Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (27/3)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. Ariec 2022/01/05 13:20 [ответить]
      > > 50.Малышев Александр
      >Общий срез ВВС и бомберы, и штурмовики создают.
      Штурмовали там в основном истребители :) А из бомберов герой емнип 1 и тот командир полка.
      
      >Иногда храбрость компенсирует мастерство.
      Но чаще приводит к потерям.
    52. *Малышев Александр 2022/01/05 13:33 [ответить]
      > > 51.Ariec
      >> > 50.Малышев Александр
      >>Общий срез ВВС и бомберы, и штурмовики создают.
      >Штурмовали там в основном истребители :)
      Это само собой. И Р-5. Специализированного штурмовика еще не было, но возможно концепция появилась именно тогда.
      Интересно, РСами по земле пробовали...
      
      >>Иногда храбрость компенсирует мастерство.
      >Но чаще приводит к потерям.
      
      Каждая следующая волна камикадзе слабее предыдущей, потерь наносит врагу меньше. Но советские пилоты тут в лучшем положении. Их-то таранить никто не заставлял.
    53. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2022/01/05 14:47 [ответить]
      > > 50.Малышев Александр
      
      
      >Что мешало немцам наклепать не 1000+(!!) ПЛ ... к 22.06.41?
      
      Хммммммм....
      Вы с 1000+ фрицевских ПЛ к 22.06.41 на сколько лет ошиблись?
      
      
      
      >А еще каждая катастрофа имеет имя, отчество и фамилию. Одну могу с ходу подсказать - Иосиф Виссарионович Сталин.
      
      А вот тут не поспоришь.
    54. Ariec 2022/01/05 15:55 [ответить]
      > > 50.Малышев Александр
      >Что мешало немцам наклепать не 1000+(!!) ПЛ, а 10-15 тыщ самолетов к 22.06.41? И (чтобы два раза не вставать) еще и 10.000 панцеров?
      1000 пл немцы к концу войны наклепали, но заход понятен. Неправильная расстановка приоритетов мешала. Нежелание полностью сворачивать гражданский сектор экономики в частности.
      Ну а конкретно пл приходилось клепать, поскольку СССР был не единственным и даже не первым (хронологически) противником Германии. Так что их приходилось клепать в любом случае (как и вбухивать колоссальные ресурсы в ПВО), хотя с пропорциями можно было и поиграться.
      
      >Может в ИА эскадрильи и отбирали, а бомберы прибыли полком.
      И что? Маршевых пополнений не получали?
      >Значит (в среднем по больнице) воевали не отборные асы, а все-таки обычные линейные летчики.
      Линейный лётчик - это тоже довольно растяжимое понятие. Выпущенный из училища 3 месяцы назад и отлетавший в эскадрилье 3 года - они оба линейные, но вряд ли равноценные.
      
      >Аббажи. Ты про джапов?
      В том числе.
      >Слабо верится, что их бипланы и монопланы с неубирающимися шасси превосходили И-16. До "зеро" еще год.
      Зеро там вообще ни при чём - это флотский истребитель, а в Монголии воевали армейские лётчики. Против ишачка у Ки-27 не было такого уж перевеса, как у "Фридриха" пару лет спустя, но свои преимущества имелись.
      >Про Ме-109? Он был сырым в Испании, скорость - 462 км/ч, вооружение - пулеметы.
      А у И-16 там моторы загорались в полёте и крылья отпадали.
      
      >Таран - это по нашему! ;)
      >А списки с "приписками" - такое себе.
      Ну тогда Грицевец с Кравченко - лошары) Ни одного тарана, сплошные приписки ;)
      
      >Там сотни км во все стороны, там не армию, там фронт можно поместить.
      Километров сотни, а дорог - раз и обчёлся. Или ты своим ходом армию Лукина из Забайкалья гнать предлагаешь? :)
      
      >>Англичане от авиков один раз и пострадали-то и то через полгода после начала войны.
      >10.12.41.
      Если ты про бой у Куантана, то ближайший японский авианосец находился в то время за пару тысяч миль от места гибели британских линкоров и узнал об их потоплении из газет. Ну либо от какого-нибудь японского Левитана :)
      
      >Немецкий блицкриг привел немцев к катастрофе. Тоже доктрина?..
      Не, косяки в реализации скорее. Потому что доктрина блицкрига для Рейха была пожалуй единственной, которая сулила хоть какие-то шансы на успех.
      
      >А еще каждая катастрофа имеет имя, отчество и фамилию. Одну могу с ходу подсказать - Иосиф Виссарионович Сталин.
      Согласен :)
    55. Рик 2022/01/05 16:40 [ответить]
      > > 54.Ariec
      >Не, косяки в реализации скорее. Потому что доктрина блицкрига для Рейха была пожалуй единственной, которая сулила хоть какие-то шансы на успех.
      
      откуда?
      немцы не дураки и понимали что основной мобилизационный потенциал в СССР лежит правее линии Архангельск-Астрахань.
      а основная стратегически критичная промышленность вообще лежит в Америке.
      
      и они также были не дураки чтобы не понимать что отсечь обе эти ветки у них не получится НИ В КАКОМ случае.
      вот просто вообще ни в каком.
      
      они никакими путями не перекрыли бы ни товарные пути через Владик и Иран ни приток мобпотенциала из Сибири и прочих регионов.
      они и Мурманск то по факту перекрыть так и не смогли несмотря на все старания....
      
      а значит какие бы цели не имел блицкриг - они не имеют никакого отношения к поражению СССр в войне именно в результате блицкрига.
      
      германия знала что у нее нет никаких шансов выйграть эту войну. но тем не менее - ее развязала.
      
      агась.
      
      и если мы причин не видим - это не значит что их нет.
      
      а они могут быть только одни.
      если на 22.06.1941 года Германия имела бы твердейшие железобетонные гарантии о том что никакого ленд-лиза не будет никогда.
      
      вот только в этом случае там были шансы....
      
      и судя по тому что она таки войну развязала - гарантии ей дали.
      только потом нарушили.
      
      и бедный Гесс - так в тюрьме жизнь и закончил...
    56. *Малышев Александр 2022/01/05 17:22 [ответить]
      > > 54.Ariec
      >> > 50.Малышев Александр
      >>Что мешало немцам наклепать не 1000+(!!) ПЛ, а 10-15 тыщ самолетов к 22.06.41? И (чтобы два раза не вставать) еще и 10.000 панцеров?
      >1000 пл немцы к концу войны наклепали,
      
      Я знаю. Не по 200 штук в год в смысле.
      
      
      >как и вбухивать колоссальные ресурсы в ПВО
      
      Опять жеж, 15.000 самолетов помогли порешать вопрос на всех трех концах Европы (с Мальтой и Северной Африкой). И не надо было Кессельринга выдергивать с-под Москвы.
      
      >>Может в ИА эскадрильи и отбирали, а бомберы прибыли полком.
      >И что? Маршевых пополнений не получали?
      
      Наверно получали, но все равно за счет местных в основном.
      
      >Линейный лётчик - это тоже довольно растяжимое понятие.
      
      В среднем.
      
      >Ну тогда Грицевец с Кравченко - лошары) Ни одного тарана, сплошные приписки ;)
      
      Нет, как и Краснов (порядка 40 сбитых, погиб, таранив на невооруженной машине разведчика). Но когда надо... это как иметь лишний козырь в рукаве.
      
      >
      >>Там сотни км во все стороны, там не армию, там фронт можно поместить.
      >Километров сотни, а дорог - раз и обчёлся. Или ты своим ходом армию Лукина из Забайкалья гнать предлагаешь? :)
      
      
      До Украины - жд, дальше пехом. Как вариант. При таком раскладе, 16-я и 19-я могли выполнить роль 5А Потапова для Запфронта. Колода на ногах ГА "Центр", с фланга из Полесья...
      
      
      >Если ты про бой у Куантана, то ближайший японский авианосец
      
      Ну ты понял - авиация против линкоров.
      
      >>Немецкий блицкриг привел немцев к катастрофе. Тоже доктрина?..
      > Потому что доктрина блицкрига для Рейха была пожалуй единственной, которая сулила хоть какие-то шансы на успех.
      
      Рейх ввел тотальную войну три года после Сталинграда. А если бы он изначально заточился на такое? На стратегическом уровне... Условно: все цивильные авто на газогенераторы, весь бенз - армии.
    57. *Малышев Александр 2022/01/05 17:23 [ответить]
      > > 53.Плужников Владимир Александрович
      >Вы с 1000+ фрицевских ПЛ к 22.06.41 на сколько лет ошиблись?
      
      Имелось в виду их производство за все время 2МВ. Но суть все умные поняли - не разворачивать столь массовое производство ПЛ, а бросить силы на ВВС и танки.
    58. Рик 2022/01/05 17:28 [ответить]
      > > 57.Малышев Александр
      >Имелось в виду их производство за все время 2МВ. Но суть все умные поняли - не разворачивать столь массовое производство ПЛ, а бросить силы на ВВС и танки.
      
      малышев...
      
      никакие танки не смогли бы удержать линию Архангельск-астрахань.
      ни в каком количестве.
      
      Выйти на нее - вермахт смог и при текущем количестве танков.
      
      УДЕРЖАТЬ ее - невозможно имея любое их количество.
    59. *Russischer Angriff 2022/01/05 17:28 [ответить]
      > > 49.Ariec
      
      >Герои - не всегда хорошие лётчики. Там есть комиссар полка, который получил звезду явно не за выдающиеся лётные успехи. Командир полка, полк которого был разгромлен, но сам он погиб в бою и получил звезду посмертно - сомнительное достижение, кто-то ещё получил звезду посмертно за таран, больше ничем не отметился - тоже такое себе свидетельство мастерства... Смотри список наиболее результативных лётчиков - он куда более показателен.
      
      Не помню фамилии генерала. Но во время войны он был семь раз сбит и сам сбил 22 самолета. Он был противником таранов. Хотя признавал, что в бою бывает всякое. Но один из аргументов: таран осуществить не просто. Потому что цель активно маневрирует и огрызается. Он сам как то оказался слишком близко к "Хейнкелю -111 и его самолет был отброшен спутной струей. В общем, даже чисто технически, чтобы таранить, нужно незаурядное летное мастерство.
      Насчет результативности. Был такой старший лейтенант Кудымов. Который в Китае завалил двух "королей неба". Но на ВОВ он большого счета не имел. Но летчики-топедоносцы очень любили, когда их вылеты прикрывала эскадрилья капитана Кудымова. Значит "фокерами" можно пренебречь. Если в небе Кудымов, значит истребители противника не страшны. Боевой счет? Ни разу не Покрышкин.
    60. Ariec 2022/01/05 18:27 [ответить]
      > > 56.Малышев Александр
      >Опять жеж, 15.000 самолетов помогли порешать вопрос на всех трех концах Европы (с Мальтой и Северной Африкой). И не надо было Кессельринга выдергивать с-под Москвы.
      Я в принципе понимаю о чем ты говоришь, но вот так в лоб это не решается. Иначе можно получить примерно то, что получил тот же СССР к 41г - куча танков, но без машин и бензовозов, куча самолётов, но с лётчиками сержантами, которые не могут собственный аэродром найти если потеряли ведущего - потому что на обучение такой толпы нет бензина и т.д. и т.п. Резкие перекосы как правило дают обратный эффект.
      
      >Но когда надо... это как иметь лишний козырь в рукаве.
      Вообще эта тактика камикадзе - оружие отчаяния. И она по определению не может принести чего-то хорошего в сколько-нибудь крупном масштабе. Если страна вынуждена массово прибегать к подобному суициду, это значит вооружённые силы в полной жопе и "традиционными методами" не могут противопоставить противнику вообще ничего.
      
      >До Украины - жд, дальше пехом. Как вариант.
      Она и просто по ж/д не успела, а если ещё и пехом догоняться... Сильно заранее надо начинать.
      >При таком раскладе, 16-я и 19-я могли выполнить роль 5А Потапова для Запфронта. Колода на ногах ГА "Центр", с фланга из Полесья...
      Ты сколько в это полесье нищасное войск напихать хочешь? И чем их там снабжать? :)
      
      >Ну ты понял - авиация против линкоров.
      Та они как бы понимали. В принципе. Но конкретные исполнители оказались вообще не в дугу.
      
      >Рейх ввел тотальную войну три года после Сталинграда. А если бы он изначально заточился на такое?
      Такое предусматривалось мобилизационными планами. Но Гитлер посчитал, что сохранить довоенный (максимально близкий к нему) уровень потребления - важнее. Та самая расстановка приоритетов.
    61. Ariec 2022/01/05 18:31 [ответить]
      > > 59.Russischer Angriff
      >Не помню фамилии генерала. Но во время войны он был семь раз сбит и сам сбил 22 самолета.
      Савицкий скорее всего.
    62. *Малышев Александр 2022/01/05 18:52 [ответить]
      > > 60.Ariec
      >> > 56.Малышев Александр
      >>Опять жеж, 15.000 самолетов помогли порешать вопрос на всех трех концах Европы (с Мальтой и Северной Африкой). И не надо было Кессельринга выдергивать с-под Москвы.
      >Я в принципе понимаю о чем ты говоришь, но вот так в лоб это не решается.
      
      ОК. Что мешало немцам создать после 22.06.41 массу второлинейных дивизий (по совету Свечина-Исаева)? На базе трофейного вооружения.
      
      >Резкие перекосы как правило дают обратный эффект.
      
      Из двух зол "иметь мало танков, но хороших" или "много, но так себе" - я выберу Тухачевского с его тремя тысячами танкеток. Обоснуй? Путь эти танкетки не сыграли в 41-м, зато послужили учебными машинами, подготовив массу танкистов. Второй момент - а если бы война началась в 193лохматом?
      
      >>Но когда надо... это как иметь лишний козырь в рукаве.
      >Вообще эта тактика камикадзе - оружие отчаяния.
      
      В обязательном порядке - да. Но советские пилоты (или пехотинцы Матросовы) не обязаны были совершать тараны/броски на амбразуру. Тем сильнее психологический эффект.
      
      
      >>До Украины - жд, дальше пехом. Как вариант.
      >Она и просто по ж/д не успела,
      
      И здесь мы снова упираемся в "красную кнопку" на столе трщ.Сталина...
      
      >Ты сколько в это полесье нищасное войск напихать хочешь?
      Сколько там в 44-м наступало?
      
      >И чем их там снабжать? :)
      
      Как-то СССР снабжал эти же армии в Смоленской битве.
      
      
      >Но Гитлер посчитал, что сохранить довоенный (максимально близкий к нему) уровень потребления - важнее.
      "И ты им такой - полвосьмого"(цы).
    63. *Малышев Александр 2022/01/05 18:57 [ответить]
      > > 59.Russischer Angriff
      >Но на ВОВ он большого счета не имел.
      
      Блестящую победу одержал Д. А. Кудымов в День Красной Армии и Военно - Морского Флота, 23 февраля 1943 года. В тот день на И-16 он сбил новейший, только что появившихся в нашем небе, немецкий истребитель FW-190. "Фоккер" упал на территории, не занятой врагом. На его борту насчитали 29 знаков побед, одержанных пилотом в воздушных боях во Франции, Испании, Польше, Норвегии. Однако мастерство нашего лётчика оказалось выше.
    64. Рик 2022/01/05 19:38 [ответить]
      > > 62.Малышев Александр
      >ОК. Что мешало немцам создать после 22.06.41 массу второлинейных дивизий (по совету Свечина-Исаева)? На базе трофейного вооружения.
      
      боеприпасы, моторесурс и ремонтопригодность.
      тот же Т 34 - имел запас хода до капремонта 300 км.
      а запчастей нет. боеприпасов нет.
      поэтому их использовали немцы но один использовали а еще четыре для этого разбирали на запчасти.
      и так со всей трофейной техникой.
      кроме может винтовок.
      
      >Изато послужили учебными машинами, подготовив массу танкистов. Второй момент - а если бы война началась в 193лохматом?
      
      только хреново подготовили.
      потому что управление Т 34 и управление это танкеткой получились два разных управления.
      и это половина апельсина.
      вторая половина - в тактической подготовке которой просто не было как факта.
      
      >"И ты им такой - полвосьмого"(цы).
      
      у него в любом случае не было шансов.
      никаким усилиями вообще он не смог бы закрепится на линии архангельск-астрахань не перерубив ветки поставок ленд-лиза.
      
      это физически невозможно, хоть переводи экономику на военные рельсы хоть нет хоть клепай танкетки вместо ПЛ хоть нет.
    65. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2022/01/05 19:41 [ответить]
      > > 57.Малышев Александр
      
      Вы с 1000+ фрицевских ПЛ к 22.06.41 на сколько лет ошиблись?
      >
      >Имелось в виду их производство за все время 2МВ. Но суть все умные поняли - не разворачивать столь массовое производство ПЛ, а бросить силы на ВВС и танки.
      
      Можно. Но сложно. При наличии судострительных мощностей и отсутсвии свободных мощностей для производства танков и самолетов.
      Не говоря уже о том, то танки вообще не помогут, а самолеты мало помогут воевать на море, в отличие от ПЛ.
      Танковый полк, или полк "кобр", когда они в трюмах "либертосов" можно ликвидировать безнаказанно парой торпед, а в поле такая шара уже не канает...
    66.Удалено написавшим. 2022/01/05 19:47
    67. Рик 2022/01/05 19:49 [ответить]
      > > 65.Плужников Владимир Александрович
      >Танковый полк, или полк "кобр", когда они в трюмах "либертосов" можно ликвидировать безнаказанно парой торпед, а в поле такая шара уже не канает...
      
      да там суть даже не в этом.
      ну получат они 15 000 танков.
      куда они денут эти танки?
      
      вол первых 15 тыщ танков сожрут примерно в 1500 раз больше горючки чем 1000 подлодок а горючего в Рейхе тупо нет.
      даже на имеющиеся машины.
      
      во вторых - еще раз куда они пойдут?
      до сталинграда они дошли и при текущих условиях.
      
      дальше что?
      ленинград им не нужен, москва тоже не нужна , да и кроме танков надо распыляться простыми сухопутными войсками.
      и люфтваффе.
      а их тоже нет кроме как на главные удары которые шли к Каспию и Баку.
      
      
      так куда?
      
      повторюсь к сталинграду они вышли просто наличными резервами, дальше то что?
      если оказалось что удержать его им не хватает ни людей ни продовольствия ни боеприпасов.
      
      ничего.
      НИКАКОГО выхода после начала ленд-лиза у германии не было вообще.
      только какое то время продлить агонию и все.
      
      так что..
      клепать ПЛ в последней крошшечной надежде перерубить поставки - наилучший выход.
      просто шанс был маленький и не вина вермахта что он не сработал.
    68. *Russischer Angriff 2022/01/05 19:54 [ответить]
      > > 63.Малышев Александр
      >> > 59.Russischer Angriff
      >>Но на ВОВ он большого счета не имел.
      >
      >Блестящую победу одержал Д. А. Кудымов в День Красной Армии и Военно - Морского Флота, 23 февраля 1943 года. В тот день на И-16 он сбил новейший, только что появившихся в нашем небе, немецкий истребитель FW-190. "Фоккер" упал на территории, не занятой врагом. На его борту насчитали 29 знаков побед, одержанных пилотом в воздушных боях во Франции, Испании, Польше, Норвегии. Однако мастерство нашего лётчика оказалось выше.
      
      Так и я о том же. Мастер воздушного боя, но итоговый счет не рекордный. Потому что много работал в непосредственном прикрытии. А сколько таких мастеров не показали выдающихся результатов? Просто потому, что всю войну пришлось обеспечивать чьи то успехи. Поэтому, судить о героях по результативности не стоит. Хочется, можется, но НЕ ПОЛОЖЕНО бросать того, кого обязан прикрывать.
    69. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2022/01/05 20:20 [ответить]
      > > 67.Рик
      И таки да, Вы правы.
    70. Ariec 2022/01/05 20:28 [ответить]
      > > 62.Малышев Александр
      >ОК. Что мешало немцам создать после 22.06.41 массу второлинейных дивизий (по совету Свечина-Исаева)? На базе трофейного вооружения.
      А почему именно после? По-хорошему это надо было делать ДО 22 июня.
      
      >Из двух зол "иметь мало танков, но хороших" или "много, но так себе" - я выберу Тухачевского с его тремя тысячами танкеток.
      Это неправильная постановка вопроса.
      Правильная: мало танков но с танкистами, горючим и запчастями или много, но без горючего и запчастей и с трактористам-недоучками за рычагами.
      
      >Тем сильнее психологический эффект.
      Эффект (положительный) сомнителен. Пропагандирование таких случаев - тем более сомнительно. Как с точки зрения морали, так и боевой эффективности.
      
      >И здесь мы снова упираемся в "красную кнопку" на столе трщ.Сталина...
      В неё много чего упирается)
      
      >Сколько там в 44-м наступало?
      Не знаю, я "багратион" как-то не изучал никогда.
      
      >Как-то СССР снабжал эти же армии в Смоленской битве.
      В Смоленской они далеко от Полесья оказались.
      
      >"И ты им такой - полвосьмого"(цы).
      Эээээ?
    71. Рамзай 2022/01/05 20:47 [ответить]
      > > 70.Ariec
      >Это неправильная постановка вопроса.
      >Правильная: мало танков но с танкистами, горючим и запчастями или много, но без горючего и запчастей и с трактористам-недоучками за рычагами.
      
      До лета 1940 такой вопрос не стоял, в танковых войсках всего 4 подвижных соединения, остальное - танковые полки и бригады, на такую структуру вспомогательной техники хватало. Изначально вопрос простой - много танковых бригад или мало танковых бригад.
    72. *Малышев Александр 2022/01/05 22:11 [ответить]
      > > 70.Ariec
      >> > 62.Малышев Александр
      >>ОК. Что мешало немцам создать после 22.06.41 массу второлинейных дивизий (по совету Свечина-Исаева)? На базе трофейного вооружения.
      >А почему именно после? По-хорошему это надо было делать ДО 22 июня.
      
      Или так. У них на 22-е больше 200 дивизий, если не под 300, только заполнение так себе.
      
      
      >>Из двух зол "иметь мало танков, но хороших" или "много, но так себе" - я выберу Тухачевского с его тремя тысячами танкеток.
      >Это неправильная постановка вопроса.
      Какая есть. Прав я и Тухачевский, а не AD и немцы. ☺
      
      >Правильная: мало танков но с танкистами, горючим и запчастями или много, но без горючего и запчастей и с трактористам-недоучками за рычагами.
      
      Это само собой. Сократи немцы подготовку пилотов со 100 часов до 50 - и у них был набор летчиков для 10-тысячной армады под Барбару. Потери больше? Да. Но и шанс разделаться одним ударом выше, а уж потом...
      
      
      >>И здесь мы снова упираемся в "красную кнопку" на столе трщ.Сталина...
      >В неё много чего упирается)
      
      В контексте крео - не вытанцовывается картина "Мудрый всевидящий Ца... вождь, которого опять(☺) обманули злые боя... плохие генералы".
      
      
      >>"И ты им такой - полвосьмого"(цы).
      >Эээээ?
      
      Еврей дал сыну денег на пистолет, а тот купил часы...
      В (). Адольф Алоизыч в этом месте должен подпрыгнуть дважды. Что его сравнили с... , и что он пролюбил вспышку, не сократив гражданский сектор.
    73. Рик 2022/01/05 22:20 [ответить]
      > > 72.Малышев Александр
      >Какая есть. Прав я и Тухачевский, а не AD и немцы. ☺
      
      не правы как обычно ни ты, придурок, ни тухачевский.
      
      ставка тухачевского была на иранскую нефть.
      которой он планировал заправлять свои танкетки.
      потому что без нее заправлять эти армады было тупо нечем.
      про боеприпасы я уже просто не упоминаю на этом фоне.
      
      но с нефтью его обломали а когда он стал Zалупаться по этому поводу - еще и пристрелили а вместе с ним и половину сосущей вслед за Троцким у стандард Ойла армии.
      
      потому что не по сеньке шапка.
    74. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2022/01/05 23:14 [ответить]
      > > 73.Рик
      >> > 72.Малышев Александр
      
      >но с нефтью его обломали а когда он стал Zалупаться по этому поводу - еще и пристрелили а вместе с ним и половину сосущей вслед за Троцким у стандард Ойла армии.
      
      Угу.
      Именно поэтому гражданин Джугашвили сосал ленд-лизовскую нефть у той же стандарт-ойл.
      :))
    75. Рик 2022/01/05 23:20 [ответить]
      > > 74.Плужников Владимир Александрович
      >Угу.
      >Именно поэтому гражданин Джугашвили сосал ленд-лизовскую нефть у той же стандарт-ойл.
      >:))
      
      не совсем так.
      Он сосал нефть то конечно ленд лизовскую. вот только не стандард ойла а Бритиш Петролиум.
      
      и если Стандард Ойл структура Рокфеллеров то БП структура Ротшильдов.
      
      собсна в этом и крылись причины беспощадно бойни между Троцким и его людьми и Сталиным и его людьми.
      
      примитивная драчка за нефть марионеток международных военно политических кругов.
      Бритиш Петролиум которая финансировала Сталина - против Стандард Ойла который финансировал Троцкого и Гитлера....
      
      в которой полегло 50 млн русского народа под восторженые вопли скотов типа малышева....
      
      пысы.
      а танкеры стандард Ойла заправляли немецкие подлодки в Атлантике.....
      
      или вы думаете - откуда у них была горючка на этом театре боевых действий?....
    76. хм 2022/01/05 23:27 [ответить]
      > > 62.Малышев Александр
      >> >
      > Что мешало немцам создать после 22.06.41 массу второлинейных дивизий (по совету Свечина-Исаева)? На базе трофейного вооружения.
      
      Острый дефицит: герров оберстов, майоров, гауптманов, обер-лейтенантов, лейтенантов и т.д., т.е. квалифицированных офицерских кадров, обученных по немецкой методе: сначала кандидатом в офицеры учится командовать, потом быстренько обучается тактике и выпускается офицером. Шютце же командовать не учат, а наоборот - учат подчинятся, со всем немецким педантизмом и орднунгом. Если бы не этот острый дефицит, немцам не потребовалось бы создавать второлинейные дивизии с командирами из штурмбанфюреров, гауптштурмфюреров и т.д., которые командовать кое-как могут ещё, но тактически безграмотны, ну и так же с командирами из тех кого Геринг определил у себя как неевреев.))) Которые тоже дремуче невежественны в тактике сухопутных войск и из-за этого несли чудовищные потери. Проклятое наследие мизерного рейхсвера, на базе которого невозможно было полноценно обучать офицерский состав в достаточном для развёртывания массы второлинейных дивизий количестве, т.к. если отделение изображает роту, обучаемый на нём ротный может только изображать ротного.))) В итоге это вынудило немцев к перманентной импровизации в виде кампфгрупп, которыми командовали на важнейших направлениях наиболее подготовленные и талантливые уберменши))) сумевшие в запредельно жёстких условиях чему-то более-менее хорошо научиться. А остальным у них командовали те, которые хотя бы просто командовать научились.
      "Кадры решают всё"/ц/, без кадров никакое вооружение не поможет ни одной армии.
      Такого отчаянного положения с кадрами как у немцев ни у кого не было.
      У Сталина же не было такого чтобы дивизии с кадрами из одних политруков или одних вертухаев, а у немцев - запросто, "Мёртвая голова" - сплошняком вертухаи, немцы сами признают, что с познаниями в тактике у них было не айс и учить их было в общем некому, вермахту некем было с ними делиться, на свои дивизии ннадцатой волны наскребсти бы кадров.
    77. *Малышев Александр 2022/01/06 00:23 [ответить]
      > > 76.хм
      >Острый дефицит: герров оберстов, майоров, гауптманов, обер-лейтенантов, лейтенантов и т.д., т.е. квалифицированных офицерских кадров,
      
      Угу, зато в 43-45-м они насоздавали эти дивизии пачками. Дорога ложка к обеду.
    78. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2022/01/06 00:27 [ответить]
      > > 75.Рик
      
      Угу.Именно поэтому гражданин Джугашвили сосал ленд-лизовскую нефть у той же стандарт-ойл.
      >>:))
      >
      >не совсем так.
      >Он сосал нефть то конечно ленд лизовскую. вот только не стандард ойла а Бритиш Петролиум.
      
      Это Вам так хочется.
      >
      >Стандард Ойл структура Рокфеллеров.
      
      И таки да. И шестерил гражданин Джугашвили на Рокфеллеров еще с самого начала 20 века, с тех пор когда бардак на Бакинских промыслах устраивал....
    79. *Малышев Александр 2022/01/06 01:04 [ответить]
      К слову о "краскомы не думали о тыле, не понимали роли самостоятельных подвижных соединений, не думали о ремонте танков етс":
      
      http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/35.html
      Организация тыла в новой армии, механизированной и насыщенной авиацией, перестраивается, начиная с самых малых единиц. Поднос на руках, как это имело место раньше, громадного количества огнеприпасов в боевые линии становится уже непосильным. Появляются специальные танки снабжения.
      
      Механизированная армия, которая особенно в первый период войны вырвется далеко вперед на территорию противника, несмотря на очень большие потребности в снабжении, как правило, на железнодорожный транспорт рассчитывать не может. Снабжение ее будет опираться на быстроходный тракторный и автомобильный транспорт, а также на захват складов противника, особенно в части горючего.
      
      Исключительно важное значение приобретает дорожно-мостовая служба армии. Между прочим, новые танко-саперные средства в соединении с танками-амфибиями по-новому ставят и вопрос о форсировании рек и многие другие саперные работы.
      
      В операциях современных армий наряду с трудностями подвоза вырастают и громадные трудности ремонта. Авиация, танки, автомобили, артиллерия - все эти сложные машины требуют за собой непрерывного ухода и очень сложной системы организации ремонта. В этом вопросе приходится, как и во всем остальном, намечать новые пути    .
      
      Если вам нужно доказать невъэпическую глупость пол-литрука Тухачевского, то там же:
      
      Прежде чем подвести итог сказанному о перечисленных выше типах танков, необходимо еще подчеркнуть ряд общих условий для конструирования и производства танков. Эти условия таковы.
      
      При прочих равных условиях колесно-гусеничный танк имеет преимущества перед гусеничным.
      
      Точно так же амфибия имеет преимущества перед неплавающим танком.
      
      Габариты танков должны соразмеряться с габаритами фюзеляжей тяжелых бомбардировщиков.
      
      Запаса горючего должно хватить на 150-200 километров.
      
      Основная масса танков должна строиться на базе стандартизованного автотракторного парка страны. И обратно, новые типы автомобилей и тракторов должны ставиться в производство лишь в том случае, если они могут стать механической основой танка    .
      
      Но это полуправда, потому что ранее он высказывает здравую мысль:
      Очевидно, в первую очередь нужен быстроходный танк, способный бороться с артиллерией противника, т. е. и сам вооруженный пушкой. Учитывая меньшую действительность огня танка с ходу по сравнению с огнем полевой и противотанковой артиллерии, следует ставить на танках пушки не ниже калибра 76 мм(бинго!!!) . Уязвимость щитовых полевых орудий осколками будет тогда противопоставлена необходимости прямого попадания в танк (осколки мало действительны).
      
      Далее, для преодоления искусственных препятствий нужны будут быстроходные танки саперной службы, способные быстро, без выхода людей из танка устранять встречающиеся препятствия.
      
      Наконец, нужны быстроходные танки-транспортеры пехоты    .
      Идея БТР/БМП просто витает в воздухе.
    80. Рик 2022/01/06 06:47 [ответить]
      > > 78.Плужников Владимир Александрович
      >Это Вам так хочется.
      
      это оно так и есть.
      
      >И таки да. И шестерил гражданин Джугашвили на Рокфеллеров еще с самого начала 20 века, с тех пор когда бардак на Бакинских промыслах устраивал....
      
      бакинский керосинопровод - структура Нобеля.
      а Нобель - человек Ротшильдов.
      Поэтому сталин еще с начала века шестерил на Ротшильдов.
      Они его к власти и привели тащем то....
      
      такие вещи надо знать вообще то.
      
      троцкий - был человеком Рокфеллеров.
      а Сталин - Ротшильдов.
      
      и вся великая отечественная война - была дракой Стандард Ойла и Бритиш Петролиум за контроль над Масджид Сулейманом.
      
      50 млн советских людей отдали свои жизни ради этой борьбы...
    81. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2022/01/06 11:07 [ответить]
      > > 80.Рик
      
      И таки да. И шестерил гражданин Джугашвили на Рокфеллеров еще с самого начала 20 века, с тех пор когда бардак на Бакинских промыслах устраивал....
      >
      >бакинский керосинопровод - структура Нобеля.
      >а Нобель - человек Ротшильдов.
      >Поэтому сталин еще с начала века шестерил на Ротшильдов.
      
      Угу, так шестерил, что добыча нефти в Баку, и соответственно ее экспорт, после его художеств упала в разы
      Просто сравните добычу нефти по годам в Российской империи и в США начиная с 1900 и до 1945.
      
      >и вся великая отечественная война - была дракой Стандард Ойла и Бритиш Петролиум за контроль над Масджид Сулейманом.
      
      Ну зачем же так преуменьшать? Цели у Штатов были гораздо больше. И их никто и не скрывал - они отркрытым текстом написаны в Атлантической Хартии, к которой СССР присоединился в сентябре 1941.
      
      Если бы Джугашвили шестерил на Ротшильдов, то ВМВ закончилась бы еще весной 1940, и Штаты бы никуда не взлетели, ибо никому ни ленд-лиз с Ди-дэем и нахрен был бы не нужен.
      Но Йося спецом сливал СССР чтобы затянуть войну и дать возможность Штатам сделать то, что они планировали.
      
      >50 млн советских людей отдали свои жизни ради этой борьбы...
      
      УВЫ...
      :(((
      
      ЗЫ. Злые языки утверждают что человеком Ротшильдов в советском руководстве был наркоминдел Литвинов
    82. Иван 2022/01/06 15:15 [ответить]
      > > 79.Малышев Александр
      >К слову о "краскомы не думали о тыле, не понимали роли самостоятельных подвижных соединений, не думали о ремонте танков етс":
      >
      Дык, "думать" оно маловато будет! ДЕЛАТЬ ещё надо!
      А идеология коммуняк на это не рассчитана. Она рассчитана на выпуск мегатонн говна. Что много и всем поровну. Как дело касается производства чего-то отличного от дерьма - коммунизЬма буксует и дымит! Доказано Историей!
      Такшта, "логистика" не вписывается в координаты коммуняк, следовательно - ату её!
      Коммунякам проще запродать "не-рабов" за английские фунты стерлингов на убой.
    83. Рик 2022/01/07 07:43 [ответить]
      > > 81.Плужников Владимир Александрович
      >Угу, так шестерил, что добыча нефти в Баку, и соответственно ее экспорт, после его художеств упала в разы
      >Просто сравните добычу нефти по годам в Российской империи и в США начиная с 1900 и до 1945.
      
      да сравнивали уже.
      Вы опять таки берете в смотрите что называется ВЛОБ и исходите из одной предпосылки.
      
      хотя там крутилось множество людей и интересов.
      и каждый со своими интересами.
      
      Решение о сокращении доли Ротшильдов на рынке нефти в РИ принималось не без участия Николая Второго.
      Выдавливание Нобеля - шло оттуда, и в этом прямое участие принимала та же охранка.
      Сталин на своем уровне пытался препятствовать диверсиям на керосинопроводе. под видом "организации стачек" что по сути означало прекращение стачек в обмен на финансирование партийной кассы.
      но он уперся в то что его влияния не хватает, и задействованы более мощные силы чем он, в те годы простой боевик и мелочь пузатая.
      
      >Ну зачем же так преуменьшать? Цели у Штатов были гораздо больше.
      
      Штаты в рамках борьбы про которую я говорю - всего навсего мелкий винтик большой машины.
      поэтому что там написано в хартии вообще не важно.
      важно понимать что глобальные цели достаточно просты но вместе с тем глобальны.
      и дележка рынка нефти и нефтепродуктов одна из них.
      
      >Если бы Джугашвили шестерил на Ротшильдов, то ВМВ закончилась бы еще весной 1940, и Штаты бы никуда не взлетели, ибо никому ни ленд-лиз с Ди-дэем и нахрен был бы не нужен.
      
      это из каких предпосылок следует такой вывод то?
      Вторая мировая - это была дележка месторождения Масджид Сулейман.
      между Ротшильдами и Рокфеллерами,, или проще говоря между двумя ветвями власти.
      
      на тот момент основная проблема Масджид Сулеймана была в транспортировке нефти из него в развитые страны в частности в Америку.
      Потому что супертанкеров тогда тупо не было, обычных танкеров было мало, грузоподьемность у них не дотягивала да 20 000, да и портов в Иране было не так много как хотелось бы.
      и Онассиса еще только начали раскручивать.
      так что по сути путь был один - железной дорогой через Россию.
      
      на этом сломали Николая Второго, когда он заломил рИальную цену за такую транспортировку.
      и его убрали в ходе первой мировой и революции.
      
      потом пошел второй этап - когда пришел Троцкий.
      и началось "паровозное дело" и потянули железнодорожные пути к Владивостоку и каспию.
      Рокфеллеры уже праздновали победу - когда Ротшильды сделали ход конем и поставили Сталина который убрал и Троцкого и зачистил подчиненную ему армию с помощью сразу легших под Ротшильдов спецслужб.
      дада. все эти ГПУ НКВД и прочие - сходу лежали под Ротшильдами...
      
      дальше ход конем сделали уже Рокфеллеры, поставив во главе Германии гитлера с приказом пробить сухопутный коридор до Ирана.
      
      им влетела ответка в виде переизбрания в 1936 году ставленика Ротшильдов Рузвельта в америке и укрепление власти Сталина опять таки их ставленика в России.
      СОюз Рузвельта и Сталина был неизбежен.
      равно как и вторжение вермахта в Россию с целью пробить сухопутный коридор до каспия.
      
      ну а дальше - уже мелочи и детали.
      
      так что увы - война была неизбежна именно в этом раскладе и в 40 году она закончится не могла никак.
      
      >Но Йося спецом сливал СССР чтобы затянуть войну и дать возможность Штатам сделать то, что они планировали.
      
      не.
      он не сливал СССР.
      он сливал НАРОД СССР.
      тоесть занимался геноцидом населения. убивая его о немецкие пулеметы. что значительно проще и дешевле чем убивать его же в лагерях Магадана.
      
      ну и таки да - эта тактика позволила штатам сделать то что необходимо, в частности закончить очередной этап клановой войны и поделить масджид сулейман....
      
      >ЗЫ. Злые языки утверждают что человеком Ротшильдов в советском руководстве был наркоминдел Литвинов
      
      вполне возможно.
      
      там было много людей из обоих кланов, один сталин без команды много бы не сделал.
    84. Иван 2022/01/07 09:34 [ответить]
      > > 83.Рик
      >> > 81.Плужников Владимир Александрович
      Так вот кто "Диснею" сценарии последние годы пишет! Мы тебя разоблачили!
      Твои мультяшные злодеи, которые завтракать не могут не позлодействовав, тебя выдают!
    85. Рик 2022/01/07 09:43 [ответить]
      > > 84.Иван
      >Твои мультяшные злодеи, которые завтракать не могут не позлодействовав, тебя выдают!
      
      иногда возникает ощущение что людей которые пишут подобный бред покусали бараны (с)
      
      мальчик - с каких пор борьба за власть и деньги стала чем то новым на этой планете?
      или может в той альтернативной реальности где ты живешь - она когда то прекращалась?
    86. Иван 2022/01/07 10:47 [ответить]
      > > 85.Рик
      >> > 84.Иван
      >>Твои мультяшные злодеи, которые завтракать не могут не позлодействовав, тебя выдают!
      >
      >иногда возникает ощущение что людей которые пишут подобный бред покусали бараны (с)
      
      Это когда ты пытаешься перечитывать свои графоманские сценарии?
      
      >мальчик - с каких пор борьба за власть и деньги стала чем то новым на этой планете?
      
      Чудила! В твоих диснеевских фантазиях есть только борьба Злого-презлого Злодейского Злодея с Силами Бобра!
      
      >или может в той альтернативной реальности где ты живешь - она когда то прекращалась?
      
      Угу...
      "У верблюда 2 горба...", знаем-знаем.
      Бизнесу ПРИБЫЛЬ и ДОХОД нужны! Прикинь, да? А всякая "борьба" и "злодейства" ему нах*й никуда не упёрлись. Не, как ИНСТРУМЕНТ бизнес их использовпть и модет, и будет. Но вот делать их своей ЦЕЛЬЮ - это к коммунякам!
      В твоей рассказке про Злобных Ротшильдов/Рокфеллеров аккурат не хватает момента "Нах*я?". Нах*я им ломиться к какому-то там супер-пупер месторождению? Когда разведанных и эксплуатируемых хватает.
    87. Рик 2022/01/07 11:00 [ответить]
      > > 86.Иван
      >Это когда ты пытаешься перечитывать свои графоманские сценарии?
      
      это когда я смотрю на твои графоманские пописушки.
      
      >Чудила! В твоих диснеевских фантазиях есть только борьба Злого-презлого Злодейского Злодея с Силами Бобра!
      
      уверен что ты большой Иксперт по Диснею - и совсем не разбираешся в рИальной жизни))
      
      >Бизнесу ПРИБЫЛЬ и ДОХОД нужны! Прикинь, да? А всякая "борьба" и "злодейства" ему нах*й никуда не упёрлись.
      
      Дурачек.
      никому не интересно что там нужно бизнесу равно как никому не интересен и сам бизнес.
      это пустяки и детские игры в песочнице.
      
      наибольший доход и прибыль ПРИНОСИТ ВЛАСТЬ.
      всегда и везде.
      
      поэтому и идет борьба именно за власть потому что именно она и приносит максимальную выгоду властьпредержащим.
      
      >В твоей рассказке про Злобных Ротшильдов/Рокфеллеров аккурат не хватает момента "Нах*я?". Нах*я им ломиться к какому-то там супер-пупер месторождению? Когда разведанных и эксплуатируемых хватает.
      
      потому что они мыслят не масштабами твоей куцей фантазии.
      
      нефтеносные районы ирана - это раздел МИРА.
      планеты если хочешь.
      который и произошел по итогам второй мировой войны.
      
      ребята смотрели очень далеко на перспективу на десятилетия если не на век вперед.
      и понимали что те кто владеет персидским заливом - в ближайшие десятки лет после войны будет диктовать всему миру свою волю, как в реальной истории и произошло.
      когда после 40х годов попер нефтяной бум - именно эти ребята сняли с него все сливки и пенки.
      
      впрочем они этот бум сами и создали.
      
      а цель все та же - ВЛАСТь и деньги которые приносит власть.
    88. *Малышев Александр 2022/01/07 12:27 [ответить]
      > > 82.Иван
      > Как дело касается производства чего-то отличного от дерьма - коммунизЬма буксует и дымит! Доказано Историей!
      
      Альтернативной? От альтернативно одаренных. ☺
      Как раз СССР производил уникальные вещи - космические ракеты, например.
      Атомные ледоходы. Аппарат Илизарова и лазерная коррекция Федорова.
      И даже многократно проклятый совковый автопром выдавал "жигули" на экспорт.
      
      
      ЗЫ.
      Танкопром:
      https://www.forbes.ru/biznes/349379-pyat-samyh-prodavaemyh-tankov-v-mire-est-li-konkurenty-u-rossiyskogo-bestsellera-t-90
      Т-90 - де-факто глубокая модернизация Т-72. Автомат заряжения? Нет, не слышал, у нас есть негр-качок!
    89. Рик 2022/01/07 12:33 [ответить]
      > > 88.Малышев Александр
      >Как раз СССР производил уникальные вещи - космические ракеты, например.
      
      дада. трЭш какие уникальные - ведь никто в мире их больше не производил.
      а главное додумались то до них сами - вернер фон браун и ФАУ к этому никакого отношения не имели...
      
      сказочник, мля....
      
      >Атомные ледоходы. Аппарат Илизарова и лазерная коррекция Федорова.
      
      дада. как в том анекдоте про неуловимого Джо - никто не делает потому что никому нахрен не надо....
      
      >И даже многократно проклятый совковый автопром выдавал "жигули" на экспорт.
      
      дада.
      по цене вдвое ниже чем для отечественного потребителя тоесть по сути себе в убыток.
      
      можно даже смело утверждать что СССР еще и приплачивал тем кто берет у них эти жигули....
      
      >ЗЫ.
      >Танкопром:
      
      весь мир уже давно отказался от танков ввиду их неэффективности на поле боя - но малышев все дрочит на танчики....
    90. Иван 2022/01/07 13:59 [ответить]
      > > 87.Рик
      >> > 86.Иван
      >>Это когда ты пытаешься перечитывать свои графоманские сценарии?
      
      >>Чудила! В твоих диснеевских фантазиях есть только борьба Злого-презлого Злодейского Злодея с Силами Бобра!
      >
      >уверен что ты большой Иксперт по Диснею - и совсем не разбираешся в рИальной жизни))
      
      Ну-ну... Не стоит так нервничать, что нам стали известны твои маленькие грязные тайны!
      Ну, графоманишь сценарии "Диснеям"... ну, отстойные они последнее время... ну, не проканали у тебя "Звёздные Войны 7/8/9"...
      
      >>Бизнесу ПРИБЫЛЬ и ДОХОД нужны! Прикинь, да? А всякая "борьба" и "злодейства" ему нах*й никуда не упёрлись.
      >
      >Дурачек.
      >никому не интересно что там нужно бизнесу равно как никому не интересен и сам бизнес.
      
      Кому неинтересно, они "полковником Пу" щёчки надувають.
      Думая, что они самая большая лягушка в болоте.
      
      >это пустяки и детские игры в песочнице.
      
      Ага, у вас, кому бизнес неинтересен.
      
      >наибольший доход и прибыль ПРИНОСИТ ВЛАСТЬ.
      >всегда и везде.
      
      Расскажи это Робинзону Крузо, а? Он же ж прям Тёмным Властелином над цельным островом 27 лет упахивался!
      "АБСОЛЮТНАЯ ВЛАААААСТЬ! МВУ-ХА-ХА!"(Дарт Сидиус)
      
      >поэтому и идет борьба именно за власть потому что именно она и приносит максимальную выгоду властьпредержащим.
      
      См.выше.
      
      >>В твоей рассказке про Злобных Ротшильдов/Рокфеллеров аккурат не хватает момента "Нах*я?". Нах*я им ломиться к какому-то там супер-пупер месторождению? Когда разведанных и эксплуатируемых хватает.
      >
      >потому что они мыслят не масштабами твоей куцей фантазии.
      
      Они тебе сами об этом сказали? Всеми семействами?
      
      >нефтеносные районы ирана - это раздел МИРА.
      
      Это херота в 20-30-е годы ХХ века!
      
      >планеты если хочешь.
      
      Галактики! Чёужтам...
      
      >который и произошел по итогам второй мировой войны.
      
      Ага.
      И всю войнушку замутили В ЕВРОПЕ чтоб пару барханов у немытых диких кочевников отжать. А то без этого они их не отдавали. Им за Крестовые походы отомстить охота была, вот они и сказали: кто больше пиплов в Европе накрошит - тому отдадим бархан на раскопки нефти! И закрутилось...
      
      >ребята смотрели очень далеко на перспективу на десятилетия если не на век вперед.
      
      Прям НОСТРАДАМУСЫ, Е*АТЬ ИХ КОПЫТОМ!
      
      >и понимали что те кто владеет персидским заливом - в ближайшие десятки лет после войны будет диктовать всему миру свою волю, как в реальной истории и произошло.
      
      Ванги и Леонарды да Винчи!
      
      >когда после 40х годов попер нефтяной бум - именно эти ребята сняли с него все сливки и пенки.
      
      От оно чё, Михалыч...
      То-то мы в стим-панке живём!
      
      >впрочем они этот бум сами и создали.
      
      А АЭСы зачем строить начали?
      
      >а цель все та же - ВЛАСТь и деньги которые приносит власть.
      
      Еще раз Робинзону Крузо это расскажи! А Попандопуло тебе денег напечатает сколько хошь и каких угодно!
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"