Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131.Удалено владельцем раздела. 2022/01/08 18:32
    132.Удалено владельцем раздела. 2022/01/08 18:54
    133. *Малышев Александр 2022/01/08 20:37 [ответить]
      Уровень "дискуссии" - детский сад, штаны на лямках. А счас директор пришел.
    134. Рик 2022/01/09 05:33 [ответить]
      > > 133.Малышев Александр
      >Уровень "дискуссии" - детский сад, штаны на лямках. А счас директор пришел.
      
      да какой там директор - шавка лает ветер носит.
      а караван между тем идет.
    135. *Малышев Александр 2022/02/13 12:27 [ответить]
      Тухачевский - любимая персона для упражнений сталинобесов во лжи
      https://historical-fact.livejournal.com/3848.html
      
      Я уже давал эту ссылку, но еще разок:
      
      Много усилий Тухачевский приложил для создания новых видов оружия и оборонной техники. 7 октября 1934 года Тухачевский обратился с письмом к первому секретарю Ленинградского обкома партии С. М. Кирову, которого знал по работе в ЛВО. "Секретарю ЦК ВКП (б) тов. Кирову. Уважаемый Сергей Миронович! Проведенные опыты по обнаружению самолетов с помощью электромагнитного луча подтвердили правильность положенного в основу принципа. Итоги проведенной научно-исследовательской работы в этой части делают возможным приступить к сооружению опытной разведывательной станции ПВО, обслуживающей обнаружение самолетов в условиях плохой видимости, ночью, а также на больших высотах (до 10 тыс. метров и выше) и дальностью (до 50−200 км). Ввиду крайней актуальности для современной противовоздушной обороны развития названного вопроса очень прошу Вас не отказать помочь инженеру-изобретателю тов. Ощепкову в продвижении и всемерном ускорении его заказов на Ленинградских заводах... Более детально вопрос Вам доложит тов. Ощепков в Ленинграде. Заместитель народного комиссара обороны Союза ССР Тухачевский М. Н."
      
      Киров, с которым Тухачевский был в дружеских отношениях, обеспечил Ощепкову необходимые условия для НИОКР в Ленинграде, результатом чего стало создание в том же 1934 г. первых отечественных РЛС 'Вега' и 'Конус'. По признанию многих зарубежных ученых, в том числе американских, приоритет в создании первых действующих РЛС принадлежит именно СССР. Однако в 1937 г. Ощепков был арестован по делу Тухачевского и отсидел ровно 10 лет, причем радиолокацией больше не занимался. Великую Отечественную войну страна встретила, имея незначительное количество РЛС.
    136. Малышев Александр 2022/10/15 17:55 [ответить]
      https://ru-polit.livejournal.com/25034536.html
      ХПТ.
    137. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/10/17 18:01 [ответить]
      > > 135.Малышев Александр
      >Тухачевский - любимая персона для упражнений сталинобесов во лжи
      >https://historical-fact.livejournal.com/3848.html
      >
      >Я уже давал эту ссылку, но еще разок:
      >
      >Итоги проведенной научно-исследовательской работы в этой части делают возможным приступить к сооружению опытной разведывательной станции ПВО, обслуживающей обнаружение самолетов в условиях плохой видимости, ночью, а также на больших высотах (до 10 тыс. метров и выше) и дальностью (до 50−200 км).
      
      Лжет этот ваш МНТ как сивый мерин. Вот результаты реальных испытаний советских РЛС того времени:
      
       Первые испытания созданной установки радиообнаружения самолётов прошли в апреле - мае 1937 года, при этом дальность обнаружения самолёта составила более 10 км. На испытаниях в августе 1938 года следующая опытная установка, созданная ЛФТИ, с передатчиком на лампах ИГ-8 (анодное напряжение 15-22 кВ, мощность в импульсе 40-50 кВт) обнаруживала самолёт на дальности 50 километров.
      
      То есть, МНТ нагло выдавал карася за порося. Не было при его жизни РЛС с заявленными им характеристиками. Даже опытных экземпляров.
      Второй момент: ликвидация этого очковтирателя никак не повлияла на ход работ по созданию РЛС. В итоге:
      
      Станция, получившая название 'Редут', в том же году прошла полигонные испытания. Результаты показали дальность обнаружения самолёта в зависимости от высоты его полёта, от 30 км на высоте 500 м, до 95 км на высоте 7500 метров.
      
      Осенью 1939 года 'Редут' испытывали возле Севастополя в интересах ВМФ. Находясь у кромки воды, на высоте 10 м РЛС обнаруживала самолёт МБР-2, летящий на высоте 6000 м на расстоянии до 110 км
      
      И опять, то что приняли на вооружение, имело более скромные возможности, чем заявлял МНТ.
      
      Так кто врет?
      
      П.С.
      АКТ
      испытания опытной аппаратуры по пункту '26' работы ? 2170 ('Рапид')
      согласно договору УПВО РККА с ЛЭФИ
      от 19 февраля 1934 года Ленинград, 11 июля 1934 г.
      Аппаратура и ее расположение
      Передатчик направленного действия с углом направленности в 60R при мощности излучения 150-200 вт. на волне 4,7 м, модулированной с частотой 1000 периодов, был установлен на крыше здания ЛЭФИ. Максимум направленности обращен на запад под углом к горизонту в 15R.
      Приемник типа суперрегенератор с одним горизонтальным вибратором в качестве антенны устанавливался в центре зоны наблюдения.
      Наблюдения проводились 10 и 11 июля с. г.
      10 июля с. г. наблюдения производились при расположении приемника в расстоянии от ЛЭФИ порядка 3 км. Месторасположение - поляна в лесу. Состояние погоды - облачно, накрапывал дождь. Время наблюдения между 11 и 13.00.
      11 июля наблюдения при расположении приемника вблизи поселка Лахты на восток от него в расстоянии 300 м и в 11 км от ЛЭФИ. Месторасположение - открытое, поле на берегу Финского залива. Состояние погоды - облачно, дождевые тучи на горизонте. Время наблюдения с 12.00 до 14.30.
      II. Наблюдения
      10 июля с. г. самолеты наблюдались в 11.00 типа 'Р-6'; в 12.26 - типа 'Амфибия' и в 12.36 - типа 'Р-6'.
      11 июля - самолеты наблюдались в 12.02 типа 'ТБ-1'; в 12.06 - два гидросамолета; в 12.20 - три тяжелых бомбардировщика; в 12.25 - гидросамолет; в 12.27 - то же; в 12.30 - тяжелый бомбардировщик; в 12.43 - то же; в 13.20 - то же; в 14.47 - типа 'Р-5'.
      III. Выводы
      1. Во всех этих случаях наличие самолета в зоне радиусом до 3 км от принимающего устройства и при высотах до 1000 м совершенно ясно ощущалось приемным устройством по появлению в телефоне характерных биений, обусловленных интерференцией прямой и отраженной волн.
      2. Комиссия констатирует, что положенный принцип в разрешение поставленной задачи верен, и считает необходимым всемерно форсировать дальнейшие работы по разработке окончательного образца.
      П/п
      Председатель комиссии: Начальник и комиссар КУКС ПВО Хорошилов.
      Члены комиссии:
      Начальник ЭТС УПВО РККА Чаусов.
      Командир бригады ВВС МСБМ Миронов.
      Инженер ЭТС УПВО РККА Ощепков.
      Директор ЛЭФИ академик Чернышев.
      Начальник сектора радиотехники ЛЭФИ Шембель.
      
      А вот это как раз то, что выдавал за вундервафлю МНТ.
    138. *Малышев Александр 2022/10/17 18:33 [ответить]
      > > 137.Russischer Angriff
      
      >Лжет этот ваш МНТ как сивый мерин.
      
      Это просто вы не умеете читать. МНТ не обещал к 37-му году РЛС с такими параметрами, о лишь говорил о потенциале этого изобретения в 34-м... с реализацией когда-то потом.
      И таки он был прав, идея была стоящая, англичане это доказали в 40-м.
    139. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/10/17 19:07 [ответить]
      > > 138.Малышев Александр
      >> > 137.Russischer Angriff
      >
      >>Лжет этот ваш МНТ как сивый мерин.
      >
      >Это просто вы не умеете читать. МНТ не обещал к 37-му году РЛС с такими параметрами, о лишь говорил о потенциале этого изобретения в 34-м... с реализацией когда-то потом.
      
      А дальше началась детективная история по созданию этих РЛС. Как всегда, процесс возглавил один из технических авантюристов, которых заботливо опекал МНТ. В итоге, были лишены необходимых ресурсов конкуренты Ощепкова. К которым МНТ вовсе не благоволил. В итоге что получилось. Ощепков создал две РЛС чьи характеристики были завышены на порядок. Зато запасся подписями уважаемых академиков, которые не имели никакого отношения к этим разработкам.
      
      >И таки он был прав, идея была стоящая, англичане это доказали в 40-м.
      
      Прав был не он, а его противники, благодаря которым армия получила нормальные системы вооружения. А все, что патронировал МНТ - пришлось утилизировать за ненадобностью.
      Понимаете, этому недоучке можно было втюхать любой зрелищый бред. И он это кушал. А в итоге, с его подачи наносился ущерб и армии и стране, путем отвлечения дефицитных ресурсов.
      Вот вы спрашиваете: если МНТ идиот, то нельзя ли было с им обойтись мягче (вплоть до отставки).
      Не получилось бы по-вашему в тех условиях. Не было у Сталина в тот момент возможности для бескровной нейтрализации подобных людей. Это в 60-х годах можно было даже маршала в психушке держать. А в те времена даже лояльного к власти и талантливого генерал-полковника Попова не могли наркологам сдать.
    140. *AD 2022/10/17 19:18 [ответить]
      > > 139.Russischer Angriff
      >> > 138.Малышев Александр
      >>> > 137.Russischer Angriff
      >>
      
      >А в те времена даже лояльного к власти и талантливого генерал-полковника Попова не могли наркологам сдать.
      Тут есть нюанс. В указанное время лечением пьянства занимались психиатры,в том числе и в психиатрических отделениях.
      Наркоотделения открылись,кажется, с конца 60х.
      А тут возникает некоторый вопрос-а наш комфронта или округа в психушке лежит .И сразу ощущения нехорошее.
      В то время,как если он лежит в наркологии- ну,типа все знают нашего Маркиана_золотой человек,пока не пьет!Запил-прячься!(с)
      сходство с Поповым в цитатах случайно)))).
    141. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/10/17 19:34 [ответить]
      > > 140.AD
      >> > 139.Russischer Angriff
      
      >Тут есть нюанс. В указанное время лечением пьянства занимались психиатры,в том числе и в психиатрических отделениях.
      >Наркоотделения открылись,кажется, с конца 60х.
      
      Где то вычитал, не помню только где, что наркологи тогда все-таки имелись в НКВД. Причем, лучшие в СССР.
    142. *Малышев Александр 2022/10/17 19:45 [ответить]
      > > 139.Russischer Angriff
      >А дальше началась детективная история по созданию этих РЛС. Как всегда, процесс возглавил один из технических авантюристов, которых заботливо опекал МНТ.
      
      ... а також НКВД, туева хуча советских ученых с мировым именем, и лично трщ.Сталин:
      По ходатайству наркома обороны постановлением Особого совещания при НКВД СССР от 17 декабря 1939 г. Ощепков был освобожден. Однако к работам по радиолокации он не приступил, а в составе НИИ связи и особой техники занялся проблемой создания приборов ночного видения. Но 1 июля 1941 г. был вновь арестован, вывезен в Саратов и Особым совещанием 'за принадлежность к антисоветской организации' снова был приговорен к 5 годам заключения. В Саратовской тюрьме он содержался в одной камере с Н. Вавиловым. Вскоре к Сталину поступило письмо от А. Иоффе, Г. Жукова, В. Молотова и К. Ворошилова с просьбой использовать Ощепкова в интересах работ для армии. Сталин на их письме написал: 'Согласен' и Ощепкова перевели в 'шарашку' НКВД в Свердловск. Он был освобожден по отбытии срока в 1946 г. и до февраля 1947 г. работал старшим инженером отдела спецтехники МВД, затем МГБ СССР. Далее он заведовал лабораторией, возглавлял отдел в НИИ Академии артиллерийских наук.
      
      С июля 1954 г. стал руководителем электрофизической лаборатории Института металлургии АН СССР. В 1953-1959 годах в лаборатории П. К. Ощепкова были разработаны электронно-акустические преобразователи для визуализации звуковых изображений, электронно-оптические преобразователи для инфракрасных интроскопов и микроскопов. Конвертеры 'Уникон-55' и 'Уникон-60' позволили визуализировать невидимое проникающее излучение.
      Неудобно получилось...
      
      
      > А все, что патронировал МНТ - пришлось утилизировать за ненадобностью.
      
      Например САУ?
      Я понимаю, что вы конспироложец до мозга костей, и действуете по принципу "доводить свое мнение до абсурда", но зачем? Почему не врать хотя бы правдоподобно?.. "Тухачевский - креативный идиот" от AD гораздо больше смахивает на правду.
    143. *Малышев Александр 2022/10/17 19:48 [ответить]
      > > 140.AD
      >>А в те времена даже лояльного к власти и талантливого генерал-полковника Попова не могли наркологам сдать.
      >Тут есть нюанс. В указанное время лечением пьянства занимались психиатры,в том числе и в психиатрических отделениях.
      
      Блюхер мощно пил. Есть масса доказательств. Но если бы его сняли за это (как пару раз Попова) - какие бы проблемы? Но нет, "японский шпион" и проч.
      И совсем днище начинается, когда сталиноидам надо доказать, что п*д*раст Ежов правильно расстреливал героев Гражданской войны...
    144. *AD 2022/10/17 19:55 [ответить]
      > > 141.Russischer Angriff
      >> > 140.AD
      >>> > 139.Russischer Angriff
      >>Тут есть нюанс. В указанное время лечением пьянства занимались психиатры,в том числе и в психиатрических отделениях.
      >>Наркоотделения открылись,кажется, с конца 60х.
      >
      >Где то вычитал, не помню только где, что наркологи тогда все-таки имелись в НКВД. Причем, лучшие в СССР.
      Специалисты-да.В 1935 году Жислин поднял понятие о наркологических заболеваниях на новый уровень.
      
      Но там был еще оин нюанс с лечением.То,что человека выведут из запоя-на это можно рассчитывать.А потом? ему быть? Нужны дополнительные меры,чтобы человек удерждивался в рамках.
      В принципе,по нашим временам,когда он не попбет с год,уже есть надежда,что он и долбше пить не будет.
      Но вот тут есть проклятый вопрос о послестационарном ведении.
      Я, правда,помню о выработке условного рефлекса на прием алкоголя,что делали сотрудники Бехтерева.Получалось не очень.
      У нас тоже.
      Всегда не любил УРТ и старался ее не назначать.
    145. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/10/17 20:08 [ответить]
      > > 142.Малышев Александр
      >> > 139.Russischer Angriff
      
      >> А все, что патронировал МНТ - пришлось утилизировать за ненадобностью.
      >
      >Например САУ?
      
      А вы хоть знаете, что они собою представляли? Полковушка на платформе грузового автомобиля. Дальше продолжать? Кому такая нужна? Вот от нее и отказались.
      
      
      >Я понимаю, что вы конспироложец до мозга костей, и действуете по принципу "доводить свое мнение до абсурда", но зачем? Почему не врать хотя бы правдоподобно?..
      
      Факты моего вранья в студию!
      
      >"Тухачевский - креативный идиот" от AD гораздо больше смахивает на правду.
      
      И тут я с Сергеем во мнениях совпадаю.
    146. *Малышев Александр 2022/10/17 20:13 [ответить]
      > > 145.Russischer Angriff
      >А вы хоть знаете, что они собою представляли?
      
      Я знаю, и в крео это есть. Но не надо переносить технику 36 г.в. в 41-й и ворчать "зачем тут этот хлам". А ВОТ НА ХАСАНЕ СУ-5 СЕБЯ НЕПЛОХО ПОКАЗАЛИ:
      https://topwar.ru/11353-samohodnaya-artilleriyskaya-ustanovka-su-5.html
      В 41-м мы бы могли иметь сотни усовершенствованных САУ, как минимум как противотанковое средство.
      
      
      >Факты моего вранья в студию!
      
      Бггггггггггг! "Где море?"... ну вы поняли.
      
      
      >"Тухачевский - креативный идиот" от AD гораздо больше смахивает на правду.
      >И тут я с Сергеем во мнениях совпадаю.
      
      ☺
      Дешево я вас купил.
    147. AD 2022/10/17 20:16 [ответить]
      > > 143.Малышев Александр
      >> > 140.AD
      
      >Блюхер мощно пил. Есть масса доказательств. Но если бы его сняли за это (как пару раз Попова) - какие бы проблемы? Но нет, "японский шпион" и проч.
      А если я скажу вам,что есть приговоры-за пьянство-растрел?
      И это не шутка.
      С Блюхером все было сложнее,чем запойный пьяница на большом посту.
       там еше много чего было.
      Например. полное вранье с биографией до революции.
      И то.что бежавшщий за рубеж Люшков сказал, что Блюхер нехорошо настроен.э
       Японцы сказали немецкому атташе ,то немецкому журналисту Зорге,а то в _Москву передал..
      Итого вокруг Блюхера смыается кольцо- хрен знает,чем занят по службе. чуть не пос...рал Хасан,
       При этом превысил свои полномочия, без разрешения Москвы и покусившись на ее пономочия( что хуже всего).
      свалил всю работу на врага народа Сангурского.
       Биография
      и доклад Зорге.
      Теперь сложить все это в картину-и сильно похоже на МНТ.Только с ДВ уклоном.
      >И совсем днище начинается, когда сталиноидам надо доказать, что п*д*раст Ежов правильно расстреливал героев Гражданской войны...
      А причем чья-то половая ориентация?
      я могу доказать то,что Ежов перегрузил систему работы НКВД только цифрами.Напрмер. по одному из районов в те времена до 1937 года числилось на оперучете 65 человек(приж этом часть могла и помереть,а часть уехать) По прикидкам. в среднем на сельский район приходилось 280 репрессированных.
      Разумеется,это средние цифры,но пусть даже вдвое менше -все равно этих врагов нужно откуда-то взять из небытия.
      Дальше сисема Высшей Двойки и сбор матералов для нее.И как по факту делалось.
      И возникает вопрос о компетентности и даже полной негодности для этого поста.
      И не надо заниматься пропагандистскими трюками,намекая на его половые предпочтения или малый рост.
      Это удел журнашлюх.
    148. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/10/17 20:20 [ответить]
      > > 143.Малышев Александр
      >> > 140.AD
      
      >Блюхер мощно пил. Есть масса доказательств. Но если бы его сняли за это (как пару раз Попова) - какие бы проблемы? Но нет, "японский шпион" и проч.
      
      По Блюхеру. Насколько я знаю, следствие по его делу не было закончено и до суда он не дожил. То есть его не один суд не обвинял в шпионаже и предательстве. Это уже фантазии хрущевцев.
      
      >И совсем днище начинается, когда сталиноидам надо доказать, что п*д*раст Ежов правильно расстреливал героев Гражданской войны...
      
      Ежов никого к расстрелам не приговаривал. Этим занимались как раз герои Граждаской войны: Буденный, Блюхер, Дыбенко, Шапошников... Именно они судили МНТ и Ко. Ежов только следствие вел.
    149. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/10/17 20:35 [ответить]
      > > 146.Малышев Александр
      >> > 145.Russischer Angriff
      >>А вы хоть знаете, что они собою представляли?
      >
      > Но не надо переносить технику 36 г.в. в 41-й и ворчать "зачем тут этот хлам".
      Pz.Kpfw.I, Pz.Kpfw. II, Pz.Kpfw. III... Ну вы поняли!
      
      >А ВОТ НА ХАСАНЕ СУ-5 СЕБЯ НЕПЛОХО ПОКАЗАЛИ:
      
      Не стоит верить. А вот внимательно читать текст нужно. Боекомплект - 10 снарядов! Как это себя покажет в затяжном бою?
      
      >В 41-м мы бы могли иметь сотни усовершенствованных САУ, как минимум как противотанковое средство.
      
      В 1941 году у нас было 600 КВ и 1225 Т-34. Это сильно помогло?
      Мало иметь технику, даже в достаточном количестве. Главное - умение ее применять. Где фундаментальные труды МНТ о применении механизированных соединениях? Если бы они существовали в природе, то не было бы проблем с примеением САУ во время ВОВ. А их не умели правильо применять. Те же самые СУ-76, даже опытные танковые командиры не знали как правильно использовать.
    150. *Малышев Александр 2022/10/17 20:40 [ответить]
      > > 147.AD
      >А если я скажу вам,что есть приговоры-за пьянство-растрел?
      
      Ну и?.. Какие проблемы, если бы в приговоре МНТ написали "растрата госденег на прожектерство"(сиречь вредительство)? Но ежовские пдры в деле написали другое, а лживый Вышинский в приговоре ТАКОЕ написал, что вся литература абсурда и постмодернизм заодно выдыхают...
      
      >Например. полное вранье с биографией до революции.
      
      Гуль его вапше назвал "маршалом в маске". И? Блюхер все доказал на полях Гражданской, потом в Китае и на Хасане. И да. Получается, что дурак Сталин в 35-м давал маршалов и командармов предателям? Мудрый вождь Сталин?..
      
      >И то.что бежавшщий за рубеж Люшков сказал, что Блюхер нехорошо настроен.э
      
      Ой всё.
      
      >Теперь сложить все это в картину-и сильно похоже на МНТ.Только с ДВ уклоном.
      
      С био Сталина тожеж есть проблемы... от даты рождения до эксов.
      
      
      
      >А причем чья-то половая ориентация?
      А что Ежова потом расстреляли?
      
      Я просто намекаю, что с одной стороны люди кристальной честности, доказавшие своей кровью преданность Советской Власти... и даже из могилы пытавшиеся помочь РККА.
      С другой - просто тотальные врунишки... Вышинский - это тот, кто ордер на арест Ленина выписывал, выжеж в курсе.
      
      
      >И возникает вопрос о компетентности и даже полной негодности для этого поста.
      
      И кто его туда поставил? Тады ой.
    151. *Малышев Александр 2022/10/17 20:41 [ответить]
      > > 149.Russischer Angriff
      >>А ВОТ НА ХАСАНЕ СУ-5 СЕБЯ НЕПЛОХО ПОКАЗАЛИ:
      >Не стоит верить. А вот внимательно читать текст нужно. Боекомплект - 10 снарядов! Как это себя покажет в затяжном бою?
      
      Все понятно. Вас Бурланков не кусал? Если отречься от софистики, у сталиноидов есть только одно реальное доказательство - "Сталин не мог ошибаться". Увы, мог. Подумайте об этом.
    152. AD 2022/10/17 20:54 [ответить]
      > > 146.Малышев Александр
      >> > 145.Russischer Angriff
      
      >Я знаю, и в крео это есть. Но не надо переносить технику 36 г.в. в 41-й и ворчать "зачем тут этот хлам". А ВОТ НА ХАСАНЕ СУ-5 СЕБЯ НЕПЛОХО ПОКАЗАЛИ:
      >https://topwar.ru/11353-samohodnaya-artilleriyskaya-ustanovka-su-5.html
      >В 41-м мы бы могли иметь сотни усовершенствованных САУ, как минимум как противотанковое средство.
      А какие противотанковые САУ мы могли иметь?
      Смотрим систему вооружений на 1 пятилетку.
      Нет такого.
      На вторую пятилетку есть.
       Правда ,составители программы нафеячили.
      Но мы соберем все САУ.
       Итак, чисто самоходные.
      Пушка К(то бишь ДРП)
      Малый триплекс (76мм дивиз.пушка, 122мм гаубица ,152мм мортира на шасси Т-26)
      и76мм зенитная пушка на шасси танка.
       Спрятанные.
      37-45 мм противотанковая ,она же зенитная, она универсальная. Приценая или на самоходе. Автоматическая.
      76мм полковая пушка в танке.
      Большой триплекс_то есть 254мм пушка, 305мм гаубица, 400мм мортира.
      Условно противотанковая будет это самая 37-45мм автоматическая, 76мм дивизионная и 76м зенитная.
      С 37-45мм автоматом дело было швах. МНТ на автоматы заьил и поканевозник вопрос с установкой МЗА на ДОМЕ СОВЕТОВ,никто инепедполагал,Ючто тамнчего не делалось.А тогда взвыли!
      76мм зенитную так и не сделали .Су-8 оказалась слишком сложной и дорогой, даже на стадии изготовленя,Су-6 - это был кошмар,который после испытаний признали непригодной к службе в БТ и МВ.
      Су-5 в варианте-- с ДП-по результатам решили не выпускать,причем еще при МНТ,в 36 году.
      Были еще разные уродцы с попыткой использовать шасса плавающих танков и т-27-чистый перевод средств.
      Но могла бы быть такая штука,как АТ-1.
       Но с ней вышло вот что -пушка ПС-3 на смогла быть сделана числом больше 12 штук(Сячинтов был как художник,он так видел,внося кучу изменений), выпуск 10 шасси оказался программой для завода недъемной,и перенесен на 1937 год.Снова все при МНТ.
      
      Итого,что смогли,то есть малую серию Су05 и попытку сделать АТ-1,то есть пару опытных.
      Вот что слелали в итоге.
      Поэтому и пришлось ставить пушки на шасси грузовиков.Вот они и вытягивали самоходную артилерию РККА. Хоть и были с куч
      ей недостатков.
      То есть наш МНТ самоходную програму как таковую провалил.
      В этом была другая гадость- с тех пор при слове самоходная пушка все вспоминали изделия МНТ и говорили-нафиг-нафиг!)))))
    153. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/10/17 20:56 [ответить]
      > > 151.Малышев Александр
      >> > 149.Russischer Angriff
      >>>А ВОТ НА ХАСАНЕ СУ-5 СЕБЯ НЕПЛОХО ПОКАЗАЛИ:
      >>Не стоит верить. А вот внимательно читать текст нужно. Боекомплект - 10 снарядов! Как это себя покажет в затяжном бою?
      >
      >Все понятно. Вас Бурланков не кусал? Если отречься от софистики, у сталиноидов есть только одно реальное доказательство - "Сталин не мог ошибаться". Увы, мог. Подумайте об этом.
      
      Решение по самоходкам принимал не Сталин. Этот вопрос решали товарищи намного ниже сталинского потолка. А они сочли, что мощность движка недостаточая и боекомплект маловат. Повысить мощность движка технически не выходило. Потому что не было подходящей платформы.
      Зато когда появились танки нового поколения, то дело пошло. И Тухачевский не потребовался. Обошлись Ворошиловым. Тот же КВ-2. Чем не самоходка. И строго по вашей мечте, их за 40-41 гг выпустили аж 204 шт. И использовали строго по вашей инструкции.
    154. *Малышев Александр 2022/10/17 21:13 [ответить]
      > > 152.AD
      
      >>В 41-м мы бы могли иметь сотни усовершенствованных САУ, как минимум как противотанковое средство.
      >А какие противотанковые САУ мы могли иметь?
      
      Как попаданец?
      Су-45 на базе Т-26 и Су-76 на базе БТ (БТ-7А паллиатив). Су с 85-мм или 122-мм на базе Т-28 (в однобашенном варианте).
      >То есть наш МНТ самоходную програму как таковую провалил.
      А Кулик ее "обнулил". Вапше.
      Давайте еще запишем МНТ в вину, что Т-34 не создан в 34-м (34-ка в 34-м году - это же логично!), и при нем не запилили дизель В-2.
      Вы понимаете, что за 4 года, в том числе два года фактически военных (ХГ, Польский, финская), можно было многое подтянуть.
      
      >В этом была другая гадость- с тех пор при слове самоходная пушка все вспоминали изделия МНТ и говорили-нафиг-нафиг!)))))
      
      Даже в 42-м танкисты плевались - "испорченные танки". Ну и?.. Надо было объяснять и разъяснять.
      
      
      ЗЫ.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/СУ-45
    155. *Малышев Александр 2022/10/17 21:16 [ответить]
      > > 153.Russischer Angriff
      >>Если отречься от софистики, у сталиноидов есть только одно реальное доказательство - "Сталин не мог ошибаться". Увы, мог. Подумайте об этом.
      
      >Решение по самоходкам принимал не Сталин.
      
      Речь не о САУ. И кто бы не принимал по ним решение - это были сталинские кадры.
      Я про то, что рассказывая о безупречности мудрого вождя, и что при нем правильно всех расстреливали, сталинисты копают под ИВСа с другой стороны - как все эти предатели стали маршалами и командармами, а Ежов - наркомвнуделом?
    156. AD 2022/10/17 21:18 [ответить]
      > > 150.Малышев Александр
      >> > 147.AD
      >>А если я скажу вам,что есть приговоры-за пьянство-растрел?
      >
      >Ну и?.. Какие проблемы, если бы в приговоре МНТ написали "растрата госденег на прожектерство"(сиречь вредительство)? Но ежовские пдры в деле написали другое, а лживый Вышинский в приговоре ТАКОЕ написал, что вся литература абсурда и постмодернизм заодно выдыхают...
      Эдесь есть другой момент. Тухачевский показал,что он исчадие ада,продался Троцкому и для этого творил разное другое.
       При этом практически сразу.
       Наличие пыток не доказано. Следователям рассказал.потом то самое повторил на суде. Непохожим на себя выглядел только Эйдеман ,но там он главной роли не играл.
      Если у него было такое изврашенное чувство юмора или он так,какКорецкий уходил из жизни-результат налицо.
      >
      >>Например. полное вранье с биографией до революции.
      >
      >Гуль его вапше назвал "маршалом в маске". И? Блюхер все доказал на полях Гражданской, потом в Китае и на Хасане. И да. Получается, что дурак Сталин в 35-м давал маршалов и командармов предателям? Мудрый вождь Сталин?..
      Это попытка манипулировать.
      >
      >>И то.что бежавшщий за рубеж Люшков сказал, что Блюхер нехорошо настроен.э
      >
      >Ой всё.
      Извините,это серьезный фактор.Вам он мешает,но историк должен корретировать свою позицию, если она неподтверждается.
      >
      
      >С био Сталина тожеж есть проблемы... от даты рождения до эксов.
      И?
      Он грабил банки для себя?
      А с датами рождения...Наши священники не всегда были исправны и не всегда трезвы.Тот же Лесков говорит,что ошибке священника в ведении книг в после праздника удивляться нечего. Водка и вино.)))))
      >
      >
      >
      >>А причем чья-то половая ориентация?
      >А что Ежова потом расстреляли?
      За гомосексуализм расстрела тогда не было.За заговор-был.За то и расстреляли.
      >
      >Я просто намекаю, что с одной стороны люди кристальной честности, доказавшие своей кровью преданность Советской Власти... и даже из могилы пытавшиеся помочь РККА.
      Только почему высказываются мысли,что что деятельность МНТ и компании была скорее опасна для армии.
      Про МНТ такое сказали. Про Уборевича тоже.
      Про Якира-тоже.
      >С другой - просто тотальные врунишки... Вышинский - это тот, кто ордер на арест Ленина выписывал, выжеж в курсе.
      Простите.он сам ,по личному желанию это сделал? Или пришла бумага,что есть такой вот опасный смутьян,которого,если он в вашей досягаемости,арестовать ?
      Он это и выполнил.
      Кстати, Ленин для него был абстрактной фамилией,он ведь не на Льва Толстого ордер выписывал..Откуда ему было знать,что это не абстрактный тип из бумаги,а тот за кем все пойдут.
      Но не сейчас,а через полгода.
      
      >
      >
      >>И возникает вопрос о компетентности и даже полной негодности для этого поста.
      >
      >И кто его туда поставил? Тады ой.
      Вы снова путаете Политбюро с монархией.
      Там вопросы обсуждались,и даже иногда спорили.)))))
    157. *Малышев Александр 2022/10/17 21:50 [ответить]
      > > 156.AD
      >Эдесь есть другой момент. Тухачевский показал,что он исчадие ада,продался Троцкому и для этого творил разное другое.
      
      И? Вы тоже верите, что Троцкий работал на гестапу, и хотел погубить СССР?
      
      
      > Наличие пыток не доказано.
      Скреб-скреб по дну. Могли и не применять. А пообещать не трогать семью. Или...
      
      >>Гуль его вапше назвал "маршалом в маске". И? Блюхер все доказал на полях Гражданской, потом в Китае и на Хасане. И да. Получается, что дурак Сталин в 35-м давал маршалов и командармов предателям? Мудрый вождь Сталин?..
      >Это попытка манипулировать.
      
      Ага. А что я вижу с той стороны? ☺
      Есть а) факты и б) исторический контекст.
      ОК.
      Я могу принять версию "Сталин наводил порядок в стране". Могу, хотя и не верю в порядок на базе массовых расстрелов. Но попытка доказать, что в приговорах МНТ, Уборевича и др. написана ПРАФФДА - это ни в какие ворота.
      
      
      >Извините,это серьезный фактор.Вам он мешает,но историк должен корретировать свою позицию, если она неподтверждается.
      
      Хоть один немецкий док, что Тухачевский передал оперативный план немцам (об этом ИВС вещал на Совещании комсостава). Хоть один!
      Или что Троцкий работал на абвер и СД.
      Или...
      Сталинский террор был лживым. ВСЁ.
      
      
      >Только почему высказываются мысли,что что деятельность МНТ и компании была скорее опасна для армии.
      
      А деятельность Сталина? А Кулика?..
      Перестаньте искать пятнышки на био и соринки в глазах убиенных. Такие найдутся, не проблема. Попробуйте заглянуть в бездны Ада, из которых вышли Сталин, Ежов, Берия...
      
      
      >>С другой - просто тотальные врунишки... Вышинский - это тот, кто ордер на арест Ленина выписывал, выжеж в курсе.
      >Простите.он сам ,по личному желанию это сделал?
      
      Вы сейчас всерьез??? Ладно, убогий крестьянин или солдат на фронте не знал, кто такой Ленин...
      
      >Вы снова путаете Политбюро с монархией.
      Угу. Такой власти как у ИВСа не было ни у одного монарха.
    158. *AD 2022/10/17 21:52 [ответить]
      > > 154.Малышев Александр
      >> > 152.AD
      >
      
      >Как попаданец?
      Хорший попаданец-мертвый попаданец. С него можно снят безопасно материал для нижнего белья или покрой штанов.Тогда он безопасен и не принесет с собой чушь.))))
      >Су-45 на базе Т-26 и Су-76 на базе БТ (БТ-7А паллиатив). Су с 85-мм или 122-мм на базе Т-28 (в однобашенном варианте).
      Су-45 на базе Т-26-на кой она? Когда есть линейные Т-26?Аесли вы расчитываете усилить броню получившегося уродца за счет башни,то можете почитать, что вы сделаете на лишние полтонны.
       су-76. на безе Бт_а в каком виде? Если аналог ШТУГа-то не выйдет.
      аналог Су-76 -43 года-тоже.
      Туда воткнешь только танковую пушку,а вот уже БК-немного под вопросом.
      Су-85или 122- а вы посмотрели,откуда взялась 85мм пушка? И насколько хорошо в стране было с БК для них?
      
      >>То есть наш МНТ самоходную програму как таковую провалил.
      >А Кулик ее "обнулил". Вапше.
      )))))
      Откройте книгу Свирина "Саммоходки Сталина" и странице 118 найдете ходатайство Кулика и Яковлева о создании целой гаммы самоходок.)))))
      А перед этим найдете две попытки Павлова организовать работы по САУ,Ему никто не запрещал продвигать их.Просто наркоматы не шевелились в нужном направлении.У них были свои проблемы.Вот выполним програму по Т-26... Тогда и приходите. Вот сдадим линию на ...заводе,и тогда будет.
      Это МНТ мог как птичка порхать и не вникать.
      >Давайте еще запишем МНТ в вину, что Т-34 не создан в 34-м (34-ка в 34-м году - это же логично!), и при нем не запилили дизель В-2.
      Т-34 в 34 году создан.)))))
      Только это был другой Т-34.)))))
      Что касается Т-34 ,то его в головах не было еще в 38м году.э
      Смпрограму.
      http://rkka.ru/ihandbook.htm
      Он слегка просматривается,но в таком вот виде.
      два опытных образца - один гусеничный и второй - колесно-гусеничный с шестью ведущими колесами. Оба танка должны отвечать следующим основным тактико-техническим требованиям:
      
      а) броня - по уязвимым местам 30 мм;
      б) мотор - дизель-мотор общий для обоих танков;
      в) вооружение - одна спаренная 45 мм пушка с пулеметом нормального калибра и два отдельных пулемета, причем один приспособленный для стрельбы по самолетам;
      г) скорость - 50-60 км в час;
      д) запас хода - 250-300 км;
      е) вес: для гусеничного - 13-14 тонн и колесного - 15-16 тонн.(с)
      То есть как бы А-20 и его гусеничный аналог.
      
      >Вы понимаете, что за 4 года, в том числе два года фактически военных (ХГ, Польский, финская), можно было многое подтянуть.
      Напишите роман-как я попал в 37 год в голову Павлова или Малышева)))))) и чтобы я сделал.Не забудьте калькуляцию приложить. То есть -если делаем танки с броней 45мм,то кто ее делает и в каких количествах.
      >
      
      >Даже в 42-м танкисты плевались - "испорченные танки". Ну и?.. Надо было объяснять и разъяснять.
      Вот знаете же.))))
      >
      >
      >ЗЫ.
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/СУ-45
      "-Что такое двуглавый орел?
      -урод,ваше превосходительство!(с)
      вот и тут урод.
      Есть такая констр.программа МАтКАд или Автокад- помогает понять,что выйдет в итоге.
      Говорят так.)))))
    159. *AD 2022/10/17 22:42 [ответить]
      > > 157.Малышев Александр
      >> > 156.AD
      
      >И? Вы тоже верите, что Троцкий работал на гестапу, и хотел погубить СССР?
      Посмотрите в его показания.Если он это сказал,и подписался под ними на листе-извините.
      Если не говорил-надо искать,где его признали не тем,что есть.
       Но на суде слово измена звучало.
      И приговор был тоже озвучен.
      Это не тройка,когда крестьянина вызывают куда-то,он идет,внезапно его хватают за руки и держат.а потом говорят- вы приговорены к расстрелу.Звучит выстрел.
      Как пишут,у нас в области был такой случай,когда он был только ранен и даже потом вылез и добрался до дома.
      
      
      >
      >
      >> Наличие пыток не доказано.
      >Скреб-скреб по дну. Могли и не применять. А пообещать не трогать семью. Или...
      То есть я должен додумывать,а могли ли или не могли?
      А почему бы мне не подумать,что некто прикинулся немецким шпионом и агентом Троцкого, охмурил МНТ и склоник заговору. А тот других.Только это был не немецкий шпион и троцкист,а немецкий коммунист,что в СССР был нелегально.
      Поэтому и в Германии ничего нет,и Троцкий глаза пучил-что я непричем!))))
      Такая версия не нелогична.
      Хотели версий? Получите.
      При этом я признаю, что доказательств у меня нет.Но она не необычнее,чем угрозы семье
      
      >
      
      >Ага. А что я вижу с той стороны? ☺
      >Есть а) факты и б) исторический контекст.
      >ОК.
      >Я могу принять версию "Сталин наводил порядок в стране". Могу, хотя и не верю в порядок на базе массовых расстрелов. Но попытка доказать, что в приговорах МНТ, Уборевича и др. написана ПРАФФДА - это ни в какие ворота.
      Тогда оцените,что МНТ практически спразу сдаетмся.ю При этом неет даных лпыткх(плюс тремора нету),Юег видят не битого.
      А вы знаете,сколько держится синякна лице. и что после избиений человек должен дергаться при изменениположении теда.
       Уже 4-5 чисоа об измене Якира и Тухачевског скзано вКиеве насъезде.
      Факт? Факт.А расказы обугрозе семье -это рассказы.
      >
      >
      
      >Хоть один немецкий док, что Тухачевский передал оперативный план немцам (об этом ИВС вещал на Совещании комсостава). Хоть один!
      Дело,плиз.Кантор?
      >Или что Троцкий работал на абвер и СД.
      >Или...
      >Сталинский террор был лживым. ВСЁ.
      Это устарело еще в 60е года. Тогда тоже кричали,что они-де пламеные большевики и пр,не могли они такого?
      Нступил 1991 год,и оказалось,что это взможно и масово..Ну ладно,у Тухачевского и Уборевича военные застуги были,которых условно было меньше у Яковлева,хотя его опыт в младших офицерах справнии Но есть еще Фельдман и есть другие.
      >
      >
      >>Только почему высказываются мысли,что что деятельность МНТ и компании была скорее опасна для армии.
      >
      >А деятельность Сталина? А Кулика?..
      Так Кулика никто гением не наззывает. Это был аналог позднейшего старшины,который заставлял работать нежные организмы так,кк надо.
       Для тог его в ГАУ инаправили,чтобы генералы РИА на что-тотрешились,крроме разговоров и курения.
      Но кто вм мешает? Напишите книгу "Вред от сталина","Вред откулика". Возможно,будет интересно.
      >Перестаньте искать пятнышки на био и соринки в глазах убиенных. Такие найдутся, не проблема. Попробуйте заглянуть в бездны Ада, из которых вышли Сталин, Ежов, Берия...
      Они не вышли из одного места.Это очень разные люди.
      Насчет ADа- вы меня не напугаете.
      Я в него заглядывал. Да и живу не в раю.
      >
      >
      
      >Вы сейчас всерьез??? Ладно, убогий крестьянин или солдат на фронте не знал, кто такой Ленин...
      Кошмар.
      теперь вспомним биографию вышинског.
      До 1906-7 года он был меньшевиком, идаже знаком с сталиным. тО есть о Ленинетеретически мог слышать.Не фактчто пож этим псевдонимом. То есть,если он изнал,то как ккурента лидеров меньшевиков ,у которого другие взгляды. Далше выгишский отошел о ревлюции изанялся .рюпрактикой. И снова он должен знать человека,о котором что-то слышал 10 летназад?
      
      Вы как-то забыаете про бюрократические правила.Спосите любого полиционера.если им приходит розыскной лист,что некто требуется быть задержанм,а полиционер,что-то о нем слышал,но не абсолютно реабилитирующее))=он пойдет к начальству и скажет: "Михалыч, век волине видать,нельзя это делать!2
      >
      >>Вы снова путаете Политбюро с монархией.
      >Угу. Такой власти как у ИВСа не было ни у одного монарха.
      Обратитесь к мемуарам Кагановича и Молотова.
    160. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/10/17 23:02 [ответить]
      > > 155.Малышев Александр
      >> > 153.Russischer Angriff
      
      >Речь не о САУ. И кто бы не принимал по ним решение - это были сталинские кадры.
      
      Те, кого репрессировали, в большинстве своем не сталинские кадры. Разве что Егоров. И того поначалу в чем Сталин обвинял? Мол зазнался, приписывал себе то, к чему отношения никакого не имел. Прям как Жукова после войны.
      
      >Я про то, что рассказывая о безупречности мудрого вождя, и что при нем правильно всех расстреливали, сталинисты копают под ИВСа с другой стороны - как все эти предатели стали маршалами и командармами, а Ежов - наркомвнуделом?
      
      Александр! А вы на Ленина гляньте. Тоже в этом отношении не безупречен. Драл своих соратников во все щели. Троцкий у него не большевик. Каменев и Зиновьев склонны к предательству. Бухарин, ответственный между прочим за идеологию - недоучка и диалектики не знает. Пятаков - в серьезном деле на него нельзя положиться. А кто их выдвигал да подбирал? Да сам же и выдвинул. Такую вот команду набрал. Один только Сталин у него хорош. И большевик настоящий, не склонен предавать, диалектику понимает, в серьезном вопросе не подведет. Только грубить товарищам по партии может иногда.
      А как предатели стали маршалами, так это тоже к Ленину вопрос. Он ведь предупреждал, что офицеры старой армии предавали и будут предавать, но использовать их опыт и знания все-равно нужно. Ибо других Тухачевских у большевиков все-равно нет.
    161. Малышев Александр 2022/10/18 18:37 [ответить]
      > > 160.Russischer Angriff
      >> > 155.Малышев Александр
      >>> > 153.Russischer Angriff
      >>Речь не о САУ. И кто бы не принимал по ним решение - это были сталинские кадры.
      >
      >Те, кого репрессировали, в большинстве своем не сталинские кадры.
      
      На кону мочало... А чьи? Троцкого? Или Фрунзе?.. Или Ленина... разве плохо быть "ленинской гвардией"?
      
      
      
       >Разве что Егоров. И того поначалу в чем Сталин обвинял? Мол зазнался, приписывал себе то, к чему отношения никакого не имел. Прям как Жукова после войны.
      
      Чудесно всё! Включая и то, что сам ИВС оч. "скромно" именовал себя (через прикормленных редакторов и жупнаглистов) лучшим учеником Ильича, и даже "Лениным сегодня".
      
      >Александр! А вы на Ленина гляньте. Тоже в этом отношении не безупречен. Драл своих соратников во все щели.
      
      Это вам сюда:
      http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/r7.shtml
      Понимаете, Ильич с бухариным спорил, ругался... но продолжал с ними работать. Потому что преданность идеи ставил выше личных отношений. А Сталин за несогласие расстреливал. И подбирал исполнителей(!) по принципу личной преданности... ну они потом на нем и оттоптались.
      Не говоря о том, что "лично верные" оказались никакущими профи.
      
      
      >А как предатели стали маршалами, так это тоже к Ленину вопрос.
      Маршалами они стали в 35-м. Кулик - так вапше в 40-м или 41-м.
      И ваш навет(!) на офицеров старой армии я отметаю сразу - Шапошников и Карбышев мои свидетели (плюс огромное число младших офицеров типо Василевского и Говорова).
    162. Малышев Александр 2022/10/18 19:15 [ответить]
      > > 159.AD
      >> > 157.Малышев Александр
      >>> > 156.AD
      >>И? Вы тоже верите, что Троцкий работал на гестапу, и хотел погубить СССР?
      >Посмотрите в его показания.Если он это сказал,и подписался под ними на листе-извините.
      
      Троцкий! Не Тухачевский.
      
      
      
      >>> Наличие пыток не доказано.
      >>Скреб-скреб по дну. Могли и не применять. А пообещать не трогать семью. Или...
      >То есть я должен додумывать,а могли ли или не могли?
      
      
      Факт пыток подтвержден дважды (минимум).
      Во-1-х, не всех ежовцы к счастью загнали за Можай. Рокоссовский, Горбатов и др. выжили.
      2) Когда ежовские рукавички давали показания бериевским следакам.
      Не надо затемнять совершенно ясный вопрос.
      В ():
      Павлов: Антисоветской деятельностью я никогда не занимался. Показания о своем участии в антисоветском военном заговоре я дал, будучи в невменяемом состоянии.
      https://biography.wikireading.ru/128893
      
      ПАВЛОВ. Я своевременно знал, что немецкие войска подтягивались к нашей границе, и согласно донесений нашей разведки, предполагал о возможном наступлении немецких войск. Несмотря на заверения из Москвы, что все в порядке, я отдал приказ командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа. Были розданы войскам патроны. Поэтому сказать, что мы не готовились, - нельзя.
      (ibid).
      
      
      >Такая версия не нелогична.
      
      Нет. Троцкий везде и всюду призывал настоящих коммунистов к защите СССР. И четко дал понять, что будет со страной, если капитализм вернется:
      Русский капитализм мог бы быть теперь только кабально-колониальным капитализмом азиатского образца. Русская торговая, промышленная и банковская буржуазия, поскольку она спасла свои движимые капиталы, целиком вошла за эти годы в систему иностранного капитализма. Реставрация буржуазной России означала бы для "настоящих", "серьезных" реставраторов не что иное, как возможность колониальной эксплуатации России извне.
      
      В Китае иностранный капитал орудует через компрадоров, т.-е. китайскую агентуру, нагревающую руки на грабеже собственного народа мировым империализмом.
      Реставрация капитализма в России создала бы химически-чистую культуру русского компрадорства, с "политически-правовыми" предпосылками деникински-чанкайшистского образца. Все это было бы, конечно, и с богом и со славянской вязью, то есть со всем тем, что нужно душегубам для "души".
      
      
      >>Я могу принять версию "Сталин наводил порядок в стране". Могу, хотя и не верю в порядок на базе массовых расстрелов. Но попытка доказать, что в приговорах МНТ, Уборевича и др. написана ПРАФФДА - это ни в какие ворота.
      >Тогда оцените,что МНТ практически спразу сдаетмся.
      
      Перед этим были Московские процессы. А до этого исчезали гаи и путны.
      
      
      >>Хоть один немецкий док, что Тухачевский передал оперативный план немцам (об этом ИВС вещал на Совещании комсостава). Хоть один!
      >Дело,плиз.
      Нех. Немецкие архивы. Британские. "Я передал Тухачевскому 10 тысяч дойчмарок за карошую арбайтен" и т.д.
      
      
      
      >>Сталинский террор был лживым. ВСЁ.
      >Это устарело еще в 60е года.
      
      "Где море?".
      Я могу принять даже версию Резуна, что он отстреливал самых отмороженных ака Бела Кун, кровожадных палачей и всё-всё-всё. Ну если забыть, что сам ИВС не пряники в Гражданскую народу раздавал.
      Но то, что написано в приговорах бухариных и зиновьевых - это чушь (по большей части)!
      
      >Нступил 1991 год,и оказалось,что это взможно и масово.
      
      Вы упорно держитесь своей теории (примерно как я про котлы Буденного), но мы это уже разбирали. Развал СССР 1991 давал политической элите миллиардные состояния, власть в своих республиках без контроля Москвы и проч. плюшки.
      Развал СССР в 193лохматом или в 1941 - максимум стать "генералом Власовым", лично Тухачевскому - петлю, а таких как Якир скорее всего ждала судьба стать удобрением на полях.
      
      
      
      >>А деятельность Сталина? А Кулика?..
      >Так Кулика никто гением не наззывает.
      
      Я где-то прославлял гений Тухачевского? Но он был военным профи. В отличие от...
      
      В (). Чем больше узнаю про МНТ, тем больше им восхищаюсь. Может не калибра Суворова или Жукова, но Брусилова/Кутузова мы в его лице потеряли.
      
      
      
      >Они не вышли из одного места.
      ☺
      Ну Кэп.
      
      >>>Вы снова путаете Политбюро с монархией.
      >>Угу. Такой власти как у ИВСа не было ни у одного монарха.
      >Обратитесь к мемуарам Кагановича и Молотова.
      Мемуары занимают нижние строчки правдивости исторических источников. Вместе с газетными статьями и устным фольклором.
      ;)
      А вот факт - пять должностей (и не для проформы, чтобы зп пять раз получать)! НИКТО и НИКОГДА (кроме пожалуй Гитлера, но даже тот пацан против Усатого) не концентрировал столько власти в своих руках.
    163. AD 2022/10/18 20:57 [ответить]
      > > 162.Малышев Александр
      >> > 159.AD
      >>> > 157.Малышев Александр
      
      >Троцкий! Не Тухачевский.
      Тухачевский должен был что-то написать,что он планирует дальше делать,когда заговор победит. Скажем,приглашать Троцкого или нет.Или сначала посоветоваться с немцами.))))
      >
      >
      >
      
      >
      >Факт пыток подтвержден дважды (минимум).
      >Во-1-х, не всех ежовцы к счастью загнали за Можай. Рокоссовский, Горбатов и др. выжили.
      То,что Горбатова(условно) бмили-не обязательно означает, что били и Тухачевского.
      >2) Когда ежовские рукавички давали показания бериевским следакам.
      >Не надо затемнять совершенно ясный вопрос.
      значит,вы следователям не верите,что они вписали в протокол допроса про измену Родине с Троцким для МНТ.А то,что они написали про свои прегрешения (из мену Родине с представителем правотроцкистского блока ежовым)-верите.
      Так не бывает.
       Если он лжецы,то лжецы везде.)))))
      >В ():
      >Павлов: Антисоветской деятельностью я никогда не занимался. Показания о своем участии в антисоветском военном заговоре я дал, будучи в невменяемом состоянии.
      >https://biography.wikireading.ru/128893
      Невменяемое состояние может случиться от того,что он арестован и ему сказали,что за то, что он угробил весь фронт,ему придется отвечать.
      А там даже 193 смертельна.Я лично наблюдал,как свежеарестованные люди впадали в раздрызг и сдавали своих сообщников,когда их арестовали.
      При этом его организм никто не бил. и Жигуль набит мешками с мукой,аж задние рессоры просели и задница машины чиркает по асфальту . Муку компания сперла на мелькомбинате.
      На суде он уже успокоился и утверждал.что еу угрожали.а он совершенно не при чем.
      
      >
      >ПАВЛОВ. Я своевременно знал, что немецкие войска подтягивались к нашей границе, и согласно донесений нашей разведки, предполагал о возможном наступлении немецких войск. Несмотря на заверения из Москвы, что все в порядке, я отдал приказ командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа. Были розданы войскам патроны. Поэтому сказать, что мы не готовились, - нельзя.
      >(ibid).
      Анжелина Джоли тоже готвилась к раку,для чего удалила молочные железы и еще что-то.
      >
      >
      
      >Нет. Троцкий везде и всюду призывал настоящих коммунистов к защите СССР. И четко дал понять, что будет со страной, если капитализм вернется:
      
       Мы все знаем,что политика-это искусство возможного.И ради этого приходится идти на компромиссы. Скажем, заигрывать с Махно и Басмачами.Временно.
       Если повезет,то для этих союзникоав настанет день гнева и скорби.
      А не повезет-для Троцкого.
      Он не распознал в Меркадере того,кто его убьет. Он мог и не распознать ,в каком-то другом персе того,кто обманет его и вывернет победу истинного коммунизма Троцкого в победу компрадоров.
      >
      
      >Перед этим были Московские процессы. А до этого исчезали гаи и путны.
      А еще до этого посажены старые специалисты по делу"Весна" и не без его помощи, поскольку Свечин об этом говорил прямо.
      Такой вот был МНТ загадочный.
      Если он подозревал,что его внезапно возьмут под белыв ручки,то мог и не устраивать войну с Ворошиловым и подозрительные разговоры с группой лиц.
       А быть лояльнее всех ворошиловцев.))))
      >
      >
      >>>Хоть один немецкий док, что Тухачевский передал оперативный план немцам (об этом ИВС вещал на Совещании комсостава). Хоть один!
      >>Дело,плиз.
      >Нех. Немецкие архивы. Британские. "Я передал Тухачевскому 10 тысяч дойчмарок за карошую арбайтен" и т.д.
      По опыту 2013 года ролики НАРА про документы 13 ТД вермахта стоили около тысячи долларов. Сколько запросят за эти-не знаю.ну пусть тут же тысячу.Вы готовы спонсировать?
      >
      >
      >
      >>>Сталинский террор был лживым. ВСЁ.
      >>Это устарело еще в 60е года.
      >
      >"Где море?".
      >Я могу принять даже версию Резуна, что он отстреливал самых отмороженных ака Бела Кун, кровожадных палачей и всё-всё-всё. Ну если забыть, что сам ИВС не пряники в Гражданскую народу раздавал.
      >Но то, что написано в приговорах бухариных и зиновьевых - это чушь (по большей части)!
      Не мешайте все в кучу. Мы вроде о военных разговариваем,а не о фальсификаторе истории Бухарине.
      Что делал Зиновтев-не в курсе..
      Я видал дело о спекуляции именем "Северной Коммуны" 1920 года, но там Зиновьев прямо не упоминался.
      >
      
      >Вы упорно держитесь своей теории (примерно как я про котлы Буденного),
      >Развал СССР в 193лохматом или в 1941 - максимум стать "генералом Власовым", лично Тухачевскому - петлю, а таких как Якир скорее всего ждала судьба стать удобрением на полях.
      И снова повторю.что в 1991 году из тех,кто разваливал и гробил,далеко не все поняли, что их ждет и свои серебренники получили.
      Как и в иных заговорах. Число обделенных крайне велико.
       Но на заговоры шли, рассчитыая, что его не обманут и он свое получит.
      >
      >
      >
      
      >Я где-то прославлял гений Тухачевского? Но он был военным профи. В отличие от...
      Понимаете ли, профи-это очень растяжимое понятие. Крайне растяжимое.
      Условно говоря,на 41 год генерал Потатурчев больший профи,чем сержант запаса Дука.
      А вот подиж ты.
      >
      >В (). Чем больше узнаю про МНТ, тем больше им восхищаюсь. Может не калибра Суворова или Жукова, но Брусилова/Кутузова мы в его лице потеряли.
      Урежьте осетра хотя бы до Беннингсена.)))))
      >
      >
      >
      
      >>>>Вы снова путаете Политбюро с монархией.
      >>>Угу. Такой власти как у ИВСа не было ни у одного монарха.
      >>Обратитесь к мемуарам Кагановича и Молотова.
      >Мемуары занимают нижние строчки правдивости исторических источников. Вместе с газетными статьями и устным фольклором.
      Ну вот нужно ли напоминать,что все решается в комплексе. Скажем,впал ли в прострацию Сталин 22 июня.
      И мемуары,и документы и друг другом перепроверяется. И в этом случае- есть в стенограмме,что Микоян возражал против процента мяса в сосиске или нет.И сверьте с его мемуарами.))))
      >;)
      >А вот факт - пять должностей (и не для проформы, чтобы зп пять раз получать)! НИКТО и НИКОГДА (кроме пожалуй Гитлера, но даже тот пацан против Усатого) не концентрировал столько власти в своих руках.
      А вот теперь вспомните такого известного вам типа ,как Керенский и сколько он должностей занимал ближе к осени 17го.И посыпьте голову пеплом.)))))
    164. Малышев Александр 2022/10/19 04:49 [ответить]
      > > 163.AD
      >> > 162.Малышев Александр
      >>> > 159.AD
      >>Троцкий! Не Тухачевский.
      >Тухачевский должен был что-то написать
      
      Это спрыг с тему, ну лады.
      
      
      >>Факт пыток подтвержден дважды (минимум).
      >>Во-1-х, не всех ежовцы к счастью загнали за Можай. Рокоссовский, Горбатов и др. выжили.
      >То,что Горбатова(условно) бмили-не обязательно означает, что били и Тухачевского.
      
      Наивность? ОК. Не били. Угроза страшнее исполнения.
      
      
      >>2) Когда ежовские рукавички давали показания бериевским следакам.
      >>Не надо затемнять совершенно ясный вопрос.
      >значит,вы следователям не верите,что они вписали в протокол допроса про измену Родине с Троцким для МНТ.А то,что они написали про свои прегрешения (из мену Родине с представителем правотроцкистского блока ежовым)-верите.
      
      
      Нет. Я знаю, что они лживые твари и садисты.
      
      
      
      > Если он лжецы,то лжецы везде.)))))
      
      Не обязательно.
      
      
      >Невменяемое состояние может случиться от того,что он арестован
      Ога. Попил кофе у Берии. Не полегчало.
      
      
      > Мы все знаем,что политика-это искусство возможного.
      
      Угу. И тот же Троцкий подписывал Брест (немецкий шпион по меркам 37-го). Только вот большевики никогда не скрывали что и когда они делают.
      
      
      >А еще до этого посажены старые специалисты по делу"Весна" и не без его помощи, поскольку Свечин об этом говорил прямо.
      В том числе.
      Я не собираюсь из МНТ лепить святого. Но есть маленький нюанс - КТО создал в стране обстановку доносов и "охоты на ведьм"?
      
      
      >>Нех. Немецкие архивы. Британские. "Я передал Тухачевскому 10 тысяч дойчмарок за карошую арбайтен" и т.д.
      >По опыту 2013 года ролики НАРА про документы 13 ТД вермахта стоили около тысячи долларов.
      
      
      Не лично вы. Сталиноидов у нас миллионы. Скинутся, если б было.
      Да и не надо. Если бы такой док был, уже все всплыло. И Шелленберг бы написал. И из ведомства Гелена утекло (что в БНД не было наших шпионов?).
      
      
      >>Но то, что написано в приговорах бухариных и зиновьевых - это чушь (по большей части)!
      >Не мешайте все в кучу.
      
      Я говорю о принципе.
      
      
      >И снова повторю.что в 1991 году из тех,кто разваливал и гробил,далеко не все поняли, что их ждет и свои серебренники получили.
      
      Не все. Горбатому пришлось пиццу рекламировать. Но БОЛЬШИНСТВО прекрасно понимало, что они делают и зачем. А тут "заговорщики" пытаются разрушить СССР, и отдать все Гитлеру, а уж потом он канеш нас наградит...
      Если бы МНТ готовил заговор для свержения Сталина, чтобы самому стать Красным Бонапартом (или вернуть в Союз Троцкого) - в этом был бы смысл. Но этого в приговорах нет, есть бла-бла-бла.
      
      >Понимаете ли, профи-это очень растяжимое понятие.
      
      
      Понимаю.
      
      >А вот теперь вспомните такого известного вам типа ,как Керенский и сколько он должностей занимал ближе к осени 17го.И посыпьте голову пеплом.)))))
      Вы "мило" пропустили ремарку, что он реально их исполнял, а не числился или чтобы зп получать (как советские футболисты-"любители" числились "инструкторами физкультуры" и иногда не в одной "точке").
      У Гитлера тож должностей хватало, только вот он относился к ним спустя рукава...
    165. *AD 2022/10/19 11:15 [ответить]
      > > 164.Малышев Александр
      >> > 163.AD
      >>> > 162.Малышев Александр
      
      >Это спрыг с тему, ну лады.
      Извините, не всегда можно понять, что вы не поо тех,а по тех.))))
      >
      >
      >
      >
      >Наивность?
      Прсто я однозначно знаю,что первоначально применение пыток ограничивалось. Сначала категорией дел. Потом нужна была санкция начальства.Ее могли охотно дать,а могли и не дать.Встал нач.отдела не с той ноги и захотел обвинитть следователя в непригодности-и не дал.
      Дрвугому бы дал.
       В даном случае мало времени между демонстрацией их суду и арестом.
      А шибко побитого показывать нежелательно.А всех-так тем более.
      Если Примаков сидит давно и можно довести его до признания.а потом он отойдет за несколько месйев даже,
      но с большими чинами из группы МНТ все неоднозначно.
      > ОК. Не били. Угроза страшнее исполнения.
      Если бы речь шла о коомсорге завода "Червоное дышло" или сапожнике с вещевого склада-я бы мог согласиться.Чисто теоретически.
      Здесь же военные ,много воевавшие и пр.И сами не чуждые некоторых вещей(по крайней мере часть).
      Уже не те люди..
      Но.если у вас есть данные,что кто-то из них подобен нынешним детям-снежинкам-ознакомьте.
      
      >
      >
      
      >
      >
      >Нет. Я знаю, что они лживые твари и садисты.
      Эти черты есть и у МНТ.
      >
      >
      >
      
      >
      >
      >>Невменяемое состояние может случиться от того,что он арестован
      >Ога. Попил кофе у Берии. Не полегчало.
      Я вам привел пример людей в подобном состоянии.А им грозило всего лишь несколько лет отсидки (и то не факт). Не как врагам народа.))))
      >
      >
      
      >Угу. И тот же Троцкий подписывал Брест (немецкий шпион по меркам 37-го).
      И это не первый и не последний его ляп.
      >Только вот большевики никогда не скрывали что и когда они делают.
      Только в общих чертах.
      >
      >
      
      >Я не собираюсь из МНТ лепить святого. Но есть маленький нюанс - КТО создал в стране обстановку доносов и "охоты на ведьм"?
      Если вы хотите свалить это на Сталина- это бдет неправильно.
      Как вам полтавская крестьянка,мужа которой в 16 году призвали в армию,а она на то не рассчитывала.
      вот она "Заложила" 24 других крестьянина,которые якобы заплатили и стали совсем неспособными к службе.
      В феврале 17 года стали гореть полицейские управления и бумаги в них. Вы думаете-это просто так?
      Про атмосферу доносов в ВСЮР вы сами приводили докуенты.
      То есть людей было дочерта,готовых бесплатно или за скромную плату рассказать о ближнем своем,то чего он сам и не знал.
      Их-не надоучить,сам придут и расскажут.
      Как в еще 1030м года одна селянка расказывала про подсудимого Шаренко(там дело было не политическое)на суде,что он весь 18 да и 19 год ходил с оружием и был в банде.Шаренко и другие говорят.что не было этого.но она стоит на своем.
      Или как свидетель по Гравеля рассказывал,что то весь 18 год ходил вооруженный и где-то у кого-то служил. В прнципе это намек на службу разным режимам вроде ЦР или Скоропадского.
      А это уже...
      Так что ...
      >
      >
      
      >Не лично вы. Сталиноидов у нас миллионы. Скинутся, если б было.
      А зачем тогда мне?
      >Да и не надо. Если бы такой док был, уже все всплыло. И Шелленберг бы написал. И из ведомства Гелена утекло (что в БНД не было наших шпионов?).
      Хорошо. Когда Гесс прилетел в Англию,он явно собирался с кем-то пообщаться и склонить их к чему-то.
      Вас ознакомили с кем именно и что им обещали?
      Хотя Гесс мог бы-ведь был в тюрьме и пр.
      А в Британии Кембриджская пятерка.И еще кое-кто.И не сказали ,а если и скзали, то сказанное не довели до вас.
      Спустимся пониже с Гесса до нетаких крупных лиц.
      Вот была такя операция ОГПУ -НКВД. Сын одного генерала(он-довольно не мелкая шишка в РОВС) якобы сбежал с судна в Киле и приехал к папе. В Болгарию.Папа его пристроил к борьбе за торжество белого дла.
       Сбежавший сын оказался агентом СССР и до 1938 года рассказывал,что там в РОВС делается.Потом его заподозрили,сдали болгарам,те не доказали,но выслалив Франции. Он венулся, работал в Воронежскм НКВД.а в 41 году направлен в одесское подполье в группу Молодцова-Бадаева,где погиб.Вам про это рассказывали?
      >
      >
      
      >Я говорю о принципе.
      Человеческая психика имет весьма схожие поведеческие черты.
      Но несмотря на "Леди Макбет Мценского уезда" как-то не прнято всех вдов уезда обвинять в мужеубийстве.
      >
      >
      
      >Не все. Горбатому пришлось пиццу рекламировать. Но БОЛЬШИНСТВО прекрасно понимало, что они делают и зачем. А тут "заговорщики" пытаются разрушить СССР, и отдать все Гитлеру, а уж потом он канеш нас наградит...
      видите ли,в планах Гитлера было Галицию сделать районом расселеия чисто немецкого населения.А прочих нафиг. Кое-кто мог получить несколько вагонов на вывоз добра и разные плюшки на новом месте.А кто-то только пинка,чтобы быстрее шевелился.
      Но до всех ли дошло? Даже сейчас?
      >Если бы МНТ готовил заговор для свержения Сталина, чтобы самому стать Красным Бонапартом (или вернуть в Союз Троцкого) - в этом был бы смысл. Но этого в приговорах нет, есть бла-бла-бла.
      А в протокололах?
      Вы вот почитайте,как обвинительное заключение пишется."Имярек в 1918 году воевал у бандита ИКс. Потом еще что-то И под каждым -ссылка на страницы дела.
      В протоколе допроса могло быть и тридцать страниц показаний про что-то одно,а обвинительном заключении- "В правотроцкистский заговор завербован комиссаром 24 дивизии Бубличенко в 32 году."
      И в приговор тоже также кратко.
      А в показаниях все несколько шире, в том числе и осокращении числа политзанятий.И что нарком обороны будет другой.
      Вот почему я и намекал,что дело надо бы.Может,там это обговорено,что именно хотели.
      >
      
      >
      >Понимаю.
      >
      >>А вот теперь вспомните такого известного вам типа ,как Керенский и сколько он должностей занимал ближе к осени 17го.И посыпьте голову пеплом.)))))
      >Вы "мило" пропустили ремарку, что он реально их исполнял, а не числился или чтобы зп получать (как советские футболисты-"любители" числились "инструкторами физкультуры" и иногда не в одной "точке").
      >У Гитлера тож должностей хватало, только вот он относился к ним спустя рукава...
      А вы предполагаете,что Керенский совсем ничего не делал на постах военного минстра, военно-морского ммнистира, председателя правительства и пр.,а только числился и жаловние получал?
      Таки нет.есть его решения.
      Хотя у него на счетах лежали почти два миллиона рублей))),любопытно бы сравнить с его прежними адв.гонорарами.
      Вдруг их дали за помощь Черчиллю юр.советоом в 1913 году.))))
    166. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/10/19 14:38 [ответить]
      > > 161.Малышев Александр
      >> > 160.Russischer Angriff
      
      >Понимаете, Ильич с бухариным спорил, ругался... но продолжал с ними работать. Потому что преданность идеи ставил выше личных отношений.
      
      Александр, а вот насчет преданности идее у меня есть сомнения. Взять того же Бухарина. Во что о превратился после смерти Ленина? В обыковенного кулацкого подпевалу. Есть у меня сборник его выступлений, по которому можно судить о его убеждениях. Да что убеждения? Вы лучше на его деловые качества посмотрите. Когда возникло "Шахтиское дело", его послали на Юг, чтобы он разобрался на месте с проблемой. И вот он возвращается из командировки и отчитывается с трибуны о результатах поездки. И в чем он видит корень проблемы? Да в том, что коммунисты на местах спят с комсомолками! Потому и проблемы в угольной отрасли.
      Знаете, я к Троцкому отношусь отрицательно, но что у него не отнять, так это реальных заслуг в организации побед во время ГВ. Но остальные птенцы гнезда Ильичева, какой они вклад в это дело внесли? Конкретные дела можете вспомнить? За какие заслуги Ильич их приблизил к себе? Или фактор личной преданности и тут действовал? Были Ленинскими подпевалами?
      А дальше что? Каковы их заслуги после смерти Ленина? Помогли Сталину Троцкого затравить, а потом и друг-друга сожрать?
      
      > А Сталин за несогласие расстреливал.
      
      Что там Жуков насчет Молотова говорил? Что возражал. А еще возражали сам Жуков, Апанасенко, Рокоссовский, Микоян, Вознесенский, Каганович, Мехлис...
      
      У вас случайно не завалялся расстрельный список с этими фамилиями?
      
      >Не говоря о том, что "лично верные" оказались никакущими профи.
      
      Меня в свое время предупреждали: не отзывайся плохо о Кагановиче при старых железнодорожниках. Видимо профессионалы ценили его за что то. И про Молотова, как о плохом дипломате я не слышал отзывов. Его жена, "лично преданная Сталину", создала парфюмерную промышленность. Можно вспомнить и Голованова.
      А капитанов нашей индустрии? Сейчас найдутся таланты равные им?
      >
      И кстати, чем вам не нравится принцип личной преданности? Попробуйте сформировать свою команду из людей, которые в трудную минуту вас и сдадут и предадут. Попытайтесь с ними работать в условиях перманетного кризиса. Что ни говори, но даже те кто потом хулил Сталина, не подводили его в самые трудные времена. А это дорогого стоит. Значит, сталинский подход в тех условиях был верный. А вот у Троцкого таких людей не нашлось
    167. *AD 2022/10/19 17:20 [ответить]
      > > 166.Russischer Angriff
      >> > 161.Малышев Александр
      >>> > 160.Russischer Angriff
      
      
      >Знаете, я к Троцкому отношусь отрицательно, но что у него не отнять, так это реальных заслуг в организации побед во время ГВ. Но остальные птенцы гнезда Ильичева, какой они вклад в это дело внесли? Конкретные дела можете вспомнить? За какие заслуги Ильич их приблизил к себе? Или фактор личной преданности и тут действовал? Были Ленинскими подпевалами?
      >А дальше что? Каковы их заслуги после смерти Ленина?
      Возможно,дело во в чем.После Февраля РСДРП насчитывала по одним данным 17,по другим 29 тысяч. За 17 год она подросла,но больно много кадровых прроблем.Наснем, с тех -кого куда поставить?
      Кто из старых партийцев в военном деле волочет,если нет даже полковников,а одни младшие офицеры,и тех не избыток? Из Инженеров я помню только Красина. Зато специалистов издательского дела, журналистов -много.
      Итого делали двумя путями:
      1. Назначали и методом проб и ошибок устанавливали,что справляется. Или нет.
      С Ворошиловым ,допустим,вышло так,что комиссар из него приличный.
       Командарм-нет. С командованием справлялся только в ранний период,когда большую часть усилий прикладывали,чтобы мотивирровать бойцов воевать,а не разбегаться.
      2. Брали уже действующую структуру,командовал ей старый управляющий,а ему придавался комиссар от новой власти.Который следил,чтобы все было ,как нужно.
      При этом лучше всего получалось у человека,который умел выслушать все стороны, и предложить компромисс.А при нужде и защитить какого-то столоначальника от экспроприации и уплотнения.
      Вот в этом случае получался главноуговаривающий, у которого чиновники кое-как,но работали, и не сильно надоедающий другим товарищам по партии выбиванием пайков для своих подопечных.
      Поэтому такой человек получал заслуженную славу руководителя времен военного коммунизма.
      А в условиях НЭПА-уже нет.
      И после НЭПа тоже,потому что требовалось что-то другое.
       Он проваливался. Его ,помня заслуги 1919 года перемешали на другой пост,где он очередной проваливался.
      Его ставили на менее роскошный пост,он обижался, блокировался с другим обиженными,интриговал.,..
    168. Малышев Александр 2022/10/19 17:42 [ответить]
      > > 165.AD
      >> > 164.Малышев Александр
      >>> > 163.AD
      >>Это спрыг с тему, ну лады.
      >Извините, не всегда можно понять, что вы не поо тех,а по тех.))))
      
      Вопрос был "Вы тоже верите, что Троцкий работал на гестапу, и хотел погубить СССР?"... вы начали про показания, т.е. просто перепутали персов. Замяли.
      
      
      
      >Прсто я однозначно знаю,что первоначально применение пыток ограничивалось.
      
      "Ограничивалось" дооо.
      
      
      
      >А шибко побитого показывать нежелательно.А всех-так тем более.
      
      Человека можно пытать без внешних повреждений *здесь должен быть мем про бутылку*
      
      
      >Здесь же военные ,много воевавшие и пр.
      
      Ломают всех. Горбатов и Рокоссовский - немногочисленные исключения.
      
      
      >>Нет. Я знаю, что они лживые твари и садисты.
      >Эти черты есть и у МНТ.
      
      Понятно.
      
      
      >>>Невменяемое состояние может случиться от того,что он арестован
      >>Ога. Попил кофе у Берии. Не полегчало.
      >Я вам привел пример людей в подобном состоянии.
      
      Понимаете, Павлов ЗНАЛ, что его ждет. И дал последний бой - уйти в мир иной пусть плохим командиром, но не шпионом и предателем.
      
      
      
      >>Угу. И тот же Троцкий подписывал Брест (немецкий шпион по меркам 37-го).
      >И это не первый и не последний его ляп.
      
      Это не ляп, а решение партии и лично Ленина.
      
      
      >>Я не собираюсь из МНТ лепить святого. Но есть маленький нюанс - КТО создал в стране обстановку доносов и "охоты на ведьм"?
      >Если вы хотите свалить это на Сталина- это бдет неправильно.
      
      А на кого? На Васю Пупкина? Я люблю цитату Довлатова про 6 миллионов доносов, народец у нас тот ишшо. НО КТО БЫ ИХ ПИСАЛ, да еще и анонимно, если бы их просто не принимали?
      
      
      
      
      >>Не лично вы. Сталиноидов у нас миллионы. Скинутся, если б было.
      >А зачем тогда мне?
      >>Да и не надо. Если бы такой док был, уже все вс
      
      >Хорошо. Когда Гесс прилетел в Англию,он явно собирался с кем-то пообщаться и склонить их к чему-то.
      >Вас ознакомили с кем именно и что им обещали?
      >Хотя Гесс мог бы-ведь был в тюрьме и пр.
      >А в Британии Кембриджская пятерка.И еще кое-кто.И не сказали ,а если и скзали, то сказанное не довели до вас.
      
      Про миссию Гесса понятно чуть больше, чем полностью. И как раз "СИкретность" со стороны британцев вокруг этого вопроса играет против них. Дело Тухачевского люди смотрели, и не только канторы, но и профи из военной прокуратуры в 1957-м.
      
      >Вам про это рассказывали?
      
      Про такое даже худкино снимали. Всякие "Провалы "Большой медведицы" и "Операции "Трест". И?.. Прошло 20-30 лет, доки раскрывали, правда выходила наружу. Но немцы до сих пор хранят Величайшую Тайну в Истории - Тухачевский работал на абвер!☺
       К слову. Провалившихся агентов как раз раскрывать не запрещено - так советские люди узнали про Зорге, а потом про Абеля-Фишера.
      
      
      >>Если бы МНТ готовил заговор для свержения Сталина, чтобы самому стать Красным Бонапартом (или вернуть в Союз Троцкого) - в этом был бы смысл. Но этого в приговорах нет, есть бла-бла-бла.
      >А в протокололах?
      А в приговоре? Версии две:
      1) Сталин - лжЫвый ублюдок, врал про убиенных.
      2) Сталин - лжЫвый ублюдок, который прятал от народу правду (ну как про потери в Великой Отечественной, или за Катынь).
      
      
      
      >>Вы "мило" пропустили ремарку, что он реально их исполнял, а не числился или чтобы зп получать (как советские футболисты-"любители" числились "инструкторами физкультуры" и иногда не в одной "точке").
      >>У Гитлера тож должностей хватало, только вот он относился к ним спустя рукава...
      >А вы предполагаете,что Керенский совсем ничего не делал на постах военного минстра, военно-морского ммнистира, председателя правительства и пр.,а только числился и жаловние получал?
      
      Только вредил и самопиарился.
      Я жеж не отрицаю, что Сталин ВЕЛИКИЙ ПОЛИТИК. А вот сталинисты пытаются уже отрицать очевидное, что ИВС ворочал половиной мира в одно жало.
    169. Малышев Александр 2022/10/19 17:50 [ответить]
      > > 166.Russischer Angriff
      >> > 161.Малышев Александр
      >>> > 160.Russischer Angriff
      >>Понимаете, Ильич с бухариным спорил, ругался... но продолжал с ними работать. Потому что преданность идеи ставил выше личных отношений.
      >
      >Александр, а вот насчет преданности идее у меня есть сомнения.
      
      
      Всё, что происходило в первой половины ХХ в. идеально ложилось на идеи Маркса и ленинский "общий кризис капитализма" (сам термин появился позднее, Ленин использовал "империализм - высшая и само собой крайняя форма капитализма):
      ПМВ, Октябрь, потом Великая Депрессия, фашизм (как последняя попытка капитализма зацепиться), антиколониальная борьба етс.
      Так почему не поверить в мировую революцию? Скорую.
    170. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/10/19 18:53 [ответить]
      > > 168.Малышев Александр
      >> > 165.AD
      > Но есть маленький нюанс - КТО создал в стране обстановку доносов и "охоты на ведьм"?
      >>Если вы хотите свалить это на Сталина- это бдет неправильно.
      
      Если речь идет о конкретных персонах, то фамилия создателя режима доносов прекрасно известна. Знакомьтесь: Ф.Э. Дзержинский. При создании и дальнейшем развитии ВЧК, он исходил из того, что отсутствие профессионализма у чекистов можно компенсировать только одним: широким привлечением народных масс к сотрудничеству с "карающим мечом". То есть, граждане должны докладывать чекистам о всем, что показалось им неправильным.
      В общем, он создал своего рода "муравьинную котрразведку".
      Система эта оказалась настолько эффективной в условиях ГВ, что отказываться от нее никто в здравом уме не хотел. Она и продолжала существовать. Более того, идею тесного взаимодействия народа и карательных органов никогда в СССР не осуждалась и считалась правильной.
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"