Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    457. AD 2022/12/01 14:43 [ответить]
      > > 452.Малышев Александр
      >> > 450.AD
      
      >Т.е. вас?..Это ваш любимый припев "у Павлова полторы дивизии встретили войну без оружия".
      Вообще-то три,но шестидесятники об этом не знали,а перепевали сказки о застанных раним утром самолетах в меру худ. одарености.
      >
      >
      
      >Я и книгу Щпанова цитировал...
      Вы уподобляетесь сталинскому НКВД.))))))
      Они(по слухам,я документов не видел) в делах бывших тамбовских постанцев писали,что аналогом имярека будет такой-то герой "Одиночества" Вирты.)))))
      >
      >
      >
      
      >Вапше у РККА был опыт прорыва укрепленных полос (это не считая финской). Крым-1920 или Спасск с Волочаевкой.
      я даже больше скажу,что у 20 СД был опыт применения штурмовызх групп,это не считая бывших интернационалстов.))))))
      Но вот почему Майстрах(бывший ком. 20 сд) или Лайош Гавро это не внедряли в красной Армии?
      Ладно,пусть злобный Ворошилов душил инициативу,но хоть статьи бы писали?))))
      >
      >
      
      >ВотЪ. Некритическое перенесение чужого опыта. Можно что угодно говорить о краскомах 20-30-х, но они мыслили самостоятельно и порой оч.оригинально. Да, копировали и Запад, но придумывали свое. А потом думать самостоятельно генералам запретили...
      Вы относитесь к процессу как айтишник,которому для того,чтобы внедрить нечтонвое ,нужно написать другой код или программу и для того нужно время и пр.все.))))
      А внедрять новое в военом деле-нужно с обоснованием. Вот тот же штат бригады или дивизии. Идеи о 200-300 танках мало,надо еще обосновать,что не инициатору этого хочется,а опыт передовых армий( слово из времен МНТ и Уборевича)говорит, уже перешли на это самое или вот-вот перейдут.
      А кол вы хотите сказать про то.что генералам думать запретили? вот вам валет на валет.
      танкетка- это не изобретение лично МНТ,он ее пропер из зарубежного опыта.
      и универсальная пугка(дивизионая плюс зенитная) -это тоже Тухаческий не сам придумал,а взято из зарубежной литературы.
      Безоткатные пушки-там всего попалам,и родного и зарубежного.
      Так что полемический спич пропал втуне.
      >
      >
      >
      >
      >
      
      >Ну потому Уборевич и Ко настаивали на создание САУ.
      а кто был против? Их в план ванесли, немножко сделали.
      Получилось иногда ограничено годное,по большей части вообще не годное.
      Ну да,их не Тухачевский лично проектировал.И не Сталин.))))
      "Денег нет,шоссе нет,потому будем снова шоссе строить"(с)
    456. AD 2022/12/01 14:24 [ответить]
      > > 453.Ariec
      >> > 450.AD
      >>> > 448.Малышев Александр
      
      >Скорее всего у солдат пользовались наибольшей популярностью веселые песни без явного политического подтекста
      Рааскажите об єтом нашему владельцу раздела.))))
      Он почему-то думает,что солдатам мало ужаса вокруг них.надо еще дополнительно.
      И цивильнвім тоже такого захочется.))))
      >
      
      >Вообще-то немцы такие тоже не юзали. Единственный пример +/- соответствующий таким параметрам это XIX мк Ганса нашего Гудериана во время Гельба (800 танков в 3-х тд). Ни до (во времена Вайса), ни после (Рот) таких монстриков больше не было. "Стандартный" мк имел где-то 450-650 танков в двух тд.
      Тут нужно учесть то,что говорит разведка.
      А она где-то надыбала сведкения о реальном Мк и пердала . кстати,по времени это може и совпасть-получение сведений о МК и введением его у нас.
      А дальше - есть трофеи в виде танковой промышленности Франции. И соображение,что используют пригодные французские трофеи плюс заводы сделают новых и подтянут численность всех остальных МК .
      >
      >>И 20 орудий ни о чем.)))))))
      >20 очень легких орудий...
      Но тогда немцеий штат только 105мм гаубицы.
      Не знаю, придавали ли тяжелые гаубицы ТД во Франции или нет.
      И Де Голль говорил,что в его дивизии токмо 75мм пушки.
    455. *Ariec 2022/12/01 13:57 [ответить]
      > > 454.Малышев Александр
      >Ну а с учетом штурмовых орудий?
      Они стали играть серьёзную роль в балансе где-то с 43г. До этого их буквально проценты были. Во время Гельба в корпусе Гудериана было аж 6 штугов (в полку ГД) это на 787 наличных танков - менее 1% от общей численности бронетехники. В остальных корпусах их не было вовсе. Ещё было порядка сотни легкобронированных САУ на базе Т-1 - это на весь Вермахт, т.е. где-то 3% от общего парка бронетехники.
      Даже с учётом всех САУ у Гудериана вряд ли набиралось хотя бы 850 единиц. Гепнер не дотягивал и до 700. Остальные ещё меньше.
      Во время Вайса САУ в войсках не было вовсе.
    454. Малышев Александр 2022/12/01 04:49 [ответить]
      > > 453.Ariec
      >> > 450.AD
      >>> > 448.Малышев Александр
      >>И- можно пример,что пели немцы пеед войной ,что она будет тотальная долгая, и т.п.?
      >Разное пели. Были довольно мрачные песни по мотивам ПМВ. Типа "Смерть в полях Фландрии". Насколько они были популярны - хз. Были патриотические песни - "Стража на Рейне" и т.д. Был официоз а-ля "Марш штурмовиков" Хорста Весселя. Скорее всего у солдат пользовались наибольшей популярностью веселые песни без явного политического подтекста, начиная с классического "Вен ди зольдатен" под которую обычно крутят немецкую кинохронику начала войны.
      
      
      Ну "Сегодня Германия - завтра весь мир (услышит)" все-таки четко указывала курс.
      Песни к делу особо не пришьешь, но в целом пропаганда работала в том направлении.
      
      
      >>>А почему не сделать ТК/МК с меньшим штатом? Зачем это гигантомания с 1000+ машин в МК?..
      >>Немецкий пример. Они так могдли,поэтому и решили,что и мы сможем.
      >Вообще-то немцы такие тоже не юзали.
      
      Да, кстати. У них столько в ТГР. с трудом собиралось, тут мы с АD оба впросак попали. Тем более вариант МНТ сотоварищи ближе к реальности.
      
      
      ЗЫ.
      Ну а с учетом штурмовых орудий?
    453. *Ariec 2022/12/01 03:28 [ответить]
      > > 450.AD
      >> > 448.Малышев Александр
      >И- можно пример,что пели немцы пеед войной ,что она будет тотальная долгая, и т.п.?
      Разное пели. Были довольно мрачные песни по мотивам ПМВ. Типа "Смерть в полях Фландрии". Насколько они были популярны - хз. Были патриотические песни - "Стража на Рейне" и т.д. Был официоз а-ля "Марш штурмовиков" Хорста Весселя. Скорее всего у солдат пользовались наибольшей популярностью веселые песни без явного политического подтекста, начиная с классического "Вен ди зольдатен" под которую обычно крутят немецкую кинохронику начала войны.
      
      >>А почему не сделать ТК/МК с меньшим штатом? Зачем это гигантомания с 1000+ машин в МК?..
      >Немецкий пример. Они так могдли,поэтому и решили,что и мы сможем.
      Вообще-то немцы такие тоже не юзали. Единственный пример +/- соответствующий таким параметрам это XIX мк Ганса нашего Гудериана во время Гельба (800 танков в 3-х тд). Ни до (во времена Вайса), ни после (Рот) таких монстриков больше не было. "Стандартный" мк имел где-то 450-650 танков в двух тд.
      
      >И 20 орудий ни о чем.)))))))
      20 очень легких орудий...
      >Поэтому МД-таки правильнее.
      Таки да. С ней угадали, но идея не прижилась.
    452. Малышев Александр 2022/11/30 22:02 [ответить]
      > > 450.AD
      >>Вы цимес улавливаете? Павлов оглядывался на Москву (начнешь раздавать оружие или прятать самолеты по полевым аэродромам - заслужишь славу паникера, а то и провокатора), командарм-4 на Минск... Отучили краскомов проявлять инициативу чё.
      >Вам не надоело перепевать сказки шестидесятников
      
      Т.е. вас?..Это ваш любимый припев "у Павлова полторы дивизии встретили войну без оружия".
      
      
      >Извините, про то написали уже в ваше время.
      
      
      Я и книгу Щпанова цитировал...
      
      
      
      >>А штурмовым группам - никак. Или потому что не учили?..
      >А кто тогда в СССР(ну до МНТ, После нег или во время) осознавал необходимость оных групп?
      
      Вапше у РККА был опыт прорыва укрепленных полос (это не считая финской). Крым-1920 или Спасск с Волочаевкой.
      
      
      >>А почему не сделать ТК/МК с меньшим штатом? Зачем это гигантомания с 1000+ машин в МК?..
      >Немецкий пример.
      
      ВотЪ. Некритическое перенесение чужого опыта. Можно что угодно говорить о краскомах 20-30-х, но они мыслили самостоятельно и порой оч.оригинально. Да, копировали и Запад, но придумывали свое. А потом думать самостоятельно генералам запретили...
      
      
      
      
      
      > По штату он должен был иметь 8965 человек личного состава, 348 танков БТ, 63 Т-37, 52 химических танка ОТ-26. Всего 463 танка, 20 орудий, 1444 автомашины. Эти меры позволили повысить мобильность мехкорпусов, но проблем управления частями не решили.
      >И 20 орудий ни о чем.)))))))
      
      
      Ну потому Уборевич и Ко настаивали на создание САУ.
    451. Рамзай 2022/11/30 20:20 [ответить]
      > > 449.Малышев Александр
      >> > 447.Рамзай
      >Ссылку ниже я давал...
      
      У бригад на Т-26 другая беда - маршевая скорость 11-13 км/ч, у бригад на БТ - 20-25 км/ч.
    450. AD 2022/11/30 19:50 [ответить]
      > > 448.Малышев Александр
      >> > 446.AD
      
      >Горчица после еды. А почему не раздать винтовки и патроны 19-го? А лучше за неделю. А еще лучше...
      А вот прочитайте,что сказано насчет раздачи патронов частям.))))))
      >
      >Вы цимес улавливаете? Павлов оглядывался на Москву (начнешь раздавать оружие или прятать самолеты по полевым аэродромам - заслужишь славу паникера, а то и провокатора), командарм-4 на Минск... Отучили краскомов проявлять инициативу чё.
      Вам не надоело перепевать сказки шестидесятников про не распределение по полевым аэродромам и прочее?
       Уже давно опубликовано,что по требовали от войск для за четверо до войны.
       И засадные ажробромы,и прочее.
      Но..Вот хоть Егорова прочитайте.
      >
      >
      >
      >
      >
      
      >Полуправда. Если бы готовили, пели бы другие песни, а не "Если завтра война..."
      Извините, про то написали уже в ваше время.
       "Суровые годы уходят.За ними другие приходят,они будут также трудны"(с)
      И- можно пример,что пели немцы пеед войной ,что она будет тотальная долгая, и т.п.?
      Ну или другая армия пела,коль вам так песни необходимы проо тяжесть грядущей войны.
      >
      >
      >> Плюс рост 1939 года армии.
      >
      >Любопытно, всяким танковым атакам научить было можно... Летчиков летать в сложных метеоусловиях... Артиллеристов стрелять прямой наводкой...
      >А штурмовым группам - никак. Или потому что не учили?..
      А кто тогда в СССР(ну до МНТ, После нег или во время) осознавал необходимость оных групп?
      Я лично читал лишь про учет борьбы с"Блокировочными группами" в УРе,чтбы они доты не сильно забирали.
      >
      >
      
      >в 39-м.
      ОК,хотя это случилось после СФВ,посколку в ней действовал один ТК
      >
      >
      >.
      
      >А почему не сделать ТК/МК с меньшим штатом? Зачем это гигантомания с 1000+ машин в МК?..
      Немецкий пример. Они так могдли,поэтому и решили,что и мы сможем.
      Когда Павлов(или кто?) подавал проект,он тоже явно прочитывал,то есть . сколько нужно батальонов в ТД и расчет .
      
      >Вы выдумываете оправдания явно задним числом.
      Естественно,я живу позже Павлова и Сталина,я не могу придумать что-то раньше них.
      Но пока таки попытки научного подхода обнаруживаются при формировнии штатов. Можно ожидать,что если мне не все известно То и в неизвестной части научный подход есть.
      >
      >
      
      >
      >Для повышения подвижности танки Т-26 в корпусах с февраля 1935 г. были заменены более быстроходными колесногусеничными БТ. Теперь мехкорпус состоял из управления, двух мбр. епбр,отдельного танкового батальона (разведывательно�го) и батальона связи. По штату он должен был иметь 8965 человек личного состава, 348 танков БТ, 63 Т-37, 52 химических танка ОТ-26. Всего 463 танка, 20 орудий, 1444 автомашины. Эти меры позволили повысить мобильность мехкорпусов, но проблем управления частями не решили.
      И 20 орудий ни о чем.)))))))
      Поэтому МД-таки правильнее.
      Или хотя бы КМГ.
      >
    449. Малышев Александр 2022/11/30 19:36 [ответить]
      > > 447.Рамзай
      >Проблема в том, что ТК - подвижное соединение, к тому же не способное организовать общевойсковой бой своими силами в глубине обороны противника,
      
      Ссылку ниже я давал:
      
      Масштабные задачи требовали новых организационных структур. Крупным шагом стало появление качественно новых, более мощных, тактических соединений механизированных корпусов, позволявших реализовать выдвинутые требования. 11 марта 1932 г. Реввоенсовет принял решение сформировать два мехкорпуса следующего состава:
      
      механизированная бригада на Т-26;
      3 танковых батальона;
      стрелково-пулеметный батальон (cпб);
      артиллерийский дивизион;
      саперный батальон;
      зенитно-пулеметная рота.
      механизированная бригада на БТ (состав тот же);
      стрелково-пулеметная бригада (cпбр);
      разведывательный батальон;
      саперный батальон;
      огнеметный батальон;
      зенитно-артиллерийский дивизион;
      техническая база;
      рота регулирования движения;
      авиаотряд.
      
      Нууу...
    448. Малышев Александр 2022/11/30 19:31 [ответить]
      > > 446.AD
      >командарм-4 около полуночи должил,что он ,согдасно распоряжению Павлова поднимает войска в Бресте по тревоге.
      
      Горчица после еды. А почему не раздать винтовки и патроны 19-го? А лучше за неделю. А еще лучше...
      
      Вы цимес улавливаете? Павлов оглядывался на Москву (начнешь раздавать оружие или прятать самолеты по полевым аэродромам - заслужишь славу паникера, а то и провокатора), командарм-4 на Минск... Отучили краскомов проявлять инициативу чё.
      
      
      
      
      
      >>А на стратегическом - готовить армию и страну к тотальной войне.
      >Ее и готовили.
      
      Полуправда. Если бы готовили, пели бы другие песни, а не "Если завтра война..."
      
      
      > Плюс рост 1939 года армии.
      
      Любопытно, всяким танковым атакам научить было можно... Летчиков летать в сложных метеоусловиях... Артиллеристов стрелять прямой наводкой...
      А штурмовым группам - никак. Или потому что не учили?..
      
      
      >>Нет. ТК, отбр, мехполки кд, отбаты сд. Стройная система.
      >>Которая дважды(!) была разрушена в 37-41-м.
      >Точно путаете.)))))
      
      Точно нет.
      
      
      
      >Если счесть первой путаницей отказ от ТК в начале 41 года,
      
      в 39-м.
      
      
      .
      >Сделано это было (соединение всех танков) из-за нехватки техники
      
      А почему не сделать ТК/МК с меньшим штатом? Зачем это гигантомания с 1000+ машин в МК?..
      Вы выдумываете оправдания явно задним числом.
      
      
      >вам нравится штат тбр времен МНТ?
      
      
      
      
      >Сколько получается-_ 240-250 танков? ))))
      >вот вам и танковая бригада времен покойного МНТ.)))))
      
      http://www.vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/USSR/Panzer/T001.htm#:~:text=По%20штату%20в%20бригаде%20имелось,танков%20и%2035%20тысяч%20автомашин
      
      Для повышения подвижности танки Т-26 в корпусах с февраля 1935 г. были заменены более быстроходными колесногусеничными БТ. Теперь мехкорпус состоял из управления, двух мбр. епбр,отдельного танкового батальона (разведывательно�го) и батальона связи. По штату он должен был иметь 8965 человек личного состава, 348 танков БТ, 63 Т-37, 52 химических танка ОТ-26. Всего 463 танка, 20 орудий, 1444 автомашины. Эти меры позволили повысить мобильность мехкорпусов, но проблем управления частями не решили.
      
      Отдельные мехбригады стали иметь в своем составе три танковых батальона; стрелково-пулеметный батальон; батальон боевого обеспечения; ремонтно-восстановительный батальон; автотранспортную роту; роту связи; разведывательную роту.
      
      По штату в бригаде имелось 2745 человек, 145 Т-26, 56 артиллерийских и химических танков, 28 БА, 482 автомашины и 39 тракторов.
      
      К 1936 г. АБТВ выросли качественно и количественно: если в 1927 г. в их составе имелось 90 танков и 1050 автомобилей, то в 1935 г. было уже более 8 тысяч танков и 35 тысяч автомашин.
    447. Рамзай 2022/11/30 18:07 [ответить]
      > > 443.Малышев Александр
      >Нет. ТК, отбр, мехполки кд, отбаты сд. Стройная система.
      >Которая дважды(!) была разрушена в 37-41-м.
      
      Проблема в том, что ТК - подвижное соединение, к тому же не способное организовать общевойсковой бой своими силами в глубине обороны противника, по уставу бой танков ДД - 10-20 км от линии соприкосновения, создание моторизованных дивизий и механизированных корпусов последние попытки до войны запрыгнуть на поезд маневренной войны, к сожалению не очень удачные.
    446. AD 2022/11/30 14:19 [ответить]
      > > 443.Малышев Александр
      >> > 442.AD
      >>> > 439.Малышев Александр
      
      >
      >А пробовать держать порох сухим? Не оглядываясь на Москву...
      Можно.
      командарм-4 около полуночи должил,что он ,согдасно распоряжению Павлова поднимает войска в Бресте по тревоге. Потом начались перебои со связью,
      но,как оказалось стрелки 42 и танкисты 22й таки мирно спали,а не шли за городом,стояли во дворе,получали патроны и пр.
      >Это на тактическом/оперативном уровне.
      >А на стратегическом - готовить армию и страну к тотальной войне.
      Ее и готовили. Я вам расказывал,какая в ПМВ эвакуация заводов,которые не готовили.
      >
      >
      >
      >> Предположим, 25 СД как-то собралась в 1936 году и обучила пару батальонов штурмовым действиям.
      >
      >Командиры-то остались.
      Почитайте хоть те же сборники про комдивов РККА. Сколько в среднем служит командтр на одном месте.
       Даже в одном полку,хотя его учили взводным,а сейчас он помначштаба по тылу того же полка. Он есть,и даже в том же полку,но толку то от этого.
       Плюс рост 1939 года армии.
      >
      >
      >>>И эта концепция таки победила чисто самостоятельные мехсоединения (немцы 1939-42 и РККА 1940/41). Тем боле, что у МНТ сотоварищи эти два принципа были творчески совмещены.
      >>А вы ничего не путаете?
      >
      >Нет. ТК, отбр, мехполки кд, отбаты сд. Стройная система.
      >Которая дважды(!) была разрушена в 37-41-м.
      Точно путаете.)))))
      Если счесть первой путаницей отказ от ТК в начале 41 года,то остается ровно тоже,только вместо Тк -моторизованная дивизия.Она в принципе равна мехкорпусу 43 года,но с более мощной артиллерией.
      Теперь вторая пертурбация ближе в 22 июня.
      с точки зрения стройности -все так и есть.)))))
      МК(и отдельно стоящие ТД и МД))))), мехполки КД. Отб Сд-и они тоже остались в числе Сд Дальнего Востока.)))))
      стройность сохраняется,если нужна именно бумажная стройность.
      Если нужна практическая удобность,то тоже не все потеряно.
      Сделано это было (соединение всех танков) из-за нехватки техники,но по планам в 41 году было призвести 2800 Т-34.
      Штат ТБ на т-26 какой?
      не менее 54 штуки в батальоне.
       Имея в роте кажется 17.
       А штат танковой роты на Т-34 какой?
      7 машин.
       поэтому пришли 4 батальона т-34 в одну ТД - сразу образуется 200 свободных Т-26.
      вам нравится штат тбр времен МНТ?
      Вводите вместо некомплектной тд.)))))
       все рано огнеметных танков не хватает ,их около 1200 в армии на базе Т-26,то есть на 22 батальона,то бишь на 11 танковых дивизий.
      Остальные ТБ можно и не разворачивать.Ну вот у вас есть Тд,для которой нет тяжелых танков и огнеметных танков , но есть БТ или Т-26,которых много. Имейте в ней 4 батальона на этих танках плюс плавающие в разведподразделенияХ. Заодно частично сократите тылы и пр.
      
      Сколько получается-_ 240-250 танков? ))))
      вот вам и танковая бригада времен покойного МНТ.)))))
      пусть она даже называется резервная танковая дивизия.)))))
      Ну,чтобы штаб армии не думал,что у них 8 ТБ.А только четыре.
    445. Малышев Александр 2022/11/30 04:25 [ответить]
      > > 444.Шершень-Можин Владимир
      >А можно было, Александр, "не оглядываться на Москву" и остаться, ну хотя бы на свободе?
      
      Можно. Но не всем и не всегда.
    444. *Шершень-Можин Владимир 2022/11/29 21:20 [ответить]
      А можно было, Александр, "не оглядываться на Москву" и остаться, ну хотя бы на свободе?
    443. *Малышев Александр 2022/11/29 21:05 [ответить]
      > > 442.AD
      >> > 439.Малышев Александр
      >>> > 435.AD
      >>Мы с вами знаем, когда война начнется. Они - нет. Сталин... ну если бы он был тем мудрецом и титаном, каким его представляют сталинисты, мог бы и предвидеть...
      >Он таки предвидел. 22 июня 1941 года не так далеко от планируемого 1942 года(при этом Адольф не раз менял свои планы,а сложно предугадать все реакции трахнутого))))) типа).
      
      
      А пробовать держать порох сухим? Не оглядываясь на Москву...
      Это на тактическом/оперативном уровне.
      А на стратегическом - готовить армию и страну к тотальной войне.
      
      
      
      > Предположим, 25 СД как-то собралась в 1936 году и обучила пару батальонов штурмовым действиям.
      
      Командиры-то остались.
      
      
      >>И эта концепция таки победила чисто самостоятельные мехсоединения (немцы 1939-42 и РККА 1940/41). Тем боле, что у МНТ сотоварищи эти два принципа были творчески совмещены.
      >А вы ничего не путаете?
      
      Нет. ТК, отбр, мехполки кд, отбаты сд. Стройная система.
      Которая дважды(!) была разрушена в 37-41-м.
    442. AD 2022/11/29 19:37 [ответить]
      > > 439.Малышев Александр
      >> > 435.AD
      
      >Мы с вами знаем, когда война начнется. Они - нет. Сталин... ну если бы он был тем мудрецом и титаном, каким его представляют сталинисты, мог бы и предвидеть...
      Он таки предвидел. 22 июня 1941 года не так далеко от планируемого 1942 года(при этом Адольф не раз менял свои планы,а сложно предугадать все реакции трахнутого))))) типа).
      >
      >
      
      >Смотрите. Вот приходит новый тренер в команду. У него нет звезд калибра Месси, обычные игроки. Можно подтянуть физкондиции, можно найти новых талантов... но прежде всего запилить новую тактику.
      >Сначала опробовать на одном соединение, потом рассказать это на слете младших командиров, затем записать в Устав...
      А вы не читали в документах нечто вроде: " Марш проходил без задержек и сложностей,в полном соответствии с уставными требованими". И еще пару слов, что наконец-то его провели по уставу.)))))
       Предположим, 25 СД как-то собралась в 1936 году и обучила пару батальонов штурмовым действиям.
      Это ненаучная фантастика-но положим. Но уже к 1939 году фиг найдешь этих ребят,а если и найдешь, так все забыли. В частях проводят сборы солдат из запаса.Так вот,говорят,что через три-четыре-пять лет, на гражданке народ дисквалифицируется.Устав есть, всех когда-то учили-а вот фиг,надо заново. Отчего запасники имеют устойчивое прозвище "Партизаны".
      >
      >
      >>> Насыщать войска танками НПП... ой, это Тухачевский и предлагал.
      >>И вся Европа.)))))
      >
      >И эта концепция таки победила чисто самостоятельные мехсоединения (немцы 1939-42 и РККА 1940/41). Тем боле, что у МНТ сотоварищи эти два принципа были творчески совмещены.
      А вы ничего не путаете?
      >
      >
      
      >А если стрелять по заранее разведанным целям... а сверху еще добавить штурмовиков и пикировщиков...
      Р-5 ССС- неофициальное прозвище "Расанте" То есть бритва.
    441. *Ariec 2022/11/29 19:32 [ответить]
      > > 435.AD
      >> > 432.Малышев Александр
      >>Ну Сталин запилил Большой Флот... в концепции. Угу?
      >Не угу.Сталин для программы дождался 1938 года,когда и НИОКР провели,и прмыышленность заработала получше.
      в 38-м "большой флот" был всё такой же утопией. Полудохлая судостроительная промышленность (при не очень-то развитой да к тому же до предела загруженной тяжёлой промышленности вообще) СССР на такие подвиги была явно не способна.
      >См. штурм Полесского УР.)))))
      Я помню вы как-то выкладывали описание штурма Сарненского кажется УРа во время похода осени 39г. А что с Полесским УРом?
    440.Удалено владельцем раздела. 2022/11/29 18:21
    439. *Малышев Александр 2022/11/29 17:54 [ответить]
      > > 435.AD
      >> > 432.Малышев Александр
      >>> > 431.AD
      >>Ну Сталин запилил Большой Флот... в концепции. Угу?
      >Не угу.Сталин для программы дождался 1938 года,когда и НИОКР провели,и прмыышленность заработала получше.
      >Тухаческий-что ? Все перевести на тяжелое топливо!))))
      
      Мы с вами знаем, когда война начнется. Они - нет. Сталин... ну если бы он был тем мудрецом и титаном, каким его представляют сталинисты, мог бы и предвидеть...
      
      
      >>Оч. просто - учить пехоту штурмовым действиям.
      >концептуально это просто.
      
      Смотрите. Вот приходит новый тренер в команду. У него нет звезд калибра Месси, обычные игроки. Можно подтянуть физкондиции, можно найти новых талантов... но прежде всего запилить новую тактику.
      Сначала опробовать на одном соединение, потом рассказать это на слете младших командиров, затем записать в Устав...
      
      
      >> Насыщать войска танками НПП... ой, это Тухачевский и предлагал.
      >И вся Европа.)))))
      
      И эта концепция таки победила чисто самостоятельные мехсоединения (немцы 1939-42 и РККА 1940/41). Тем боле, что у МНТ сотоварищи эти два принципа были творчески совмещены.
      
      
      >Если имеем 105мм гаубицы-можно обойтись 80 стволами.
      
      А если стрелять по заранее разведанным целям... а сверху еще добавить штурмовиков и пикировщиков...
    438. Рамзай () 2022/11/29 07:39 [ответить]
      > > 434.Малышев Александр
      >Сегодня используют дроны (для корректировки) и высокоточные боеприпасы.
      
      Если цель наблюдаемая расход снижают на четверть, это было и есть, ВТО расход сокращает (за счёт поражения точечных целей), но не убирает вообще, т.к.огневая задача выполняться может и по времени, т.е. пока на позиции каждую минуту рвутся снаряды обороняющиеся сидят по норам, как арт.подготовка закончилась, артиллерия переносит огонь на фланги и в глубину (переход к арт.сопровождению атаки, т.е.изоляция огнем), наступающие заваливают в окопы к противнику. Это дешевле, чем поражать каждый окоп/ячейку, щель УАС.
    437.Удалено владельцем раздела. 2022/11/29 03:57
    436.Удалено владельцем раздела. 2022/11/29 03:24
    435. *AD 2022/11/28 23:43 [ответить]
      > > 432.Малышев Александр
      >> > 431.AD
      >>> > 429.Малышев Александр
      
      >Ну Сталин запилил Большой Флот... в концепции. Угу?
      Не угу.Сталин для программы дождался 1938 года,когда и НИОКР провели,и прмыышленность заработала получше.
      Тухаческий-что ? Все перевести на тяжелое топливо!))))
      >
      >
      
      >Оч. просто - учить пехоту штурмовым действиям.
      концептуально это просто.А на практике,когда половина дивизий территориалбные-не выйдет.Им бы научиться не ронять винтовки на соседа.)))))
      >Действовать инициативно и смело, искать обходы и удары во фланг.
      См. штурм Полесского УР.)))))
      Вы хотите предложить то,что и так делается танками и ПТО?))))))
      Или таки 20 орудий на километр фронта на ПН? Или даже 280мм БР-5 на нее?
      Тогда смысл есть. Но просто "Горюновы согласны работать над пулеметом,но они сейчас не могут его изобрести")))))
      > Насыщать войска танками НПП... ой, это Тухачевский и предлагал.
      И вся Европа.)))))
      >
      >
      >>Норма 250 стволов на км фронта.
      >Тожеж вариант. Но Ильич что-то там говорил, про меньше, но лучше...
      250 стволов-это когда большая часть стволов это 76мм ДП и 120мм минометы.
      Если имеем 105мм гаубицы-можно обойтись 80 стволами.
    434. Малышев Александр 2022/11/28 22:27 [ответить]
      > > 433.Рамзай
      >> > 429.Малышев Александр
      >>> > 428.AD
      >>Ога, стрелять по площадям. Это проблема еще в финскую выяснилась.
      >
      >причем сейчас ситуация как бы не хуже стала,
      
      Сегодня используют дроны (для корректировки) и высокоточные боеприпасы.
      РСЗО стали мощнее и точнее.
      Если уж совсем надо - есть "солнцепеки" и прочие ОД бп.
    433. Рамзай () 2022/11/28 21:45 [ответить]
      > > 429.Малышев Александр
      >> > 428.AD
      >Ога, стрелять по площадям. Это проблема еще в финскую выяснилась.
      
      Так это дёшево, современная норма на подавление(нанесение 30% потерь) 1 га опорного пункта 150-200 снарядов 152-122 мм, т.е.1 350-1800 снарядов на опорный пункт 300х300 метров, причем сейчас ситуация как бы не хуже стала, если "тогда" массовым был пулемет, то сейчас ПТРК в каждом отделении, да не один, норма, а поражать каждый ровик/окоп/щель ВТО никаких денег не хватит.
    432. Малышев Александр 2022/11/28 21:06 [ответить]
      > > 431.AD
      >> > 429.Малышев Александр
      >>> > 428.AD
      >>На уровне концепции. ;)
      >мы вписали,а вы корячьтесь.)))))
      
      Ну Сталин запилил Большой Флот... в концепции. Угу?
      
      
      >>> Система пошла по иному принципу,предложенному "Кровавым тираном".)))))
      >>
      >>Ога, стрелять по площадям. Это проблема еще в финскую выяснилась.
      >Нет.
      >При тогдашнем насыщении армий пулеметами и пр. невозможно точеными ударами поразить пару объектов и все ,дело сделано.
      
      Оч. просто - учить пехоту штурмовым действиям. Действовать инициативно и смело, искать обходы и удары во фланг. Использовать стрельбу прямой наводкой. Насыщать войска танками НПП... ой, это Тухачевский и предлагал.
      
      
      >Норма 250 стволов на км фронта.
      Тожеж вариант. Но Ильич что-то там говорил, про меньше, но лучше...
    431. *AD 2022/11/28 14:44 [ответить]
      > > 429.Малышев Александр
      >> > 428.AD
      >>> > 427.Малышев Александр
      
      >На уровне концепции. ;)
      мы вписали,а вы корячьтесь.)))))
      >К слову. Т-28 и Т-35 на 300 л/с М-17.
      М17 давал даже после Кр между 400 и 500 силами.
      >Само по себе решение на создание какого-то принципиально нового оружия уже заслуживает внимания. Ядерную бомбу скока строили? Вот.
      Дизель не есть принципиально новое.Как по итогам,так и по времени.
      >
      >
      >
      >
      >
      
      >
      >
      >> Система пошла по иному принципу,предложенному "Кровавым тираном".)))))
      >
      >Ога, стрелять по площадям. Это проблема еще в финскую выяснилась.
      Нет.
      При тогдашнем насыщении армий пулеметами и пр. невозможно точеными ударами поразить пару объектов и все ,дело сделано. Это либо ЯО либо дырявая оборна,где на километр фронта один или два объекта.
      
      кровавый тиранТМ ,исходя из возможностей артиллерии и опираясь на классику)))) предложил "Все живое превращается в метрвое2, Норма 250 стволов на км фронта.\И павда,приудаое такой мощью и расходе в 1 Бк можно было продвинуться на несколько км и встречать только отдельных контуженых типов.
    430. *Ariec 2022/11/28 14:31 [ответить]
      > > 429.Малышев Александр
      >Ога, стрелять по площадям. Это проблема еще в финскую выяснилась.
      Думается мне, это было вынужденное решение, обусловленное с одной стороны низкой квалификацией артиллеристов, с другой - слабой технической оснащённостью арты как рода войск (фактически единственный доступный способ корректировки - наблюдатель с биноклем и телефоном в передовом окопе, который дальше вражеских передовых окопов ничего корректировать не мог, поскольку просто не видел). Оставалось засыпать позиции противника вагонами металла, в надежде на теорию вероятности и закон больших чисел - что-то да попадёт куда надо.
      
      По поводу миномётов: тут наверное нет универсального решения, как и в случае с танками/сау. Есть аргументы как за, так и против. Потому каждая армия считает как хочет. Немцы и янки записали миномёты в тяжёлое оружие пехоты. СССР - в артиллерию (как минимум, частично). Японцы - тоже (на период ВМВ, сейчас-то наверное по американскому образцу).
    429. Малышев Александр 2022/11/28 04:51 [ответить]
      > > 428.AD
      >> > 427.Малышев Александр
      >>> > 426.AD
      >>>в смысле формирования концепции танка.
      >>
      >>Я читал био Кошкина. И напомню - дизель продвигал именно Тухачевский!
      >Ну как продвигал " Разработать переход всех типов танков на тяжелое топливо (дизель-мотор)(с)
      
      На уровне концепции. ;)
      К слову. Т-28 и Т-35 на 300 л/с М-17.
      Само по себе решение на создание какого-то принципиально нового оружия уже заслуживает внимания. Ядерную бомбу скока строили? Вот.
      
      
      
      
      
      >>Удары по защищенным позициям "катюш" может и не давал солидного эффекта, но все равно пару дзотов они могли и перевернуть при прямом попадании. Или вынести минометную точку. Или даже артбатарею, ну там ПТО.
      >А вот теперь вспомним, сколько были немецкие нормы дзотов на километр фронта. 8-12,То есть десяток. Переворачивание двух не принципиально.
      
      Ну "катюши" не в вакууме работали.
      Теж минометы. 76-мм.
      
      
      > Система пошла по иному принципу,предложенному "Кровавым тираном".)))))
      
      Ога, стрелять по площадям. Это проблема еще в финскую выяснилась.
    428. *AD 2022/11/27 20:05 [ответить]
      > > 427.Малышев Александр
      >> > 426.AD
      >>в смысле формирования концепции танка.
      >
      >Я читал био Кошкина. И напомню - дизель продвигал именно Тухачевский!
      Ну как продвигал " Разработать переход всех типов танков на тяжелое топливо (дизель-мотор)(с)
      А чуть ниже написано,какие там танки хотят. Если дизель к танку разведчику и Т-26 в принципе реален,то вот к Т-28 или замене танку Т-35-все куда сложнее,нужен дизель в 500 силпричем не судовой(те уже 25-30 лет как были),а легкий.
      Правда, были немецкие авиадизели в 500 сил к летающим лодкам Дорнье,но они и в Германии популярностью не пользовались.
      А МНТ все хотел уже к концу пятилетки иметь в натуре.
       Мечтатель.
      >
      >>Не совсем. 150мм тяжелое пехотное орудие -это сравнимо по моши с 160мм минометом.
      >
      >Так я и написал - арта.
      Федот ,да не тот (С)))))
      >
      >
      
      >Тут можно вспомнить психологический эффект воздействия на противника.
      >Удары по защищенным позициям "катюш" может и не давал солидного эффекта, но все равно пару дзотов они могли и перевернуть при прямом попадании. Или вынести минометную точку. Или даже артбатарею, ну там ПТО.
      А вот теперь вспомним, сколько были немецкие нормы дзотов на километр фронта. 8-12,То есть десяток. Переворачивание двух не принципиально.
       Система пошла по иному принципу,предложенному "Кровавым тираном".)))))
    427. *Малышев Александр 2022/11/27 19:39 [ответить]
      > > 426.AD
      >в смысле формирования концепции танка.
      
      Я читал био Кошкина. И напомню - дизель продвигал именно Тухачевский!
      
      >Не совсем. 150мм тяжелое пехотное орудие -это сравнимо по моши с 160мм минометом.
      
      Так я и написал - арта.
      
      
      > Даже больше-начальник ГАУ Яковлев говорил,что если потребность в гаубицах математически прогнозировалась и ее как-то доводили до норм,то потребность в катюшах не могла быть рассчитанной,поэтому ее удовлетвряли так-сколько могли,столько и подвозили. ))))
      
      Тут можно вспомнить психологический эффект воздействия на противника.
      Удары по защищенным позициям "катюш" может и не давал солидного эффекта, но все равно пару дзотов они могли и перевернуть при прямом попадании. Или вынести минометную точку. Или даже артбатарею, ну там ПТО.
    426. *AD 2022/11/27 16:15 [ответить]
      > > 425.Малышев Александр
      >> > 424.AD
      >>> > 423.Малышев Александр
      
      >Скажем так - модификаций у любого танка много.
      Тут не совсем модификация, а некая родственная машина в смысле формирования концепции танка.То есть,чтобы послучить Т-34,нужно прийти к мнению, что там будут такие-то черты(чисто гусеничная, дизель, 76мм длинноствольная, рациональные углы наклона брони и пр,) ,а потом из этих черт слепить итог. Цыганковская машина отражает только одну грань Т-34- наклон листов корпуса.
      >
      >
      >
      >>Не легко -чем отличается огн.средство пехоты от непехотного?
      >>Дальностью.
      >
      >Боевой мощью. 160-мм буксируемый м/м наверно все-таки в классе арты. 120 и 107... А вот боеприпас "базуки" 1,59 кг, супербазуки - 4 кг, мина 82-мм - 3+ кг. Примерно сопоставимо (учитывая, что базука имеет куму и приспособлена для борьбы с танками).
      Не совсем. 150мм тяжелое пехотное орудие -это сравнимо по моши с 160мм минометом.
      Кстати, миномет МТ-13 дает дадьность 5.7 км,что сопоставимо с ТПО,но следующая модификация М-160 -дает уже 9км дальности и выходит за рамки пехотного оружия.))))
      >
      >ЗЫ.
      >Еще вспомнил про Исаева. Он считает "катюши" таким себе оружием, не замена гаубицам ни разу.
      А это и не замена. Даже больше-начальник ГАУ Яковлев говорил,что если потребность в гаубицах математически прогнозировалась и ее как-то доводили до норм,то потребность в катюшах не могла быть рассчитанной,поэтому ее удовлетвряли так-сколько могли,столько и подвозили. ))))
      На то момент это средство для борьбы открытыми целями,то есть подходящими резервами,которые не окопались (М8 и М-13) и средство для "срытия переднего края" (М-30 и М-31) до 2-4км.
      Естественно, гаубица 105 или 122мм будет универсальнее ,чем все это и даже дальнобойнее,поскольку давала до 12км, РС-до 8.5км.Кроме М-13ДД.
    425. *Малышев Александр 2022/11/27 15:57 [ответить]
      > > 424.AD
      >> > 423.Малышев Александр
      >>> > 422.AD
      >>Вапше был еще БТ-ИС, творчество танкиста-испытателя Цыганкова.
      >Это было использовано лишь частично, вбоквел,так сказать.
      
      Скажем так - модификаций у любого танка много.
      
      
      
      >Не легко -чем отличается огн.средство пехоты от непехотного?
      >Дальностью.
      
      Боевой мощью. 160-мм буксируемый м/м наверно все-таки в классе арты. 120 и 107... А вот боеприпас "базуки" 1,59 кг, супербазуки - 4 кг, мина 82-мм - 3+ кг. Примерно сопоставимо (учитывая, что базука имеет куму и приспособлена для борьбы с танками).
      
      ЗЫ.
      Еще вспомнил про Исаева. Он считает "катюши" таким себе оружием, не замена гаубицам ни разу.
    424. *AD 2022/11/27 14:53 [ответить]
      > > 423.Малышев Александр
      >> > 422.AD
      
      
      >Вапше был еще БТ-ИС, творчество танкиста-испытателя Цыганкова.
      Это было использовано лишь частично, вбоквел,так сказать.
      >
      >
      >
      
      >А еще называл земляным черв... тьфу... не считает САУ и штурмовые орудия в составе "бронетехники"! Я это в "АнтиИсаеве" отразил.
      Мы видим это, Каа(с)))))
      >
      >
      >>С минометами и их привязкой к орудию пехоты возникнут сложности.
      >
      >Да легко.
      Не легко -чем отличается огн.средство пехоты от непехотного?
      Дальностью.
      При этом , когда у нас 58мм миномет Дюмезиля, дающий около 800 ЕМНИП шагов дальности- средством пехоты признать легко.
      А вот французский миномет РТ-61 с дальностью 13км-уже слегка нет.
      Думаю,что надо учитывать еще и систему управления огнем их.
    423. *Малышев Александр 2022/11/27 14:26 [ответить]
      > > 422.AD
      >>Т-34 Кошкин как строил?
      >Если вспомнить ,то вполне официально.
      
      Параллельно.
      
      https://www.ridus.ru/images/2021/5/19/1274153/in_article_e207302224.jpg
      Эволюционная цепочка от БТ-7 к Т-34. Слева направо - довоенные танки производства завода N 183: А-8 (БТ-7М), А-20, Т-34 образца 1940 года с пушкой Л-11, Т-34 образца 1941 года с пушкой Ф-34.
      
      Вапше был еще БТ-ИС, творчество танкиста-испытателя Цыганкова.
      
      
      
      >>Исаев их и так опускает в разряд "тяжелого оружия пехоты", хотя советские историки считали вместе с орудиями в арте.
      >Исаев очень много заимствует у иностранных источников,иногда аж до непристойности.
      
      А еще называл земляным черв... тьфу... не считает САУ и штурмовые орудия в составе "бронетехники"! Я это в "АнтиИсаеве" отразил.
      
      
      >С минометами и их привязкой к орудию пехоты возникнут сложности.
      
      Да легко.
      В одном классе с крупнокалиберными пулеметами (всякие "Утесы" - это уже близко к 20-мм пушкам), ПТР, гранатометами(!) етс.
    422. AD 2022/11/27 14:08 [ответить]
      > > 421.Малышев Александр
      >> > 420.AD
      >>А это значит, работать с ними надо за счет НИОКР или каких-то изысканных средств.
      >
      >
      >Т-34 Кошкин как строил?
      Если вспомнить ,то вполне официально.
      26-27 февраля 1939 года принято решение об изготовление А-32.Военые не очень верили,что КБ и завод успеют,поэтому настаивали довести изготовление А-20(кол-гусеничного) в этом году. Кошкин , Максарев и пр. заверили,что успеют. Кровавый Сталин им поверил.)))))
      Нельзя сделать оный танк ценой около миллиона в опытном виде за счет подкожных накоплений. Деревянный макет и чертежи-можно,а потом смутить заказчика своей красотой идеи.
      >
      >
      >>Еще надо не забыть про 107мм минометы как носители химоружия.
      >
      >Если копать на полный заступ:
      >https://www.litmir.me/br/?b=122838&p=77
      Не ловится.
      >
      >>Вообще минометы времен ПМВ это и правда суррогаты артиллерии
      >
      >Исаев их и так опускает в разряд "тяжелого оружия пехоты", хотя советские историки считали вместе с орудиями в арте.
      Исаев очень много заимствует у иностранных источников,иногда аж до непристойности.
      С минометами и их привязкой к орудию пехоты возникнут сложности. В Вермахте они действительно в составе пех.батальонов.
      В КА они есть и там плюс минометные полки и бригады РГК и арм.минполки в составе армий. Это уже тяжелым оружием пехоты не назовешь.
      НЕМЦы вроде бы пришли к этому в фольксартилерийских корпусах,но уже поздно. Ну и фольсксартиллерйский корпус выглядит как своего рода суррогат.))))))
    421. *Малышев Александр 2022/11/27 10:50 [ответить]
      > > 420.AD
      >А это значит, работать с ними надо за счет НИОКР или каких-то изысканных средств.
      
      
      Т-34 Кошкин как строил?
      
      
      >Еще надо не забыть про 107мм минометы как носители химоружия.
      
      Если копать на полный заступ:
      https://www.litmir.me/br/?b=122838&p=77
      
      >Вообще минометы времен ПМВ это и правда суррогаты артиллерии
      
      Исаев их и так опускает в разряд "тяжелого оружия пехоты", хотя советские историки считали вместе с орудиями в арте.
    420. *AD 2022/11/27 10:48 [ответить]
      > > 419.Малышев Александр
      >. Минометы, которые 'гениальный стратег' Тухачевский с достойным лучшего применения маниакальным упорством не только называл 'суррогатом' артиллерийского орудия, но даже не допускал мысли об их разработке и производстве в рамках общегосударственного пятилетнего плана!
      
      Тем не менее минометы в системы артвооружения на первые две пятилетки не вошли.
      А это значит, работать с ними надо за счет НИОКР или каких-то изысканных средств.
      >
      
      >
      >В 1934 году 82-мм миномёт был показан народному комиссару обороны с проведением боевых стрельб и был одобрен, в 1935 году он успешно выдержал полигонные войсковые испытания и в 1936 году принят на вооружение РККА как '82-мм батальонный миномёт обр. 1936 г.' (БМ-36).
      Еще надо не забыть про 107мм минометы как носители химоружия.
      Вообще минометы времен ПМВ это и правда суррогаты артиллерии и только с 1924 года отработан миномет Стокс_Брандта,который практически применим как серьезное оружие.
      НО!
      Великому МНТ можно закинуть про одну штуку с ОШС и учебой минометчиков,которую он провтыкал.))))))
    419. Малышев Александр 2022/11/27 06:44 [ответить]
      . Минометы, которые 'гениальный стратег' Тухачевский с достойным лучшего применения маниакальным упорством не только называл 'суррогатом' артиллерийского орудия, но даже не допускал мысли об их разработке и производстве в рамках общегосударственного пятилетнего плана!
      https://pikabu.ru/story/tukhachevskiy_mifyi_geniy_voennoy_myisli_7801364
      
      В 1931 году были проведены первые сравнительные испытания одного образца 82-мм миномёта и шести образцов батальонных мортир. Выяснилось, что миномёт имел ряд дефектов, но показал себя лучше испытанных мортир. Было принято решение о дальнейшем совершенствовании конструкции миномёта. 29 ноября 1931 года рабочие чертежи 82-мм миномёта были отправлены Н. А. Доровлёвым в Артиллерийское управление РККА.
      
      7 января 1932 года заводу 'Красный Октябрь' был дан заказ на изготовление пяти 82-мм миномётов, их полигонные испытания начались 17 июня 1933 года.
      
      В 1934 году 82-мм миномёт был показан народному комиссару обороны с проведением боевых стрельб и был одобрен, в 1935 году он успешно выдержал полигонные войсковые испытания и в 1936 году принят на вооружение РККА как '82-мм батальонный миномёт обр. 1936 г.' (БМ-36).
      https://ru.wikipedia.org/wiki/82-мм_миномёты_семейства_БМ#Разработка
    418. Малышев Александр 2022/11/26 23:31 [ответить]
      > > 417.Ariec
      >Та как-то охладел я к спорту. Даже биатлон свой любимый второй сезон уже не смотрю
      
      Примерно да.
      Матчи не смотрю, так - результаты и хайлайты.
      
      
      >Гавно эти чемпионаты проводимые в каких-то ебенях.
      
      Ну мундиали полны сюрпризами. В 82-м немцы чуть не вылетели из группы, но помогла ничья "на нобелевскую премию мира" с австрийцами. В 18-м немцам так не повезло - вылет. И конечно Италия!!!
      В 86-м вапше чемп был сенсационный, одни 6:0 от команды Лобановского чего стоят.
      В 90-м Камерун обыграл аргов в стартовой игре (тогда это была сенсация на уровне нынешних саудов, тем более что Аргентина чемпион мира с Марадоной).
      94-й - болгары + крах Колумбии. Ну и по мелочи, вроде арабов с бельгами (но есть шансы, что красные дьяволы тупо сдали игру), пять голов Саленко...
      98-й - хорваты плюс финальный аккорд. Да, бразильцы не те, Роналду толи заболел, толи после передоза, Франция у себя дома... но не 3:0!
      2002. Понятно, что ю.корейцев тянули за уши, яйца и проч. части тела. Но были еще турки плюс Сенегал-Франция (вот когда проклятие ЧМ стало накрывать!).
      и т.д.
    Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"