговором МНТ, в следующем-сразу признаваться или не сразу.
    652.Удалено написавшим. 2022/12/16 00:34
    653. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/12/16 00:34 [ответить]
      > > 650.Малышев Александр
      >> > 641.AD
      
      >http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/29.html
      
      Странное впечатление после выборочного прочтения статей из этого сборника.
      Прежде всего, ни Суворов, ни Кутузов, ни Паскевич с Ермоловым не писали ничего подобного. Да и за границей, те кто состоялся как полководец, популярные статьи на военные темы не кропали. Некогда им было. Этим занимались совсем иные люди.
      Во-вторых, не слишком ли роскошно для военачальника такого ранга объяснять командирам, как нужно ротой командовать? Как ни крути, но в РККА хватало командиров с реальным боевым опытом. Да и в академиях наших сплошь и рядом преподает старорежимная сволочь. И без МНТ хватает грамотеев. Уж с ротным уровнем как-нибудь и без него разберутся. Тот же Буденный к примеру, не учил командиров эскадронов самолично. У него для этого в Инспекции кавалерии разного рода Жуковы имелись.
      В общем, не вижу пользы от этих статей. В журнале "Советский воин" выпускники Львовского военно-политического точно такие же клепали. Но это для просвещенья дилетантов предназначалось, а не в качестве методического пособия для организации боевой учебы.
    654.Удалено написавшим. 2022/12/16 18:40
    655. Малышев Александр 2022/12/16 18:43 [ответить]
      > > 653.Russischer Angriff
      >Да и за границей, те кто состоялся как полководец, популярные статьи на военные темы не кропали. Некогда им было. Этим занимались совсем иные люди.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Внимание,_танки!_История_создания_танковых_войск
      
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Де_Голль,_Шарль#Военный_теоретик
    656. *AD 2022/12/16 19:17 [ответить]
      > > 655.Малышев Александр
      >> > 653.Russischer Angriff
      >>Да и за границей, те кто состоялся как полководец, популярные статьи на военные темы не кропали. Некогда им было. Этим занимались совсем иные люди.
      >
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Внимание,_танки!_История_создания_танковых_войск
      >
      >
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Де_Голль,_Шарль#Военный_теоретик
      Есть нюансы.))))
      Гудериан ныне не на пьедестале и ему даже отказывают в выдающейся роли в формировании нем.панцерваффе,намекая,что не он их создал.))))
      Практическая же деятельность тоже подвергается критике.
      ДеГолль- тут все еще сложнее, ибо свои теоретические пострения он на практике применить не смог.И вообще ущел в политику.))))
    657. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/12/16 19:28 [ответить]
      > > 655.Малышев Александр
      >> > 653.Russischer Angriff
      
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Внимание,_танки!_История_создания_танковых_войск
      
      Ну какой результат его деятельности? Именно как полководца. Вы в курсе, за что его Гитлер снял? Как руководитель инспекции рода войск, он был на месте. А вот как полководец... Полководцев проверяет кризисная ситуация. Когда действительно все пропало. А этого гения сняли именно за то, что в сложной ситуации начал паниковать и драпать без приказа.
      
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Де_Голль,_Шарль#Военный_теоретик
      
      Сколько битв выиграл де Голль?
    658. Малышев Александр 2022/12/17 05:28 [ответить]
      > > 656.AD
      
      Заявленный тезис - настоящие полководцы статей не кропали. Оказывается писали. Я скажу, что Суворов написал "Науку побеждать", при чем на достаточно простом ("научно-популярном" или даже просто "популярном" уровне - для ширнармасс), вы притянете еще какие-то отговорки.
      Или. Почти все большие полководцы писали мемуары. НО...
      Да, у МНТ есть уклон в политручество, но его работы и статьи носят не только пропагандистский, но и конкретный военно-теоретический характер.
      Что касается Гудериана.
      Это относительно.
      Допустим, он не был отцом немецких панцерваффе, но он и не рядом стоял. А активно эти идеи двигал. Дядя таксть.
      Валерыч считает, что как танковый командир Гейнц проигрывает Готу. Это а) спорно и б) хорошо, второе место. "Серебро" по итогам в Вермахте, топ-10 (включаем Катукова, Рыбалко, Роммеля и допустим парочку англосаксов) или даже топ-5 в мире ОФ ТАНКС.
    659. Малышев Александр 2022/12/17 07:28 [ответить]
      Нам известны сильные и интересные мемуары Манштейна и Гудериана, но практически неизвестны воспоминания Гота и Хауссера. Гот нам больше известен по брошюрке из серии 'Вермахт сражается', переведенной в советское время. При этом по своему боевому опыту Герман Гот может дать сто очков вперед Гейнцу Гудериану. Он с первого дня войны на Востоке руководил объединением класса танковой армии и прошел через пламя самых крупных сражений на советско-германском фронте. Гудериан же с поста командующего танковой армии был смещен в декабре 1941 г. и в дальнейшем объяснял фюреру разницу между боевым применением САУ 'Штурмгешюц' и танка Pz.IV и другие рутинные вещи. То, что 'быстрый Гейнц' известен нам больше других немецких танковых командиров, это исключительно плод его личного самопиара.
      https://iknigi.net/avtor-aleksey-isaev/50484-georgiy-zhukov-posledniy-dovod-korolya-aleksey-isaev/read/page-1.html
      
      Нюанс. А 39-й год не считаем? А 40-й?..
    660. *AD 2022/12/17 10:31 [ответить]
      > > 658.Малышев Александр
      >> > 656.AD
      >
      >Заявленный тезис - настоящие полководцы статей не кропали. Оказывается писали. Я скажу, что Суворов написал "Науку побеждать", при чем на достаточно простом ("научно-популярном" или даже просто "популярном" уровне - для ширнармасс), вы притянете еще какие-то отговорки.
      Вообще-то тезис про "настоящих полководцев,что статьи не пишут" не мой,я уточнял,что примеры не очень удачны.
       А так -да, были.Деникин и Краснов даже худлитом баловались.
      >Или. Почти все большие полководцы писали мемуары. НО...
      >Да, у МНТ есть уклон в политручество, но его работы и статьи носят не только пропагандистский, но и конкретный военно-теоретический характер.
      Ап чем(с) и сказано.
      >Что касается Гудериана.
      >Это относительно.
      >Допустим, он не был отцом немецких панцерваффе, но он и не рядом стоял. А активно эти идеи двигал. Дядя таксть.
      А вот тут вопрос- предположим,человек пишет популярные статьи и книги, что в армии нужны не ботинки, а сапоги.))))
      Или что-то другое.И в армии внедряются сапоги.
      Сапожным вопросом ведают многие офицеры и внедряют его.
      И только потом ....Гейнц получает пиар как отец оных.
      >Валерыч считает, что как танковый командир Гейнц проигрывает Готу. Это а) спорно и б) хорошо, второе место. "Серебро" по итогам в Вермахте, топ-10 (включаем Катукова, Рыбалко, Роммеля и допустим парочку англосаксов) или даже топ-5 в мире ОФ ТАНКС.
      Вот тут снова нюанс. Если Гудериан суперкомандир танковых групп,почему он убран из таковых? В 1942 и 1943 м годах танковые армии Вермахта продолжали пытаться сделать то,что делали раньше.
       Но почему бывший начальник танковых войск,провозвестник эры танков и практик разгрома поляков, французов и руских уходит ищз той самой прктики?
      Интриги? Может быть.
      Король оказался голым? Тоже может быть.
      Считайте,как хотите.))))))
    661. Малышев Александр 2022/12/17 13:26 [ответить]
      > > 660.AD
      >> > 658.Малышев Александр
      >>> > 656.AD
      >>
      >>Заявленный тезис - настоящие полководцы статей не кропали. Оказывается писали. Я скажу, что Суворов написал "Науку побеждать", при чем на достаточно простом ("научно-популярном" или даже просто "популярном" уровне - для ширнармасс), вы притянете еще какие-то отговорки.
      >Вообще-то тезис про "настоящих полководцев,что статьи не пишут" не мой,я уточнял,что примеры не очень удачны.
      
      А я уточнил для вас с чего сыр-бор...
      К слову.
      Де Голль выиграл аж две мировые войны - как офицер в ПМВ (правда из немецкого плена ☺) и как ВГК (правда немцы этому оч.удивлялись!) Вторую... Таких генералов немного, поскольку русская армия ПМВ слила, амеров можно не считать, а англичанин Монтгомери подчинялся Айку.
      
      > А так -да, были.Деникин и Краснов даже худлитом баловались.
      
      
      
      ☺
      
      >>Что касается Гудериана.
      >>Это относительно.
      >>Допустим, он не был отцом немецких панцерваффе, но он и не рядом стоял. А активно эти идеи двигал. Дядя таксть.
      >А вот тут вопрос- предположим,человек пишет популярные статьи и книги, что в армии нужны не ботинки, а сапоги.))))
      >Или что-то другое.И в армии внедряются сапоги.
      
      Или, что англичане ружья кирпичом не чистят... а тебя не слушают. И нарезняк не внедряют... ЭПИК ФЕЙЛ.
      
      
      >>Валерыч считает, что как танковый командир Гейнц проигрывает Готу. Это а) спорно и б) хорошо, второе место. "Серебро" по итогам в Вермахте, топ-10 (включаем Катукова, Рыбалко, Роммеля и допустим парочку англосаксов) или даже топ-5 в мире ОФ ТАНКС.
      >Вот тут снова нюанс. Если Гудериан суперкомандир танковых групп,почему он убран из таковых?
      
      2 из 4-х ТА немцев в 42-м стали просто "общевойсковыми! В 43-м - считай все. Но не будем придираться.
      И таки да. Военачальники порой терпят поражения. Даже войны проигрывают в гавно. Как Наполеон. Он перестал быть гениальным полководцем? Или Ганнибал...
      
      
      >Король оказался голым? Тоже может быть.
      
      Бывает чё.
    662. *AD 2022/12/17 13:45 [ответить]
      > > 661.Малышев Александр
      >> > 660.AD
      
      >
      >А я уточнил для вас с чего сыр-бор...
      Я еще не забыл.))))
      >К слову.
      >Де Голль выиграл аж две мировые войны - как офицер в ПМВ (правда из немецкого плена ☺) и как ВГК (правда немцы этому оч.удивлялись!) Вторую... Таких генералов немного, поскольку русская армия ПМВ слила, амеров можно не считать, а англичанин Монтгомери подчинялся Айку.
      слегка смешно про выигрыш Голлем ПМВ.)))))
      Выигрыш войны полководцем возможен,если он главком и с некоторым приближением-он главком на ТВД, особенно,если успех на ТВД привел к выигрышу войны,пусть даже на других все было очень скверно.
      Капитан де Голль априори не может выигрывать войну.И поручик Тухачевский-тоже.
      Вот он же,получив фронт- уже мог.
      >
      
      >Или, что англичане ружья кирпичом не чистят... а тебя не слушают. И нарезняк не внедряют... ЭПИК ФЕЙЛ.
      Да,только кирпичом чистили раньше и не изнутри,а снаружи.)))))
      И возникает вопрос по панцершоколаду с первитином.-что это? Не диверсия ли?))))))
      >
      >
      
      >
      >2 из 4-х ТА немцев в 42-м стали просто "общевойсковыми! В 43-м - считай все. Но не будем придираться.
      Но место для Супертанкиста Гудериана все равно находится
      Пусть даже с Кавказа его вытеснили конкуренты,но вот провернуть "Вирбельвинд"- могли вынуть Гудеиана из чулана и отправить туда. Пусть он даже бы Брянский фронт не сокрушил,но сочинил главу в мемории,дескать, мой враг Клюге очередной раз облажался, отчего я написал, что операция не имет шанса на успех,но ..он пркзал проводить.))))
      
      >
      >>Король оказался голым? Тоже может быть.
      >
      >Бывает чё.
      Вот и Гудериана раздевают.Медленно и со вкусом.))))))
    663. *Ariec 2022/12/17 16:28 [ответить]
      > > 648.Малышев Александр
      
      >Так засылали. Не только Коминтерн к ним, но и они сюда.
      И даже не только сюда ;)
      
      >Тут в чем проблема. Охота на дипломатов других стран не = подготовки Крестового похода против их стран.
      >А вот для советских - равно.
      С хрена ли, я извиняюсь, такие выводы? :/
      
      >> Баланс сместился в пользу Союза.
      >Но в 35-м он и так был в пользу РККА.
      Но не столь круто.
      
      >Само собой. Но сбой 37-38-го гг. имеет значение.
      >Имеет, согласен.
      >Представим, что в Германии под маховик репрессий против СА и Рема попали бы и армейские, и Вермахт лишился Гудериана и Манштейна...
      Своего рода чистка прошла и у немцев. Но она проходила в более мягкой форме и затронула только высшие эшелоны командования - ушли министра обороны, главкома сухопутных войск, начальника штаба ОКХ... Манштейна с должности генерал-квартирмейстера (первый заместитель НГШ фактически) отправили командовать 18-й пд.
      
      >У итальянцев была собственная школа танко- и авиастроения.
      Авиа была - танко - не было. Они адаптировали как могли зарубежные образцы. Зачастую не лучшим образом. Да и образцы не лучшие выбирали.
      
      >Ога, только не понятно, откуда столько трофеев.
      Сколько? Мы их недавно обсуждали вроде. Ничего выходящего за рамки известного там нет.
    664. Малышев Александр 2022/12/17 17:39 [ответить]
      > > 662.AD
      >>Де Голль выиграл аж две мировые войны - как офицер в ПМВ (правда из немецкого плена ☺) и как ВГК (правда немцы этому оч.удивлялись!) Вторую... Таких генералов немного, поскольку русская армия ПМВ слила, амеров можно не считать, а англичанин Монтгомери подчинялся Айку.
      >слегка смешно про выигрыш Голлем ПМВ.)))))
      
      Ну пару лет он отвоевал. Победный опыт - всегда плюс. К слову. У краскомов была такая жеж травма, что у немцев в ПМВ. Но они могли ее компенсировать победой в Гражданской.
      А вапше "принцип двух войн" (молодой офицер в первой, полководец в о второй) оч.интересен. Джордж Вашингтон, например. Суворов отличился в Семилетней.
      
      
      
      >Выигрыш войны полководцем возможен,если он главком и с некоторым приближением-он главком на ТВД
      
      Талантливый комдив может внести вклад в победу больший, чем посредственный командарм. Покрышкин разработал "кубанскую этажерку" - и этот тактический прием постепенно разошелся по ВВС РККА.
      Родимцев (комдив 13-й гв.) удержал пядь земли в Сталинграде - Еременко прославился в "Уране".
      Даву - полководец. Большинство других наполеоновских маршалов - нет. Груши - дно.
      
      
      >Да,только кирпичом чистили раньше и не изнутри,а снаружи.
      
      Вы жеж понимаете, что это худприем?
      
      
      >>2 из 4-х ТА немцев в 42-м стали просто "общевойсковыми! В 43-м - считай все. Но не будем придираться.
      >Но место для Супертанкиста Гудериана все равно находится
      
      Пуркаев запилил "малый Сталинград" - его отправили на ДВ.
      Бывает.
      
      
      >Вот и Гудериана раздевают.Медленно и со вкусом.))))))
      
      Я его опустил на пару ступеней. Но не в минус. Умножение на минус один - такое себе занятие.
    665. Малышев Александр 2022/12/17 17:47 [ответить]
      > > 663.Ariec
      >>Тут в чем проблема. Охота на дипломатов других стран не = подготовки Крестового похода против их стран.
      >>А вот для советских - равно.
      >С хрена ли, я извиняюсь, такие выводы?
      
      Блин, но ведь очевидно.
      
      
      >>> Баланс сместился в пользу Союза.
      >>Но в 35-м он и так был в пользу РККА.
      >Но не столь круто.
      
      Само собой. А если к полякам добавятся англо-французы... со всякими дохлыми румынами.
      
      
      >>Представим, что в Германии под маховик репрессий против СА и Рема попали бы и армейские, и Вермахт лишился Гудериана и Манштейна...
      >Своего рода чистка прошла и у немцев. Но она проходила в более мягкой форме и затронула только высшие эшелоны командования - ушли министра обороны, главкома сухопутных войск, начальника штаба ОКХ
      
      Обрати внимание, что даже избавление от Бека - это гемор.
      И их отстранили, а не расстреляли. И уж лейтенанты сотнями не пошли под нож. Это не прямой разгром армейской пирамиды.
      
      
      
      >>У итальянцев была собственная школа танко- и авиастроения.
      >Авиа была - танко - не было. Они адаптировали как могли зарубежные образцы.
      
      С этого все начинали. Даже наши.
      
      
      >>Ога, только не понятно, откуда столько трофеев.
      >Сколько? Мы их недавно обсуждали вроде.
      
      Ога. Как раз на полста тыщ. Мы обсуждали, обсуждали... и каждый остался при своем мнении. ☺
    666. *Ariec 2022/12/17 17:50 [ответить]
      Гудериан был интересным типом. Как танковый командир он видимо был весьма хорош (+ талантливый теоретик и, что важно, популяризатор танковых войск, немало сделавший, чтобы пробить их создание/расширение). Проблема его как командующего была в том, что он не умел/не любил/не хотел работать в команде. И это сильно снижало КПД его успехов. Его бы в Африку сослать, где кроме ТГр и нет ничего - взаимодействовать не с кем.
    667. *Ariec 2022/12/17 17:59 [ответить]
      > > 665.Малышев Александр
      >Блин, но ведь очевидно.
      Вообще ни разу.
      Убийство французского министра - ну бывает. Убийство советского курьера - ужасужас, мировой заговор, подготовка всеобщего крестового похода.
      Где тут логика?
      
      >Само собой. А если к полякам добавятся англо-французы... со всякими дохлыми румынами.
      Румыны реально могли подключиться. У них оборонительный союз с Польшей был.
      
      >И их отстранили, а не расстреляли. И уж лейтенанты сотнями не пошли под нож. Это не прямой разгром армейской пирамиды.
      Ну я ж и написал, Гитлер намного аккуратней сработал.
      
      >С этого все начинали. Даже наши.
      Только итальянцы дальше так и не продвинулись.
      В результате у них танкостроение слегка отставало... от польского.
      
      >Ога. Как раз на полста тыщ.
      Даже близко не.
      >Мы обсуждали, обсуждали... и каждый остался при своем мнении. ☺
      Только ты своё так и не смог подтвердить цифрами ;)
    668. хм 2022/12/17 17:59 [ответить]
      > > 666.Ariec
      > Его бы в Африку сослать, где кроме ТГр и нет ничего - взаимодействовать не с кем.
      
      Не взлетит, Быстроногому с итальяшками придётся, как Лису пустыни пришлось.
    669. Малышев Александр 2022/12/17 18:17 [ответить]
      > > Ariec
      >Гудериан был интересным типом. Как танковый командир он видимо был весьма хорош (+ талантливый теоретик и, что важно, популяризатор танковых войск, немало сделавший, чтобы пробить их создание/расширение). Проблема его как командующего была в том, что он не умел/не любил/не хотел работать в команде. И это сильно снижало КПД его успехов. Его бы в Африку сослать, где кроме ТГр и нет ничего - взаимодействовать не с кем.
      
      Ладно, раз уж пошла такая пьянка.
      Лучшим танкокомандиром всех времен и народов должен быть советский генерал. По дефолту. Мы победили во Второй мировой, а это была танковая война.
      И это... Рыбалко!
      
      Всех заинтересованных я отправлю к книге Шеинаhttps://itexts.net/avtor-dmitriy-vladimirovich-shein/231169-tanki-vedet-rybalko-boevoy-put-3-y-gvardeyskoy-tankovoy-armii-dmitriy-shein/read/page-1.html
      
      С историей 3-й гвардейской танковой армии, часто сами того не зная, сталкивались множество людей. Широко известная песня 'По полю танки грохотали' родилась во время войны в армии П.С. Рыбалко. Она была переделана бойцами танковой армии из старой, еще дореволюционной шахтерской песни. Любимый многими фильм 'На войне как на войне' также рассказывает об одном из эпизодов боевого пути 3-й гвардейской танковой армии. С армией читатель знакомится с первых строк одноименной книги В.А. Курочкина: 'Двадцать четвертого декабря тысяча девятьсот сорок третьего года Первый Украинский фронт перешел в наступление. На участке Радомышль - Брусилов оборону немцев прорывала 3-я гвардейская танковая армия. Первые три дня самоходный полк полковника Басова находился в резерве начальника артиллерии 6-го гвардейского танкового корпуса...'
      Нужно сказать, что боевой путь 3-й гвардейской танковой армии был богат на события, ставшие впоследствии легендарными. Это, например, знаменитая рокировка войск между Букринским и Лютежским плацдармами в ходе сражения за Киев осенью 1943 г. Еще один пример - первая встреча с новейшими 'Королевскими тиграми' на Сандомирском плацдарме в 1944 г. Разумеется, путь армии не был усеян розами. Одними из первых сражений 3-й танковой армии, тогда еще не гвардейской, стали неудачные для советских войск бои за Харьков в феврале - марте 1943 г. Но истории дивизий и армий пишутся как раз для того, чтобы в памяти людей осталась цельная картина событий.
      
      А теперь - А почему Рыбалко так малоизвестен даже у нас? А вот тут вступает Его Величество ПИАР. Рыбалко рано умер (в 48-м), и не написал мемуариев. А Катуков как раз писал много и часто, и действительно свою героическую работу поднял на ступень:
      ... в боях с первого дня... первым вывел танкистов в гвардию... брал Берлин...
    670. Малышев Александр 2022/12/17 18:29 [ответить]
      > > 667.Ariec
      >> > 665.Малышев Александр
      >>Блин, но ведь очевидно.
      >Вообще ни разу.
      >Убийство французского министра - ну бывает. Убийство советского курьера - ужасужас, мировой заговор, подготовка всеобщего крестового похода.
      >Где тут логика?
      
      В контексте.
      Против Франции никто не собирался сколачивать коалицию нескольких государств. Ее признавали США не дожидаясь 193лохматого года. По границам Франции не лазили банды басмачей (с английским оружием и деньгами) и всякие белокитайцы не устраивали провокаций на КВЖД.
      А вот против СССР...
      
      
      
      
      >>Само собой. А если к полякам добавятся англо-французы... со всякими дохлыми румынами.
      >Румыны реально могли подключиться. У них оборонительный союз с Польшей был.
      
      
      А там и их патроны из Парижа.
      
      
      >>И их отстранили, а не расстреляли. И уж лейтенанты сотнями не пошли под нож. Это не прямой разгром армейской пирамиды.
      >Ну я ж и написал, Гитлер намного аккуратней сработал.
      
      Рема и Ко он реально пофиксил.
      
      
      
      >>С этого все начинали. Даже наши.
      >Только итальянцы дальше так и не продвинулись.
      
      Вапше они выпустили несколько тысяч бронеединиц, включая САУ:
      http://pro-tank.ru/bronetehnika-italy-japan/italy/207-italy-m42
      >В результате у них танкостроение слегка отставало... от польского.
      Спорно.
      
      
      >>Ога. Как раз на полста тыщ.
      >Даже близко не.
      
      Опять за рыбу деньги... Забьем.
      
      
      >>Мы обсуждали, обсуждали... и каждый остался при своем мнении. ☺
      >Только ты своё так и не смог подтвердить цифрами ;)
      
      И цифрами, и картинками, но речь не только об этом.
      Все наши войны с джапами проходили примерно в равном соотношении по л/с (с некоторым нашим перевесом). Даже пресловутый дальневосточный блицкриг 1945-го.
    671. AD 2022/12/17 19:39 [ответить]
      > > 663.Ariec
      >> > 648.Малышев Александр
      
      >>Тут в чем проблема. Охота на дипломатов других стран не = подготовки Крестового похода против их стран.
      >>А вот для советских - равно.
      >С хрена ли, я извиняюсь, такие выводы? :/
      Вот пример.
      7 мая 1929 года китайская полиция ворвалась в помещение советского генерального консульства в Харбине6 и захватила часть документов. Некоторые из них были наполовину сожжены. Среди захваченного имущества были найдены две искусно сделанные печати, которые использовались для того, чтобы запечатывать письма и посылки с пропагандистскими материалами и отсылать их под видом американских и японских почтовых отправлений. Под предлогом того, что в консульстве проходила встреча работников Коминтерна, были арестованы 80 человек, в том числе 42 сотрудника консульства.
      
      В общей сложности, весной 1929 года китайскими властями были арестованы свыше 2000 советских граждан - рабочие и служащие КВЖД, сотрудники консульства в Харбине и другие. Несмотря на направленные СССР ноты протеста с призывом к гуманному отношению к незаконно арестованным советским гражданам, арестованные граждане СССР содержались в невыносимых условиях, свыше десяти человек были обезглавлены1011.
      9 июля президент совета директоров КВЖД Люй Чжунхуан назначил члена совета директоров Фаня Чикуаня заместителем генерального управляющего КВЖД. Люй потребовал, чтобы начальниками всех ключевых отделов на дороге стали китайцы, и чтобы все распоряжения советского управляющего заверялись подписью Фэна.
      
      10 июля, когда генеральный управляющий КВЖД А. И. Емшанов отказался выполнять распоряжение Люя, китайские власти захватили телеграф, через который советские работники направляли сообщения в Москву, закрыли конторы торгпредства, Далгосторга, Совторгфлота, нефтяного и текстильного синдиката и штаб-квартиру железнодорожного профсоюза. Начались аресты советских работников КВЖД под предлогом того, что они занимались коммунистической пропагандой8.
      11 июля Люй уволил Емшанова и всех начальников отделов и немедленно заменил их китайцами или принявшими китайское подданство белоэмигрантами6. Это было сделано под предлогом нарушения Емшановым и другими советскими служащими статьи 6 Советско-китайского соглашения от 1924 года (пропаганда, направленная против политической и социальной системы Китая, планы по свержению китайского правительства, уничтожение КВЖД и пр.).
      29 июля-разрыв дипотношений с СССР.
      После чего оказалось,что китайский ежик очень силен,но очень легок.
      Поэтому предполагать такое вполне можно.
      
      >
    672. AD 2022/12/17 19:43 [ответить]
      > > 666.Ariec
      >Гудериан был интересным типом. Проблема его как командующего была в том, что он не умел/не любил/не хотел работать в команде. И это сильно снижало КПД его успехов. Его бы в Африку сослать, где кроме ТГр и нет ничего - взаимодействовать не с кем.
      А итальянцы? А Люфтвафе и кригсмарине?)))))
      Пересраться можно и с ними,хоть у кригсмарине было не так много всего.))))
    673. Малышев Александр 2022/12/17 20:09 [ответить]
      > > 671.AD
      >Вот пример.
      
      Я этот пример Максу цитировал вместе с кучей других.
    674. Малышев Александр 2022/12/17 21:33 [ответить]
      К началу Силезской операции в состав 3-й гвардейской танковой армии входили 6-й и 7-й гвардейские танковые корпуса, 9-й мехкорпус, 199-я легкая артбригада, 57-й гвардейский отдельный тяжелотанковый полк, 16-я самоходная артбригада, 50-й отдельный мотоциклетный полк, 19-я отдельная моторизованная инженерная бригада, 91-й гвардейский минометный полк и другие части. На период операции армии были приданы артдивизионы 145-й и 194-й пушечных артбригад РГК (в общей сложности 20 152-мм пушек-гаубиц), 90-й инженерно-танковый полк (22 танка-тральщика), 207-й отдельный моторизованный инженерный батальон, 79-й штурмовой инженерно-саперный батальон и взвод собак-миноискателей. Итоги осмысления боевого опыта предшествующих операций отразились в объединении автотранспортных батальонов армии в составе 77-го автотранспортного полка пятибатальонного состава, развертывании на базе бывшего 182-го отдельного моторизованного инженерного батальона 19-й моторизованной инженерной бригады в составе двух моторизованных инженерных и одного понтонно-мостового батальонов, введении в состав армии 199-й легкой артиллерийской бригады в составе двух артполков 76,2-мм орудий ЗиС-3 и одного артполка 100-мм орудий БС-3 и т. д.
      https://itexts.net/avtor-dmitriy-vladimirovich-shein/231169-tanki-vedet-rybalko-boevoy-put-3-y-gvardeyskoy-tankovoy-armii-dmitriy-shein/read/page-18.html
      
      К разговору, что у советских танкистов не было тяжелой арты. На уровне корпусов - возможно, но на армейском - таки да. Плюс тяжелые САУ.
    675. *AD 2022/12/17 22:48 [ответить]
      > > 674.Малышев Александр
      >
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      К началу Силезской операции в состав 3-й гвардейской танковой армии входили На период операции армии были приданы артдивизионы 145-й и 194-й пушечных артбригад РГК (в общей сложности 20 152-мм пушек-гаубиц), введении в состав армии 199-й легкой артиллерийской бригады в составе двух артполков 76,2-мм орудий ЗиС-3 и одного артполка 100-мм орудий БС-3 и т. д.
      
      >
      >К разговору, что у советских танкистов не было тяжелой арты. На уровне корпусов - возможно, но на армейском - таки да. Плюс тяжелые САУ.
      Тут есть несколько нюансов. Обе пабр,упомянутые в начале-средства фронта,сегодня они есть-завтра нет.
      что касается полка с БС-3.Он однозначно мог с прямой наводки разносить выползшие где-то там Тигры или КТ.
      А вот насчет использования его по дальним целям? Очень не факт,потому что для контрбатарейной борьбы нужно наличие хотя бы батареи артразведки.В полку или приданой и сним трудящейся.
      ДАже накрыть округу моста(хотя бы наведя шороху на округу,а попасть в мост-уж ладно)-тоже требуются определеные навыки, могущие отсутствовать у выпускника артучилища прот.обороны.
    676. Малышев Александр 2022/12/17 23:55 [ответить]
      > > 675.AD
      >>К разговору, что у советских танкистов не было тяжелой арты. На уровне корпусов - возможно, но на армейском - таки да. Плюс тяжелые САУ.
      >Тут есть несколько нюансов. Обе пабр,упомянутые в начале-средства фронта,сегодня они есть-завтра нет.
      
      
      1942-й год, дебют под Козельском:
      В состав артиллерии армии входило 39 76,2-мм полковых и 126 76,2-мм дивизионных пушек, 50 122-мм гаубиц, 12 152-мм гаубиц, 124 45-мм противотанковых пушек, 16 реактивных установок БМ-8 и 56 реактивных установок БМ-13, 184 50-мм, 260 82-мм и 66 120-мм минометов, 61 37-мм зенитное орудие и 117 зенитных крупнокалиберных пулеметов ДШК.
      Разумеется, что это опять за счет усиления частями РВГК и стрелковых дивизий (армия еще смешанная), но тем не менее.
      
      
      >А вот насчет использования его по дальним целям?
      Опыт, опыт.
      К 45-му наши многому научились.
    677. AD 2022/12/18 06:49 [ответить]
      > > 676.Малышев Александр
      >> > 675.AD
      
      >1942-й год, дебют под Козельском:
      
      >Разумеется, что это опять за счет усиления частями РВГК и стрелковых дивизий (армия еще смешанная), но тем не менее.
      Практически это только на прорыв,то бишь гаубицы 122мм м выше.
      И чего это танковые командиры жаловались,что даже чистого прорыва не получали,допрорывать надо было?
      >
      >
      >>А вот насчет использования его по дальним целям?
      >Опыт, опыт.
      >К 45-му наши многому научились.
      То же самое. ИСУ-152 использовалось как орудие прямой наводки. Если во время прорыва оборны можно было вывести САП ,придать им откуда -то взятых людей и использовть его в артподготовке для стрельбы с закрытых позиций,то,когда САП уйдет в глубину оброны немцев-откуда доп.хозяйству взяться? Ниоткуда.
      Так.же и со 100мм пушками-нет структур,обеспечивающих применение с закр.позиций- не будет работы.
      Или полноценной работы.
      У меня тесть после войны был противотанкистом и служил на БС-3.
      Увы ,я тогда его не спрашивал,учили ли их этому.
    678. Малышев Александр 2022/12/18 08:49 [ответить]
      > > 677.AD
      >И чего это танковые командиры жаловались,что даже чистого прорыва не получали,допрорывать надо было?
      
      Потому что мало, и стреляли плохо. И пехота не обучена штурмовым действиям. И авиация слаба помогала. И...
      
      
      >>К 45-му наши многому научились.
      >То же самое. ИСУ-152 использовалось как орудие прямой наводки.
      
       На мой сугубо дилетантский взгляд, ИСУ-122 изначально предназначалась для решения самого широкого круга задач. Достаточно мощный ОФС позволял разрушать долговременные укрепления, а наличие специальных прицельных приспособлений - вести огонь с закрытых позиций.
      
      По моему мнению вместо СУ-122 на шасси Т-34, в 1942 году стоило создать САУ вооруженную 122-мм орудием А-19 на базе КВ. Эта машина обладала бы более адекватной защищённостью и огневой мощью. Что касается ведения навесного огня, то насколько мне известно на СУ-122 такая возможность не рассматривалась изначально. Впрочем, даже те отечественные САУ на которых имелись прицельные приспособления позволяющие вести огонь с закрытых позиций, делали это крайне редко.
      https://topwar.ru/172258-protivotankovye-vozmozhnosti-sovetskih-122-mm-samohodnyh-artillerijskih-ustanovok.html
    679. AD 2022/12/18 09:31 [ответить]
      > > 678.Малышев Александр
      >> > 677.AD
      >>И чего это танковые командиры жаловались,что даже чистого прорыва не получали,допрорывать надо было?
      >
      >Потому что мало, и стреляли плохо. И пехота не обучена штурмовым действиям. И авиация слаба помогала. И...
      И... давайте не придумывать.
      О чистом прорыве которого либо нет,либо не нужно ждать(они тут разошлись во мнениях)=они говорили 16 октяьря 1944 года.
      Что же касается штурмовых групп.))))
      3 ТВ Рыбалко.
      Совещание офицеров арии. ДЕКАБРЬ 1945 года)))))
      Выступает командир 6 гв.ТД(бывший 6 гв.ТК)Митрофанов -надо готовить штурмовые группы.))))))
      >
      >
      
      
      
      >https://topwar.ru/172258-protivotankovye-vozmozhnosti-sovetskih-122-mm-samohodnyh-artillerijskih-ustanovok.html
      Жаль, эти мошные старики(с) со своим проникновенем вглубь проблемы родились слишко поздно.)))))
       А проникнуть вглубь проблем наступления не Рыбалко, а сегодняшних ТА-они не спешат.
    680. Малышев Александр 2022/12/18 11:33 [ответить]
      > > 679.AD
      
      >>Потому что мало, и стреляли плохо. И пехота не обучена штурмовым действиям. И авиация слаба помогала. И...
      >И... давайте не придумывать.
      
      Это так-то кэпство чистой воды.
      
      
      >О чистом прорыве которого либо нет,либо не нужно ждать
      
      ТК неоднократно вводились в бой, а не чистый прорыв. Классика - "Уран".
      
      
      
      >Совещание офицеров арии. ДЕКАБРЬ 1945 года)))))
      >Выступает командир 6 гв.ТД(бывший 6 гв.ТК)Митрофанов -надо готовить штурмовые группы.
      
      Чуйков толь в мемуаре, толь на совещании упомянул, что при штурме Зееловских и Берлина его сталинградцы использовали штурмовые группы (и активно юзали фаустпатроны), а вот соседи такого опыта не имели, и наступали линейно, постоянно отставая.
      
      
      
      > А проникнуть вглубь проблем наступления не Рыбалко, а сегодняшних ТА-они не спешат.
      
      Да сегодня-то все понятно.
    681. *AD 2022/12/18 12:01 [ответить]
      > > 680.Малышев Александр
      >> > 679.AD
      >
      
      >
      >Это так-то кэпство чистой воды.
      ))))))
      >
      >
      >>О чистом прорыве которого либо нет,либо не нужно ждать
      >
      >ТК неоднократно вводились в бой, а не чистый прорыв. Классика - "Уран".
      И это не всем нравилось с намеком.но когда же -то все будет,как нужно?))))
      >
      >
      >
      
      >Чуйков толь в мемуаре, толь на совещании упомянул, что при штурме Зееловских и Берлина его сталинградцы использовали штурмовые группы (и активно юзали фаустпатроны), а вот соседи такого опыта не имели, и наступали линейно, постоянно отставая.
      Это кто же не имел опыта? 5 ударная? Она только что брала Кюстрин.
      
      33 армия?
      Ну да, нашли с кем равняться.
      Еще бы с 19 армией.
      >
      >
      >
      
      >Да сегодня-то все понятно.
      ))))))))
      Хоть одному человеку прнятно с нынешним.
    682. Малышев Александр 2022/12/18 13:20 [ответить]
      > > 681.AD
      >>ТК неоднократно вводились в бой, а не чистый прорыв. Классика - "Уран".
      >И это не всем нравилось с намеком.но когда же -то все будет,как нужно?
      
      А шо делать? Немцы тд вапше в первый ряд ставили.
      
      
      
      
      >>Чуйков толь в мемуаре, толь на совещании упомянул, что при штурме Зееловских и Берлина его сталинградцы использовали штурмовые группы (и активно юзали фаустпатроны), а вот соседи такого опыта не имели, и наступали линейно, постоянно отставая.
      >Это кто же не имел опыта? 5 ударная? Она только что брала Кюстрин.
      
      Ну Кюстрин брали и корпуса 8-й гв.
      
      
      
      
      >>Да сегодня-то все понятно.
      >Хоть одному человеку прнятно с нынешним.
      
      А шо? С блицкригом у Путина не вышло. Впереди долгая "ирано-иракская" война. В стиле ПМВ, с битвами за избушку лесника; и попыткой истощить противника экономически (в роли немецких ПЛ - "калибры" и "герани").
    683. AD 2022/12/18 13:28 [ответить]
      > > 682.Малышев Александр
      >> > 681.AD
      
      >А шо делать? Немцы тд вапше в первый ряд ставили.
      Особенно красиво это выглядит пр штате 1940 года-четыре МПБ и мотоциклетный батальон.))))
      >
      >
      >
      >
      
      >Ну Кюстрин брали и корпуса 8-й гв.
      Кюстрин-он очень разбросанный,поэтому 8 гвардейская армия брала старую цитадель и заречную заодерскую часть(буквально кусочек). Основная же часть Нойштадт-взята 5 ударной.
      >
      >
      >
      >
      Хоть одному человеку прнятно с нынешним.
      >
      >А шо? С блицкригом
      Да это-то понятно, вопрос в действиях танков в массе.Раз мы уже о танковых армиях заговорили.
    684. Малышев Александр 2022/12/18 13:33 [ответить]
      > > 683.AD
      
      >>А шо делать? Немцы тд вапше в первый ряд ставили.
      >Особенно красиво это выглядит пр штате 1940 года-четыре МПБ и мотоциклетный батальон.))))
      
      Немецкий мп батальон - это примерно 1000 человек? 5 кил - стандартная сд РККА (после потерь), иногда даже две... С учетом соседей (условно: пд справа, мд слева) пехоты немцам хватило бы.
      
      
      >Основная же часть Нойштадт-взята 5 ударной.
      
      
      Ну значит опыт не всем зашел.
      
      
      >Хоть одному человеку прнятно с нынешним.
      >>
      >>А шо? С блицкригом
      >Да это-то понятно, вопрос в действиях танков в массе.Раз мы уже о танковых армиях заговорили.
      
      
      Танки сегодня - мишени. Для БПЛА и джавелинов. Поэтому - мелкими группами. Испания, локальные войны типа Вьетнама-Афгана и т.п.
    685. *AD 2022/12/18 13:40 [ответить]
      > > 684.Малышев Александр
      >> > 683.AD
      >
      
      >Немецкий мп батальон - это примерно 1000 человек? 5 кил - стандартная сд РККА (после потерь), иногда даже две... С учетом соседей (условно: пд справа, мд слева) пехоты немцам хватило бы.
      Почему-то немецкая ТД должна считаться без потерь,но советская СД-с потерями. Странно как-то.))))
      >
      >
      >
      >Ну значит опыт не всем зашел.
      А может,товарищ Чуйков немножко того, попиарился на пустом месте?
      >
      >
      
      >
      >
      >Танки сегодня - мишени. Для БПЛА и джавелинов.
      И вы тоже рекламе верите?)))))
    686. Малышев Александр 2022/12/18 14:58 [ответить]
      > > 685.AD
      >Почему-то немецкая ТД должна считаться без потерь,но советская СД-с потерями. Странно как-то.))))
      
      Немцы старались держать штатную численность, наши привыкли воевать огрызками.
      
      
      >А может,товарищ Чуйков немножко того, попиарился на пустом месте?
      
      Может.
      
      
      
      >>Танки сегодня - мишени. Для БПЛА и джавелинов.
      >И вы тоже рекламе верите?)))))
      
      Я просмотрел десятки роликов на ЮТубе и сотни фото тут:
      https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
    687. *AD 2022/12/18 15:15 [ответить]
      > > 686.Малышев Александр
      >> > 685.AD
      >>Почему-то немецкая ТД должна считаться без потерь,но советская СД-с потерями. Странно как-то.))))
      >
      >Немцы старались держать штатную численность, наши привыкли воевать огрызками.
      Берем Валерьича "Котлы 41 " и читаем, что в ноябре 41 мошь немецких тд оценивается ими же как 35 процентов от нормы.
      И в другом месте есть расшифровка, что в 6 ТД осталось 4 танка, и с пехотой "кепско и погано и негодже есть",с артиллерией- есть 18 105мм, 2 150мм гаубиц и 3 105мм пушки.
      >
      >
      
      >
      >
      >
      >>>Танки сегодня - мишени. Для БПЛА и джавелинов.
      >>И вы тоже рекламе верите?)))))
      >
      >Я просмотрел десятки роликов на ЮТубе и сотни фото тут:
      >https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
      снова пример из Валерьича. Согласно немецким документам, в Крыму свыше 90 процентов трофейных советских пушек- с разбитыми прицелами.То бишь без заводского ремонта негодны.
      Возможно,есть еще слова про это же.
      Теперь вспомним изобилие снимков советских танков 41 года.Как отличить пригодный ьанк от непригодного,если он не сгорел?
      Как отличить брошеный от подбитого, если он снят только с одного борта?
      Как отличить взрвавшийся от прилета артснаряда в башню танк от взорванного с БПЛА7 Сложно.
      Поэтому весь этот массив информации нужно сначала верифицировать. отбросив явные фейки м уточнив детали. С учетом сильно сходства техники-еще более.)))))
    688. Малышев Александр 2022/12/18 17:24 [ответить]
      > > 687.AD
      >Берем Валерьича "Котлы 41 " и читаем, что в ноябре 41 мошь немецких тд оценивается ими же как 35 процентов от нормы.
      
      Это понятно. Но это экстрим на исходе блицкрига.
      А вот когда немцы имели паузу и готовились к наступлению пару месяцев:
      По данным Ньютона, на 5 июля средняя численность пехотных дивизий в 4-й танковой армии и ОГ 'Кемпф' составляла 17 369, а танковых и моторизованных дивизий - 18 410 человек.
      (с)
      
      
      >>>>Танки сегодня - мишени. Для БПЛА и джавелинов.
      >>>И вы тоже рекламе верите?)))))
      
      
      Реальности.
      
      
      >>Я просмотрел десятки роликов на ЮТубе и сотни фото тут:
      >>https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
      >Теперь вспомним изобилие снимков советских танков 41 года.Как отличить пригодный ьанк от непригодного,если он не сгорел?
      
      Если смотреть фото, то почти все танки без башен. Это ничего не доказывает, взрыв боеприпасов, а вот отчего погибли танки - ?
      Что касается советских машин - то 70% уничтожены артой, 20% танками, 5% авиацией и какое-то количество - подорвалось на минах, подбиты гранатами и бутылками с горючей смесью...
    689. AD 2022/12/18 17:43 [ответить]
      > > 688.Малышев Александр
      >> > 687.AD
      >>Берем Валерьича "Котлы 41 " и читаем, что в ноябре 41 мошь немецких тд оценивается ими же как 35 процентов от нормы.
      >
      >Это понятно. Но это экстрим на исходе блицкрига.
      >А вот когда немцы имели паузу и готовились к наступлению пару месяцев:
      А перед 22 июня -еще лучше.
      Но и КА тоже лучше ,чем в процессе.)))))
      
      >>>>>Танки сегодня - мишени. Для БПЛА и джавелинов.
      >>>>И вы тоже рекламе верите?)))))
      >
      >
      >Реальности.
      Точнее- тому,что вам показали.
      >
      >
      
      >Если смотреть фото, то почти все танки без башен. Это ничего не доказывает, взрыв боеприпасов, а вот отчего погибли танки - ?
      >Что касается советских машин - то 70% уничтожены артой, 20% танками, 5% авиацией и какое-то количество - подорвалось на минах, подбиты гранатами и бутылками с горючей смесью...
      Это целокупно,а в отдельных операция= могло отличаться.
      Но,чтобы установить это,потребовалось довольно много времени.
      это по танккаи.А вот по одному премтеру Франции,которого застрелили вместе с Югославским королем, потребовалось полвека,чтобы сказать,что застрелил его не усташ-террорист,а французский же полицейский.))))))
    690. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/12/26 03:17 [ответить]
      > > 686.Малышев Александр
      >> > 685.AD
      >Я просмотрел десятки роликов на ЮТубе и сотни фото тут:
      
      Знаете, почему для советского суда фото и киносъемки не являлись доказательством?
      А ютуб еще хуже. При желании вам покажут события, которых в реальности не было. А вы поверите. Вспоминайте записки Кариуса. У него пропагандисты сняли фильм о бое, которого не было. И если бы Кариес этого не знал, то принял бы за документальные кадры. До того ребята работали убедительно. Что говорить о современных технологиях.
    Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"