Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    577. *Ariec 2022/12/08 19:03 [ответить]
      > > 576.Рамзай
      >> > 564.Ariec
      >>А можно где-то это почитать? Заинтриговали.
      >https://flot.com/history/events/collaboration.htm
      Такое себе... никаких конкретных ссылок на какие-либо документы. Но даже если принять это за правду - там идёт речь об исключительно оборонительных действиях в случае нападения СССР на Финляндию и/или Эстонию.
      
      >>Вообще-то нет. Насколько помню, она согласилась отсрочить на несколько дней официальное объявление мобилизации. При этом скрытая мобилизация и развертывание войск шли своим чередом не прекращаясь.
      >
      >Те источники, что я встречал пишут именно об остановке, например:
      >http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html
      Остановить можно то, что уже идёт. А теперь читаем Мельтюхова:
      >Поэтому, когда 29 августа в Польше собрались начать открытую мобилизацию, Англия и Франция настояли на Том, чтобы она была отложена до 31 августа.
      Так что, как я и написал, всего лишь согласились начать открытую мобилизацию на пару дней позже. Скрытую мобилизацию, которая действительно шла и которую можно было бы остановить, никто как раз не останавливал.
    576. Рамзай 2022/12/08 17:59 [ответить]
      > > 564.Ariec
      >А можно где-то это почитать? Заинтриговали.
      https://flot.com/history/events/collaboration.htm
      
      >Вообще-то нет. Насколько помню, она согласилась отсрочить на несколько дней официальное объявление мобилизации. При этом скрытая мобилизация и развертывание войск шли своим чередом не прекращаясь.
      
      Те источники, что я встречал пишут именно об остановке, например:
      http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html
      Поэтому, когда 29 августа в Польше собрались начать открытую мобилизацию, Англия и Франция настояли на Том, чтобы она была 210 отложена до 31 августа. Тем не менее благодаря скрытой мобилизации к утру 1 сентября мобилизационный план был выполнен на 60%, но развертывание польских войск не было завершено - лишь 46,8% войск находилось в районах предназначения, но и они не успели полностью занять свои позиции
    575. *AD 2022/12/08 14:37 [ответить]
      > > 573.Ariec
      >> > 571.AD
      >>> > 569.Ariec
      >>Насчет отсутствия военного производства-это не совсем так. Оно было недостаточным и не по всем нуждам,н так и было.
      >Оно не покрывало потребностей, скажем так.
      Что я и написал.))))
       >А по ряду позиций отсутствовало как таковое.
      ну дык,великой державой Китай был только номинально.И то не все соглашались.
      
      >Сборку из машинокомплектов они производили. И не только советских. Первыми, еще до японского нападения, они начали собирать американские "Хоуки". Но производством это не назовёшь.авиасброчным вполне.
       вроде бы они хотели Хейнекли 111 собирать,но не догворились.
       А сборка- это и сейчас не во всякой стране есть.
      Те же швейцарцы сначала закупали готовые парабеллумы,потом детали,а собирали сами и .и только после ПМВ стали производить сами.
    574. *AD 2022/12/08 14:31 [ответить]
      > > 572.Ariec
      >> > 570.AD
      >>Ну так самому наемнику и скажут,чтобы он говорил,что поедет в Китай.а поедет он в Латвию-что тут особо сложного?
      >Какие сложности)))
      ну дык,если надо скрывать,то и скрывали.Скажем, США неодобрительно относилась к службе офицером в других странах,могла и гражданства лишить за это,а рядовым-ничего.
      Поэтому пилоты Шэнно могли долго числиться,как какие-то типы,но не офицеры .)))))
      >
      >>Вопрос чуть проще- если наемник идет в Иностранный легион,то он явно попадает во французскую колонию.В какую-это лотерея.))))
      >Французские колонии были тогда во всех частях света)))
      Кроме Антарктиды.)))))
      >>И -маленькая детальсвободного места в Африке и пр.местах уже нет.
      >Теоретически до 35г. он мог попасть в Джибути и повоевать с Абиссинией)))
      Чисто теоретически.Если негус Хайле Селассие с утра внезапно сбрендит и решиться на войну с великой державой.
      А так негус мог,но немного раньше,до 1916 года.Там был такой криптомусульманин))))) в негусах.
      >Также он вполне реально мог попасть в Индокитай и повоевать с Сиамом. Ну и с Китаем всё было зыбко... Масса вариантов в общем)
      >>война с другой колниальной державой несколько мене вероятна.
      >Может многие, кто вступал в 38г так и думали, а пару лет спустя оказались в Норвегии за полярным кругом лицом к лицу с егерями Дитля
      На тот момент Германия -не колониальная держава.Все отобрали.)))):)
      Один Гельголанд оставили,))))
      >>Не свосем,но вряд ли буде война с бельгийской армией на стыке бельгийской и французской колоний.
      >А вот с итальянской уже более вероятно... Или с Японской.
      через много лет.и то после разгрома 1940 года.
      >
      
      >Немцы им явно поставляли что-то под свой калибр. Винтовки/пулемёты... те же самолёты немецкого производства поставлявшиеся/передававшиеся Франко вряд ли перевооружали на 7-мм калибр - так и летали с 7,92.
      А у
      Франко не было авиапулеметов под 7мм калибр. Самолеты покупали вместе с пулеметами,и это было еще до гражданской войны в стране.
      купили самолеты в Англии-значит ,Виккерсы и Льюисы.
      Виккерс Вайлдебест,к примеру.
    573. *Ariec 2022/12/08 13:30 [ответить]
      > > 571.AD
      >> > 569.Ariec
      >Насчет отсутствия военного производства-это не совсем так. Оно было недостаточным и не по всем нуждам,н так и было.
      Оно не покрывало потребностей, скажем так. А по ряду позиций отсутствовало как таковое.
      >Они даже хотели начать сборку некоторых самолетов.
      >Правда,это получилось только в Урумчи,где собирали советские истребители.))))
      Сборку из машинокомплектов они производили. И не только советских. Первыми, еще до японского нападения, они начали собирать американские "Хоуки". Но производством это не назовёшь.
    572. *Ariec 2022/12/08 13:22 [ответить]
      > > 570.AD
      >Ну так самому наемнику и скажут,чтобы он говорил,что поедет в Китай.а поедет он в Латвию-что тут особо сложного?
      Какие сложности)))
      
      >Вопрос чуть проще- если наемник идет в Иностранный легион,то он явно попадает во французскую колонию.В какую-это лотерея.))))
      Французские колонии были тогда во всех частях света)))
      >И -маленькая детальсвободного места в Африке и пр.местах уже нет.
      Теоретически до 35г. он мог попасть в Джибути и повоевать с Абиссинией)))
      Также он вполне реально мог попасть в Индокитай и повоевать с Сиамом. Ну и с Китаем всё было зыбко... Масса вариантов в общем)
      >война с другой колниальной державой несколько мене вероятна.
      Может многие, кто вступал в 38г так и думали, а пару лет спустя оказались в Норвегии за полярным кругом лицом к лицу с егерями Дитля :)
      >Не свосем,но вряд ли буде война с бельгийской армией на стыке бельгийской и французской колоний.
      А вот с итальянской уже более вероятно... Или с Японской.
      
      >Гм.В Испанской армии был принят 7мм патрон еще долго.
      >Испанцы купили,что есть сейчас,а не то,что нужно?
      Немцы им явно поставляли что-то под свой калибр. Винтовки/пулемёты... те же самолёты немецкого производства поставлявшиеся/передававшиеся Франко вряд ли перевооружали на 7-мм калибр - так и летали с 7,92.
    571. *AD 2022/12/08 12:14 [ответить]
      > > 569.Ariec
      >> > 568.Малышев Александр
      
      >+ в Китае фактически шла ГВ, отсутствовало военное производство, армия уступала японской по технике и тяжёлому вооружению...
      Насчет отсутствия военного производства-это не совсем так. Оно было недостаточным и не по всем нуждам,н так и было.
      Они даже хотели начать сборку некоторых самолетов.
      Правда,это получилось только в Урумчи,где собирали советские истребители.))))
    570. *AD 2022/12/08 12:11 [ответить]
      > > 564.Ariec
      >> > 551.AD
      >>Вы полагаете,что наемнику не говорят,куда он едет и против кого он воевть будет?
      >Ну эт ж вы идею выдвинули, что набирать будут как бы в Китай, а применят поближе?
      Ну так самому наемнику и скажут,чтобы он говорил,что поедет в Китай.а поедет он в Латвию-что тут особо сложного?
      
      И намекнут,чтобы он на купальные трусы не разорялся,а купил мыла побольше-мыло и в Китае нужно.))))И никто не заподозрит,что он не туда.
      
      >Смотря какой наёмник. Если контракт в легион на сколько-то лет, то куда пошлют - заранее не угадаешь и не скажут, бо сами не знают.
      Вопрос чуть проще- если наемник идет в Иностранный легион,то он явно попадает во французскую колонию.В какую-это лотерея.))))
      И -маленькая детальсвободного места в Африке и пр.местах уже нет.
      Он может подавлять востание или на такое не попасть,но на завоевание гсударства Мномотапы-уже нет.И война с другой колниальной державой несколько мене вероятна. Не свосем,но вряд ли буде война с бельгийской армией на стыке бельгийской и французской колоний.
      >>Насчет путаницы между наемником или добровольцем- критерии были установлены сильно позже.
      >Мы ж не за юридические тонкости сейчас.
      >
      >>Небось полицейским спихнули 7мм маузеры.
      >Не, там классика была 7,92*57. Видимо не всю партию в Испанию отправили, а потом сами оприходовали.
      Гм.В Испанской армии был принят 7мм патрон еще долго.
      Испанцы купили,что есть сейчас,а не то,что нужно?
    569. *Ariec 2022/12/08 11:05 [ответить]
      > > 568.Малышев Александр
      >Вот. А джапы напали.
      Их всего-то раз в 5 меньше было)))
      А не в 50 как финнов)))
      + в Китае фактически шла ГВ, отсутствовало военное производство, армия уступала японской по технике и тяжёлому вооружению...
      
      >Англия и Франция. Теж джапы.
      Спасибо, список крутых парней того времени я примерно помню. Союзы где? Финско-японский антикомминтерновский пакт какой-нибудь.
      
      >Догадываюсь.
      Ну вот. Не надо телегу впереди лошади ставить.
      
      
      >Да нет. Именно все или почти все.
      Не вижу оснований для такой уверенности.
      
      >В обе стороны.
      Естественно в обе.
      >НО... одно дело где-то в *бенях на хлипком снабжение мелкая группировка, а другое - многомиллионная армия на главном ТВД.
      То, что на основном ТВД - это конечно плюс. А вот то, что многомиллионная - это минус. Агроменный. Не забудем что у поляков ж/д уже на европейской колее, так что по мере удаления от границы проблемы со снабжением "многомиллионной группировки" будут нарастать.
      >Климатические (все-таки на стандартном европейском театре легче проявить себя, чем в пустыне или на хладных просторах полу-Арктики).
      С одной стороны да. С другой - надо время учитывать. Например, если бы наступление на Польшу начали как в РИ в сентябре, то осенняя распутица довольно скоро внесла бы свои коррективы. Потом очень суровая зима 39-40гг - холодно было не только в Карелии...
      Потому наступление будет разбито на 2-3 этапа с приличными оперативными паузами между ними. Итого: полгода. Ну может 4-5 месяцев если поляки умудрятся сильно налажать, что в принципе вполне вероятно.
      
      >>Я думаю реально использовали бы меньше. Тысяч 5-6, что тоже много.
      >И 5 килосамолетов.
      У них эффективность совсем не та, что у люфтов или союзников.
    568. Малышев Александр 2022/12/08 04:56 [ответить]
      > > 565.Ariec
      >> > 553.Малышев Александр
      >>1. Сколько там в Китае обр. 1931-го проживало?..
      >Да кто их там считал? Где-то от 400 до 450 лямов.
      Вот. А джапы напали.
      
      
      >>2. Понятно, что только в союзе с большими парнями.
      >И где эти союзы? Или хотя бы очередь из желающих?
      
      Англия и Франция. Теж джапы.
      
      
      >>3. Ну дык напала. В 41-м.
      >"Война продолжение", да... Не знаешь почему финны её так называют? ;)
      
      Догадываюсь. Первый раз прошли по граблям... решили повторить.
      
      
      
      >Ты, кажется, не понял мой посыл про территориальные споры Польши. Он был к тому, что далеко не все ринулись бы Польшу поддерживать в случае конфликта с СССР.
      
      Да нет. Именно все или почти все.
      
      
      
      >>Вот если ИВС и КВ РККА явно переоценивали, то ты явно недооцениваешь.
      >Я пытаюсь экстраполировать результаты Халхин-гола и Зимней войны.
      
      В обе стороны. Например: на ХГ сражались лучшие асы, в случае войны с Польшей их число было размазано - уровень ВВС РККА упадет, потери вырастут...
      НО... одно дело где-то в *бенях на хлипком снабжение мелкая группировка, а другое - многомиллионная армия на главном ТВД. Климатические (все-таки на стандартном европейском театре легче проявить себя, чем в пустыне или на хладных просторах полу-Арктики).
      
      
      >>9-10 тысяч танков (Шапошников на совещание с АФ авг. 1939 г.) внушаютЪ!
      >Я думаю реально использовали бы меньше. Тысяч 5-6, что тоже много.
      И 5 килосамолетов.
    567. Адик 2022/12/08 02:42 [ответить]
      > > 562.Малышев Александр
      >Бггг.
      
      Зырь, знатЫк. Глядя на постановочный снимок с Красным знаменем на сопке Заозерная, мона подумать, что РККА и погранцы отбили высоту. На самом же деле япоши удерживали вершины сопок, пока дипломаты не урегулировали конфликт. И лишь после этого части Японской Корейской армии отошли. Гы.
    566. Адик 2022/12/08 02:42 [ответить]
      > > 562.Малышев Александр
      >Бггг.
      
      Зырь, знатЫк. Во всех публикациях краснопропагондонских пишут, что на Хасане со стороны япошек воевали части Квантунской армии. А на самом деле там были части Японской Корейской армии. А это, знаешь ли, весьма разные армейки. Корейская армия Японии это, так называемая, гарнизонная армия. И вот даже такие вот части наваляли люлей на Хасане доблестной РККА. Гы.
    565. *Ariec 2022/12/08 00:35 [ответить]
      > > 553.Малышев Александр
      >1. Сколько там в Китае обр. 1931-го проживало?..
      Да кто их там считал? Где-то от 400 до 450 лямов.
      >2. Понятно, что только в союзе с большими парнями.
      И где эти союзы? Или хотя бы очередь из желающих?
      >3. Ну дык напала. В 41-м.
      "Война продолжение", да... Не знаешь почему финны её так называют? ;)
      
      >Это да. Но все-таки СССР - не Литва, и не Чехословакия (тем более ее с Гитлером делили).
      Ты, кажется, не понял мой посыл про территориальные споры Польши. Он был к тому, что далеко не все ринулись бы Польшу поддерживать в случае конфликта с СССР. И как раз ближайшие соседи, которые могли бы оказать ей помощь быстрее и эффективнее всего, таким желанием не горели совершенно.
      
      >В 39-м - возможно. А в 31-м каком-то - не уверен, надо Мельтюхова или кого еще из спецов глянуть.
      АД тут недавно ссылочку на польские мортиры кидал... Там как раз сообщается, что непосредственным поводом для их приобретения стало строительство немецких укреплений на границах с Польшей. Не СССРом единым ;)
      
      >Вот если ИВС и КВ РККА явно переоценивали, то ты явно недооцениваешь.
      Я пытаюсь экстраполировать результаты Халхин-гола и Зимней войны.
      > Понятно, что крах Тухачевского в 20-м под Варшавой искажает реальность.
      Это кстати должно было стать своеобразным предохранителем (наряду с Шапошниковым на посту начальника ГШ) - уберечь от шапкозакидательских настроений на этапе подготовки войны, которые имели место в Финляндии.
      >9-10 тысяч танков (Шапошников на совещание с АФ авг. 1939 г.) внушаютЪ!
      Я думаю реально использовали бы меньше. Тысяч 5-6, что тоже много.
      
      >Германо-польские войска (МНТ).
      >;)
      Не вытанцовывался у них союз. А в начале 30-х они вообще враги. Ну и собственно после короткой нормализации опять к этому вернулись.
    564. *Ariec 2022/12/08 00:23 [ответить]
      > > 551.AD
      >Вы полагаете,что наемнику не говорят,куда он едет и против кого он воевть будет?
      Ну эт ж вы идею выдвинули, что набирать будут как бы в Китай, а применят поближе?
      >я лично не встречал того,что наемнику не сообщают совсем пункт назначения.
      Смотря какой наёмник. Если контракт в легион на сколько-то лет, то куда пошлют - заранее не угадаешь и не скажут, бо сами не знают.
      >Насчет путаницы между наемником или добровольцем- критерии были установлены сильно позже.
      Мы ж не за юридические тонкости сейчас.
      
      >Небось полицейским спихнули 7мм маузеры.
      Не, там классика была 7,92*57. Видимо не всю партию в Испанию отправили, а потом сами оприходовали.
      
      > > 552.Рамзай
      >> > 550.Ariec
      >Положим участие в коалиционной войне против СССР было прописано в официальной военной доктрине Финляндии, да и тайный союз с Эстонией и Швецией нацеленный на блокирование КБФ в Финском заливе вполне себе имел место быть.
      А можно где-то это почитать? Заинтриговали.
      
      >Может и не была, но мобилизацию по просьбе союзников приостанавливала.
      Вообще-то нет. Насколько помню, она согласилась отсрочить на несколько дней официальное объявление мобилизации. При этом скрытая мобилизация и развертывание войск шли своим чередом не прекращаясь.
    563. *Малышев Александр 2022/12/07 20:20 [ответить]
      Однако было бы ошибочно думать, что реконструкция армии должна лишь упорядочить прежние виды оперативно-стратегических действий. Новый удельный вес авиации и танков позволит совершенно по-новому построить порядок генерального сражения. Это последнее может быть завязано одновременно ударом не менее как 150 дивизий на громадном фронте - 450 км и больше, - и притом сражение одновременно на всем этом фронте должно распространиться в глубину на 100‑200 км, что может повлечь полное уничтожение армий противника, менее сильных технически. Это углубление сражения может быть достигнуто массовой высадкой десантов в тыловой полосе противника путём применения танково-десантных прорывных отрядов и авиационных десантов. Действия десантов должны заключаться в овладении и преграждении в тылу у противника всех дорог: как шоссейно-грунтовых, так и железных. Передвижения резервов противника должны быть парализованы. Мероприятия по разрушению при отходе его военных сообщений должны быть сорваны.
      https://diletant.media/articles/37236713/
    562. *Малышев Александр 2022/12/07 19:13 [ответить]
      > > 560.Адик
      >> > 559.Малышев Александр
      >>Прикинь, я на Луну не летал. Даже просто в космос. Получается мне нельзя ничего говорить по АМНЕБЫНАЛУ?
      >
      >Коли веришь в полеты на Луну, то тебе в детский сад.
      
      
      Бггг. В какой еще жЫр ты не вляпался?
    ()561. Рик 2022/12/07 07:15
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    560. Адик 2022/12/07 05:27 [ответить]
      > > 559.Малышев Александр
      >Прикинь, я на Луну не летал. Даже просто в космос. Получается мне нельзя ничего говорить по АМНЕБЫНАЛУ?
      
      Коли веришь в полеты на Луну, то тебе в детский сад.
    559. Малышев Александр 2022/12/07 04:42 [ответить]
      > > 558.Адик
      >Меня убивают знатЫки истории ДВ, про ДВ лишь слыхавшие. Ты сюда приедь
      
      Прикинь, я на Луну не летал. Даже просто в космос. Получается мне нельзя ничего говорить по АМНЕБЫНАЛУ?
    558. Адик 2022/12/07 02:39 [ответить]
      > > 554.Малышев Александр
      >А вы говорите, что не бывает попаданцев! Вот вам пжалуста - живой альтернативно одаренный экземпляр из Альтернативной Вселенной.
      
      Меня убивают знатЫки истории ДВ, про ДВ лишь слыхавшие. Ты сюда приедь, поглазей, понюхай воздух, пощупай море, може допрет. Ну, а коль сурьезна, то для первоначала изучи не красную пропаганду, что со времен Йоси Джугашвиленко не менялась ни разу, а хотя бы то, что в иных источниках, в тч и документах нашего МИДа пишут. Ага.
    557. Адик 2022/12/07 02:39 [ответить]
      > > 554.Малышев Александр
      >А вы говорите, что не бывает попаданцев! Вот вам пжалуста - живой альтернативно одаренный экземпляр из Альтернативной Вселенной.
      
      Меня убивают знатЫки истории ДВ, про ДВ лишь слыхавшие. Ты сюда приедь, поглазей, понюхай воздух, пощупай море, може допрет. Ну, а коль сурьезна, то для первоначала изучи не красную пропаганду, что со времен Йоси Джугашвиленко не менялась ни разу, а хотя бы то, что в иных источниках, в тч и документах нашего МИДа пишут. Ага.
    556. Малышев Александр 2022/12/06 19:23 [ответить]
      Схожие идеи были высказаны в беседе Председателя СН К и наркома иностранных дел СССР Молотова с заместителем премьер-министра и министром иностранных дел Литвы В.Креве-Мицкявичусом в ночь на 3 июля 1940 г. в Москве. "Сейчас, - сказал Молотов своему собеседнику, - мы убеждены более чем когда-либо еще, что гениальный Ленин не ошибался, уверяя нас, 422 что вторая мировая война позволит нам завоевать власть во всей Европе, как первая мировая война позволила захватить власть в России. Сегодня мы поддерживаем Германию, однако ровно настолько, чтобы удержать ее от принятия предложений о мире до тех пор, пока голодающие массы воюющих наций не расстанутся с иллюзиями и не поднимутся против своих руководителей. Тогда германская буржуазия договорится со своим врагом, буржуазией союзных государств, с тем чтобы объединенными усилиями подавить восставший пролетариат. Но в этот момент мы придем к нему на помощь, мы придем со свежими силами, хорошо подготовленные, и на территории Западной Европы... произойдет решающая битва между пролетариатом и загнивающей буржуазией, которая и решит навсегда судьбу Европы.
      http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/11.html
      
      Это что касается политических установок.
      
      А вот пропаганда:
      ысказанные идеи уже 25 июня были преподнесены в качестве директивных указаний на созванном по инициативе редакций газеты "Красная Звезда", журнала "Знамя" и Оборонной комиссии Союза советских писателей совещании писателей, разрабатывающих военную тематику. Главный редактор "Красной Звезды" полковник Е.А. Болтин следующим образом инструктировал "инженеров человеческих душ": 'Говоря об идеологии Красной Армии, я должен начать с ее доктрины. Вам известно, что военная доктрина Красной Армии это наступательная доктрина, исходящая из известной ворошиловской формулировки - "бить врага на его территории". Это положение остается в силе и сегодня. Однако тот боевой опыт, который приобрела Красная Армия за последние два года, вносит в наше представление о войне ряд существенно новых черт. Вплоть до 1939 г. Красная Армия была армией по существу необстрелянной, и те положения, на которых воспитывался ее командный состав, в значительной мере базировались на опыте гражданской войны. В этом опыте есть много ценного, очень много такого, что и сегодня, и в дальнейшем будет для нас служить руководством. Но в то же время этот опыт не мог учитывать подлинного характера современной войны, ибо в тот период
      ***
      "Прежде всего, надо воспитывать людей в понимании того, что Красная Армия есть инструмент войны, а не инструмент мира. Надо воспитывать людей так, что будущая война с любым капиталистическим государством будет войной справедливой, независимо от того, кто эту войну начал. У нас были такие настроения, что будем обороняться, а сами в драку не полезем. Это неверно. Наш народ должен быть готов к тому, что, когда это будет выгодно, мы первыми пойдем воевать, ибо опыт войны в Бельгии и Голландии показывает, что значит стратегическая пассивность. Мы должны быть готовы, если понадобится, первыми нанести удар, а не только отвечать на удар ударом". Вместе с тем, "нельзя воспитывать людей в духе огульного наступления, как это было до сих пор. У нас части воспитывались так, что само слово "отступление" считалось позором. Мы должны учитывать, что нам придется иногда и обороняться, придется даже переходить к позиционной войне, отступать, чтобы пожертвовать частью, выиграть целое". В качестве практических задач Болтин назвал изучение военной истории, усиление боевой подготовки и обсуждение проблем военной науки.
    555. Рик 2022/12/06 18:20 [ответить]
      > > 554.Малышев Александр
      >А вы говорите, что не бывает попаданцев! Вот вам пжалуста - живой альтернативно одаренный экземпляр из Альтернативной Вселенной.
      
      у малышева как обычно - все у кого есть знания и здравый смысл - из альтернативной лично ему вселенной))))))))))))))
    554. Малышев Александр 2022/12/06 17:42 [ответить]
      > > 548.Адик
      
      
      А вы говорите, что не бывает попаданцев! Вот вам пжалуста - живой альтернативно одаренный экземпляр из Альтернативной Вселенной.
    553. Малышев Александр 2022/12/06 18:15 [ответить]
      > > 550.Ariec
      >Мне эти рассказы про трёхмиллионную Финляндию мечтающую напасть на СССР басню Крылова напоминают.
      
      
      1. Сколько там в Китае обр. 1931-го проживало?..
      2. Понятно, что только в союзе с большими парнями.
      3. Ну дык напала. В 41-м.
      
      >Вот зря ты думаешь, что Польша была марионеткой. У них своей дури хватало.
      Это да. Но все-таки СССР - не Литва, и не Чехословакия (тем более ее с Гитлером делили).
      
      >> План "Всхид" рулит.
      >Он оборонительный, если судить по доступному варианту развёртывания
      
      В 39-м - возможно. А в 31-м каком-то - не уверен, надо Мельтюхова или кого еще из спецов глянуть.
      
      >>Не, ну поляков разгромить в 39-м РККА могла. Наверное.
      >Могла, почему нет? За полгодика, с мобилизацией и потерями до ляма (с ранеными).
      
      Вот если ИВС и КВ РККА явно переоценивали, то ты явно недооцениваешь. Понятно, что крах Тухачевского в 20-м под Варшавой искажает реальность. Ведь до этого панские войска неплохо так "пробежали" 500-600 верст взад. И если бы не Вейган с проч. французами...
      9-10 тысяч танков (Шапошников на совещание с АФ авг. 1939 г.) внушаютЪ!
      
      >>а главное - уже есть Вермахт.
      >эт похуже. И поближе
      
      Германо-польские войска (МНТ).
      ;)
    552. Рамзай () 2022/12/06 16:07 [ответить]
      > > 550.Ariec
      >Мне эти рассказы про трёхмиллионную Финляндию мечтающую напасть на СССР басню Крылова напоминают.
      
      Положим участие в коалиционной войне против СССР было прописано в официальной военной доктрине Финляндии, да и тайный союз с Эстонией и Швецией нацеленный на блокирование КБФ в Финском заливе вполне себе имел место быть.
      
      >Вот зря ты думаешь, что Польша была марионеткой. У них своей дури хватало.
      
      Может и не была, но мобилизацию по просьбе союзников приостанавливала.
    551. AD 2022/12/06 15:02 [ответить]
      > > 549.Ariec
      >> > 546.AD
      
      >Ну да, ну да... обещали "крокодилы, пальмы, баобабы", а потом приезжает такой турист в шортах и противомаскитной сетке в какую-нибудь Сортаваллу или Раатту и ну воевать...
      >Вы по-моему путаете классических наёмников с добровольцами.
      Вы полагаете,что наемнику не говорят,куда он едет и против кого он воевть будет?
      Конечно,среди туземцев могут быть очень разные типы,но и помереть от пневмонии можно ив экваториальнй Африке (когда ночью наступит мороз плюс 18 градусов)))))
      я лично не встречал того,что наемнику не сообщают совсем пункт назначения. Своим солдатам-да,возможно.
      Насчет путаницы между наемником или добровольцем- критерии были установлены сильно позже. Иностранный легион- это место службы наемников,но там не озолотишься(в 20-30 годы). И описано,как солдатики воровали одеяла,чтобы можно было дешевого вина хлебнуть.
      Это к критерию получения больше ,чем солдат в своей армии.
      >
      >>Покойный Сект по опыту китая начал гворить.что можно добиваться победы без такого,как в германии орднунга.)))))
      >Если против таких же распиз*яев воевать :)))
      Таки Сект оказался прав,и с партизанами вермахту и прочим везло не всегда.
      За счет народніх вождей.
      ы
      
      >Был у бати один коллега по работе, промышлявший копательством в свободное время - большой любитель всего взрывающегося и стреляющего. Я ему помогал по маркировке на гильзе определять происхождение патронов. Так вот, среди выкопанного на Харьковщине попадались в том числе и маузеровские гильзы из партии, специально произведённой для поставки в Испанию в 37-м ЕМНИП году...
      Небось полицейским спихнули 7мм маузеры. А немцы ,несмотря на тотальную войну,оружием с нейтралами торгвали. Шведам сбывали П-38и 210мм пушки.
      Итальянцы шведам тоже самолеты продавали.
      >
      
      >>садятся на пароход и проплывают по Дунаю от Белграда до Комарно.))))))
      >Там это, того - Венгрия с Германией выше по течению, могут неправильно понять и штраф выписать)))
      Германия тут не причем. Пароход плывет по Дунаю,маршрут Белград, Будапешт, Комарно. Германия совершенно не при делах.А добровольцы рассказывают,что хотели полюбоваться шпилями на замке Братиславы.)))))
      Блокады-то не было.
      >
      >>Пула и Риека стоят двух недель.)))))
      >Всё надо делать вовремя. Вот в апреле 45-го у них бы всё получилось куда лучше и даже быстрее чем за 2 недели. А в 41-м... ну так себе вышло.
      весной 41 в Югославии с правительствами была чехарда,и сложно сказать,у кого бы что вышло.
      
      >
      
      >Ну, во-первых тогда Антанта была действующим союзом, а не призраком из прошлого. Во-вторых, и тогда кто в лес кто по дрова тянул. США с Японией вот вообще прям не сходились во мнениях например.
      Таки есть возможность объединяться на почве чего бы урвать.УРвать было чего,но не всем хотелось трудиться.
      Впрочем,в политикуме всегда был козырь- типы вроде Черчилля или какого-то генерала.Надо только извлечть его из закромов. Его усердие превозможет все.)))))
    550. *Ariec 2022/12/06 14:07 [ответить]
      > > 547.Малышев Александр
      >Суоми провоцировали годами СССР.
      О ужас! :)
      >Поэтому план прост. Горячие финские парни нападают в надежде, что англо-французы уже спешат на помощь...
      Ну да, ну да. А о нейтралитете они для отвода глаз объявили.
      Мне эти рассказы про трёхмиллионную Финляндию мечтающую напасть на СССР басню Крылова напоминают.
      
      >В 39-м. А в 38-м?.. В 36-м...
      А в 38-м Польше никто не угрожал, не говоря за 36-й.
      
      >Не смешно. Если бы полякам дали отмашку "на СССР!", они бы и про Литву, и про Германию забыли.
      Вот зря ты думаешь, что Польша была марионеткой. У них своей дури хватало.
      > План "Всхид" рулит.
      Он оборонительный, если судить по доступному варианту развёртывания :)
      
      >Учитывая, что ГРУ докладывало о немецких танках-самолетах и их КОЛИЧЕСТВЕ... гм...
      Это чуть позже началось. СССР же милитаризоваться раньше начал и с прицелом на старых врагов - поляков-румынов.
      
      >Не, ну поляков разгромить в 39-м РККА могла. Наверное.
      Могла, почему нет? За полгодика, с мобилизацией и потерями до ляма (с ранеными).
      >Но за поляками АФ
      они сильно за. Столкновение с ними больше из разряда гипотетического. Если не считать обстрелы/блокаду побережья и авианалёты. Но до армад "ланкастеров" ещё далеко, так что...
      >а главное - уже есть Вермахт.
      эт похуже. И поближе
    549. *Ariec 2022/12/06 13:52 [ответить]
      > > 546.AD
      >оно еще менее привязано ко времени. Официально вербуются лоюди на войну в китай,но по факту ближе.))))
      Ну да, ну да... обещали "крокодилы, пальмы, баобабы", а потом приезжает такой турист в шортах и противомаскитной сетке в какую-нибудь Сортаваллу или Раатту и ну воевать...
      Вы по-моему путаете классических наёмников с добровольцами.
      
      >Покойный Сект по опыту китая начал гворить.что можно добиваться победы без такого,как в германии орднунга.)))))
      Если против таких же распиз*яев воевать :)))
      
      >Не нашлось в Испании своего Де Голля.))) На Танковую или воздушную армию ему бы точно денег не дали,но на штурмовые группы-могли.)))))
      На целых две! А может даже и три... :)
      >Впрочем,Оруэлл говорил.что в Испании были патроны к винтовке трех образцов.
      >Немецкие-стреляют всегда.
      Был у бати один коллега по работе, промышлявший копательством в свободное время - большой любитель всего взрывающегося и стреляющего. Я ему помогал по маркировке на гильзе определять происхождение патронов. Так вот, среди выкопанного на Харьковщине попадались в том числе и маузеровские гильзы из партии, специально произведённой для поставки в Испанию в 37-м ЕМНИП году...
      
      >Давали же в Россюимперию винтовка гра.И ничего.))))
      То было темное и смутное время)))
      
      >садятся на пароход и проплывают по Дунаю от Белграда до Комарно.))))))
      Там это, того - Венгрия с Германией выше по течению, могут неправильно понять и штраф выписать)))
      
      >Пула и Риека стоят двух недель.)))))
      Всё надо делать вовремя. Вот в апреле 45-го у них бы всё получилось куда лучше и даже быстрее чем за 2 недели. А в 41-м... ну так себе вышло.
      
      >Тем не менее опыт 18-222 годов говорил об обратном.Она таки возможна. Конечно,есть шанс ,что она развлится через месц или два,осталось толко не проиграть за этот срок .
      Ну, во-первых тогда Антанта была действующим союзом, а не призраком из прошлого. Во-вторых, и тогда кто в лес кто по дрова тянул. США с Японией вот вообще прям не сходились во мнениях например.
    548. Адик 2022/12/06 06:55 [ответить]
      > > 547.Малышев Александр
      >Японцев били жеж...
      
      Не-а! Огребали люлей по полной. Что на Хасане, что и на Халхин-Голе. Причем на Хасане японцы не задействовали ни танки, ни авиацию. А на Халхин-Голе в два раза больше япош потери понесли. Почти 18,5 тыщ. Так и в ВОВ воевали. Трупами заваливали. Зато территорию захватили. Ага.
      Мы, тля, за ценой не постоим! СВО ныне - те же грабли.
    547. Малышев Александр 2022/12/05 19:10 [ответить]
      > > 538.Ariec
      >> 35-м, допустим.
      >Если бы СССР напал на Финляндию? Нуууу... сам виноват. Нет? :)
      
      Суоми провоцировали годами СССР. Ты историю "Треста" и Сиднея Рейли знаешь? Вот. Поэтому план прост. Горячие финские парни нападают в надежде, что англо-французы уже спешат на помощь...
      
      
      
      
      
      >А гарантии Польше - вот они, документально оформлены.
      
      В 39-м. А в 38-м?.. В 36-м...
      
      
      >Простейший пример: у Польши (главного врага СССР на рубеже 20-30-х гг) имелись территориальные споры разной степени актуальности с Литвой, Чехословакией, Германией...
      
      Не смешно. Если бы полякам дали отмашку "на СССР!", они бы и про Литву, и про Германию забыли. План "Всхид" рулит.
      
      
      
      >>А вот Ворошилову и Сталину почему-то привиделось "малой кровью, могучим ударом..."
      >Думаю тут сыграли успехи первых пятилеток. Новые возможности кружили голову.
      
      Учитывая, что ГРУ докладывало о немецких танках-самолетах и их КОЛИЧЕСТВЕ... гм...
      
      
      >А у поляков всё те же 30 дивизий...
      
      Не, ну поляков разгромить в 39-м РККА могла. Наверное. Японцев били жеж... Но за поляками АФ, а главное - уже есть Вермахт.
    546. AD 2022/12/05 16:26 [ответить]
      > > 545.Ariec
      >> > 543.AD
      
      >Так то мобилизация. Вербовка добровольцев это несколько другого характера мероприятие.
      оно еще менее привязано ко времени. Официально вербуются лоюди на войну в китай,но по факту ближе.))))
      >
      >>Этим никого не удивишь.
      >Я к тому, что понятие "дивизия" - весьма растяжимое. В данном случае это какие-то полурегулярные сводные формирования неустановленной численности и переменной организации.
      Покойный Сект по опыту китая начал гворить.что можно добиваться победы без такого,как в германии орднунга.)))))
      цитата неточная.))))
      >
      >>Но на взятие Марида серьезно рассчитывал и Франко,и испанское правительство в нем же.
      >Рассчитывали, но сдулись в городских боях.
      Не нашлось в Испании своего Де Голля.))) На Танковую или воздушную армию ему бы точно денег не дали,но на штурмовые группы-могли.)))))
      Впрочем,Оруэлл говорил.что в Испании были патроны к винтовке трех образцов.
      Немецкие-стреляют всегда.
      мексиканские- по большей части стрелчяют.
       Испанские-чаще не стреляют,чемстреляют.))))
      А мы чего-то большего от них хотим.)))))
      
      >
      >>в ее запасах есть и самые ранние винтовки с подствольным магазином.))))
      >>не пделиться им и это непревзойденнное жлобство.))))
      >Такое давать им совесть (ну или гордость) не позволят :)))
      Давали же в Россюимперию винтовка гра.И ничего.))))
      >
      >>В 1938 году во время Судетского кризиса в Югославии было довольно много желающих помочь братьям славянам против швабов.
      >Не имея общей границы? Это скорее из разряда благих пожеланий.
      садятся на пароход и проплывают по Дунаю от Белграда до Комарно.))))))
      >>Но чехи сдались раньше.))))
      >Югославам бы у них поучиться, но нет... в итоге целую неделю потом мучались. Или даже две!
      Пула и Риека стоят двух недель.)))))
      Сейчас это оченно популярные курорты эконом класса.
      Их все забрали у Итолии и Тито отдали.
      Отдавали и заводы,но сейчас это не модно.
      >>Но это мы видим.что французы не сделали.
      >>А тогда возможно было про-всякому.
      >Генштаб РККА почему-то выбирал самые фантастические варианты из всех возможных.
      Жаль,что нет текста меморандумов разведки-кто фантазировал больше-.
      >
      
      >Так оно и происходило во Франции например. То народный фронт Блюма, то право-центристы, то ещё кто-то. То поддерживаем Испанию, то не поддерживаем, то дружим с Италией, то с Англией (только немцев неизменно не любили)...
      >Но в том-то и дело, что при таких метаниях вероятность образования масштабной коалиции против СССР выглядит крайне сомнительной.
      Тем не менее опыт 18-222 годов говорил об обратном.Она таки возможна. Конечно,есть шанс ,что она развлится через месц или два,осталось толко не проиграть за этот срок .
      >
      
      >>но ведь и для прорыва УР нужно не все наличные доты разнести.
      >Это да. Но и не каждый снаряд в дот попадает. Сколько их реально потребуется, чтобы развалить конкретный капонир - хз.
      Наши нормы на 152мм калибр до 100 снарялдов с закрытой позиции.я покопаюсЬ,сколько по опыту на немцеие доты уходило.То дот доту рознь.
      >>могло хватить.По минскому УР насколько я карту его помнб. можно обойтичь четырьмя в некоторых местах.Дома загляну.
      >Опять же, а поляки в курсе были, что именно вот эти 4 надо, а остальные 65 можно оставить на потом? Или у них всё же не было карты УРа и они так +/- его себе представляли и рассчитывали не 4, а скажем 15 дотов развалить, пробивая брешь на минское шоссе?
      Агентурная разведка,Не Зря НКВД ликвидировала хутора на минщине.
      Постройка дота- если он не в гребенях ,а в обжитой месяце населением засекется ,тем более зачастую оно на строительстве и работало.
      И -воровало колья,которыми делали разбивку дота на местности.)))))
      Вот оцкенить.что именно за дот тут строятся-сэтим надо было ждать полной постройки. Потом дот чаще всего запирался и в нем ганрнизон бывал лишь иногда.Теортически можно было подойти и обмерить ипосчимтать амбразуры и их сектора обстрела.
      >
      
      >>попалдались мне данные,что норвежские рыбаки процветали,вернее собственники судов.
      >Наверное и всякие рыбоконсервные заводы... Но это мелочь. Вот шоссе до Киркенеса и т.п. - это до сих пор используют наверное.
      мелочь-это сейчас. А Тут отвалился выгодный бизнес по поставке рыбы в СССР.Немцы потрери собой восплнили.
      Проблема северных мест Норвегии -что если у нх зпбрать рыбу,то им особенно нечего жрать будет.
    545. *Ariec 2022/12/05 15:54 [ответить]
      > > 543.AD
      >в 1939 году французы начали скрытую мобилизацию заранее.Поляки тоже что-то успели сделать.По немцам тоже известно.
      Так то мобилизация. Вербовка добровольцев это несколько другого характера мероприятие.
      
      >Этим никого не удивишь.
      Я к тому, что понятие "дивизия" - весьма растяжимое. В данном случае это какие-то полурегулярные сводные формирования неустановленной численности и переменной организации.
      
      >Но на взятие Марида серьезно рассчитывал и Франко,и испанское правительство в нем же.
      Рассчитывали, но сдулись в городских боях.
      
      >в ее запасах есть и самые ранние винтовки с подствольным магазином.))))
      >не пделиться им и это непревзойденнное жлобство.))))
      Такое давать им совесть (ну или гордость) не позволят :)))
      
      >В 1938 году во время Судетского кризиса в Югославии было довольно много желающих помочь братьям славянам против швабов.
      Не имея общей границы? Это скорее из разряда благих пожеланий.
      >Но чехи сдались раньше.))))
      Югославам бы у них поучиться, но нет... в итоге целую неделю потом мучались. Или даже две!
      
      >Но это мы видим.что французы не сделали.
      >А тогда возможно было про-всякому.
      Генштаб РККА почему-то выбирал самые фантастические варианты из всех возможных.
      
      >Проблема в том,что сейчас у власти правительство Джонса(условно) ,а потом присходит правюкризис,и приходит правительство Игрекса. И все может резко измениться. А причиной правительственного кризиса может быть некий внутренний скандал.
      Так оно и происходило во Франции например. То народный фронт Блюма, то право-центристы, то ещё кто-то. То поддерживаем Испанию, то не поддерживаем, то дружим с Италией, то с Англией (только немцев неизменно не любили)...
      Но в том-то и дело, что при таких метаниях вероятность образования масштабной коалиции против СССР выглядит крайне сомнительной.
      
      >Независммая пресса ...В общей струе.
      Так вот именно что в общей струе. Изоляционизм в целом рулил. Рузвель канешн на говно исходил, как повоевать хотелось, но...
      
      >но ведь и для прорыва УР нужно не все наличные доты разнести.
      Это да. Но и не каждый снаряд в дот попадает. Сколько их реально потребуется, чтобы развалить конкретный капонир - хз.
      >могло хватить.По минскому УР насколько я карту его помнб. можно обойтичь четырьмя в некоторых местах.Дома загляну.
      Опять же, а поляки в курсе были, что именно вот эти 4 надо, а остальные 65 можно оставить на потом? Или у них всё же не было карты УРа и они так +/- его себе представляли и рассчитывали не 4, а скажем 15 дотов развалить, пробивая брешь на минское шоссе?
      
      >Командир батареи понял,что если он сейчас не выстрелит,то больше шансов не будет.
      >И по бурским коммандо выстрелили тремя 240мм снарядами.)))))
      Остальные англичане выдохнули. А то, не подвернись эти коммандос, командир батареи от безысходности мог бы и по своим пальнуть наверное))) Как в анекдоте про "давайте я его вдарю!"
      
      >попалдались мне данные,что норвежские рыбаки процветали,вернее собственники судов.
      Наверное и всякие рыбоконсервные заводы... Но это мелочь. Вот шоссе до Киркенеса и т.п. - это до сих пор используют наверное.
    544. AD 2022/12/05 14:17 [ответить]
      Немного не по теме,но интересно.
       Статья по немецким самолетным РЛС на Черном море.
       https://tacticmedia.ru/news/likhtenshteyny-i-khoentvili-nad-chernym-morem-chast-1/
    543. AD 2022/12/05 14:16 [ответить]
      > > 542.Ariec
      >> > 541.AD
      
      >Вторжение-то уже идёт, а добровольческая дивизия в лучшем случае начала формироваться где-то в Киле. Или их заранее соберут, организуют, вооружат/обмундируют, проведут учения, суда для перевозки зафрахтуют?
      в 1939 году французы начали скрытую мобилизацию заранее.Поляки тоже что-то успели сделать.По немцам тоже известно.
      Можно и на это рассчитывать.
      >
      >>Сначала 2 пехотные дивизии и кавалерия.То бишь корпус.
      >Там же ж дивизии были ещё те... сколько-то таборов марокканцев, сколько-то бригад (или как они там назывались?) терсио, какая-то батарея, какие-то части из регулярной армии...
      Этим никого не удивишь. На карельском фронте часть дивизщий имеено так и сфрмироваи- ополченцы,часть подразделений из других дивизий.\Известна сводная дивизия в 41 году (по моему названа по имен Сюсаренко) -из того,что собралось на Березине.
      
      !942 год- под Новороссийском сводная стрелковая бригада так образована.
      И в вермахте боевые группы аналогичным способом образовывались.
      >Ну и у респов соответственно - не одни интербригады воевали. Там и колонна анархистов из Барсы была и пятый полк коммунистов и всякие отряды от профсоюзов и какие-то остатки регуляров опять же...
      Но на взятие Марида серьезно рассчитывал и Франко,и испанское правительство в нем же.
      >
      >>С 1934-36 года ценность оных винтовок стремительно снижается в связи с перевооружением на калибр 7.5мм.
      >Переход на новый калибр это всегда проблема, как правило процесс затягивается на годы и годы. Италия с Японией в итоге влезли во ВМВ с бикалиберным стандартом. Так что и Франция раздавать свои запасы вряд ли кинется.
      в ее запасах есть и самые ранние винтовки с подствольным магазином.))))
      не пделиться им и это непревзойденнное жлобство.))))
      >
      >>То-то шведские добровольцы под Ухтой сильно испугались морозов.)))))
      >Так то шведы. За соседей вписались.
      В 1938 году во время Судетского кризиса в Югославии было довольно много желающих помочь братьям славянам против швабов.
      Но чехи сдались раньше.))))
      >
      >>Чуть позже немцам от французов досталось больше 2000 155 гаубиц.
      >Что характерно, они у французов и в 39г были. И в 38-м. А у поляков по 3 на кадровую дивизию и ещё мала-мала в том, что можно назвать РГК. И всё...
      В РККА тоже 24 дивизии были без гаубичных артполков,только с легким.временно.
      Но это мы видим.что французы не сделали.
      А тогда возможно было про-всякому.
      >
      >>Французы,конечно,могли поступить, как сами поляки,давшие одной группе вторжения Второго Зимнего похода 5 пулеметов с четырьмя лентами)))))
      >А могли так, как и поступили - вообще ничего не дать)))
      туман войны.Никто не знает,что учудят они.
      >
      >>Вы полагаете у Антанты плечо более хилое?))))
      >Желание/готовность его подставлять сомнительно. Да и антанта в 30-х это уже какие-то фантомные боли о прошлом. Достаточно посмотреть позиции Англии, Франции и Италии - основных участников Антанты скажем во время Итало-абиссинской войны. Или там морской римский договор между этими же тремя странами. Там ни о какой консолидированной позиции и речи не шло - каждый тянул одеяло на себя.
      Проблема в том,что сейчас у власти правительство Джонса(условно) ,а потом присходит правюкризис,и приходит правительство Игрекса. И все может резко измениться. А причиной правительственного кризиса может быть некий внутренний скандал.
      >
      >>Для этого существуют СМИ.
      >Сми они разные. В одну дудку они только у Геббельса да в СССР свистели. Если явного запроса в обществе нет, то начнутся кто в лес кто по дрова - пацифисты, изоляционисты, уклонисты...
      снова напмню о бомбрадировке японцами американского корабля. В 41 году былдо два тропедирования немцами американских военных кораблей,один кораблть погиб.
      Независммая пресса ...В общей струе.
      Не нужно переоценивать ее независимость.
      
      
      >>Чехи поставили по 100 снарядов
      >>К началу войны осталось по 75 снарядов на ствол.
      >Не густо, прям скажем.
      но ведь и для прорыва УР нужно не все наличные доты разнести.Когда на Линии маннергейма пал узел высоты 65-там было восемь дотов.
      могло хватить.По минскому УР насколько я карту его помнб. можно обойтичь четырьмя в некоторых местах.Дома загляну.
      Хотя узел у Лошан-там посерьезнее.
      
      >
      
      >Исаев упоминает (со ссылкой на отчёты LIV ак) похожую проблему со снарядами ЕМНИП 240-мм чешских гаубиц во время первого штурма Севастополя.
      Зафискирован факт применениея 240мм австрийских гаубиц на английской службе в англобурской войне.)))))
      Командир батареи понял,что если он сейчас не выстрелит,то больше шансов не будет.
      И по бурским коммандо выстрелили тремя 240мм снарядами.)))))
      >>Два дивизиона попали к РККА- один с исправной матчастью,другой без нее.
      >Использовать не пробовали?
      Не встречал данные.Скорее,нет.
      >
      >>Войну они пережили,и даже некоторое время послужили уже норвежцам.
      >Норвегия наверное единственная страна, которая выиграла от немецкой оккупации. Столько там всего понастроили и практически ничего не развалили...
      попалдались мне данные,что норвежские рыбаки процветали,вернее собственники судов.
      Простые рыбаки могли попасть под раздачу англичан и советских моряков.
      И не сильно возмущались по итогу.
      >>
    542. *Ariec 2022/12/05 13:51 [ответить]
      > > 541.AD
      >>Так что если ,скажем, вторжение в Эстонию идет силами корпуса через Нарву,а на Печорском наравлении толко демонстрация,то эстонцев и добровольческой дивизии может и хватить.
      Вторжение-то уже идёт, а добровольческая дивизия в лучшем случае начала формироваться где-то в Киле. Или их заранее соберут, организуют, вооружат/обмундируют, проведут учения, суда для перевозки зафрахтуют?
      
      >Сначала 2 пехотные дивизии и кавалерия.То бишь корпус.
      Там же ж дивизии были ещё те... сколько-то таборов марокканцев, сколько-то бригад (или как они там назывались?) терсио, какая-то батарея, какие-то части из регулярной армии...
      Ну и у респов соответственно - не одни интербригады воевали. Там и колонна анархистов из Барсы была и пятый полк коммунистов и всякие отряды от профсоюзов и какие-то остатки регуляров опять же...
      
      >С 1934-36 года ценность оных винтовок стремительно снижается в связи с перевооружением на калибр 7.5мм.
      Переход на новый калибр это всегда проблема, как правило процесс затягивается на годы и годы. Италия с Японией в итоге влезли во ВМВ с бикалиберным стандартом. Так что и Франция раздавать свои запасы вряд ли кинется.
      
      >То-то шведские добровольцы под Ухтой сильно испугались морозов.)))))
      Так то шведы. За соседей вписались.
      
      >Чуть позже немцам от французов досталось больше 2000 155 гаубиц.
      Что характерно, они у французов и в 39г были. И в 38-м. А у поляков по 3 на кадровую дивизию и ещё мала-мала в том, что можно назвать РГК. И всё...
      
      >Французы,конечно,могли поступить, как сами поляки,давшие одной группе вторжения Второго Зимнего похода 5 пулеметов с четырьмя лентами)))))
      А могли так, как и поступили - вообще ничего не дать)))
      
      >Вы полагаете у Антанты плечо более хилое?))))
      Желание/готовность его подставлять сомнительно. Да и антанта в 30-х это уже какие-то фантомные боли о прошлом. Достаточно посмотреть позиции Англии, Франции и Италии - основных участников Антанты скажем во время Итало-абиссинской войны. Или там морской римский договор между этими же тремя странами. Там ни о какой консолидированной позиции и речи не шло - каждый тянул одеяло на себя.
      
      >Для этого существуют СМИ.
      Сми они разные. В одну дудку они только у Геббельса да в СССР свистели. Если явного запроса в обществе нет, то начнутся кто в лес кто по дрова - пацифисты, изоляционисты, уклонисты...
      >Ссылочка на статью по 220мм польским мортирам между ВМВ и ПМВ.
      >https://warspot.ru/9954-sverhtyazhyolaya-kuvalda-vtoroy-rechi-pospolitoy
      Сенкс. Интересные подробности.
      >Чехи поставили по 100 снарядов
      >К началу войны осталось по 75 снарядов на ствол.
      Не густо, прям скажем. Как там на счёт разобрать минский УР - хватит?
      
      >Один из дивизионов смог поработать в немецко-польскую войну- "полубронебойные" снаряды оказались неэффективными по пехоте,но шок и
      >трепет наводили на нее.
      Исаев упоминает (со ссылкой на отчёты LIV ак) похожую проблему со снарядами ЕМНИП 240-мм чешских гаубиц во время первого штурма Севастополя.
      >Два дивизиона попали к РККА- один с исправной матчастью,другой без нее.
      И столько же к немцам, получается. И тоже 50/50
      
      >Войну они пережили,и даже некоторое время послужили уже норвежцам.
      Норвегия наверное единственная страна, которая выиграла от немецкой оккупации. Столько там всего понастроили и практически ничего не развалили...
      >
    541. AD 2022/12/05 11:19 [ответить]
      > > 540.Ariec
      >> > 537.AD
      
      >Смотря от чего. Если от соседней республики, то да. От РККА в силах тяжких - уже как-то сомнительно.
      Насколько мне помнится, РККА в то время расценивала прибалтов как впомогательный театр.
       В принципе поменять приоритеты-то можно,но вряд ли без признания главным на каждую республику более двух корпусов выделят. Плюс география.Так что если ,скажем, вторжение в Эстонию идет силами корпуса через Нарву,а на Печорском наравлении толко демонстрация,то эстонцев и добровольческой дивизии может и хватить.Особенно если эстонцы его не проспят.
      
      >Там как минимум ещё бригада Лукача (Залки) отметилась. Ну и опять же: какими силами то наступление на Мадрид велось? Франкистов то тоже не сказать чтобы много было.
      Сначала 2 пехотные дивизии и кавалерия.То бишь корпус.
      >
      
      >Часть точно сожрала))) А захотят ли они делиться оставшейся - вопрос дискуссионный.
      С 1934-36 года ценность оных винтовок стремительно снижается в связи с перевооружением на калибр 7.5мм.
      >
      
      >Там другие недостатки могут вылезти. Комары, болота, зимой холодно и т.д. :)
      То-то шведские добровольцы под Ухтой сильно испугались морозов.)))))
      проблема больше в глубине кризиса 29-30 годов и второй его волны около 36 года.И также оценки его в данной стране. Где-то могут заняться строительством автострад или социальными реформами,а где-то ничего не делать.
      
      >У поляков их как бы не меньше. На 39г ажно 15. А в резервных дивизиях 12.
      Чуть позже немцам от французов досталось больше 2000 155 гаубиц.
      не очень новые,но боеспособные.
      Французы,конечно,могли поступить, как сами поляки,давшие одной группе вторжения Второго Зимнего похода 5 пулеметов с четырьмя лентами))))),но следовало учесть и другую линию поведения.
      >
      
      >Там больше немцы влили (правда за счёт трофеев в основном).
      И тоже польских.))))
      >>И что-это остановило Антонеску? Нет.
      >Так ему ж подставили широкое и крепкое плечо!
      Вы полагаете у Антанты плечо более хилое?))))
      >>Кошицкий инциндент.)))))
      >А ну как не сработает? :))
      Для этого существуют СМИ. Инциндент с "Мэном" был раздут до нужной степени,а удар японцев по американской канонерке в Китае погашен,потому что война в планы не входила.
      >>Пробить один УР-хватит. А было их 28 -полк и пара отд.батарей ЕМНИП.
      >Я нашёл 3 отдельных дивизиона - 11-й, 12-й и 13-й (это на сентябрь 39г.). Все числились в составе армии "Пруссы", т.е. в стратегическом резерве.
      Ссылочка на статью по 220мм польским мортирам между ВМВ и ПМВ.
      Это то,с чем могли бы столкнуться доты УРов БВО и УВО в случае развития советско0-польскогоконфлоикта.
      https://warspot.ru/9954-sverhtyazhyolaya-kuvalda-vtoroy-rechi-pospolitoy
      Вкратце- поставки мортир в армию начались в 1935 году,за этот год поставлены 25 из 27 запланированных.
      К 1939 году имелись три боеготовых дивизиона, а на 1940 планировались закупки тягачей для четвертого(орудия уже были).
      Чехи поставили по 100 снарядов,обозначенных как полубронебойные, на ствол. Фугасные снаряды не поставлялись. Поляки попробовали сами сделать фугасный снаряд,создали приемлемый образец к 1939 году,а поставку планировали на 1940 год.
      К началу войны осталось по 75 снарядов на ствол.
      Кстати. фирма-разработчик сделала для них два вкладных ствола от 10см гаубицы.
      Мортира имела круговой обстрел,но котлован для нее копать надо было.
      Один из дивизионов смог поработать в немецко-польскую войну- "полубронебойные" снаряды оказались неэффективными по пехоте,но шок и
      трепет наводили на нее.
      Два дивизиона попали к РККА- один с исправной матчастью,другой без нее.
      Немцам досталось 14 штук с учетом запасов, 7 из них оправлены в БО Норвегии.
      Войну они пережили,и даже некоторое время послужили уже норвежцам.
      
      (с)
    540. *Ariec 2022/12/04 22:41 [ответить]
      > > 537.AD
      >Но прикрыть собой какую-то прибалтийскую республику или две вполне можно.
      Смотря от чего. Если от соседней республики, то да. От РККА в силах тяжких - уже как-то сомнительно.
      >к тому же интернациональная бригада Клебера( он же Штерн) считалась спасительницей Мадрида.
      Там как минимум ещё бригада Лукача (Залки) отметилась. Ну и опять же: какими силами то наступление на Мадрид велось? Франкистов то тоже не сказать чтобы много было.
      
      >Вы полагаете, что все винтовки ПМВ французам сожрала местная разновидность моли?))))
      Часть точно сожрала))) А захотят ли они делиться оставшейся - вопрос дискуссионный.
      
      >Тут есть нюанс. Французский Легион и служба в других колониях-это служба в местах с нехорошим климатом ,с идиотскими обычаями в Легионе и пр. Если предложить такую же службу по войне в Прибалтике -тоже желающих может прибавиться за счет нелюбителей змей и крокодилов.))))
      Там другие недостатки могут вылезти. Комары, болота, зимой холодно и т.д. :)
      >С гаубицами и в РККА напряг, до 35 года их 12 на дивизию.потом 24,и только с 39 года-36-40.
      У поляков их как бы не меньше. На 39г ажно 15. А в резервных дивизиях 12.
      
      >И такое было.У Румынии тоже возникли сходные проблемы,несмотря на массивное польское вливание.
      Там больше немцы влили (правда за счёт трофеев в основном).
      >И что-это остановило Антонеску? Нет.
      Так ему ж подставили широкое и крепкое плечо!
      >Кошицкий инциндент.)))))
      А ну как не сработает? :))
      >Пробить один УР-хватит. А было их 28 -полк и пара отд.батарей ЕМНИП.
      Я нашёл 3 отдельных дивизиона - 11-й, 12-й и 13-й (это на сентябрь 39г.). Все числились в составе армии "Пруссы", т.е. в стратегическом резерве.
    539. Рик 2022/12/04 20:51 [ответить]
      > > 538.Ariec
      >> > 536.Малышев Александр
      >>Я как-то слабо себе представляю поход Гитлера на восток мимо Польши.
      
      а вот Роммель в отличии от Вас его представлял себе неплохо так..
      
      верно?
      
      >Думаю тут сыграли успехи первых пятилеток. Новые возможности кружили голову.
      
      а разве были какие то успехи?
      ну кроме голодомора?
    538. *Ariec 2022/12/04 20:49 [ответить]
      > > 536.Малышев Александр
      >Во-1-х, не успел.
      А так спешили, так спешили...
      >Во-2-х, мир уже был втянут в войну. А если бы это произошло в 193лохматом?.. 35-м, допустим.
      Если бы СССР напал на Финляндию? Нуууу... сам виноват. Нет? :)
      
      >Ну вот опять.
      Снова. Потому что за эту теорию я вижу одни разговоры. А гарантии Польше - вот они, документально оформлены. Я как-то слабо себе представляю поход Гитлера на восток мимо Польши. Значит либо в союзе с ней, либо через её труп. Союз как-то не складывался...
      
      >"Мы окружены врагами"(с)
      Не, ну эт понятно. Если всех капиталистов априори записать в классовые враги, то иначе не получится. Только у врагов были свои враги и зачастую куда как более принципиальные (или казавшиеся таковыми), чем победившие пролетарии.
      Простейший пример: у Польши (главного врага СССР на рубеже 20-30-х гг) имелись территориальные споры разной степени актуальности с Литвой, Чехословакией, Германией... У Румынии - с Болгарией и Венгрией. Сколько всевозможных проблем было у Японии я даже затрудняюсь посчитать и т.д. и т.п.
      >А вот Ворошилову и Сталину почему-то привиделось "малой кровью, могучим ударом..."
      Думаю тут сыграли успехи первых пятилеток. Новые возможности кружили голову.
      Вот АД тут недавно писал, что в условном 30-м году было 40 кадровых дивизий (против 30 польских) и чуть больше территориальных/колхозных и т.п. шлака. От этого и плясали. А тут вдруг появляются десятки танковых бригад, территориалов делают кадровыми, накапливаются запасы оружия для развёртывания тройчаток и в расписании появляются уже 200 дивизий, полсотни мехбригад + армады самолётов (вплоть до ТБ-3)... Круто же? А у поляков всё те же 30 дивизий... Теперь-то мы им покажем! Решили Сталин с Ворошиловым (и чёкнулись гранёными стаканами с киндзмараули). Как-то так :)
    Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"