Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    04:08 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    657. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/12/16 19:28 [ответить]
      > > 655.Малышев Александр
      >> > 653.Russischer Angriff
      
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Внимание,_танки!_История_создания_танковых_войск
      
      Ну какой результат его деятельности? Именно как полководца. Вы в курсе, за что его Гитлер снял? Как руководитель инспекции рода войск, он был на месте. А вот как полководец... Полководцев проверяет кризисная ситуация. Когда действительно все пропало. А этого гения сняли именно за то, что в сложной ситуации начал паниковать и драпать без приказа.
      
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Де_Голль,_Шарль#Военный_теоретик
      
      Сколько битв выиграл де Голль?
    656. *AD 2022/12/16 19:17 [ответить]
      > > 655.Малышев Александр
      >> > 653.Russischer Angriff
      >>Да и за границей, те кто состоялся как полководец, популярные статьи на военные темы не кропали. Некогда им было. Этим занимались совсем иные люди.
      >
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Внимание,_танки!_История_создания_танковых_войск
      >
      >
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Де_Голль,_Шарль#Военный_теоретик
      Есть нюансы.))))
      Гудериан ныне не на пьедестале и ему даже отказывают в выдающейся роли в формировании нем.панцерваффе,намекая,что не он их создал.))))
      Практическая же деятельность тоже подвергается критике.
      ДеГолль- тут все еще сложнее, ибо свои теоретические пострения он на практике применить не смог.И вообще ущел в политику.))))
    655. Малышев Александр 2022/12/16 18:43 [ответить]
      > > 653.Russischer Angriff
      >Да и за границей, те кто состоялся как полководец, популярные статьи на военные темы не кропали. Некогда им было. Этим занимались совсем иные люди.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Внимание,_танки!_История_создания_танковых_войск
      
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Де_Голль,_Шарль#Военный_теоретик
    654.Удалено написавшим. 2022/12/16 18:40
    653. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/12/16 00:34 [ответить]
      > > 650.Малышев Александр
      >> > 641.AD
      
      >http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/29.html
      
      Странное впечатление после выборочного прочтения статей из этого сборника.
      Прежде всего, ни Суворов, ни Кутузов, ни Паскевич с Ермоловым не писали ничего подобного. Да и за границей, те кто состоялся как полководец, популярные статьи на военные темы не кропали. Некогда им было. Этим занимались совсем иные люди.
      Во-вторых, не слишком ли роскошно для военачальника такого ранга объяснять командирам, как нужно ротой командовать? Как ни крути, но в РККА хватало командиров с реальным боевым опытом. Да и в академиях наших сплошь и рядом преподает старорежимная сволочь. И без МНТ хватает грамотеев. Уж с ротным уровнем как-нибудь и без него разберутся. Тот же Буденный к примеру, не учил командиров эскадронов самолично. У него для этого в Инспекции кавалерии разного рода Жуковы имелись.
      В общем, не вижу пользы от этих статей. В журнале "Советский воин" выпускники Львовского военно-политического точно такие же клепали. Но это для просвещенья дилетантов предназначалось, а не в качестве методического пособия для организации боевой учебы.
    652.Удалено написавшим. 2022/12/16 00:34
    651. *AD 2022/12/15 21:40 [ответить]
      > > 650.Малышев Александр
      >> > 641.AD
      
      >... на следующий год комвзвода - помкомроты, еще через год - комроты.
      А вот не надо. Только вчера читал дело товарища,кто за 15 лет службы дошел до К6,
      то бишь до капитана и НШ батальона.
      >Не надо выдумывать сложности там, где они и так есть.
      Так не я придумал про обучение териториалов штурмовым действиям. Я-то знаю.что им много чего идо этого выучить надо.
      >От небольших пехотных и танковых частей обучение должно переходить к все более крупным. Так, например, от стрелкового взвода с отдельным танком - к стрелковой роте с танком или со взводом танков и т. д.
      А тут каждый раз одно и тоже,только разные колхозники из разных районов.
      вся разница-в полтизанятиях.
       В этом году- принятие Конституции,в следующем- борьба с заговором МНТ, в следующем-сразу признаваться или не сразу.
    650. Малышев Александр 2022/12/15 19:26 [ответить]
      > > 641.AD
      >Но тут есть нюанс. В случае вашего предложения учить средних командиров штурмовым действиям теряется преемственность.
      >Сегодня лейтенант в первой сводной роте, завтра он во второй,при этом в роте тоже другие командиры взводов меняются...
      ... на следующий год комвзвода - помкомроты, еще через год - комроты.
      Не надо выдумывать сложности там, где они и так есть.
      
      
      Действия танков, сопровождающих пехоту, не могут быть прямолинейными в прорыве. Задержка пехотной части каким-либо огневым очагом противника должна заставить танк повернуться в. направлении этого очага. Пехота должна уметь передать танку и помочь обнаружить встреченное ею препятствие. Танк должен уметь быстро найти это препятствие и подавить его огнем и движением. Пехота немедленно использует оказанную ей поддержку и прорывается дальше, а танк вновь развивает свою дальнейшую поддержку. Такие взаимные действия танков и пехоты, по сути, являются нанизанными на одно направление многочисленными боевыми тактическими эпизодами. Обучение взводов и подчиненных им танков должно идти по пути изучения именно этих боевых эпизодов в их бесконечном разнообразии. В изобилии таких тактических примеров и положений должны сказаться изобретательность и способность руководителя, основывающиеся в то же время на строгой реальности и естественности создаваемой обстановки.
      
      Большие затруднения наступлению танков создают искусственные препятствия, созданные противником как у переднего края, так и в глубине оборонительной полосы. Постоянная разведка, ведущаяся в направлении изучения оборонительной полосы противника, должна располагать всеми сведениями о произведенных противником работах по противотанковым искусственным препятствиям. Авиация, агентура, артиллерийское, пехотное и инженерное наблюдения могут обеспечить выполнение этой задачи. В соответствии с характером имеющихся у противника препятствий, в план прорыва танками включается и способность преодоления этих препятствий. Танки могут подвезти на себе фашины и особые приспособления для преодоления рвов и тому подобных препятствий. Разнообразие препятствий требует от наступающего большой изобретательности и гибкости в подготовке к каждому отдельному бою. Но помимо этих технических приемов большая работа выпадает по преодолению танками препятствий на саперов. 99
      
      Они должны скапывать стенки рвов, в которых засели танки, уменьшая крутость ската; делать проходы через минные поля; определять, где находятся ложные и где искусственные препятствия. Это взаимодействие по преодолению препятствий должно являться одной из самых основных задач подготовки. Если танк своим движением и огнем прокладывает дорогу пехоте вперед, то при хорошей слаженности и связи он может на отдельных участках протолкнуть вперед сопровождающих его пехоту и саперов для производства разведки и уничтожения препятствий. В этой работе точно так же на отдельных тактических приемах должно быть разработано возможно большее число положений, причем обучаемые должны усвоить, что всех положений заранее предусмотреть нельзя и что в ходе боя в жестких сроках и под огнем противника придется постоянно находить новые подходы и новые приемы для преодоления танками препятствий, что обеспечит дальнейший успех наступающей пехоте.
      
      От небольших пехотных и танковых частей обучение должно переходить к все более крупным. Так, например, от стрелкового взвода с отдельным танком - к стрелковой роте с танком или со взводом танков и т. д.
      http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/29.html
    649. *Ariec 2022/12/15 19:11 [ответить]
      > > 647.AD
      >> > 645.Ariec
      >>> > 644.AD
      >>>У итальянцев танк с пушечным вооружением когда появился после 1930 года? Это образец 11/39,при этом у него пушка в корпусе, а пулеметы в башней, но фиг с ними.
      >Гм, а что за пушечные танки -то итальянцев?
      Вы ж только что написали - М11/39 :)
      Чисто теоретически рота пробников могла успеть в Испанию.
      > ЕМНИП тогда были только "Фиаты 3000",то есть слегка улучшенный Рено ФТ-17.
      >> Так же как и немецкие Т3/4 во времена ГВ в Испании уже были, но за рубежом не светились.
      >Еще бы!
      >Троек летом 1938 года было токмо около 50.можно и не светить.))))
      Но ведь были же! :)
      >А серия Е-это уже 1939 год.
      38-39, насколько помню.
      >Четверок до конца 38 года было штук 80.
      ЕМНИП чуть больше. У Йенца было кажись на момент судетского кризиса. Сейчас не под рукой, но вроде за сотню.
      >Не будем уже говорить,что и рание трйки и ранние четверки еще слабо бронированы.а кто его знает,насколько надежны.
      Слабо бронированы (в смысле слабее, чем в 39г) были только серии А, но их по десятку тех и других. Начиная с Б уже стандартные 30 мм, насколько помню. По надёжности... ну некоторые из них до 41г ездили в боевых частях.
    648. Малышев Александр 2022/12/15 19:10 [ответить]
      > > 643.Ariec
      >> > 629.Малышев Александр
      >>Плюс это отборные части.
      >все эти отборные части в подмётки не годились среднестатистической немецкой пд. За исключение горячих финских парней.
      
      
      Мы идем по кругу. Руманешти неплохо себя показали, когда перешли на Тем... правильную сторону. Войско Польское вообще сыграло главную роль во взятии Берлина (если верить фильму "4 танкиста и собака"). Тут важно кто, чем и за что.
      Венгры сражались жестко, им тяжелого вооружения не хватало.
      
      
      
      >>Разведчик, пойман во время "Треста".
      >Ну и? Тоже мне событие.
      
      Так засылали. Не только Коминтерн к ним, но и они сюда.
      
      
      >Только советские? Ты думаешь во время китайской революции кроме пяти советских дипов никто из иностранных граждан не пострадал?
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Марсельское_убийство
      
      Тут в чем проблема. Охота на дипломатов других стран не = подготовки Крестового похода против их стран.
      А вот для советских - равно.
      >>Зато и поляки слабее. Кроме того, парадоксально, но армия 30-х намного меньше, а значит качество призывников и все проч. выше.
      > Баланс сместился в пользу Союза.
      Но в 35-м он и так был в пользу РККА. От тяжелых танков до дальних бомберов.
      
      
      
      
      >>Нет, но РККА развивалась в правильном направлении.
      >Развиваться и развиться - это не одно и то же.
      
      Само собой. Но сбой 37-38-го гг. имеет значение. Представим, что в Германии под маховик репрессий против СА и Рема попали бы и армейские, и Вермахт лишился Гудериана и Манштейна...
      
      
      >Собственно, итальянские танкетки ничем принципиально не отличались от польских - всё та же вариация карден лойда))
      
      После одобрения танкетки военными, фирмой 'Ансальдо' совместно с известным автопроизводителем 'Фиат' было принято решение о создании своей версии такой машины, для выпуска которой был выделен один из заводов боеприпасов 'Ансальдо'. Танкетка была разработана в 1931-1932 годах и, по всей видимости, достаточно отличалась от своего британского прообраза, чтобы не вызвать обвинений в нарушении эксклюзивных прав OTO.
      При общем сходстве с Mk.VI танкетка 'Фиат-Ансальдо' отличалась полностью закрытым удлинённым корпусом менее плотной компоновки с усиленным бронированием, в его фронтальной части ограниченно применялись рациональные углы наклона броневых листов. Также иной была конструкция подвески; как результат этих изменений масса машины оказалась в 2,5 раза большей, чем у Mk.VI, что отчасти компенсировалось более мощным двигателем.
      ------------
      У итальянцев была собственная школа танко- и авиастроения.
      
      
      
      >Ну а что я сделаю? Не получалось у японцев в наращивание группировки
      
      Ога, только не понятно, откуда столько трофеев.
    647. AD 2022/12/15 18:28 [ответить]
      > > 645.Ariec
      >> > 644.AD
      >>У итальянцев танк с пушечным вооружением когда появился после 1930 года? Это образец 11/39,при этом у него пушка в корпусе, а пулеметы в башней, но фиг с ними.
      >Могу ошибаться, но в Испанию только танкетки посылали вроде. Т.е. пушечные танки были, но советские военнослужащие с ними не сталкивались.
      Гм, а что за пушечные танки -то итальянцев?
       ЕМНИП тогда были только "Фиаты 3000",то есть слегка улучшенный Рено ФТ-17.
      > Так же как и немецкие Т3/4 во времена ГВ в Испании уже были, но за рубежом не светились.
      Еще бы!
      Троек летом 1938 года было токмо около 50.можно и не светить.))))
      А серия Е-это уже 1939 год.
      Четверок до конца 38 года было штук 80.
      Не будем уже говорить,что и рание трйки и ранние четверки еще слабо бронированы.а кто его знает,насколько надежны.
    646. Рамзай 2022/12/15 17:45 [ответить]
      > > 642.Russischer Angriff
      >> > 637.Малышев Александр
       Многие проблемы РККА того периода обусловлены нехваткой бензина.
      
      Это действительно создало проблему, но другим способом. РККА крайне не хватало серийного автомобильного двигателя 100-150 л.с., все разработки(в частности НАТИ/КоДжу с 1931 по 1939)обернулись ничем, освоить лицензионные американские 2-тактные дизельные двигатели не успели. Может быть на базе Hercules-YXC-B смогли бы сделать мощностью 110-130 л.с., это решило бы много проблем - легкий танк, САУ НПП, БА и машины на его основе, а самое главное - серийный скоростной средний тягач полевой артиллерии.
    645. *Ariec 2022/12/15 16:55 [ответить]
      > > 644.AD
      >У итальянцев танк с пушечным вооружением когда появился после 1930 года? Это образец 11/39,при этом у него пушка в корпусе, а пулеметы в башней, но фиг с ними.
      Могу ошибаться, но в Испанию только танкетки посылали вроде. Т.е. пушечные танки были, но советские военнослужащие с ними не сталкивались. Так же как и немецкие Т3/4 во времена ГВ в Испании уже были, но за рубежом не светились.
    644. *AD 2022/12/15 15:39 [ответить]
      > > 643.Ariec
      >> > 629.Малышев Александр
      
      >
      
      >Собственно, итальянские танкетки ничем принципиально не отличались от польских - всё та же вариация карден лойда))
      Тут есть нюанс.Да,танкетки -это вещь для колоний(в Европе их время закончилось,едва начавшись).
      Но!
      У итальянцев танк с пушечным вооружением когда появился после 1930 года? Это образец 11/39,при этом у него пушка в корпусе, а пулеметы в башней, но фиг с ними.
       польский танк- 7ТР- разработка 33,серия с 1935 года.
      Т-26- обр 31 и 33 года различаются пушечным аооружением.
      бт-2 вооружался пулеметами по большей части от недостатка пушек.
    643. *Ariec 2022/12/15 13:28 [ответить]
      > > 629.Малышев Александр
      >Плюс это отборные части.
      все эти отборные части в подмётки не годились среднестатистической немецкой пд. За исключение горячих финских парней.
      
      >Интересное у тя детство было.
      Да у нас и щас не скучно))
      
      >Разведчик, пойман во время "Треста".
      Ну и? Тоже мне событие.
      
      >Ну т.е. все было взаимно.
      Ага.
      
      >Это показатель. Советские дипломаты жили под прицелом.
      Только советские? Ты думаешь во время китайской революции кроме пяти советских дипов никто из иностранных граждан не пострадал?
      Да и Европа в 20-30-ее была не таким спокойным местом как нынче.
      
      >Зато и поляки слабее. Кроме того, парадоксально, но армия 30-х намного меньше, а значит качество призывников и все проч. выше.
      Про слабость поляков ответил АДу. Тут важно смотреть в сравнении. Понятно, что и воско польское и красная армия за вторую половину 30-х поднабрали весу. Но РККА таки намного больше получила. Баланс сместился в пользу Союза.
      
      >Нет, но РККА развивалась в правильном направлении.
      Развиваться и развиться - это не одно и то же.
      >Испания показала, что наши летчики и танкисты на уровне, а пушечные Т-26 превосходят пулеметные танки немцев и итальянцев. Немцев и итальянцев, не поляков!
      Собственно, итальянские танкетки ничем принципиально не отличались от польских - всё та же вариация карден лойда))
      >>Проверить не удалось)) Всё время превосходящим
      >И вот опять...
      Ну а что я сделаю? Не получалось у японцев в наращивание группировки :)
    642. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/12/15 11:47 [ответить]
      > > 637.Малышев Александр
      >> > 635.Рамзай
      
      >Давайте искать дальше:
      >https://infotables.ru/avtomobili/26-avtomobili-sssr/140-avtomobili-sssr-proizvodstvo-avtomobilej-v-sssr
      >Примерно 200 кил в год в 37-39-м.
      
      Вытаскиваем голову, застрял хвост. Многие проблемы РККА того периода обусловлены нехваткой бензина. Если верить докладной Берии, то уже в 1939 году нехватка бензина в СССР была такова, что на местах автомобили начали заправлять суррогатными смесями. "Преимущества в деле нефти" (с) у нас не было. Добывали ее много, но из-за отсутствия технологий глубокой переработки, имели максимум 3.9 млн тонн бензина в 1940 году. Для сравнения: немцы на пике производства производили 5.7 млн тонн только синтетического топлива на 25 заводах.
      С нашей нефтянкой вообще было не очень хорошая ситуация. Танки Тухачевского обеспечить топливом было невозможно. Были на это объективные причины. В первую очередь - исчерпание грозненских и бакинских месторождений нефти. Это не шутка. Кончилась "легкая нефть", та которую добывали с помощью простейших технологий. Требовалось освоить более глубокое бурение. Его освоили, но на это потребовалось немало времени.
      Второе - переработка нефти. Тут тоже технологическое отставание в полный рост. У нас при перегонке выход бензина - 13%, а у немцев - 35%. Более совершенные технологии - это к 1942 году, для этого планировалось построить 18 НПЗ. Но к 1941 году с трудом приступили к строительству всего одного подобного НПЗ. Чтобы закрыть вопрос по бензину, пошли даже на то, что планировали в Третьей пятилетке построить на Кузбассе 15 заводов по производству синтетического бензина. Но с началом войны от этого отказались. А ведь только это могло нам дать порядка 3 млн тонн бензина в год!
      В общем, экономических предпосылок для "малой кровью и на чужой территории" у нас к 1941 году не было. Так что план любимого вами Резуна по завоеванию Европы, раньше 1943 года осуществить не вышло бы. Что суровая реальность и подтвердила.
    641. *AD 2022/12/15 10:43 [ответить]
      > > 640.Малышев Александр
      >> > 639.AD
      >>Дивизия тогда еще территориальная.
      >>Наверное, это элемент подготовки- призвали на сборы часть территориалов- образовали сводную роту. Она побегала по полям, курс подготовки закончила, ее расформировали.
      >
      >Логичная практика.
      Но тут есть нюанс. В случае вашего предложения учить средних командиров штурмовым действиям теряется преемственность.
      Сегодня лейтенант в первой сводной роте, завтра он во второй,при этом в роте тоже другие командиры взводов меняются....
    640. Малышев Александр 2022/12/15 04:29 [ответить]
      > > 639.AD
      >Дивизия тогда еще территориальная.
      >Наверное, это элемент подготовки- призвали на сборы часть территориалов- образовали сводную роту. Она побегала по полям, курс подготовки закончила, ее расформировали.
      
      Логичная практика.
    639. *AD 2022/12/14 21:53 [ответить]
      Я тут поковырял документы следственных дел среднего комсостава 25 сд 30х годов- выявилось такое вот явление- регулярное образование сводных рот и после окончания года-расформирование их.
      Дивизия тогда еще территориальная.
      Наверное, это элемент подготовки- призвали на сборы часть территориалов- образовали сводную роту. Она побегала по полям, курс подготовки закончила, ее расформировали.
    638. Рамзай 2022/12/14 20:42 [ответить]
      > > 637.Малышев Александр
      >> > 635.Рамзай
      >Исаев считал конницу советской "квази"мотопехотой.
      >Мотопехота, которая не нуждается в бензине - уже плюс.
      
      Совершенно верно и роль у кав.соединений была важная - формирование внешнего кольца окружения, но между кавкорпусом обр.1941 и 1945 была существенная разница.
      http://don1942.ru/svedeniya-iz-arkhiva-oborony/item/spravka-doklad-o-chislennosti-i-organizatsionnoj-strukture-kavalerii-za-period-otechestvennoj-vojny-tablitsa
      В КК обр.1941 орудий 96, миномета 32, в обр.1 января 1944 120 и 188 соответственно, к концу войны 116/180. Обычно боеприпасы, особенно для систем стреляющих с ЗОП, самая весомая часть возимых запасов.
      
      >Значит они в теории были?
      И не в теории тоже, по МП-22 должны были развернуть 6 автомобильных бригад, 9 полков, 120 отд.батальонов. Другое дело, что все это(в т.ч.части связи/артиллерии/саперов и т.д.)нужно свести вместе, отработать различные задачи в типовых ситуациях(например организация марша ТК по одной/двум дорогам на этапе преследования), чтобы не набивать шишки в ответственный момент. Обычное отставание в военной науке, этим же отличились военные Франции/Англии и США, несмотря на отсутствие глобальных потрясений/опыт Первой мировой/передовые разработки в технике.
    637. Малышев Александр 2022/12/14 18:37 [ответить]
      > > 635.Рамзай
      >> > 634.Малышев Александр
      >>> > 633.Рамзай
      >>Я уже упоминал, что кавалерия боле устойчива к перебоям в снабжении?
      >Если идти в рейд - это +, маневренные бои с удержанием каких-то важных точек, типа городов/сел/мостов/ж.д.станций - минус, боеприпасы нужны и чем больше, тем лучше.
      
      Исаев считал конницу советской "квази"мотопехотой.
      Мотопехота, которая не нуждается в бензине - уже плюс.
      Но в отличие от мотопехотных дивизий Вермахта обр. 1939-41, у кд РККА таки был танковый/механизированный полк.
      
      
      
      
      >750 км, но с начала конфликта и до середины июля 1939 т/с 57-ого корпуса - 16 отдельных автомобильных батальонов и 4 отдельные автороты
      
      Значит они в теории были? Значит минимум пару армий и одну КМГ в Европе мы уже снабдили (с учетом расстояний).
      Давайте искать дальше:
      https://infotables.ru/avtomobili/26-avtomobili-sssr/140-avtomobili-sssr-proizvodstvo-avtomobilej-v-sssr
      Примерно 200 кил в год в 37-39-м.
    636. Адик 2022/12/14 06:14 [ответить]
      > > 610.Малышев Александр
      >Как это у него получается???
      
      Учись, пока молодой, мальчик.
      
      >Нет, я понимаю, что одну конспирологию чуваки прикрывают другой, но все равно - КАК?
      
      Главный конспиролух на данной страничке - это ты. Веришь в официальную пропагондонскую версию истории, даже не пытаясь логику включить. Ага.
    635. Рамзай 2022/12/13 20:00 [ответить]
      > > 634.Малышев Александр
      >> > 633.Рамзай
      >Я уже упоминал, что кавалерия боле устойчива к перебоям в снабжении?
      Если идти в рейд - это +, маневренные бои с удержанием каких-то важных точек, типа городов/сел/мостов/ж.д.станций - минус, боеприпасы нужны и чем больше, тем лучше.
      
      >А на Халхин-Голе - за шесот верст грузовиками... и как-то справлялись.
      
      750 км, но с начала конфликта и до середины июля 1939 т/с 57-ого корпуса - 16 отдельных автомобильных батальонов и 4 отдельные автороты(из них 58% исправных), подъемные возможности армейского автотранспорта в один рейс наливных грузов 1 194 тонны, других мат.средств 2 624 тонны. На 6 июля ходовой автопарк - 1 446 бортовых, 650 наливных а/м, требовалось 1 035 и 800 соответственно, заменяли бочками, для подвоза задействовали тягачи артиллерии. Всего перевезли 18 тыс.тонн арт.боеприпасов, 15 тыс.ГСМ, 4 тыс.продовольствия, 4 тыс.прочих грузов.
      Японцев просчитали(+ задействовали транспорт доставляющий вооружение в Китай).
      Насколько я помню штатный автотранспорт кавкорпуса обр.1941 1116 машин, чисто себя возить.
    634. Малышев Александр 2022/12/13 19:16 [ответить]
      > > 633.Рамзай
      >Вопрос сколько в составе группы планировали иметь частей связи армейского подчинения
      
      Я уже упоминал, что кавалерия боле устойчива к перебоям в снабжении?
      
      
      
      
      
      >>На два часа, а не на двое суток!
      >А в Белоруссии Ворошилов возил бензин самолетами.
      
      А на Халхин-Голе - за шесот верст грузовиками... и как-то справлялись.
    633. Рамзай 2022/12/13 19:03 [ответить]
      > > 630.Малышев Александр
       В случае войны я должен был вступить в командование конно-механизированной группой, состоящей из 4-5 дивизий конницы, 3-4 отдельных танковых бригад и других частей усиления.
      
      Вопрос сколько в составе группы планировали иметь частей связи армейского подчинения, автомобильных батальонов(полк), как планировали увязывать совместные действия(Волочиская группа) кавалерийских (3,5,14), стрелковых(96,97)дивизий, танковых бригад(24-я на БТ-7, 38-я на Т-26) и 269-го КАП?
      
      >На два часа, а не на двое суток!
      А в Белоруссии Ворошилов возил бензин самолетами.
    631.Удалено написавшим. 2022/12/13 18:21
    630. Малышев Александр 2022/12/13 17:54 [ответить]
      > > 628.Рамзай
      
      >Такой проблемы (скорее всего) не будет. У поляков на ТВД сил как таковых не было, танковый корпус по сути соединение, а задачи повесили масштаба фронта, в подвижных группах(в которые ТК входили) не было адекватных задачам структур управления/связи и снабжения,
      
      В конце 1938 года мне предложили новую должность - заместителя командующего войсками Белорусского военного округа по кавалерии. Первым заместителем командующего в тот период был комкор Ф. И. Кузнецов, В самом начале войны он командовал Северо-Западным фронтом. Я назначался вместо И. Р. Апанасенко, переходившего заместителем командующего войсками Киевского военного округа.
      
      В мирное время мои функции заключались в руководстве боевой подготовкой частей конницы округа и отдельных танковых бригад, предназначенных оперативным планом к совместным действиям с конницей. В случае войны я должен был вступить в командование конно-механизированной группой, состоящей из 4-5 дивизий конницы, 3-4 отдельных танковых бригад и других частей усиления.
      http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/06.html
      
      Все было, и не сработало против немцев, потому что это немцы.
      А против японцев и поляков могло зайти:
      http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/01.html
      Отдыхать, однако, не пришлось. Меня вместе с полковником Вармашкиным - заместителем начальника бронетанковых войск - опять вызвал начальник оперативного отдела. Надо было ехать в Тернополь и организовать там дозаправку танков, прибывающих на усиление группы. Кроме того, мы получили приказ: направлять в обход подходившие части и не давать оседать в городе тыловым частям и учреждениям.
      
      В Тернополь приехали, когда его только что прошли передовые части. За ними следовала 5-я кавалерийская дивизия под командованием широко известного в то время Я. С. Шарабурко. Мы его дивизию в город не пустили. Произошел скандал. Комдив наскакивал на нас. Вармашкин тыкал ему в нос наш мандат. Но и с мандатом мы чувствовали свое бессилие перед напористым конником. Только упоминание имени С. К. Тимошенко охладило его пыл, и дивизия направилась в обход города.
      
      Тем временем подошли танки, а цистерн с горючим мы еще не отыскали. Теперь танковый командир величал нас по-всякому, требуя горючего. Наконец появился капитан, возглавлявший колонну цистерн. Оказывается, по пути он попал в пробку и потому опоздал с доставкой горючего на два часа.
      (с)
      
      На два часа, а не на двое суток!
    629. Малышев Александр 2022/12/13 17:48 [ответить]
      > > 624.Ariec
      >> > 618.Малышев Александр
      >>Фигасе. С 10 стран
      >"Нас было семеро - я и моя шестёрка" (с)
      
      Финны держали целый советский фронт. - (минус) 14-я армия, которая билась с немцамми на Севере, +23-я армия Ленфронта.
      Румыны - две армии.
      Венгры - злыдни.
      И т.д.
      Плюс это отборные части.
      
      
      
      >Дворовая шутка из детства)))
      
      Интересное у тя детство было.
      
      
      >>Сидни Рейли? Нет, не слышал.
      >Даже если и слышал, то в упор не помню))
      
      Разведчик, пойман во время "Треста".
      
      
      >>Поддержка басмачества? Эээ...
      >Ты наверное удивишься кого поддерживал СССР в те года
      
      Ну т.е. все было взаимно.
      
      
      >И что тебе не нравится? 5 случаев за 10 лет. Все абсолютно разные.
      Это показатель. Советские дипломаты жили под прицелом. Соответственно, и вся страна могла ожидать от джентльменов чего-то подобного.
      
      
      >Да нет, говорили как раз о 39-м. А ситуация "воюет две Польши, но одна слегка побольше" - она как раз скорее к 35г относится. И в 35г красный блицкриг ещё менее вероятен,
      
      Зато и поляки слабее. Кроме того, парадоксально, но армия 30-х намного меньше, а значит качество призывников и все проч. выше.
      
      
      >А в 35-м все молодцы значит были? :/
      
      Нет, но РККА развивалась в правильном направлении.
      
      Испания показала, что наши летчики и танкисты на уровне, а пушечные Т-26 превосходят пулеметные танки немцев и итальянцев. Немцев и итальянцев, не поляков!
      
      >Проверить не удалось)) Всё время превосходящим
      
      И вот опять...
    628. Рамзай 2022/12/13 17:04 [ответить]
      > > 612.Ariec
      >> > 608.Малышев Александр
       В РККА сд не 173, а где-то 97-99 и из них половина - территориальные/колхозные, которые даже на фоне тройчаток 39г не просто гавно, а прям гавногавно.
      
      Это дивизий мирного времени, по военному 150 и 2 бригады, но из этого числа где-то 111 полностью территориальные, они же и соединения второй волны формировали, т.е. с боеспособностью первые несколько месяцев были бы большие проблемы.
      
      >Вот так примерно в Польшу и входили. Вместо бригады сводный отряд из 20 танков и роты пехоты на полуторках на остатках бензина въезжает в какие-то условные Барановичи и вешает красный флаг над управой.
      Такой проблемы (скорее всего) не будет. У поляков на ТВД сил как таковых не было, танковый корпус по сути соединение, а задачи повесили масштаба фронта, в подвижных группах(в которые ТК входили) не было адекватных задачам структур управления/связи и снабжения, а организовать отдельно станции снабжения палководцы не догадались. 25-й ТК один раз получал довольствие с СС(на дистанции 100-150 км) на себя, потом пошло веселье с трофеями, сводными группами и прочим блудняком.
      Скорее тем кому не повезет грозят бои наподобие у Баин-Цагана.
    627. Рамзай 2022/12/13 16:50 [ответить]
      > > 611.Ariec
      >> > 606.Рамзай
      >Раз заметили 50 дивизий на своих границах и даже определили 2 ударные группировки, значит де-факто заметили мобилизацию и сосредоточение войск...
      
      Не факт, могли просчитать или добыть информацию агентурными методами, м.б. не сами, а англичане или французы.
      
      Также встречал общую фразу, что весь процесс выдвижения Вермахта к границам Польши поляки считали элементом политического давления - как с Чехословакией годом ранее.
      К военным это относиться не должно, считать можно как угодно, но мобилизация=война никто не отменял. Поэтому и стоит вопрос - система мобилизации и развертывания армии Польши была адекватна ситуации?
    626. *AD 2022/12/13 14:53 [ответить]
      Вот по стволам.
      Стр. 4
       В ней указывается, что наибольшие сомнения в приемке имеются по стволам ? 139 и 144,особенно по стволу 139,где подозревается выкрашивание нареза.
       Ствол 124 серьезных дефектов не имеет (тут товарищи малость поторопились, еще будет обсуждаться, что делать с ним).
       Стр.5
       Сообщается, что ствол 139 имеет выкрашивание двух полей на протяжении 25 дюймов. А у ствола 144 имеется черновина на грани нареза.
       128 ствол принят. На очереди стволы ? 123 и 170.
       Стр. 16.
       Журнал Арткома от 25.01. 1925 года.
       Продолжается исследование злополучного ствола 139, проводятся слепки с него, исследования при помощи оптической трубы.
       Наличие повреждения нареза подтверждено, но ввиду большой потребности в стволах принято решение провести испытание тремя выстрелами, дабы увидеть, будет ли разрастаться повреждение.
       Стр. 17
       (6.02.1925 г)
       Вновь обсуждается ствол ? 124 из-за мелких раковин в канале. Стороны считают, что это дефект небольшой и надеются, что полировка канала дефекты изничтожит.
       Стр. 21
       Журнал ?1 Арткома от 17.02.1925 года.? 1767с
       Комиссия в составе Трофимова, Нарушевича, Рупенейта, Суровцева, Тихоцкого, Крыжановского, Матюшина, Рыбина, Дроздова представителя ГУВП Стефанова и от завода Рафаловича решала вопрос о причинах дефектов стволов 124,139,144.
       К этому времени уже имелось сообщение завода ,что выправление дефектов 139 и 144 на станке может еще больше повредить ствол, поэтому надо было решать-годится ствол или нет.
       Причиной дефекта 139 сочли вмятие поля нареза при стрельбе, при котором в канал попал некий посторонний предмет. В результате возможен прорыв газов, который сочтен незначительным. Но, дабы убедиться, что это не повлияет на меткость стрельбы, решено испытать ствол 10 выстрелами, определив меткость на 2000 метров. При этом следует продолжить следить за дефектом канала.
       Ствол 144- причиной дефекта сочтено дрожание резца. Тоже испытать 10 выстрелами, следя за каналом.
       124-тоже самое.
       Стр. 36
       Журнал Арткома от 8.04.25 г, ? 399с.
       Стволы 124,128, 144 испытания выдержали.
       По 139 стволу решено принять предложение М.Ф. Розенберга об испытании на точность стрельбы, так как все были уверены в том, что прорыв газов будет невелик и серьезно не повлияет, "но никто не берется утверждать, что это так будет".
       124 ствол решили принять.
       Стр. 40
       При испытании на полигоне ствола ?170 не хватило пороха. Испытания прерваны до доставки.
       Стр. 42
       Ствол ?139 чертежа Сухопутного ведомства испытан стрельбой 27.04. Использовались снаряды обр. 1911 года и порох ШД.
       Обнаружилось некоторое увеличение повреждения, что же касается точности ,то ствол дал отклонения H 3, 1 фута и n 1,2 фута (нормальные 2,2 и 0,8).
       Стр. 46
       При полировке каналов стволов 124 и 145 заводу не удалось удалить язвы, несмотря на затраты.
       Высказано предложение, что этот дефект незначителен, тем более, что все стволы для Кронштадтской крепости полировку каналов не проходили.
       Стр. 48
       Стволы 124 и 128 приняты окончательно и подготавливаются к отправке в Севастополь.
       Стр. 49
       Стволы 124 и 128 уже погружены, ствол 170 будет готов к отправке к 17.06.
       Высказано пожелание, чтобы отправить все четыре ствола разом, чтобы не напрягать железную дорогу.
       Стр.50
       Журнал Арткома по стволам 124 и 145. Принято решение, что изъязвления каналов на стволах не имеют принципиального значения. Что же касается обнаруженного омеднения каналов всех 12дм стволов, то это признано естественным явлением, также не имеющим принципиального значения.
       При удалении оно возобновится вновь при следующих стрельбах, поэтому не стоит им заниматься.
       Стр. 51.
       Ствол ?170 выдержал испытания.(с)
      "так как все были уверены в том, что прорыв газов будет невелик и серьезно не повлияет, "но никто не берется утверждать, что это так будет".(с)
      Это шедевр!)))))
    625. *AD 2022/12/13 14:44 [ответить]
      > > 623.Ariec
      >> > 617.AD
      >>Французы.
      >И сколько передали финнам, сколько перехватили в Бергене и сколько осталось во Франции?
      Пока по литературе 8 передано финнам, 4 перехвачено в Бергене, французам вроде как не осталось.А,да 18 130мм пушек Воли тоже пошли немцам и потом в Норвегии берега охраняли.
      >
      >>Ну так вот отрывок из документа 1940 года, когда немцы выпросили ТС к орудиям. Еще до Ханко.
      >К немцам орудия попали в 40г в любом случае.
      Да,но какая разница- 4 или 12?))))
      >
      >>Но у финнов было минимум три 305мм батареи под эти стволы(стационарные).Или две? Не вспомню точно.
      >Царские остались? Я помню у них 10" была на каком-то острове что ли... по ней линкоры гатили в Зимнюю.
      Да,царские. Причем там при царе строилась 356мм батарея,но стволов для нее финнам не отломилась и она была пострена в облегченном виде-с заменой 305мм 356мм.
      >А зачем там стволы менять - их расстрелять успели что ли? По кому?
      С времен ПМВ прошло больше 20 лет,а живучесть ствола обычно в пределах 250-300 выстрелов.Десяток выстрелов в год и усе.
      Плюс несколько стволов взято из мест подрывов форта Ино,то есть уже послужившие и может дваже пострадавшие.
      У меня вот в статье про завод "Большевик" есть рассказ про несколько стволов 305мм,с которыми неясно было,что делать из-за дефектов изготовления.
      Такие могли оставаться и в финских запасах.
      Даже если их условно принять,то все время есть опасения,что при очередной стрельбе выйдет из строя. Потому,если французы БЕСПЛАТНо дают- дайте вдвое больше!(с)
    624. *Ariec 2022/12/13 14:44 [ответить]
      > > 618.Малышев Александр
      >Фигасе. С 10 стран
      "Нас было семеро - я и моя шестёрка" (с)
      Дворовая шутка из детства)))
      
      >Сидни Рейли? Нет, не слышал.
      Даже если и слышал, то в упор не помню))
      >Поддержка басмачества? Эээ...
      Ты наверное удивишься кого поддерживал СССР в те года... там и афганские повстанцы и уйгурские сепаратисты... такая экзотика попадается))
      
      >10 мая 1923 года в Лозанне /Швейцария/ советский полпред Вацлав Воровский был убит бывшим белогвардейцем Морисом Конради.
      >5 февраля 1926 года в Латвии в поезде Москва-Рига совершено нападение на советских дипкурьеров Теодора Нетте и Иоганна Махмасталя. Двое нападавших, граждане Литвы
      >7 июня 1927 года в Варшаве советский полпред в Польше П.Войков был смертельно ранен польским подданным Б.Ковердой
      >13 декабря 1927 года в ходе гражданской войны в Китае было разгромлено советское консульство в Кантоне /Гуанчжоу/, работники консульства и их семьи арестованы.
      >24 октября 1933 года во Львове /город входил в состав Польши/ в здании Генерального консульства СССР был убит сотрудник Алексей Майлов. Боевик, член организации украинских националистов, был приговорен к длительному тюремного заключению.
      И что тебе не нравится? 5 случаев за 10 лет. Все абсолютно разные. В разных странах, разными политическими силами по разному поводу совершены. Часть нападавших осуждена. Тут вообще никакой системы нет.
      
      >Извини, но нет. Убийство офиц. представителя, и убийство/похищение эмигранты - просто не равноценны.
      Только если убийство/похищение совершают не "официальные представители" ;)))
      
      >Мы говорили о возможном крестовом походе против СССР в 30-е. С 39-м все боле-менее понятно. Воевали бы две Польши, но одна в три раза больше по численности и вооружению.
      Да нет, говорили как раз о 39-м. А ситуация "воюет две Польши, но одна слегка побольше" - она как раз скорее к 35г относится. И в 35г красный блицкриг ещё менее вероятен, чем в 39-м. Ибо качество армии ещё хуже. Как в техническом плане, так и в плане подготовки.
      
      >Ну 39-й - это после волны репрессий, расширения РККА в разы, смены л/с неоднократной...
      А в 35-м все молодцы значит были? :/
      
      >Вошли?
      Вошли. При околонулевом сопротивлении.
      >При соотношении 1:1 (по л/с) советская армия покруче джапов.
      Проверить не удалось)) Всё время превосходящим числом воевали.
      
      >Даже немцы настрадались от По-2.
      Спать он им мешал. В основном.
    623. *Ariec 2022/12/13 14:30 [ответить]
      > > 617.AD
      >Французы.
      И сколько передали финнам, сколько перехватили в Бергене и сколько осталось во Франции?
      
      >Ну так вот отрывок из документа 1940 года, когда немцы выпросили ТС к орудиям. Еще до Ханко.
      К немцам орудия попали в 40г в любом случае.
      
      >Но у финнов было минимум три 305мм батареи под эти стволы(стационарные).Или две? Не вспомню точно.
      Царские остались? Я помню у них 10" была на каком-то острове что ли... по ней линкоры гатили в Зимнюю.
      А зачем там стволы менять - их расстрелять успели что ли? По кому?
    622. *AD 2022/12/13 11:17 [ответить]
      > > 621.Малышев Александр
      >> > 620.AD
      >>> > 619.Малышев Александр
      >>>
      
      >
      >Ровесники века (если ГВ). В условном 35-м - 35. Самый сок.
      Это современая оценка исходя из более поздних реалий.
      Реалия времен Толстого- кто из его героев 48 лет и при этом старик?
      Известного писателя Федора Гладкова в 30е годы называлм стариком,а тогда ему было около 50.И это не бытовая сценка,а на разборе в горкоме партии,что некие нехорошие люди старика Гладкова задаривают и охмуряют.И-не считайте участников Гв около 1900 года рождения массовыми участниками. Призывной возраст таки 20 лет. Добровольцами взять могли.
      Сам встречал разбор полетов в деле: "Был ли товарищ 1902 года рождения участником разных нехороших формирований?
      Нет,он ишшо(с) молодой,в школе учился и отцу помогал в хозяйстве.
      
      >Потом. Читаем био любого нашего маршала-генерала-полковника... ну почти все 1890-х (м даже ранее) и 1900-х гг.р. .
      1890х годов-вполне как. 1900 х годов с трудом.И не все.
      И еще один момент. Маршал-генерал-полковник ВОВ-это человек достаточно давно занявшийся военной службой,из чего следуют несколько нюансов.
      1. У него относительно хорошее здоровье (по крайней мере до войны)
      2. К командирам такого ранга требования по ряду показателей злоровья чуть иные.Скажем, должна быть голова и дух.
      А рук и ног может быть некомплект. Особенно ярко это у генерала Петрова.
      К рядовому требования другие.
      в мое время был приказ номер 1. Где все это разносилось по разным графам и иногда сильно различалось.Даже по алкоголизму.)))))
    621. Малышев Александр 2022/12/12 22:45 [ответить]
      > > 620.AD
      >> > 619.Малышев Александр
      >>> > 613.AD
      >>
      >
      >>
      >>РККА имела мобрезерв из миллионов(!) бойцов с опытом ПМВ и Гражданской.
      >Есть нюанс и не один. Какова продолжительность жизни(средняя)? ЕМНИП в середине 20 х годов она составляла даже не 40 лет.
      
      Ровесники века (если ГВ). В условном 35-м - 35. Самый сок.
      Потом. Читаем био любого нашего маршала-генерала-полковника... ну почти все 1890-х (м даже ранее) и 1900-х гг.р. Такие как Штеменко, который нигде не воевал - исключение. Черняховский еще приходит на ум. Даже Ватутин (1901) успел зацепить ГВ - воевал с бандитами.
    620. AD 2022/12/12 22:29 [ответить]
      > > 619.Малышев Александр
      >> > 613.AD
      >
      
      >
      >РККА имела мобрезерв из миллионов(!) бойцов с опытом ПМВ и Гражданской.
      Есть нюанс и не один. Какова продолжительность жизни(средняя)? ЕМНИП в середине 20 х годов она составляла даже не 40 лет.
      Нюанс второй- сроки службы в армии и пребывания в запасе.
      То бишь если некий тип хорошо сохранился. не отравлен газами ранеЕ, руки-ноги не месте, но ему больше 45- это уже тыловой рядовой.
      Да,я помню о паре товарищей,которые в 41 году пришли служить в Пулеметно-артилерийский батальон,будучи 1882 года рождения,.Но...
      Нюанс еще один= опыт призыва лиц из Туркестана и диких мест Кавказа отрицателен. В том числе и потому,что не ве из них имели традиции армейской службы,особенно лица из Средней Азии,которых до 16 года не призывали.Были добровльцы,и это вот все.
      когда их попытались прзвать на тыловую службу ,для строительных работ- СреднеАзиатское востание 1916 года. Строило около миллиона человек(по части оценок).Далеко не всех убили, но они массово смылись за границу.
    619. Малышев Александр 2022/12/12 21:56 [ответить]
      > > 613.AD
      
      >>Так-так-так, отсюда поподробнее! Мы вроде обсуждали возможность СССР сокрушить Польшу в 39г. В 35г - это уже сааавсем другой расклад. В РККА сд не 173, а где-то 97-99 и из них половина - территориальные/колхозные, которые даже на фоне тройчаток 39г не просто гавно, а прям гавногавно. Тбр тоже раза в два меньше. И вообще труба пониже, дым пожиже...
      >Все так,но вот и у Польши все тоже не так лучезарно,и чем раньше,так темнее.
      
      РККА имела мобрезерв из миллионов(!) бойцов с опытом ПМВ и Гражданской.
      У поляков такие тоже были, но вряд ли больше полляма.
      У СССР был опыт формирования дивизий и целых армий на лету (который пригодился в 41-м), а кроме того - почти 100 дивизий:
      
      К январю 1935 г. в составе стрелковых войск РККА насчитывалось 20 управлений стрелковых корпусов, 84 стрелковых дивизии, 1 стрелковая бригада и 2 территориальных отдельных стрелковых полка. Все эти соединения и части были распределены по всей территории СССР между 8 военными округами (Московский, Ленинградский, Белорусский, Украинский, Северо-Кавказский, Приволжский, Средне-Азиатский, Сибирский ВО) и двумя армиями (Кавказская Краснознаменная армия, Особая Краснознаменная Дальневосточная армия).
      http://www.rkka.ru/handbook/data/35.htm
      
      И да, "тройчатка" не повсеместна:
      При мобилизационном развертывании в случае начала войны кадровые дивизии пополнялись личным и конским составом и должны были быть готовы к немедленному ведению боевых действий.
      МПСД, смешанные и территориальные дивизии (литер 'А') после развертывания до штатов военного времени выделяли кадр для формирования дивизий 2-й очереди (некоторые - и для 3-й очереди).
      Каждая из 4-х территориальных дивизий (литер 'Б') разворачивалась в управление стрелкового корпуса и три стрелковые дивизии. 2 территориальных полка обеспечивали развертывание 4-х дивизий, на базе Карельской егерской бригады создавались 1-я и 2-я Карельские егерские бригады. Все стрелковые корпуса (кроме дальневосточных) по мобилизации формировали по одному новому корпусному управлению. Войска МВО, ЛВО, СВК, БВО, УВО предназначались для действий на Западе, дивизии и корпуса СибВО и ОКДВА - для действий на Востоке, соединения ККА и САВО - для охраны южных границ. СКВО являлся резервным округом для Запада и Юга, ПриВО - для Запада и Востока.
      Всего по мобплану 1934/1935 гг. планировалось развернуть 41 управление стрелковых корпусов, 150 стрелковых дивизий и 2 стрелковые бригады.
      (там же)
    618. Малышев Александр 2022/12/12 21:34 [ответить]
      > > 612.Ariec
      >> > 608.Малышев Александр
      >>Ну это менее реально, чем крестовый поход против СССР (и он таки состоялся!).
      >Крестовый поход из одной Германии? :)
      
      Фигасе. С 10 стран, и еше добровольцы с пол-Европы - там одних французов или поляков (типо "фолксдойчей") посчитать - на армию Наполеона наберется.
      
      
      
      >>Это когда против СССР вполне так коалиция сложилась.
      >И Англия разорвала дипотношения со страной, которая вела против неё подрывную деятельность? Фу такими быть)))
      
      Сидни Рейли? Нет, не слышал.
      Поддержка басмачества? Эээ...
      Джентльмены такие джентльмены.
      
      >>Но... если добавить массовые убийства советских послов и дипкурьеров (товарищ Нетте, который стал пароходом, не даст соврать) - ИМХО, но советская точка зрения все-таки мотивированее.
      >Я бы не назвал их массовыми. Были, но это все же события выпадавшие из общего ряда.
      
      10 мая 1923 года в Лозанне /Швейцария/ советский полпред Вацлав Воровский был убит бывшим белогвардейцем Морисом Конради. Конради и его сообщник Аркадий Полунин были оправданы присяжными. Дипломатические отношения между СССР и Швейцарией были разорваны.
      
      5 февраля 1926 года в Латвии в поезде Москва-Рига совершено нападение на советских дипкурьеров Теодора Нетте и Иоганна Махмасталя. В перестрелке Теодор Нетте был убит. Двое нападавших, граждане Литвы братья Гавриловичи, были ранены, позже их нашли мертвыми.
      
      7 июня 1927 года в Варшаве советский полпред в Польше П.Войков был смертельно ранен польским подданным Б.Ковердой /он был приговорен к пожизненному заключению, однако 15 июня 1937 года амнистирован и освобожден/.
      
      13 декабря 1927 года в ходе гражданской войны в Китае было разгромлено советское консульство в Кантоне /Гуанчжоу/, работники консульства и их семьи арестованы. 14 декабря пятеро советских дипломатов - вице-консул А.Хассис, П.Макаров, В.Уколов, К.Иванов и Ф.Попов - были расстреляны. 14 декабря 1927 года СССР разорвал дипломатические отношения с Китаем.
      
      24 октября 1933 года во Львове /город входил в состав Польши/ в здании Генерального консульства СССР был убит сотрудник Алексей Майлов. Боевик, член организации украинских националистов, был приговорен к длительному тюремного заключению.
      
      
      > кстати, в это же время чекисты мочат Петлюру, Кутепова и прочих знаковых мигрантов, так что...
      
      Извини, но нет. Убийство офиц. представителя, и убийство/похищение эмигранты - просто не равноценны.
      
      
      
      >Так-так-так, отсюда поподробнее! Мы вроде обсуждали возможность СССР сокрушить Польшу в 39г. В 35г - это уже сааавсем другой расклад.
      
      Мы говорили о возможном крестовом походе против СССР в 30-е. С 39-м все боле-менее понятно. Воевали бы две Польши, но одна в три раза больше по численности и вооружению.
      
      
      >>См. маневры КВО и БВО. Красная Армия кажется такой на фоне Вермахта-41-го, а вот до 37-го она вполне на уровне...
      >См. судьбу 44 сд имени Щорса - одного из главных действующих лиц киевских манёвров и главного антигероя Зимней войны. А она ведь ещё и в польском походе успела поучаствовать - освежила память о манёврах прям накануне реальной войны, так сказать...
      
      
      Ну 39-й - это после волны репрессий, расширения РККА в разы, смены л/с неоднократной...
      
      
      >>Идем на 100 км, потом сливаем остатки в 1.000 и они идут дальше.
      >Вот так примерно в Польшу и входили.
      
      Вошли?
      При соотношении 1:1 (по л/с) советская армия покруче джапов.
      А тут будет 3 к 1.
      
      
      >>К слову. Советские пилоты восполняли недостаток бомберов штурмовиками (в контексте 193лохматого - штурмовыми действиями истребителей).
      >Это такая себе замена.
      
      Даже немцы настрадались от По-2. Главное в оружие...
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"