Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:07 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (61/1)
    06:07 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    217. Рамзай 2022/10/24 20:08 [ответить]
      > > 214.Малышев Александр
      >И тут могла помочь танкетка Т-27...
      
      Тут противотанковые, а надо гаубицы, минимально 1466 кг в боевом положении(вес 122-мм обр.1910/30), точнее чуть больше, т.к. необходимо подрессоривание и замена колес.
    216. AD 2022/10/24 20:08 [ответить]
      > > 213.Рамзай
      >> > 211.AD
      
      >Хотеть они могут, что угодно, вот только под требования скоростного тягача артиллерии в 1936 укладывается "Коминтерн", к 1941 - "Комсомолец"(легкий) и "Ворошиловец"(тяжелый), а среднего нет, эту нишу занимали 76-мм дивизионные пушки и 120-мм минометы.
      Таки есть средний тягач,называется Сталинец -2 и даже в приличной серии.
      .
    215. AD 2022/10/24 20:06 [ответить]
      > > 212.Малышев Александр
      >> > 211.AD
      >>Опять использование источника в нужном ключе?
      >
      >Факт раз. Ежовцы сами потом пошли под нож.
      >Факт два. Когда допрашивали их - в искренность показаний верится больше. Но это вопрос ВЕРЫ, поэтому можете не считать..
      И не буду.В том числе и потому,что на "Вскрытие МНТ" было отпушено очень мало времени.
      Скажем, на того же Родоса- несколько лет.)))))
      >
      >
      >
      
      >"Заговор маршалов" возник не самозарождением из грязи, а в атмосфере повальных репрессий в стиле "охоты на ведьм".
      Странно,обычно считается, что все было уже после них.
      И приказ 00447 датирован июле того же года.))))
      >
      Это те самые немцы,за вычетом погибших до тогомоменнта.
      >
      >"Пехоты 1914-го года мы не имеем" (с)
      А тут уже психология.))))Я многие вещи,попробованные в детстве потом не встречал таким вкусными.Но дело не в том,а во мне.
      >
      >
      >
      >
      
      >Японцы активно участвовали в БД на стороне белых. И "успешно" добежали от Иркутска до Владивостока, а потом отчалили к себе домой.
      Участвовали,и даже во многих делах.Но вототходилионине поому,чтонекто Уборевич инекто Блюхер их выставили. Тут поллитка,ив томчисле действия САСШ,
      >
      
      >Ну начинается... ссылка на Евгенда есть.
      >Поднимались многие, без таланта на верху не задерживались. МНТ после этого получил фронт. А значит...
      А фронт он получил после неудачи Шорина прорвать фронт белых на ДОну.
      До того он был даже менее Шорина.))))
      >
      >
      >
      
      >
      >Уборевич после маневров БВО:
      >"Отсутствие моторизованной артиллерии, способной после прорыва быстро выдвинуться вперед за танками ДД и обеспечить их атаку с хода второй полосы обороны или по подходящих резервов противника, не дожидаясь своей пехоты. Без артиллерийского обеспечения подобная танковая атака связана с огромными потерями, а дивизионная и корпусная артиллерия конной тяги не способна во время выдвинуться вперед и поддержать танки ДД.
      > Задачу артиллерийского обеспечения танков ДД могли бы взять на себя танки Т28. Однако они не приспособлены для стрельбы с закрытых позиций' 8 или 'Так как наши мехбригады не имеют своей артиллерии и достаточной силы пехоты, а одного авиационного обеспечения недостаточно, то невольно приходится решать вопрос атаки второй полосы обороны с подходом пехоты и артиллерии стрелкового корпуса' 9. Или 'Во встречном сражении 8.9 и при развитии прорыва 10.9 чувствовался недостаток моторизованной пехоты.'
      > '8.9 наличие моторизованной дивизии на фланге синих позволило бы быстро охватить 3 кк и отрезать его от переправ через р. ВОЛМА. Отход 3 кк за р. ВОЛМА вряд-ли удался-бы.
      > 10.9 после прорыва наличие моторизованной дивизии /вместе с десантом/ позволило бы задержать 5 ск и не дать ему соединиться с 3 кк, а за это время уничтожить 3 кк и скомпрометировать его операцию по выходу на тылы 16 ск. После этого возможна успешная операция всеми силами против 5 ск.
      > Очень часто нужно будет управление мехкорпуса для проведения операции во взаимодействии усилий нескольких мехбригад. /встречное сражение 8.9, учение 13.9/.
      > На маневрах бросалось также в глаза отсутствие поспевающей за войсками скоростной мелкокалиберной зенитной пушки и быстроходного самоходного противотанкового орудия'.
      >(КРЕО!)
      Какой умничка!
      и что по итогам учений было решено изменить в программе САУ?
      Ответ-аж ничего.
      
      >
      >
      >
      
      >Тухачевский и Троцкий капитализм хотели вернуть? И отдать страну Гитлеру с джапами. А значит...
      >В (). Вот видите, вы сами не верите в этот фантасмагорический бред, что...
       ПроститЕ,а кто из белоэмигрантов имеет серьезное влияние на Гитлера или японцев? Никто.
      Поэтому можно решить,что поместье остается у МНТ и увеличивется за его заслуги,))))а Манташевы и пр. не реституируются.
       А их бывшие владения отходят концерну "Герман Геринг",)))
      И тем китам японского капитала,которые...
      Тем самым угроза кровавого реванша отодвигается или даже отходит в область идей.
      А для отдельных буйных лиц- немецкая и японская полиция работали достаточно эффективно.
      
      
      >
      >
      та АИ больно ядреная.
      >
      
      >СТАЛИНИЗМ - ЭТО ЗЛО. И с этим согласны не только фошизды с либерахами, но и комми (Троцкий, Хрущев етс) и проч. левачки, унд такие беспартийные как я.
      Откуда только глас народный о Сталине берется,даже после десятилетий дерьмоизвержения?)))
      Опять народ не тот...Не слушается ни фашистов,ни либерах, ни Троцкого с Хрущевым.ни вас...
    214. Малышев Александр 2022/10/24 19:56 [ответить]
      > > 213.Рамзай
      >Хотеть они могут, что угодно, вот только под требования скоростного тягача артиллерии в 1936 укладывается "Коминтерн"
      
      И тут могла помочь танкетка Т-27:
      http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/T-27tug/T-27tug003.htm
    213. Рамзай 2022/10/24 19:11 [ответить]
      > > 211.AD
      >А теперь вы должны доказать комбригам и комдивам,что РККА нужен аналог "Хуммеля?" для контрбатарейной борьбы,и нельзя обойтись более дешевыми МЛ-20 на мехтяге.
      
      Хотеть они могут, что угодно, вот только под требования скоростного тягача артиллерии в 1936 укладывается "Коминтерн", к 1941 - "Комсомолец"(легкий) и "Ворошиловец"(тяжелый), а среднего нет, эту нишу занимали 76-мм дивизионные пушки и 120-мм минометы.
    212. Малышев Александр 2022/10/24 18:58 [ответить]
      > > 211.AD
      >Опять использование источника в нужном ключе?
      
      Факт раз. Ежовцы сами потом пошли под нож.
      Факт два. Когда допрашивали их - в искренность показаний верится больше. Но это вопрос ВЕРЫ, поэтому можете не считать...
      
      
      
      >>>>Потому что сталиноиды ломают исторический контекст.
      >>>А чем существование заговора в РККА неконтекстно?
      >>Вы сами поймете, почему "контекст" важен?
      >Особенно,если его покажут прицельно.))))А не в куче.
      
      "Заговор маршалов" возник не самозарождением из грязи, а в атмосфере повальных репрессий в стиле "охоты на ведьм".
      
      >>Ну немцы 36-го не 43-го.
      >Это те самые немцы,за вычетом погибших до тогомоменнта.
      
      "Пехоты 1914-го года мы не имеем" (с)
      
      
      
      
      >>Он так рассказывает о своей реакции, когда рядом с канонеркой разорвался вражеский снаряд: 'Я стрелял не переставая. Когда смочил ствол мокрой тряпкой, от него пошел пар как от раскаленного камня'.
      >Но я снова не вижу поражения японцев.Есть их усилия и все.
      
      Японцы активно участвовали в БД на стороне белых. И "успешно" добежали от Иркутска до Владивостока, а потом отчалили к себе домой.
      
      >>>>Жуков в 41-м и 45-м - один из комфронта. Несерьезно.
      >>>Восточный фронт на протяжении 1919 года имел 6 армий.
      >>И? Аналогичная фигня, армия Тухачевского лидировала в наступлении.
      >Вопрос в том,насколько это заслуга МНТ,а не конфигурация фрнта или действия колчаковцев.
      
      Ну начинается... ссылка на Евгенда есть.
      Поднимались многие, без таланта на верху не задерживались. МНТ после этого получил фронт. А значит...
      
      
      
      >>А я сказал. 152 мэмэ пригодятся не только против дотов, но даже для полевых укреплений или контрбатарейной борьбы.
      >Ответ неправильный.
      
      >А теперь вы должны доказать комбригам и комдивам,что РККА нужен аналог "Хуммеля?"
      
      Уборевич после маневров БВО:
      "Отсутствие моторизованной артиллерии, способной после прорыва быстро выдвинуться вперед за танками ДД и обеспечить их атаку с хода второй полосы обороны или по подходящих резервов противника, не дожидаясь своей пехоты. Без артиллерийского обеспечения подобная танковая атака связана с огромными потерями, а дивизионная и корпусная артиллерия конной тяги не способна во время выдвинуться вперед и поддержать танки ДД.
       Задачу артиллерийского обеспечения танков ДД могли бы взять на себя танки Т28. Однако они не приспособлены для стрельбы с закрытых позиций' 8 или 'Так как наши мехбригады не имеют своей артиллерии и достаточной силы пехоты, а одного авиационного обеспечения недостаточно, то невольно приходится решать вопрос атаки второй полосы обороны с подходом пехоты и артиллерии стрелкового корпуса' 9. Или 'Во встречном сражении 8.9 и при развитии прорыва 10.9 чувствовался недостаток моторизованной пехоты.'
       '8.9 наличие моторизованной дивизии на фланге синих позволило бы быстро охватить 3 кк и отрезать его от переправ через р. ВОЛМА. Отход 3 кк за р. ВОЛМА вряд-ли удался-бы.
       10.9 после прорыва наличие моторизованной дивизии /вместе с десантом/ позволило бы задержать 5 ск и не дать ему соединиться с 3 кк, а за это время уничтожить 3 кк и скомпрометировать его операцию по выходу на тылы 16 ск. После этого возможна успешная операция всеми силами против 5 ск.
       Очень часто нужно будет управление мехкорпуса для проведения операции во взаимодействии усилий нескольких мехбригад. /встречное сражение 8.9, учение 13.9/.
       На маневрах бросалось также в глаза отсутствие поспевающей за войсками скоростной мелкокалиберной зенитной пушки и быстроходного самоходного противотанкового орудия'.
      (КРЕО!)
      
      
      
      >>Всякие. От Керенского до Деникина. До 2-х миллионов!
      >а кто их пустит?
      
      Тухачевский и Троцкий капитализм хотели вернуть? И отдать страну Гитлеру с джапами. А значит...
      В (). Вот видите, вы сами не верите в этот фантасмагорический бред, что Вышинский и проч. понапейсали в приговорах.
      
      
      >>>>Главное: СССР при сталинизме обречен.
      >>>ОООООМГ!
      >>Угу.
      >Эта АИ больно ядреная.
      
      В 19-м веке всем образованным людям (и даже Царям!) было понятно, что крепостное право - Зло. Оно тормозит прогресс, а кроме того аморально.
      В 21-м веке всем бла-бла-бла понятно, что олигархия (что украинская, что наша путинская) ведут страну к катастрофе. Раковая опухоль.
      В ХХ веке...
      СТАЛИНИЗМ - ЭТО ЗЛО. И с этим согласны не только фошизды с либерахами, но и комми (Троцкий, Хрущев етс) и проч. левачки, унд такие беспартийные как я.
    211. *AD 2022/10/24 12:42 [ответить]
      > > 209.Малышев Александр
      >> > 208.AD
      >>Есть и что сразу же делают товариши Маршал и другие? Признаются в предъявленных обвинениях сразу, а потом детально.
      >На предварительном следствии Ушаков старался 'не за страх, а за совесть'. Перелопачивая громадный материал показаний, он напоминал охотничью собаку, которая стремительно бежит по следу, боясь потерять его. Позже, сам находясь в положении подсудимого (оппозиции удалось его 'свалить'!), с гордостью подчеркивал свои заслуги перед руководством страны: 'Я восстановил Якира. Вернул его к прежним признательным показаниям, а Глебов был отстранен от дальнейшего участия в следствии. Мне дали допрашивать Тухачевского, который уже 26 мая сознался у меня. Я, почти не ложась спать, вытаскивал от него побольше фактов, побольше заговорщиков'.
      Опять использование источника в нужном ключе?
      >
      >>>Потому что сталиноиды ломают исторический контекст.
      >>А чем существование заговора в РККА неконтекстно?
      >
      >Читаем крео:
      >
      >Говоря о том, что 'за пять месяцев его работы число осужденных Военным трибуналом и Особым совещанием значительно увеличилось', Ежов привел другую любопытную статистику. На разные сроки, в том числе и к расстрелу, за это же время были приговорены:
      существует ложь,большая ложь и статистика(с) В порядке возрастания неправды.
      пример-у нас есть вполне достоверно завербованый шпион.
      в Наркомате ВТ.
      Его жена работает в наркомпросе,а еще двое товарищей давали ему секретные сведения,которых он не имел права получать.
      Итого он получает заслуженную ВМН, Жена 5 лет ссылки( Увы -УК,хоть вам это может не понравиться), и двое других по пять лет.Или больше.
      Что из этого следует? Да ничего.
      К тому же репресии понимаются по -разному. Увольнение из хорошего места-это тоже репрессия?
      А самое интересное,что НКВД правил статисику.))))
      Напррмер,требовал дать больший процент "Бывших людеЙ" чем он есть.Поэтому бедняк станвился кулаком, и процент кулаков рос.))))
      Процент шпионов -нет.)))))
      
      
      >
      > 102 человека из Наркомата земледелия,
      >
      > 35 сотрудников Наркомата финансов,
      >
      > 228 работников Наркомата просвещения.
      >-------------------
      >Вы сами поймете, почему "контекст" важен?
      Особенно,если его покажут прицельно.))))А не в куче.
      >
      >
      
      >Ну немцы 36-го не 43-го.
      Это те самые немцы,за вычетом погибших до тогомоменнта.))))
      >
      
      >Видимо Свирин?
      Да,это я опечатался.
      >
      >
      >
      >>>А вот и да.
      >>Назовите операцию,в которой джапам было нанесено военное поражене и они убралисью. Ну,кроме Тряпицына.
      >
      > январе 1919 года соединение разместилось в Благовещенске на реке Амур. Танабэ был артиллеристом и десятником в составе Амурской дивизии, которая поддерживала полицейские и сухопутные силы.
      >
      >
      >В его записках говорится о том, что различные антияпонские партизанские отряды взрывали железные дороги и узлы связи. Некоторые подразделения были полностью уничтожены, поэтому, по словам Танабэ, произойти могло все, что угодно.
      >
      >
      >Он в подробностях пишет о том, что отряду зачистки пришлось расстрелять 31 человека, которых подозревали в том, что они возглавляли партизанские отряды. Когда его подразделение атаковали вражеские силы, он написал: 'Мне осталось жить всего три часа'.
      >
      >
      >В деревне Ивановка под Благовещенском враги захватили телеграф. В марте 1919 года подразделение Танабэ атаковало Ивановку. Дома были сожжены; погибло около 300 жителей деревни. Танабэ так пишет о действиях своего командира: 'Было принято решение сжечь всех, кто присоединился к экстремистам'.
      >
      >Канонерка Танабэ проводила операции на притоке Амура, реке Зее, и Шилке.
      >
      >Он так рассказывает о своей реакции, когда рядом с канонеркой разорвался вражеский снаряд: 'Я стрелял не переставая. Когда смочил ствол мокрой тряпкой, от него пошел пар как от раскаленного камня'.
      >
      >С апреля по май 1920 года Танабэ находился в Хабаровске. Там он принял участие в уличных боях при том, что его отряд был без связи и снабжения. Ежедневно их атаковали бронемашины и самолеты. Они отстреливались из пушек. Танабэ пишет: 'Рядом разорвалось около 30 снарядов. Все было покрыто пылью. Сражение продолжилось и после заката, поэтому вести записи невозможно'.
      >
      >https://inosmi.ru/20170626/239676681.html
      Так можно и обсчет в лавочке прравнять к бою.))))
      Но я снова не вижу поражения японцев.Есть их усилия и все.
      Мы же не награждаем их за усилия,а ищем,было ли поражение их.
      >
      >
      >>>>Нет. Подвиги его на восточном фронте несколько умаляет то,что он там был один из многих командармов.
      >>>
      >>>Жуков в 41-м и 45-м - один из комфронта. Несерьезно.
      >>Восточный фронт на протяжении 1919 года имел 6 армий.
      >И? Аналогичная фигня, армия Тухачевского лидировала в наступлении.
      Вопрос в том,насколько это заслуга МНТ,а не конфигурация фрнта или действия колчаковцев.
      >
      >Омская операция - наступательная операция 3-й и 5-й армий Восточного фронта РККА (командующий фронтом В. А. Ольдерогге) против сил Русской армии в ноябре 1919 года.
      Третья армия и Ольдерогге снова не видны.))))
      >1/2.
      >
      >
      >
      >>>М-17 в серии, в 41-м их на КВ(!) ставили. Гусеницы и прочие расходники найдут, даже путем каннибализма. К 41-му 50 САУ-152 будет.
      >>Вопрос не в моторе,а в других деталях- КПП итак далее.
      >
      >Решаемо.
      Я только ржу,вспоминая реальные документы о том,где взять тару. Сосновый ящичек для капсюльных втулок!!!Немнжко гвоздей,чтобы его сколотить!
      >
      >>>Как самоходную арту. ПТО - бонус.
      >>Не уходите о ответа
      >
      >А я сказал. 152 мэмэ пригодятся не только против дотов, но даже для полевых укреплений или контрбатарейной борьбы.
      Ответ неправильный.
      Вспоминаем немецкую губицу "Хуммель". 150мм,ствол по возможностям приближается к МЛ-20.
      Но не досягает.
       Этого "Шмеля" можно и активно использовать для контрбатарейной борьбы.Можно по укреплениям,но с закрытой позиции. С прямой наводки-нельзя.нет кругового противоснарядного бронировния.
      ИсУ-152-можно для разбивания укреплений с прямой наводки. Иногда использовлись в артподготовке по недалеким целям.ДлЯ КБ годна ограниченно.Как по тому,что угол возвышения не дает использовать лишние четыре километра дальности,так и потому,что офицеров самозходчиков этому не учили.Учили другому.То есть это возможно,но нужно прислать на батарею лишних людей,чтобы они показали как надо и руководили.
      Вот две системы .Два Мира-два Шапиро.))))И один Шапиро не похож на другого,хоя оба Шапиро.
      А теперь вы должны доказать комбригам и комдивам,что РККА нужен аналог "Хуммеля?" для контрбатарейной борьбы,и нельзя обойтись более дешевыми МЛ-20 на мехтяге.
      Аналогично по аналогу ИСУ-152-что есть такие доты,о которых они не знают,и для того нужна нашша прелессссссть.
      
      И другая засада_ была такая Су-14 с более мощной пушкой и ее даже изготовили.
      Для преолевания засады надо доказать,что ваша лучше.
      >
      >>Какие бывшие?
      >
      >Всякие. От Керенского до Деникина. До 2-х миллионов!
      а кто их пустит? Можно и не пускать,а если и позволили жить,то не возвращать ранее реквизированное.
      См. помещиков ПРибалтики.
       В Эстонии им ОБЕЩАЛИ -ТРИ ПРОЦЕНТА от рыночной стоимости изъятой земли. В Латвии-без компенсации.
      а так-живи.
      Можешь заняться промышленностью и создать аналог "Форда" ,
      Или "Боинга".Но сам.Заняв в банке.
      Так вот и тут. Можешь купить себе земли у Ивана Иванова.Или арендовать.Но не то,что было до 17 года.Прецедентов-полным полно.
      То самое про капиталистов.
      Твой свечной заводик-ну,можешь купить его у Главсвечторга .
      Если деньги есть.Или построить новый.
      
      >
      >
      >>>Главное: СССР при сталинизме обречен.
      >>ОООООМГ!
      >Угу.
      Эта АИ больно ядреная.Читать нужно с таблетками от аллергии.
      как у нас одна девушка ела шоколад,который очень любила,но на него была аллергия.
      Ну вот она и ела шоколад с супрастином.)))
    210. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/10/24 11:31 [ответить]
      > > 207.Малышев Александр
      >> > 206.AD
      
      >А кто виновен в смерти Господа Нашего Иисуса Христа, на ком кровь Его - на римлянах или евреях?
      
      Вы кому больше доверяете, апостолам -евангелистам или евреям?
      
      Видя это, Пилат вынес смертный приговор - приговорил Иисуса к распятию, а сам 'умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего'. На что народ воскликнул: 'кровь Его на нас и на детях наших' (Мф. 27:24-25).
      
      Евреи, все отрицают и ведут себя подобно упоротым антисталинистам. Мол выдумка все это. Это палачи из сталинского НКВД заставили апостолов лжесвидетельствовать.
      
      Но свидетельствам евангелистов доверяют миллиарды человек. Отрицать истинность свидетельства евангелистов, значит лишить себя права называться христианином или мусульманином.
      К тому же, у всех народов Земли веками складывалось мнение о честности евреев.
      Впрочем, сами евреи, рекламируя себя как умных людей, ни разу при этом не заявляли, что они вдобавок добрые, честные, отзывчивые ...
    209. *Малышев Александр 2022/10/23 19:47 [ответить]
      > > 208.AD
      >Есть и что сразу же делают товариши Маршал и другие? Признаются в предъявленных обвинениях сразу, а потом детально.
      На предварительном следствии Ушаков старался 'не за страх, а за совесть'. Перелопачивая громадный материал показаний, он напоминал охотничью собаку, которая стремительно бежит по следу, боясь потерять его. Позже, сам находясь в положении подсудимого (оппозиции удалось его 'свалить'!), с гордостью подчеркивал свои заслуги перед руководством страны: 'Я восстановил Якира. Вернул его к прежним признательным показаниям, а Глебов был отстранен от дальнейшего участия в следствии. Мне дали допрашивать Тухачевского, который уже 26 мая сознался у меня. Я, почти не ложась спать, вытаскивал от него побольше фактов, побольше заговорщиков'.
      
      >>Потому что сталиноиды ломают исторический контекст.
      >А чем существование заговора в РККА неконтекстно?
      
      Читаем крео:
      
      Говоря о том, что 'за пять месяцев его работы число осужденных Военным трибуналом и Особым совещанием значительно увеличилось', Ежов привел другую любопытную статистику. На разные сроки, в том числе и к расстрелу, за это же время были приговорены:
      
       141 человек в Наркомате легкой промышленности,
      
       100 сотрудников Наркомата пищевой промышленности,
      
       60 в Наркомате местной промышленности,
      
       82 работника Наркомата внутренней торговли,
      
       100 человек из Наркомата пищевой промышленности,
      
       82 работника Наркомата внутренней торговли,
      
       102 человека из Наркомата земледелия,
      
       35 сотрудников Наркомата финансов,
      
       228 работников Наркомата просвещения.
      -------------------
      Вы сами поймете, почему "контекст" важен?
      
      
      >>Зато числом задавили бы!
      >Практика показывает,что нет. См. атаку 5 ТА под Прохоровкой.
      
      Ну немцы 36-го не 43-го.
      
      >>41+51+32+101
      >>(вика)
      >Сипин,1 тоом. Наличие танков на 1.01.1936 года.
      
      Видимо Свирин?
      
      
      
      >>А вот и да.
      >Назовите операцию,в которой джапам было нанесено военное поражене и они убралисью. Ну,кроме Тряпицына.
      
       январе 1919 года соединение разместилось в Благовещенске на реке Амур. Танабэ был артиллеристом и десятником в составе Амурской дивизии, которая поддерживала полицейские и сухопутные силы.
      
      
      В его записках говорится о том, что различные антияпонские партизанские отряды взрывали железные дороги и узлы связи. Некоторые подразделения были полностью уничтожены, поэтому, по словам Танабэ, произойти могло все, что угодно.
      
      
      Он в подробностях пишет о том, что отряду зачистки пришлось расстрелять 31 человека, которых подозревали в том, что они возглавляли партизанские отряды. Когда его подразделение атаковали вражеские силы, он написал: 'Мне осталось жить всего три часа'.
      
      
      В деревне Ивановка под Благовещенском враги захватили телеграф. В марте 1919 года подразделение Танабэ атаковало Ивановку. Дома были сожжены; погибло около 300 жителей деревни. Танабэ так пишет о действиях своего командира: 'Было принято решение сжечь всех, кто присоединился к экстремистам'.
      
      Канонерка Танабэ проводила операции на притоке Амура, реке Зее, и Шилке.
      
      Он так рассказывает о своей реакции, когда рядом с канонеркой разорвался вражеский снаряд: 'Я стрелял не переставая. Когда смочил ствол мокрой тряпкой, от него пошел пар как от раскаленного камня'.
      
      С апреля по май 1920 года Танабэ находился в Хабаровске. Там он принял участие в уличных боях при том, что его отряд был без связи и снабжения. Ежедневно их атаковали бронемашины и самолеты. Они отстреливались из пушек. Танабэ пишет: 'Рядом разорвалось около 30 снарядов. Все было покрыто пылью. Сражение продолжилось и после заката, поэтому вести записи невозможно'.
      
      https://inosmi.ru/20170626/239676681.html
      
      
      >>>Нет. Подвиги его на восточном фронте несколько умаляет то,что он там был один из многих командармов.
      >>
      >>Жуков в 41-м и 45-м - один из комфронта. Несерьезно.
      >Восточный фронт на протяжении 1919 года имел 6 армий.
      И? Аналогичная фигня, армия Тухачевского лидировала в наступлении.
      
      Омская операция - наступательная операция 3-й и 5-й армий Восточного фронта РККА (командующий фронтом В. А. Ольдерогге) против сил Русской армии в ноябре 1919 года.
      1/2.
      
      
      
      >>М-17 в серии, в 41-м их на КВ(!) ставили. Гусеницы и прочие расходники найдут, даже путем каннибализма. К 41-му 50 САУ-152 будет.
      >Вопрос не в моторе,а в других деталях- КПП итак далее.
      
      Решаемо.
      
      >>Как самоходную арту. ПТО - бонус.
      >Не уходите о ответа
      
      А я сказал. 152 мэмэ пригодятся не только против дотов, но даже для полевых укреплений или контрбатарейной борьбы.
      
      >Какие бывшие?
      
      Всякие. От Керенского до Деникина. До 2-х миллионов!
      
      
      >>Главное: СССР при сталинизме обречен.
      >ОООООМГ!
      Угу.
    208. *AD 2022/10/23 18:53 [ответить]
      > > 207.Малышев Александр
      >> > 206.AD
      
      >А кто виновен в смерти Господа Нашего Иисуса Христа, на ком кровь Его - на римлянах или евреях? Или Сатана виноват, войдя в сердце Иуды...
      Таки нет. Он был готов на это сам,колебался,но дошел до конца.))))
      Ну,если верить евангелиям на 100 процентов.
      >
      >А стенограммы суда над маршалом сотоварищи есть:
      Есть и что сразу же делают товариши Маршал и другие? Признаются в предъявленных обвинениях сразу, а потом детально.
      Пообщайтесь и теми, кто занимается судами- что это означает.
      В варианте со ст. 58 и действующей ВМН- им очень недолго жить.
      >
      >
      
      >Прокурорские. Из ЦК кто-то.
      Я уже высказывался по поводу ГВП.
      Как устроено их зрение.
      >
      >
      >
      гда чего вы возмущеаетесь против существования заговора МНТ?
      >
      >Потому что сталиноиды ломают исторический контекст.
      А чем существование заговора в РККА неконтекстно?
      
      >
      >
      
      >Зато числом задавили бы!
      Практика показывает,что нет. См. атаку 5 ТА под Прохоровкой.
      >
      >
      >>>РККА обр. 1936-го могла выставить тыщи БТ и Т-26. А еще сотни многобашенных Т-28 и Т-35.
      >>Да,аж 18 Т-35 и75 Т-28.)))))
      >С 33 по 36:
      >41+51+32+101
      >(вика)
      Сипин,1 тоом. Наличие танков на 1.01.1936 года.
      >
      >
      >
      
      >
      >Так об этом и речь! За 4 года добавились и танчегги, и кадры, и опыт.
      >
      >
      >>>>>Ну краскомы выиграли ГВ и выгнали интервентов 14 стран.
      >>>>Уборевич-частично выгнал деникинцев сКавказа.
      >>>
      >>>И джапов с ДВ.
      >>А вот инет.
      >
      >А вот и да.
      Назовите операцию,в которой джапам было нанесено военное поражене и они убралисью. Ну,кроме Тряпицына.
      >
      >
      >
      >>>> Тухачевский пр этом прнимал участие,но вслед за этим выгналит его.
      >>>МНТ сначала сражался с Колчаком (и освобождал мой Суровый) - главный фронт. Потом с Деникиным - главный фронт. Потом с поляками - главный фронт. Напоминает Георгия Константиновича обр. 1941-го, 1942-го и 1945-го, не?
      >>Нет. Подвиги его на восточном фронте несколько умаляет то,что он там был один из многих командармов.
      >
      >Жуков в 41-м и 45-м - один из комфронта. Несерьезно.
      Восточный фронт на протяжении 1919 года имел 6 армий.Не все весь год,но таки да. Поскольку главным в конце 1941 гоа становится Московское,что убирает другие направления.Среди комфронтов,что воевали под Москвой-Жуков самый великий.Эрго_он таки номер 1.
      В то время как в 1919 году МНТ не настолько уж однозначен на ВФ, у него есть серьезный конкурент Фрунзе.
      Да и Шорин не настолько плох на этом фронте.
      >
      >
      >
      >>>>А где взять ствол для 85мм пушки ?
      >>>В 39-м 52-К в строю.
      >>Если вы хотите делать полноценную САУ
      >
      >Триплекс указал путь.
      Вам нужно просто протолкнуть какую-то кракозябру или таки нормальное изделие?
      >
      >>А это утрата ресурса. Не исключено,что за эти три года уже и модернизировать незачем-убиты и потеряли ресурс.
      >
      >М-17 в серии, в 41-м их на КВ(!) ставили. Гусеницы и прочие расходники найдут, даже путем каннибализма. К 41-му 50 САУ-152 будет.
      Вопрос не в моторе,а в других деталях- КПП итак далее.
      Если притащить новый мотор несложно,то КПП еще попробкуй сделать,чтобы она работала нужное число часов.
      В жизни ВАЗ_2108 был очень нелегкий период,когда купленные за границей детали переднего привода кончились.а местные рабочие еще не научились делать пристойно.Где-то с год,как мне говорили.
      >
      >
      >
      >
      >>_Товарищ Малышев ,вот вы предлагаете ваше изобретение как противотанковую САУ.
      >
      >Как самоходную арту. ПТО - бонус.
      Не уходите о ответа.Назовите,что должна делать ваша САУ как основное занятие.. И ее место в ОШС,
      >
      >
      >
      >>>Нет, не так.
      >>>Кроме того, если мы сравниваем МНТ с Напом - последний завоевания Революции в основном сохранил. Как и ИВС. Попробовать вернуть бывших - это или Гражданская-2, или кровавый террор. Где хватит крови всем.
      >>Кровь уже пролита.
      >
      >И будет ответка. Вы всерьез думаете, что если в Союзе убивали Котовского и Слащева, то после возвращения бывших расправы (пусть на личном уровне, но скорее на гос-) над краскомами не будет?
      Какие бывшие? Пусть скажут спасибо,что не на острове смертТМи остались,а вернули и даже землю отдали.
      А то,что кто-то где-то в деревне неудачно свалился с крыши или в болоте утоп- это было до того и будет после.А за что -это интересует баб деревенских.за то,что девку 20 лет назад неподелилиил расклачивание-или дела апостола Петра.
      >
      >>Они придумают и снова-капитализм.
      >
      >СССР пережил НЭП. Все всё понимали.
      Неа. При злобном тиране Сталине за длиный язык можно было не вернуться домой и никто не знал.что дальше бы.
      И что- все дружно вспоминали,что язык распускать опасно? Как же.
      Я даже больше скажу.Был такой поэт Жаров. "Взвейтесь, кострами!"
      Однажды его иряд молодых комсомольских поэтов вызвал к себе Менжинский и отчитал за ..ну, скажем,длинный язык.
      И сказал им вот что-Вот у меня на столе есть кнопка,стоит мне ее нажать,придут люди и никто о вас больше ничего не услыщит ".
      это была чистая правда.
       О этом явно узнал не только Жаров.
      И это остановило поэтов-болтунов? Нет.
      
      >
      
      >Главное: СССР при сталинизме обречен.
      ОООООМГ!
    207. *Малышев Александр 2022/10/23 13:05 [ответить]
      > > 206.AD
      >>ВотЪ. А заговор маршалов не было. По докам.
      >Следственные дела тоже считаются документами. Плюс разные меморандумы и протокол заседания суда.
      
      А кто виновен в смерти Господа Нашего Иисуса Христа, на ком кровь Его - на римлянах или евреях? Или Сатана виноват, войдя в сердце Иуды...
      
      А стенограммы суда над маршалом сотоварищи есть:
      https://istmat.org/files/uploads/59108/rgaspi_17.171.392_process_tuhachevskogo.pdf
      Буденный о суде:
      https://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/budennyi_klio12.pdf
      
      
      >>Во-1-х, их смотрели.
      >Кто?
      
      Прокурорские. Из ЦК кто-то.
      
      
      
      >>Во-2-х, мне не нужно дело царевича Алексея - предал он, собирался или даже не мыслил, просто отец наказал по личным причинам. Петр ТАК решил. Есть исторический контекст.
      >Тогда чего вы возмущеаетесь против существования заговора МНТ?
      
      Потому что сталиноиды ломают исторический контекст.
      
      
      >Если подставить вместо них советские танки ,то потеи будут выше из-за более слабой ьрони.
      
      Зато числом задавили бы!
      
      
      >>РККА обр. 1936-го могла выставить тыщи БТ и Т-26. А еще сотни многобашенных Т-28 и Т-35.
      >Да,аж 18 Т-35 и75 Т-28.)))))
      С 33 по 36:
      41+51+32+101
      (вика)
      
      
      
      >>А на Большой Флот есть?
      >Большой флот был позже,и за два года между 36м и 39м годом кое-чего прибавилось.
      
      Так об этом и речь! За 4 года добавились и танчегги, и кадры, и опыт.
      
      
      >>>>Ну краскомы выиграли ГВ и выгнали интервентов 14 стран.
      >>>Уборевич-частично выгнал деникинцев сКавказа.
      >>
      >>И джапов с ДВ.
      >А вот инет.
      
      А вот и да.
      
      
      
      >>> Тухачевский пр этом прнимал участие,но вслед за этим выгналит его.
      >>МНТ сначала сражался с Колчаком (и освобождал мой Суровый) - главный фронт. Потом с Деникиным - главный фронт. Потом с поляками - главный фронт. Напоминает Георгия Константиновича обр. 1941-го, 1942-го и 1945-го, не?
      >Нет. Подвиги его на восточном фронте несколько умаляет то,что он там был один из многих командармов.
      
      Жуков в 41-м и 45-м - один из комфронта. Несерьезно.
      
      
      
      >>>А где взять ствол для 85мм пушки ?
      >>В 39-м 52-К в строю.
      >Если вы хотите делать полноценную САУ
      
      Триплекс указал путь.
      
      >А это утрата ресурса. Не исключено,что за эти три года уже и модернизировать незачем-убиты и потеряли ресурс.
      
      М-17 в серии, в 41-м их на КВ(!) ставили. Гусеницы и прочие расходники найдут, даже путем каннибализма. К 41-му 50 САУ-152 будет.
      
      
      
      
      >_Товарищ Малышев ,вот вы предлагаете ваше изобретение как противотанковую САУ.
      
      Как самоходную арту. ПТО - бонус.
      
      
      
      >>Нет, не так.
      >>Кроме того, если мы сравниваем МНТ с Напом - последний завоевания Революции в основном сохранил. Как и ИВС. Попробовать вернуть бывших - это или Гражданская-2, или кровавый террор. Где хватит крови всем.
      >Кровь уже пролита.
      
      И будет ответка. Вы всерьез думаете, что если в Союзе убивали Котовского и Слащева, то после возвращения бывших расправы (пусть на личном уровне, но скорее на гос-) над краскомами не будет?
      
      >Они придумают и снова-капитализм.
      
      СССР пережил НЭП. Все всё понимали.
      
      >>По-тихому прикопать Усатого, вернуть Лейбу - и СССР продолжит развиваться, а капиталистический мир загнивать...
      >Вопрос в том,что понял Троцкий о мире вокруг,когда слетел с верха.
      
      Главное: СССР при сталинизме обречен.
    206. AD 2022/10/23 11:07 [ответить]
      > > 204.Малышев Александр
      >> > 203.AD
      
      >
      
      >
      >
      >
      >ВотЪ. А заговор маршалов не было. По докам.
      Следственные дела тоже считаются документами. Плюс разные меморандумы и протокол заседания суда.
      >
      >
      >>Переговоры уничтожены, дела не открывают...
      >
      >Про переговоры - скорее байка, про дела я вам все сказал.
      >Во-1-х, их смотрели.
      Кто? Я вот много раз описывал, как пересматривали дела.И получается,что следователь признавался и расстрелян,как член правотроцкистского заговора,и это признано правильным. Ктому времени члены воено-троцкисткого заговора уже реабилитируются просто по факту того,что заговора не было.
      Потом от заговора оправдан,но приговор сохранен,ибо якобы вершил незаконные методы следствия. Еще через два года реабилитирован.
      Возникает вопрос,-это что-ГВП один раз пересматирвала дела задницей, второй раз наполовину задницей,а третий раз-нормально?
      Или все три раза задницей?
      >Во-2-х, мне не нужно дело царевича Алексея - предал он, собирался или даже не мыслил, просто отец наказал по личным причинам. Петр ТАК решил. Есть исторический контекст.
      Тогда чего вы возмущеаетесь против существования заговора МНТ?
      "мне не нужно дело царевича Алексея - предал он, собирался или даже не мыслил, просто отец наказал по личным причинам. Петр ТАК решил. ""(с)
      Замените нужные имена и получится,что Сталин так решил,а Хрушев-не так.)))))
      
      >
      >
      
      >Ога.
      >Но можно и числом попробовать:
      >Итак, на начало Второй мировой войны (1 сентября 1939 г) вермахт имел в своем распоряжении 3190 танков, в том числе: PzKpfw l - 1145 ед.; PzKpfw ll - 1223 ед.; Pz Kpfw 35(t) - 219 ед.; Pz Kpfw 38(t) - 76 ед.; Pz Kpfw III - 98 ед.; Pz Kpfw IV - 211ед.; командирских - 215, огнеметных - 3 и штурмовых орудий - 5. В польской кампании безвозвратные потери составили 198 различных машин.
      Если подставить вместо них советские танки ,то потеи будут выше из-за более слабой ьрони.
      >
      >РККА обр. 1936-го могла выставить тыщи БТ и Т-26. А еще сотни многобашенных Т-28 и Т-35.
      Да,аж 18 Т-35 и75 Т-28.)))))
      >
      >
      >>Это он не первый раз-вносит предложения.
      >>А потом оказывается,что на это и денег нет,и сапог и оружия...
      >
      >А на Большой Флот есть?
      Большой флот был позже,и за два года между 36м и 39м годом кое-чего прибавилось. И снова фактор времеи.Линкор строится годами, а мобилизация куда быстрее. Поэтому линкор может даже подождать задержанные поставки(прецедентов полно) ,а мобилизованые должны идти в бой в лаптях.
      >
      >
      >>>>>Вы лучше про 41-й (реальный) вспомните.
      >>>>А что уже? Там краскомы тоже порезвились.
      >>>
      >>>Ну краскомы выиграли ГВ и выгнали интервентов 14 стран.
      >>Уборевич-частично выгнал деникинцев сКавказа.
      >
      >И джапов с ДВ.
      А вот инет. Джпапов выгнал некто Тряпицин,и то только из одного города.Из других они уходили сами.
      >
      >> Тухачевский пр этом прнимал участие,но вслед за этим выгналит его.
      >МНТ сначала сражался с Колчаком (и освобождал мой Суровый) - главный фронт. Потом с Деникиным - главный фронт. Потом с поляками - главный фронт. Напоминает Георгия Константиновича обр. 1941-го, 1942-го и 1945-го, не?
      Нет. Подвиги его на восточном фронте несколько умаляет то,что он там был один из многих командармов.
      >
      >>>Конфликт на КВЖД был.
      >>Это уже другие люди.
      >Блюхер.
      Блюхер -не из той партии))))
      >
      >>>Я вам указал путь - снять лишние башни с Т-35 и Т-28, и получить Су-85, Су-107 или даже Су-122.
      >>А где взять ствол для 85мм пушки ?
      >В 39-м 52-К в строю.
      Если вы хотите делать полноценную САУ ,а не ужас вроде Штурмпанцера -1,то нужно переделывать орудие.
      >
      >
      >>То,что эти бандуры на базе Т-35 будут больше ломаться,чем воевать-это крма.
      >Снятие башен облегчит машину, и в конце концов - вы забываете про 4 года для обкатки и модернизации.
      Для этого вам нужно заняться расчетом развесовки,то есть насколко сильно облегчит нагрузки на что-то там убирание 500кг задней 45мм башни .Или не насколько.
      Кроме того,эти три года Т-35 должен заниматься боевой подготовкой(хоть иногда)))))
      А это утрата ресурса. Не исключено,что за эти три года уже и модернизировать незачем-убиты и потеряли ресурс.
      >
      >
      
      >
      >Вы упрямо старается придумать кучу отговорок. САУ выполняет роль арты, а значит пригодится хоть как ПТО, хоть для прорыва полевой обороны, наличие дотов на той стороне не обязательно.
      Во вы в виде инженера или полковника))) докладываете про свой проект где-то наверху.
      Вам задают вопос:
      _Товарищ Малышев ,вот вы предлагаете ваше изобретение как противотанковую САУ. Теперь скажите нам, какие танки у противника могут быть поражены только 152мм снарядом и ничем другим?
      А вы вспоминаете,что на тот момент есть восемь машин 2С и предполагается,что еще одна 3С(по факту нет,,но о этом еще не знают) .
      Тогда выслушав это вам говорят,что едва девять .Плюс их еще надо как-то до границ СССР довезти.
      И вы точно уверены,что их только 152мм снаряд остановит?
      Вы настаиваете.
      Тогда вам предоставляют справку,что максимальная толщина на 2с-45мм. И снова предлагают сказать.что разве только?
      После чего будут разные слова,что увлеченостть-это хорошо,но казенные деньги считать надо.А на польские 7ТР и танкетки хватит и других пушек. Скажем, 19К.
      >
      >
      
      
      >
      >
      >> Насчет капитализма- ну,вот разогнатьколхозы
      >
      >Нет, не так.
      >Кроме того, если мы сравниваем МНТ с Напом - последний завоевания Революции в основном сохранил. Как и ИВС. Попробовать вернуть бывших - это или Гражданская-2, или кровавый террор. Где хватит крови всем.
      Кровь уже пролита.
      Вспомним ПНР,где крестьянам осталась земля в личном пользовании.
      Вспомним опыт несоциалистических Эстонии и Латвии,где помещиков тоже раздели,и оставили им по два среднх хуторских надела земли и саму усадьбу. Живите,как хотите. Но,правда, главкому Эстонии была дарована от народа усадьба.Размеры ее не знаю.
      
      Поэтому и в СССР-Т могут помещиков оставить за рубежом, кулакам вернуть их 13 гектаров (можно даже не дать право на больше,но оставить лазейку,что это земля на одну семью,поэтому, если сын подрос и женился,то уже 26га) и персонально Тухачевскому его имение.
      А! Еще и Морозову оставить его поместье,что и при Сталине было.
      Ну,вот теперь оставшиеся кулаки пусть обогащаются и думают,как замутить кооператив по переработке яиц в яичный порошок и молока в сгущенку.
      Они придумают и снова-капитализм.)))))
      >По-тихому прикопать Усатого, вернуть Лейбу - и СССР продолжит развиваться, а капиталистический мир загнивать...
      Вопрос в том,что понял Троцкий о мире вокруг,когда слетел с верха.
    205. Малышев Александр 2022/10/23 07:03 [ответить]
      Матвейчев: в глубину Сталина! (За фасадом марксизма- ленинизма)
      https://www.youtube.com/watch?v=eWel88L0QK0
      
      
      Я честно не знаю, как поженить Сталина и Путина, но вот некоторым удается.
    204. *Малышев Александр 2022/10/23 10:45 [ответить]
      > > 203.AD
      >> > 202.Малышев Александр
      >>> > 200.AD
      >>
      >>Так за это и сел. В чем проблема?
      >Смотрим- 58-13 Санкция только одна ВМН.)))))
      >Но жестокий Сталин же отменил ВМН в стране.
      
      Ну вот.
      
      
      >Наверное,гипертонический криз с ним случился.
      
      Вапше жизнь полна примерами изменений сознания. Пил, курил, гулял с бабами... потом женился, остепенился... а потом сорвался снова.
      
      
      >>У декабристов были программы (РП и Конституция Муравьева). Конституцию тоже надо было съесть?..
      >При наличии таких документов вылезает системность восстания. Точнее,попытки ее.
      
      ВотЪ. А заговор маршалов не было. По докам.
      
      
      >Переговоры уничтожены, дела не открывают...
      
      Про переговоры - скорее байка, про дела я вам все сказал.
      Во-1-х, их смотрели.
      Во-2-х, мне не нужно дело царевича Алексея - предал он, собирался или даже не мыслил, просто отец наказал по личным причинам. Петр ТАК решил. Есть исторический контекст.
      
      
      >>>>Мы сравнили РККА-1936 с польской армией-1939. Вермахт в 36-м
      >>>>https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/195350/pub_610a2a866e57be7d262e93a3_610ba2eaac6ed06e882386b4/scale_1200
      >>>>(40 дивизий) даже рядом не стоял по численности и вооружениям.
      >Оружием надо еще умень ползоваться.
      
      Ога.
      Но можно и числом попробовать:
      Итак, на начало Второй мировой войны (1 сентября 1939 г) вермахт имел в своем распоряжении 3190 танков, в том числе: PzKpfw l - 1145 ед.; PzKpfw ll - 1223 ед.; Pz Kpfw 35(t) - 219 ед.; Pz Kpfw 38(t) - 76 ед.; Pz Kpfw III - 98 ед.; Pz Kpfw IV - 211ед.; командирских - 215, огнеметных - 3 и штурмовых орудий - 5. В польской кампании безвозвратные потери составили 198 различных машин.
      
      РККА обр. 1936-го могла выставить тыщи БТ и Т-26. А еще сотни многобашенных Т-28 и Т-35.
      
      
      UPD. В 36-м все было гораздо хужеЕ:
      Параллельно с расширением танковых войск шло наращивание выпуска танков. К концу 1936 г. в части поступило уже 3 тыс. легких танков. В 1935 г. из производственных цехов фирмы 'Даймлер-Бенц' вышел первый танк Pz-III. В начале 1936 г. управление вооружений сухопутных войск заключило с фирмой 'Крупп' контракт на новый танк Pz. IV, который должен был превзойти по характеристикам Pz-III. Он предназначался на роль среднего танка поддержки пехоты, однако первые модели страдали из-за того, что были вооружены короткоствольными орудиями (не обладавшими достаточной дальнобойностью). Еще до конца 1936 г. танки Pz. IV начали поступать в полки.
      http://tankfront.ru/deutschland/history/born.html
      Про три тыщи - вранье!
      Производство танков в Германии по годам:
      До 1934 производства танков нет.
      С 1934 по 1937 г. - 1876
      https://historical-fact.livejournal.com/72615.html
      
      СССР столько производил за полгода:
      
      По данным справочника Николая Симонова 'Военно-промышленный комплекс СССР в 20-50 годы' в СССР было произведено танков по годам:
      1930 - 170
      1931 - 740
      1932 - 3038
      1933 - 3509
      1934 - 3565
      1935 - 3055
      1936 - 4804
      1937 - 1559
      1938 - 2271
      1939 - 2985
      1940 - 2790
      (ibid)
      С 1934 по 1937 г. - 1876
      
      >Это он не первый раз-вносит предложения.
      >А потом оказывается,что на это и денег нет,и сапог и оружия...
      
      А на Большой Флот есть?
      
      
      >>>>Вы лучше про 41-й (реальный) вспомните.
      >>>А что уже? Там краскомы тоже порезвились.
      >>
      >>Ну краскомы выиграли ГВ и выгнали интервентов 14 стран.
      >Уборевич-частично выгнал деникинцев сКавказа.
      
      И джапов с ДВ.
      
      > Тухачевский пр этом прнимал участие,но вслед за этим выгналит его.
      МНТ сначала сражался с Колчаком (и освобождал мой Суровый) - главный фронт. Потом с Деникиным - главный фронт. Потом с поляками - главный фронт. Напоминает Георгия Константиновича обр. 1941-го, 1942-го и 1945-го, не?
      
      >>Конфликт на КВЖД был.
      >Это уже другие люди.
      Блюхер.
      
      >>Я вам указал путь - снять лишние башни с Т-35 и Т-28, и получить Су-85, Су-107 или даже Су-122.
      >А где взять ствол для 85мм пушки ?
      В 39-м 52-К в строю.
      
      
      >То,что эти бандуры на базе Т-35 будут больше ломаться,чем воевать-это крма.
      Снятие башен облегчит машину, и в конце концов - вы забываете про 4 года для обкатки и модернизации.
      
      
      >Два шага-это реактивные самолеты.))))
      
      Это ступени.
      
      >И что мы видим? Надо признаваться,что вы попаданец,иначе не докажешь,что САУ 152 нужна.
      
      Вы упрямо старается придумать кучу отговорок. САУ выполняет роль арты, а значит пригодится хоть как ПТО, хоть для прорыва полевой обороны, наличие дотов на той стороне не обязательно.
      
      
      >>>>Факт, что люди признавались в совершенно немыслимых вещах.
      >>>"Позже, осознав всю осведомлённость правительства об обществах и их участниках, начинает давать показания, поражающие необыкновенной математичностью своего построения, логической осмысленностью.
      >>ЭЭЭЭЭ? Вернуть в страну Троцкого и капитализм?
      >Троцкий таки был популярен среи армии.
      
      Это бла-бла-бла.
      
      
      > Насчет капитализма- ну,вот разогнатьколхозы
      
      Нет, не так.
      Кроме того, если мы сравниваем МНТ с Напом - последний завоевания Революции в основном сохранил. Как и ИВС. Попробовать вернуть бывших - это или Гражданская-2, или кровавый террор. Где хватит крови всем.
      По-тихому прикопать Усатого, вернуть Лейбу - и СССР продолжит развиваться, а капиталистический мир загнивать...
    203. AD 2022/10/23 00:41 [ответить]
      > > 202.Малышев Александр
      >> > 200.AD
      >>> > 198.Малышев Александр
      
      >
      >Так за это и сел. В чем проблема?
      Смотрим- 58-13 Санкция только одна ВМН.)))))
      Но жестокий Сталин же отменил ВМН в стране. Наверное,гипертонический криз с ним случился.
      А после следующего -вернул.)))
      А вот теперь размышления. Войцеховский немолод,возможно ,болен.
       Работать- ну разве что пол в бараке мести.
       Как от военного толку уже нет.
       Я еще понимаю альтистроические идеи,как использовать МНТ ,чтобы и не расстрелять,и не опасаться,но войцеховский...
      >
      >
      >
      >>Напомню.что Русскую правду Пестеля тот завещал уничтожить,но это не было сделано.Ее нашли.А вот выполни приказ...
      >
      >Смотрите.
      >У декабристов были программы (РП и Конституция Муравьева). Конституцию тоже надо было съесть?..
      При наличии таких документов вылезает системность восстания. Точнее,попытки ее.
      АЗ значит,что многие участники получат поболее. Ну Каховкому или Пестелю может и так не светить ничего.
       Но вот всем при решение о возможной ликвидации царской семьи грозила каторга.Только за знание об этом.
      Если это где-то зафиксировано- ..
      
      >Про покушение на Гитлера 20 июля 44-го надо?..
      >По "заговору маршалов" нет ни доков ("теневой кабинет": Троцкий - генсек, Тухачевский НКО...), ни реальных выступлений (бомба под стол), ни схваченных немецких агентов, чтобы подтвердить слова обвиняемых... НИ-ЧЕ-ГО.
      Переговоры уничтожены, дела не открывают...
      Вот про теневой кабнет-там должно быть. По крайней мере Бубличенко говорил.что нарком будет другой.))))
      Но он тоже реабилиирван.)))))
      А в Харькове я его дело не искал.))))
      
      >
      >
      >
      >>>Мы сравнили РККА-1936 с польской армией-1939. Вермахт в 36-м
      >>>https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/195350/pub_610a2a866e57be7d262e93a3_610ba2eaac6ed06e882386b4/scale_1200
      >>>(40 дивизий) даже рядом не стоял по численности и вооружениям.
      Оружием надо еще умень ползоваться.
      >
      >Сталин, Гитлер и Польша/Егор Яковлев и Алексей Исаев
      >https://www.youtube.com/watch?v=t0-lRajeLkc&list=TLPQMjIxMDIwMjL3JkFX1MbsWw&index=5
      >
      >>В 1936 году половина Советских дивизий- территориалы.
      >М.Н.Тухачевский, внося свои предложения по увеличению количества стрелковых дивизий в военное время, исходил из того, что Германия и Польша уже в 1936 г. могут выставить на границах СССР 111 пехотных дивизий, тогда как силы Украинского и Белорусского фронтов будут насчитывать не более 90 стрелковых дивизий, в то время как для минимального обеспечения наступательных операций потребуется 140 соединений. Поэтому Тухачевский настаивал на том, чтобы иметь в составе РККА не менее 207 стрелковых дивизий, а лучше - 248. 9 Эти соображения были подробно изложены в докладной записке Народному комиссару обороны от 25.2.1935. Соотношение сил не могло не вызвать серьезной обеспокоенности у высшего военно-политического руководства, которое решило принять возможные меры для увеличения количества соединений РККА.
      Это он не первый раз-вносит предложения.
      А потом оказывается,что на это и денег нет,и сапог и оружия...
      >
      
      >http://www.rkka.ru/handbook/data/35.htm
      >Добавьте кавдивизии ТК/МК и отбр...
      >Набирается 100+ соединений.
      >
      >>>Вы лучше про 41-й (реальный) вспомните.
      >>А что уже? Там краскомы тоже порезвились.
      >
      >Ну краскомы выиграли ГВ и выгнали интервентов 14 стран.
      Уборевич-частично выгнал деникинцев сКавказа.
       Кроме него были и другие.
       Тухачевский пр этом прнимал участие,но вслед за этим выгналит его. Фельдман и Путна,а также Примаков-тогда начдивы.
      >Конфликт на КВЖД был.
      Это уже другие люди.
      >
      >
      >
      >
      >
      
      >
      >> две САУ развитию не подежат -нет резерва конструкции.
      >
      >Я вам указал путь - снять лишние башни с Т-35 и Т-28, и получить Су-85, Су-107 или даже Су-122.
      А где взять ствол для 85мм пушки ?
      Его еще нет.
      И для чего вам эти 107мм и122 м САУ?
      Что этовообще такое будет?
      То,что эти бандуры на базе Т-35 будут больше ломаться,чем воевать-это крма.
      >
      >
      
      >А посмотреть вперед на два шага?
      Два шага-это реактивные самолеты.))))
      Понимаете,вы снова воспринимаете образцы вооружений вне контекста,изолированно. Вот сделайте нам САУ против дотов ЛМ. Это вы знаете,что они и отчего они.Ни МНТ,ни Тимошенко-о них ,какие они будут-не знают. Они (иногда) слышали,что есть Линия Энкеля , и для нее построены уродцы. Как оказалось,они еще неправильно армированы,ибо финны еще железобетон слабо представляли.
      Зачем нужны САУ против них? Незачем.
      Вы скажете-поляки? там доты есть,но их как зубов после цынги, с гигантскими прорехами между каждым участком.
       Румыны? Есть нюанс,река Днестр, через которую тяжелую САУ надо как-то перетащить и втащить на высокий правый берег. Кориолис с Бэром.
       В Латвии-ДВА дота.И те учебные. В Эстонии- вроде как 20.но может,и меньше.Есть точные сведения о трех.
      И что мы видим? Надо признаваться,что вы попаданец,иначе не докажешь,что САУ 152 нужна.)))))
      >
      
      >>>Факт, что люди признавались в совершенно немыслимых вещах.
      >>"Позже, осознав всю осведомлённость правительства об обществах и их участниках, начинает давать показания, поражающие необыкновенной математичностью своего построения, логической осмысленностью.
      >ЭЭЭЭЭ? Вернуть в страну Троцкого и капитализм?
      Троцкий таки был популярен среи армии. Потом таких любителей не осталось.
       Насчет капитализма- ну,вот разогнатьколхозы ,вернуть кулаков и разрешить покупку=аренду земли до 50 гектаров на организм .И вот он-капитализм.
      Да кочевникам казахами ткруменам- сколко-то голов скота .))))
      И феодализм.)))))
    202. *Малышев Александр 2022/10/22 23:29 [ответить]
      > > 200.AD
      >> > 198.Малышев Александр
      >>> > 197.AD
      >>Сидел в тюрьме, умер в лагере, состоял в чешском подполье, против русских солдат в 1941-45 гг. не воевал.
      >58-13.Зверства в Сибири над революционным движением и пленными партизанами.
      
      
      Так за это и сел. В чем проблема?
      
      
      
      >Напомню.что Русскую правду Пестеля тот завещал уничтожить,но это не было сделано.Ее нашли.А вот выполни приказ...
      
      Смотрите.
      У декабристов были программы (РП и Конституция Муравьева). Конституцию тоже надо было съесть?..
      Вот мы знаем, что левоэсеровский заговор был. Они РЕАЛЬНО выступили.
      Мы знаем, что Савинков готовил заговоры против СССР, но попался на "Тресте". Т.е. самого выступления не было, но фигурант (прискакал из-за границы) и улики налицо.
      Про покушение на Гитлера 20 июля 44-го надо?..
      По "заговору маршалов" нет ни доков ("теневой кабинет": Троцкий - генсек, Тухачевский НКО...), ни реальных выступлений (бомба под стол), ни схваченных немецких агентов, чтобы подтвердить слова обвиняемых... НИ-ЧЕ-ГО.
      
      
      
      >>Мы сравнили РККА-1936 с польской армией-1939. Вермахт в 36-м
      >>https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/195350/pub_610a2a866e57be7d262e93a3_610ba2eaac6ed06e882386b4/scale_1200
      >>(40 дивизий) даже рядом не стоял по численности и вооружениям.
      
      Сталин, Гитлер и Польша/Егор Яковлев и Алексей Исаев
      https://www.youtube.com/watch?v=t0-lRajeLkc&list=TLPQMjIxMDIwMjL3JkFX1MbsWw&index=5
      
      >В 1936 году половина Советских дивизий- территориалы.
      М.Н.Тухачевский, внося свои предложения по увеличению количества стрелковых дивизий в военное время, исходил из того, что Германия и Польша уже в 1936 г. могут выставить на границах СССР 111 пехотных дивизий, тогда как силы Украинского и Белорусского фронтов будут насчитывать не более 90 стрелковых дивизий, в то время как для минимального обеспечения наступательных операций потребуется 140 соединений. Поэтому Тухачевский настаивал на том, чтобы иметь в составе РККА не менее 207 стрелковых дивизий, а лучше - 248. 9 Эти соображения были подробно изложены в докладной записке Народному комиссару обороны от 25.2.1935. Соотношение сил не могло не вызвать серьезной обеспокоенности у высшего военно-политического руководства, которое решило принять возможные меры для увеличения количества соединений РККА.
      
      Намечалось к 1.7.1936 г. довести количество стрелковых дивизий мирного времени до 88, а в военное время развернуть 170 стрелковых дивизий.10 С этой целью с апреля 1935 г. 18-ю (МВО) и 35-ю (ОКДВА) территориальные дивизии начали переводить на кадровую основу и формировать взамен них две новые территориальные дивизии - 52-ю (МВО) и 93-ю (ОКДВА). Также намечалось с 1.1.1936 г. переформирование 2-го (МВО) и 4-го (ПриВО) территориальных стрелковых полков в территориальные дивизии тройного развертывания. К июлю 1936 г. в мирное время планировалось содержать 82 кадра дивизий 2-й и 3-й очереди численностью по 300 человек каждый (так называемые 'подвески').
      http://www.rkka.ru/handbook/data/35.htm
      Добавьте кавдивизии ТК/МК и отбр...
      Набирается 100+ соединений.
      
      >>Вы лучше про 41-й (реальный) вспомните.
      >А что уже? Там краскомы тоже порезвились.
      
      Ну краскомы выиграли ГВ и выгнали интервентов 14 стран.
      Конфликт на КВЖД был.
      
      
      
      
      
      >>Вот вы упрямец! Их бы 4 года совершенствовали!
      >Неа. В АТ-1 как бы почти нащупан концепт,но на шасси Т-26 нельзя нести противоснарядную броню.
      Сушкам броня не помешает, но можно обойтись.
      
      
      
      > две САУ развитию не подежат -нет резерва конструкции.
      
      Я вам указал путь - снять лишние башни с Т-35 и Т-28, и получить Су-85, Су-107 или даже Су-122.
      
      
      >>>Потому что он есть и может быть запущен в серию здесь и сейчас.
      >>Биплан?
      >Когда вокруг Бипланы или корявые монопланы-отчего же нет?
      
      А посмотреть вперед на два шага?
      
      >Главное-какие враги.И сколько их.
      
      Это тожеж важно, да.
      
      >>Факт, что люди признавались в совершенно немыслимых вещах.
      >"Позже, осознав всю осведомлённость правительства об обществах и их участниках, начинает давать показания, поражающие необыкновенной математичностью своего построения, логической осмысленностью.
      ЭЭЭЭЭ? Вернуть в страну Троцкого и капитализм?
    201. *Малышев Александр 2022/10/22 22:56 [ответить]
      > > 199.AD
      >Гм,а что здесь дикого? Это Гренадерская рота Преображенского полка,которую Елизавета подняла на путч.
      
      Вапше при Петре и далее лейб-гвардейские полки формировали из дворян в основном. Суворов начинал солдатом, если помните.
      
      ЗЫ.
      По данным полковых рапортов за 1755-1758 гг. (16 пехотных, 13 кавалерийских, 24 гарнизонных, 20 ландмилицких - примерно 42% всех полков русской армии), из служивших в них 3737 офицеров детей потомственных дворян насчитывалось 3116 (83,4%), недворянского происхождения - 621 (16,6%). Среди последних было 99 детей личных дворян и обер-офицеров (2,7%), 215 - солдат (5,8%), 19 - казаков (0,5%), 48 - однодворцев (1,3%), 44 - крестьян (1,2%), 14 - посадских людей (0,4%), 6 - купцов (0,2%), 23 - приказных людей (0,6%), 56 - духовенства (1,5%), 17 - разночинцев (0,5%) и 80 человек (2.1%), не указавших происхождения
      http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/07.html
      
      Про 44% при А-1 авторы загнули, но по неполным данным - 31,6% в 1762-м, и 26,2% в 1816-м (оттудовож, см. табл.).
    200. *AD 2022/10/22 22:48 [ответить]
      > > 198.Малышев Александр
      >> > 197.AD
      >>> > 196.Малышев Александр
      
      >Сидел в тюрьме, умер в лагере, состоял в чешском подполье, против русских солдат в 1941-45 гг. не воевал.
      58-13.Зверства в Сибири над революционным движением и пленными партизанами.
      >
      >
      >
      
      >Она и так не была под контролем грызунов. Де-факто ничего для Грузии не поменялось.
      Неа.Абхазы сильно продвинулись от линии бывшего соприкосновения до того.
      >
      >
      >>А кого убили в Эмиратах или где-то там?))))
      >
      >Яндарбиева в Катаре? 2004.
      А,спасибо, не впомнил,что это было раньше.
      >
      >
      >
      >
      >>С Треппером было хуже,всего лишь листок с остатками шифра.
      >
      >По легенде (в кино) немцы таки взломали шифр.
      >
      >
      >> Но вспомним заговор по убиению Павла Первого.
      >Мы видим РЕЗУЛЬТАТ! Либо успех заговорщиков, либо их разгром (декабристы!)... с огромной доказательной базой. МНТ - ни попытки, ни улик.
      Напомню.что Русскую правду Пестеля тот завещал уничтожить,но это не было сделано.Ее нашли.А вот выполни приказ....
      >
      >
      >
      >>>44% офицерского корпуса армии Александра-1 - из не-дворян (за шо купил, ссылку поищу).
      >>Не нужно.Но эти 44 процента могут быть и из детей Священников.И из других сословий,формально не крестянских,но и не дворянских.
      >
      >Гм. А мой комм 194 виден?
      Увидел.
      >
      >
      
      >Вы хотите, чтобы я бросился защищать КЖ?
      Не надо..
      >
      >
      >>>Но вы в АИ могёте, я так вапше фанат.
      >>>Вот вам три момента:
      >>>1) РККА 1936-го могла драться на равных хоть с немцами, хоть с французами. Но потом Вермахт резко ушел вперед.
      >>Нет. Это резкое пеувеличение возможностей РККА.
      >
      >Мы сравнили РККА-1936 с польской армией-1939. Вермахт в 36-м
      >https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/195350/pub_610a2a866e57be7d262e93a3_610ba2eaac6ed06e882386b4/scale_1200
      >(40 дивизий) даже рядом не стоял по численности и вооружениям.
      В 1936 году половина Советских дивизий- территориалы. Так что остаются теже 40 дивизий против 40 польских. Плюс ССР должен держат дивизии на ДВ,а Польша может все перетащить,не опасаясь удара в спину.
      Плюс союз с Румынией. Румыния может и не вступить в войну,но зашевелившись,оттянуть несколько дивизий.
      >
      >
      >>>2) Краскомы готовили страну к тотальной войне. Их сменили генералы
      >>> с песнями про "малой кровью, могучим ударом"...
      >>Как готовили страну краскмы-это можно и заплакать.
      >
      >Вы лучше про 41-й (реальный) вспомните.
      А что уже? Там краскомы тоже порезвились. Их выученики -красноармейцы -территориалы,призваные из запаса , были гораздо неустойчивее,чем призывники 39-41 года.И командиры запаса тоже не блистали знаниями,что получили на военных кафедрах и сборах командиров запаса.
       И БК,и орудия ,испорченные краскомами таки бы пригодились.
      >
      >>>3) Если бы мы не потеряли 2-3 года, могли встретить врага с Илами, Яками и кучей САУ.
      >>По Як-мы уже говорили. Без мотора в 1000 НР он невозможен
      >
      >Это ловко, но нет. Мощность АМ-35 на Миге - более 1.300 л/с.
      АМ-35 специальный высотный мотор для истребителей ПВО. Для фронтовых истребителей неудобен.В том числе и по отсутствию места для моторпушки.И по тому,чтона малых высотах тоже не айс. Прелести отнего на высотах свыше 7км(ЕМНИП).А для ФИ до 5км он не дает преимкуществ.
      Но сильно сложен в обслуживании.
      >
      >> УродВ.САУ именуемые созданые при МНТ- годятся мало на что.
      >
      >Вот вы упрямец! Их бы 4 года совершенствовали!
      Неа. В АТ-1 как бы почти нащупан концепт,но на шасси Т-26 нельзя нести противоснарядную броню.Уже с 30мм броней не выдерживает долго ходовая часть.
      Су-5-2 теретически времено подходит,но дапльностьв 8 снеьболшим КМ против немецких 10 и болше не играет.
      Можно попытаться поставить на него М-30,но не факт,что ее потянет.
      Итого 23 САУ годятся здесь и сейчас,остальное - металлолом. Эти две САУ развитию не подежат -нет резерва конструкции.
      >
      >
      >
      >>Потому что он есть и может быть запущен в серию здесь и сейчас.
      >Биплан?
      Когда вокруг Бипланы или корявые монопланы-отчего же нет?
      В 1938 годум Наши летчики в Китае не жаловались,что И-15Бис им плох против японцев.
       Вот уже против "97" он плох.
      Когда подбросили И-153- он оказался годен и против "97"
      В 1939м и 1940 он был вполне годен против ПЗл-11(хоть оно и моноплан) и финских "Гладиаторов" (которые тоже бипланы))))).и "Бульдогов".
      >
      >
      >> Без моторов-нет.
      Ам-34 тяжелый мотор,пригодный для бомбардирвщиков.Для истреьителей нехорошо,хотя попытки построить снмбыли.
      >
      >АМ-34ФРНВ -в 40-м подняли до 940.
      >Тут главное - концепция.
      Главное-какие враги.И сколько их.
      >
      >
      >>Вы тоже утверждали,что МНТ сломали угрозой чего-то с его дочерью.
      >
      >
      >Я могу предполагать все, что угодно. От недосыпа до наркотиков.
      >Факт, что люди признавались в совершенно немыслимых вещах.
      "Позже, осознав всю осведомлённость правительства об обществах и их участниках, начинает давать показания, поражающие необыкновенной математичностью своего построения, логической осмысленностью. Также на протяжении всех показаний ясно прослеживается тенденция объединить, особенно в предполагавшихся выступлениях по переустройству общественного и государственного строя, Южное и Северное общества. Он старается обобществить отдельные моменты подготовки, в противоположность многим декабристам, старается отвести личные аспекты участников, перенося тяжесть обвинения на всё общество в целом. На очных ставках с ним другие заключённые редко выдерживали столкновения 'лицом к лицу', комитету каждый раз приходилось прибавлять к протоколам фразы типа: 'Полковник Пестель, утвердив показание своё, подкрепил оное многими доводами'[16    . По мнению современных исследователей, именно это повествование Пестеля на следствии и стало историей тайного общества, которую мы знаем и по сей день.(с)
      )))))))
      >
      >
      
      >
      >
      >>Что также доказывает,что скрыться о ареста.а потом заново восстановить организацию- могут не только лишь все,мало кто может.
      >
      >И так можно сказать про МНТ и Ко, если бы следом не пошли Блюхер и Егоров.
      Егоров назывался правым заговорщиком.
      " По утверждению исследователя Н. С. Черушева, к Егорову физических мер принуждения не применялось, так как он сам писал обширные собственноручные показания и излагал в них данные о заговорщической деятельности и лицах, причастных к заговору15. Черушев объясняет это тем, что с арестованным Егоровым имел ряд длительных бесед лично нарком НКВД Н. И. Ежов и, скорее всего, дал Егорову гарантии сохранения жизни в случае если тот даст нужные следствию показания и не откажется от них на суде15. По мнению других авторов, меры физического воздействия к нему применялись19.
      
      '26 июля нарком НКВД Ежов представил на утверждение Сталина список лиц, подлежащих расстрелу, в котором было 139 фамилий. Сталин вычеркнул из списка фамилию Егорова Егоров, благодаря вмешательству Сталина, прожил ещё полгода'16.(с)
      >
      >
      >>Вы полагаете,что у Сталина и Гитлеоа в 41 году создалось положение одинаковой тяжести? Это не так.
      >
      >Ясен пень. Гитлер проиграл войну в декабре 41-го:
      Жалко,что он тогда этого не понял,а то бы застрелился пораньше.
      
      >> В 1918 году МНТ был сильно моложе и мог чего-то не догонять.
      >
      >Угу, и пошел под арест и возможный расстрел. Все, кто был не красным хотя бы на 52% в ГВ (некоторые после, см. Славен) перебегали к белым, или устраивали мятежи типо сорокинского на Кубани, григорьевского вна Украине или осиповского в Туркестане.
      Болеслав Контрим.)))))
      Комбриг Крючковский
      Комбриг Маслак
      комдив Сапожков.
    199. AD 2022/10/22 21:57 [ответить]
      > > 194.Малышев Александр
      
      >1. Дворян - 54 человека.
      >2. Из крестьян(!) - 137.
      Гм,а что здесь дикого? Это Гренадерская рота Преображенского полка,которую Елизавета подняла на путч.
      Подними роту преображенцев условный ВК Михаил в 1912 году,там тоже были бы крестьяне.))))))
      
      >3. Из однодворцев (что-то среднее между дворянами и государственными крестьянами) - 25.
      >4. Дети церковнослужителей - 24. Поповичи, доооо.
      Или дети пономарей.Тоже священнослужители.
      >5. Солдатские дети - 24.
      >6. Бывшие холопы и их дети - 14.
      >7. Другие (казаки, инородцы, посадские, купцы...) - 30.
      .
    198. *Малышев Александр 2022/10/22 21:43 [ответить]
      > > 197.AD
      >> > 196.Малышев Александр
      >>> > 195.AD
      >>"Мало товарищ Сталин расстрелял"(с). Нууууу, не сказать, что неожиданно, но неприятно.
      >Есть и такое мнение.Наприрмер,генерал Войцеховский.
      
      Сидел в тюрьме, умер в лагере, состоял в чешском подполье, против русских солдат в 1941-45 гг. не воевал.
      
      
      
      >>>Страна разгромлена -это безнакащаноо?
      >>Армию чуть-чуть пощипали.
      >И сильно убавили в территории. Слышал,что даже 40 процентов.))))
      
      Она и так не была под контролем грызунов. Де-факто ничего для Грузии не поменялось.
      
      
      >А кого убили в Эмиратах или где-то там?))))
      
      Яндарбиева в Катаре? 2004.
      Или.
      Герой России и экс-командир чеченского батальона "Восток", создававшегося для борьбы с сепаратистами и участвовавшего в грузино-югоосетинском конфликте, Сулим Ямадаев погиб в результате покушения в Арабских Эмиратах.
      https://ria.ru/20090331/166527786.html
      
      
      
      >С Треппером было хуже,всего лишь листок с остатками шифра.
      
      По легенде (в кино) немцы таки взломали шифр.
      
      
      > Но вспомним заговор по убиению Павла Первого.
      Мы видим РЕЗУЛЬТАТ! Либо успех заговорщиков, либо их разгром (декабристы!)... с огромной доказательной базой. МНТ - ни попытки, ни улик.
      
      
      
      >>44% офицерского корпуса армии Александра-1 - из не-дворян (за шо купил, ссылку поищу).
      >Не нужно.Но эти 44 процента могут быть и из детей Священников.И из других сословий,формально не крестянских,но и не дворянских.
      
      Гм. А мой комм 194 виден?
      
      
      >>Логика КЖ "Новгород - не Русь" сильнее, но нет.
      >КЖ-это пока шоумен,а не деятель науки
      
      Вы хотите, чтобы я бросился защищать КЖ? Он - историк и реконструктор. Склонность к конспирологии и вульгарный марксизм канеш принижают, но есть еще "публицисты" или "популяризаторы".
      
      
      >>Но вы в АИ могёте, я так вапше фанат.
      >>Вот вам три момента:
      >>1) РККА 1936-го могла драться на равных хоть с немцами, хоть с французами. Но потом Вермахт резко ушел вперед.
      >Нет. Это резкое пеувеличение возможностей РККА.
      
      Мы сравнили РККА-1936 с польской армией-1939. Вермахт в 36-м
      https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/195350/pub_610a2a866e57be7d262e93a3_610ba2eaac6ed06e882386b4/scale_1200
      (40 дивизий) даже рядом не стоял по численности и вооружениям.
      
      
      >>2) Краскомы готовили страну к тотальной войне. Их сменили генералы
      >> с песнями про "малой кровью, могучим ударом"...
      >Как готовили страну краскмы-это можно и заплакать.
      
      Вы лучше про 41-й (реальный) вспомните.
      
      >>3) Если бы мы не потеряли 2-3 года, могли встретить врага с Илами, Яками и кучей САУ.
      >По Як-мы уже говорили. Без мотора в 1000 НР он невозможен
      
      Это ловко, но нет. Мощность АМ-35 на Миге - более 1.300 л/с.
      
      > УродВ.САУ именуемые созданые при МНТ- годятся мало на что.
      
      Вот вы упрямец! Их бы 4 года совершенствовали!
      
      
      >>Тут чувак утверждает:
      >>https://www.youtube.com/watch?v=5cJ1SECDqj8
      
      >Потому что он есть и может быть запущен в серию здесь и сейчас.
      Биплан?
      
      
      > Без моторов-нет.
      
      АМ-34ФРНВ - дальнейшее развитие ФРНБ; существовал в различных вариантах (3 типа редуктора, 2 типа ПЦН). Имел изменённый картер, бронзовые вкладыши коренных опор вместо баббитовых, удлинённый носок редуктора, усиленный коленвал и другие усовершенствования; 4 карбюратора К-4. Мощность 1050/1200 л. с. Впервые проходил госиспытания в декабре 1937 года, но в ходе испытаний разрушился; после доработок в апреле 1938 г. был выставлен повторно и успешно отработал 100 часов. Выпускался серийно в 1939-1940 гг. Последний крупносерийный вариант М-34.
      "Зеро" полетел с 800 л/с, в 40-м подняли до 940.
      Тут главное - концепция.
      
      
      >Вы тоже утверждали,что МНТ сломали угрозой чего-то с его дочерью.
      
      
      Я могу предполагать все, что угодно. От недосыпа до наркотиков.
      Факт, что люди признавались в совершенно немыслимых вещах.
      
      
      >>Гуль в эмиграции:
      >А, сеанс художественой фантазии.)))))
      >>http://militera.lib.ru/bio/gul2/01.html
      
      Ну дык.
      
      
      
      >Что также доказывает,что скрыться о ареста.а потом заново восстановить организацию- могут не только лишь все,мало кто может.
      
      И так можно сказать про МНТ и Ко, если бы следом не пошли Блюхер и Егоров.
      
      
      >Вы полагаете,что у Сталина и Гитлеоа в 41 году создалось положение одинаковой тяжести? Это не так.
      
      Ясен пень. Гитлер проиграл войну в декабре 41-го:
       http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/b2.shtml
      
      Сталин проиграл лето-осень 41-го в 1937-м...
      
      
      > В 1918 году МНТ был сильно моложе и мог чего-то не догонять.
      
      Угу, и пошел под арест и возможный расстрел. Все, кто был не красным хотя бы на 52% в ГВ (некоторые после, см. Славен) перебегали к белым, или устраивали мятежи типо сорокинского на Кубани, григорьевского вна Украине или осиповского в Туркестане.
    197. AD 2022/10/22 20:01 [ответить]
      > > 196.Малышев Александр
      >> > 195.AD
      
      >"Мало товарищ Сталин расстрелял"(с). Нууууу, не сказать, что неожиданно, но неприятно.
      Есть и такое мнение.Наприрмер,генерал Войцеховский.
      Или Болеслав Владиславович Контрим (27 августа 18981, Затурцы, Волынская область или Вильна - 20 января 1953, Варшава)
      Он ,правда,у поляков был,но поделились бы.
      >
      >
      >
      >> Жуков в период до войны и в начале- тоже ни в чем не повинен.
      >
      >Это вопрос? \
      Нет.
      
      >>Или в НКВД были внутренние нормативы- скажем-пять "Писемсчастья"
      >
      >Это пять!
      Тем не менее,такое возможно,потому что в некоторых делах есть отсылки на интерес к польскому консульству,а в некоторых нет.А они там были. Логически можно допустить, что присталный интерес начинается со второго.
      >
      >
      >>>Не пойдет. И да. По итогам войны-888 не один Мишуко не пострадал (именно с Галстукожуя Путин дал отмашку - массово убивать русских можно безнаказанно).
      >>Страна разгромлена -это безнакащаноо?
      >Армию чуть-чуть пощипали.
      И сильно убавили в территории. Слышал,что даже 40 процентов.))))
      
      >Прямо сейчас. Смотрим список уничтоженных и пойманных чеченских террористов.
      >http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/rs14.shtml
      >Даже ЕБН и ранний Путин иногда наказывали главарей антирусского лагеря. А с 2008-го - как отрезало.
      А кого убили в Эмиратах или где-то там?))))
      >
      >
      
      >
      >Аресты японских членов резидентуры начались раньше:
      С Треппером было хуже,всего лишь листок с остатками шифра.
      И только с третьего разгрома в квартире нашелся листок с именем Проктор,который и дал возможность расшифровать телеграммы.
      А одна група Красной Капеллы вообще радио не пользовалась.
      А до радистов Доры в Швейцарии было никак не добраться.
       Но вспомним заговор по убиению Павла Первого.
       Он имел только один документ-список заговорщиков,который руководитель носил с собой.)))))
      >
      >
      >
      >
      >>Там 200 человек и было это один раз.
      >308.
      >
      >44% офицерского корпуса армии Александра-1 - из не-дворян (за шо купил, ссылку поищу).
      Не нужно.Но эти 44 процента могут быть и из детей Священников.И из других сословий,формально не крестянских,но и не дворянских.
      >
      
      >Логика КЖ "Новгород - не Русь" сильнее, но нет.
      КЖ-это пока шоумен,а не деятель науки.
      >
      >
      
      >Пока есть ЕВПОЧЯ.
      Но пока она живет с верой в свою миссию.
      >
      >
      >
      
      >Да, к сожалению.
      >Но вы в АИ могёте, я так вапше фанат.
      >Вот вам три момента:
      >1) РККА 1936-го могла драться на равных хоть с немцами, хоть с французами. Но потом Вермахт резко ушел вперед.
      Нет. Это резкое пеувеличение возможностей РККА.
       На 1935 год она имела некое число сильно превосходящих общий уровень вещей,но вот полноценного тыла не имела. А значит, и воевать не могла на равных.
      >2) Краскомы готовили страну к тотальной войне. Их сменили генералы
      > с песнями про "малой кровью, могучим ударом"...
      Как готовили страну краскмы-это можно и заплакать. И надеяться,что известные мне деятели артскладов кк-то сами аннигилируются,уйдут в отставку(если вы против их ареста и расстрела) ,но уйдут.Желательно сразу и подальше.
      >3) Если бы мы не потеряли 2-3 года, могли встретить врага с Илами, Яками и кучей САУ.
      По Як-мы уже говорили. Без мотора в 1000 НР он невозможеню
      И МНТ его не даст.
      По ИЛ-2 -пртортип его ЦКБ -55 родился у Илюшина пока какпредложение в январе 1938 гда.В мае 49 он вклбючен в план опытных работ.
       УродВ.САУ именуемые созданые при МНТ- годятся мало на что.
      >Тут чувак утверждает:
      >https://www.youtube.com/watch?v=5cJ1SECDqj8
      >(с 2:17 смотреть),
      >что Ворошилов в 38-м написал письмо "И-153 отличный истребитель, такой нам и нужен".
      Потому что он есть и может быть запущен в серию здесь и сейчас.
       Даже с М-25 а еще лучше с М-62.
       Як-1 - еще невозможен.
       Если попаданец как-то исправит ситуации с моторами(это сказка,но ладно) -то можно сделать лучше.
       Без моторов-нет.
      >
      >
      >
      
      >Опять же - по утверждению кого-то там. Документы по делу об убийстве Цезаря кто-то в глаза видел?
      Вы тоже утверждали,что МНТ сломали угрозой чего-то с его дочерью.
       Тоже со слов кого-то ,который когда-то вроде что-то слышал.
      Кви про кво,доктор Ленктер(с)
      >
      >
      >
      
      >
      >Хороший заход. Все в дозировки. При СССРе были и наркоманы, и проститутки, и даже СПИД... но не миллионами жеж!
      Наркоманов-около полумиллионав последние годы.
      Проституток-я не жил в Москве и Питере,не держал руку на пульсе.
      СПиД-только появился,и все от него обгаживались.
      Помню
      в 1989 году один мен пошел и снял девицу,потом аж плыл от того,как все было хорошо.
      Потом до него дошло,что она живет в том общежитии,где и африканские студенты. И могло повезти не только ему,но и африканцу.А в нем...ну,вы поняли.Это было зрелище.
      >
      >
      
      >Гуль в эмиграции:
      А, сеанс художественой фантазии.)))))
      >http://militera.lib.ru/bio/gul2/01.html
      
      >
      >>>Я имею в виду Кузнецова, Кулика, Вознесенского. Пачками расстреливали своих военных и партработников.
      >>Пачками-это сколько?
      >
      >Десятками.
      То есть 20 человек по Ленинградскому делу.
      Или даже больше по делу Берии и смежных.
      
      >
      >
      
      >
      >Реальная история "Заговор послов":
      >30 августа, после убийства Урицкого в Петрограде и покушения на Ленина в Москве у ВЧК создалось впечатление, что начался контрреволюционный переворот. В Петрограде в результате налёта чекистов на британское посольство были задержаны заговорщики и убит Кроми, затеявший перестрелку.
      Что также доказывает,что скрыться о ареста.а потом заново восстановить организацию- могут не только лишь все,мало кто может.
      >
      >
      >
      
      >В декабре 41-го он отстранил кучу своих полководцев. Как вариант.
      >Это я к тому, что не надо массово сажать и расстреливать плохих генералов (даже Павлова!), есть и другие варианты репрессий.
      Вы полагаете,что у Сталина и Гитлеоа в 41 году создалось положение одинаковой тяжести? Это не так.
      Значит, и реакция должна быть разной.
      >
      >
      >> И кто такого почтет за своего?
      >Тухачевский, Уборевич и проч. за Советскую власть столько крови (чужой и своей) пролили, что вопрос "свои или нет" не стоит.
      Некоторые знают про Бенедикта Арнольда.Некоторые про Моро.А вот подиж ты, заслуги не меньшие в пересчете,а вот таки заговорщики.
      Как и у Клюге со Штюльпнагелем и Роммеля.
      >Нюанс: если бы МНТ был "бонапартиком", а не честным коммунистом - он бы примкнул к мятежу Муравьева. Знаете эту страницу из жизни маршала?
       В 1918 году МНТ был сильно моложе и мог чего-то не догонять.
      У них могли быть личные трения. Версий много.
      в том числе и такая,что два красных Бонапарта в одной берлоге не уживутся.)))))
    196. *Малышев Александр 2022/10/22 18:02 [ответить]
      > > 195.AD
      >>Сильная история, но можно было проще: гангрена - ампутация - поциэнт жив, скачет на одной ноге. НО... проблема в том, что тот же Власов все чистки пережил. Павлов (предатель по версии сталиноидов) - поднялся на верха. Кирпонос (ПРЕДАТИЛИЩЕ!) под каток не попал. Идиот-Жуков (по версии кобасеков типа Игнатича и Резуна) - начГенШтаба стал.
      >Проблема в том,что поциентТМ к врачу может попасть сильно позже,когда хрен знает,что ампутировать.Может,и не поможет.
      
      "Мало товарищ Сталин расстрелял"(с). Нууууу, не сказать, что неожиданно, но неприятно.
      
      
      
      > Жуков в период до войны и в начале- тоже ни в чем не повинен.
      
      Это вопрос? Ошибки были у всех. Принципиальную ("не предусмотрели удар всеми силами в первый день, предполагали, что начнется как в ПМВ - разведка, столкновения, мобилизация...") ГК честно описал в мемуарах.
      
      >Или в НКВД были внутренние нормативы- скажем-пять "Писемсчастья"
      
      Это пять!
      
      
      >>Не пойдет. И да. По итогам войны-888 не один Мишуко не пострадал (именно с Галстукожуя Путин дал отмашку - массово убивать русских можно безнаказанно).
      >Страна разгромлена -это безнакащаноо?
      Армию чуть-чуть пощипали. И да. Родина всех этих ублюдков - под звездно-полосатым флагом, а еще точнее - зеленого цвета (бакса).
      
      >Извините,это частное мнение и не подтверждаемое.
      
      Прямо сейчас. Смотрим список уничтоженных и пойманных чеченских террористов.
      http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/rs14.shtml
      Даже ЕБН и ранний Путин иногда наказывали главарей антирусского лагеря. А с 2008-го - как отрезало. Миха правда в тюрьме, но это не заслуга ВВП. Забьем с актуалочкой на сегодня?
      
      
      
      >>И аккуратно записывают в блокнотег. Данные есть? Нет. Кроме оговоров и самооговоров у сталинских следователей в делах нет ничего: ни шифров, ни ядов, ни тайнописи, ни раций со взрывчаткой...
      >А почему бы вам не поискать списки изъятого у советских разведчиков,что попали в лапы спецслужь в то время?
      
      
      Аресты японских членов резидентуры начались раньше: Мияги - 10 октября, Одзаки - 14 октября 1941 года. При обыске домов основных членов группы документы, свидетельствующие о шпионской деятельности, были найдены у всех, начиная с самого Зорге, что впоследствии позволило легко расшифровать все шифрограммы Зорге. Японские радиопеленгаторы регулярно засекали выходившую в эфир радиостанцию. Засечь точное месторасположение работающего передатчика или даже просто приблизиться к нему японским спецслужбам так и не удалось. Мнение о провале группы как следствии успешно работавших пеленгаторов - это не более чем художественный вымысел. Первая радиограмма была перехвачена в 1937 году. С тех пор донесения перехватывались регулярно. Однако расшифровать ни одну из перехваченных радиограмм японским спецслужбам так и не удалось до самого начала арестов членов группы Зорге. И только после того, как на первом же допросе радист Макс Клаузен выдал всё, что он знал о кодах шифрования, японцы смогли расшифровать и прочитать всю подборку перехваченных донесений за несколько лет. Эти донесения фигурировали в материалах следствия, и по ним обвиняемые давали свои пояснения.
      
      
      
      
      >Там 200 человек и было это один раз.
      308.
      
      44% офицерского корпуса армии Александра-1 - из не-дворян (за шо купил, ссылку поищу).
      
      >>Ну это вряд ли, один Господин Великий Новгород = 1/8 площади Европы.
      >Ну,видите ли , если на территори нынешней Московской области тогда была пара торговых факторий
      
      Логика КЖ "Новгород - не Русь" сильнее, но нет.
      
      
      >>Я к тому, что Россия была великой до Путина... сорян... до Усатого, была великой после него, и будет великой когда-то потом.
      >Есть такая страна-Польша.
      
      ☺
      Пока есть ЕВПОЧЯ.
      
      
      
      >>От них было очень много пользы (а ошибки есть у всех), и с ними 41-й год пошел бы по-другому (но тоже тяжело и кроваво - это предусматривалось в условиях задачи).
      >Это недоказуемо,как вы и сами признавали.
      
      Да, к сожалению.
      Но вы в АИ могёте, я так вапше фанат.
      Вот вам три момента:
      1) РККА 1936-го могла драться на равных хоть с немцами, хоть с французами. Но потом Вермахт резко ушел вперед.
      2) Краскомы готовили страну к тотальной войне. Их сменили генералы
       с песнями про "малой кровью, могучим ударом"...
      3) Если бы мы не потеряли 2-3 года, могли встретить врага с Илами, Яками и кучей САУ.
      Тут чувак утверждает:
      https://www.youtube.com/watch?v=5cJ1SECDqj8
      (с 2:17 смотреть),
      что Ворошилов в 38-м написал письмо "И-153 отличный истребитель, такой нам и нужен".
      
      
      
      > В любом случае ФАКТ - Сталин лгал. Можно канеш начать старую песню о главном - "его бояре (ака ежовские рукавички) обманули"...
      >Итого документы уничтоженЫ.
      
      Опять же - по утверждению кого-то там. Документы по делу об убийстве Цезаря кто-то в глаза видел?
      
      
      
      >>Социализма ака Совка - нет (или в следовых количествах). А вот беспринципности, вранья и проч. что олицетворяет собой сталинизм - овердофига.
      >Назовите период,когда всего этого не было.
      
      Хороший заход. Все в дозировки. При СССРе были и наркоманы, и проститутки, и даже СПИД... но не миллионами жеж!
      
      
      >>В смысле? Он об этом писал в эмиграции, в 20-е.
      >ТухачевскиЙ? В эииграции? я чего-то явно не знаю.
      
      Гуль в эмиграции:
      http://militera.lib.ru/bio/gul2/01.html
      
      Уж был 1916 год на исходе.
      
      - Вот вы думаете о побеге, мсье Мишель, а скажите, вы верите в бога? - говорит живущий с Тухачевским в одной комнате француз-лейтенант Фервак.
      
      - В бога? - Тухачевский удивлен, странно выпуклые глаза улыбаются,- я не задумывался над богом.
      
      - Как? Вы атеист?
      
      - Вероятно. Большинство русских вообще атеисты. Все наше богослужение - это только официальный обряд, так сказать,- прием. Не забывайте, Фервак, что наш император носит кроме короны - тиару. Он папа,- смеется Тухачевский.- У нас есть секты, но нет ересей. Ваши, например, муки совести и прочее нам неведомы. Заметьте к тому ж, что мы, как интеллигенты-горожане, так мужики и рабочие, все презираем попов. Они в наших глазах наихудшие из чиновников.
      
      - Но позвольте,- уже горячится Фервак,- вы хотите, кажется, утверждать, что русский народ целиком нерелигиозен?
      
      Тухачевский встает, ходит длинным шагом по каземату, не глядя на собеседника, глядя в каменный пол; он чуть-чуть улыбается тонким ртом и странными грустными глазами.
      
      - Нет, как раз наоборот, я хочу сказать, что мы, русские, все религиозны, но именно потому, что у нас нет религии. Я не христианин,- остановился он перед католиком,- больше того, я даже ненавижу того нашего Владимира Святого, который крестил Россию, тем отдав ее во власть западной цивилизации! Мы должны были сохранить наше грубое язычество, наше варварство. И то и другое. Но постойте, и то и другое еще вернется, я ведь в это верю! Владимир Святой заставил нас потерять несколько столетий, но только и всего.
      
      - Ого! - захохотал Фервак.- Если вы так неодобрительно отзываетесь о вашем князе Владимире, то, вероятно, уж вовсе ненавистно должны отзываться о великом императоре Петре? Ведь это именно он вас европеизировал?
      
      Тухачевский, прохаживаясь, сделал детский жест досады.
      
      - Ничуть! Вы не понимаете Петра! Это был гигантский, грандиозный варвар и именно русский, именно такой, какой нам сейчас нужен. Что ж вы думаете, он хотел сделать из Петербурга Версаль и навязать нашему народу вашу культуру? Нет! Он только взял у Запада секрет его силы, но именно для того, чтобы укрепить наше варварство. Лично он сохранил культ наших старых богов. К тому ж, когда он пришел, духовное зло над Россией уже было совершено.
      
      >>Я имею в виду Кузнецова, Кулика, Вознесенского. Пачками расстреливали своих военных и партработников.
      >Пачками-это сколько?
      
      Десятками.
      
      
      >>Если бы заговор был - оставшиеся на свободе так и поступили. Но нет. Люди знали, что они невиновны, им такая мысль в голову не пришла (или субординация не позволяла)... и получилось, что пошли на убой как овцы.
      >Реальный заговор декабристов. После неудачи в Питере что остается? Жалкая попытка Черниговского полка?
      
      Реальная история "Заговор послов":
      30 августа, после убийства Урицкого в Петрограде и покушения на Ленина в Москве у ВЧК создалось впечатление, что начался контрреволюционный переворот. В Петрограде в результате налёта чекистов на британское посольство были задержаны заговорщики и убит Кроми, затеявший перестрелку.
      
      
      
      >>Вы понимаете разницу между репрессиями против врагов и расстрелом своих? К слову. Когда Гитлер начал чудить и расстреливать генералов пачками - это ему помогло? Значит дело не в бобине.
      >Гитлеру летом 44гопмогло бы лишь чудо.
      
      В декабре 41-го он отстранил кучу своих полководцев. Как вариант.
      Это я к тому, что не надо массово сажать и расстреливать плохих генералов (даже Павлова!), есть и другие варианты репрессий.
      
      
      > И кто такого почтет за своего?
      Тухачевский, Уборевич и проч. за Советскую власть столько крови (чужой и своей) пролили, что вопрос "свои или нет" не стоит.
      Нюанс: если бы МНТ был "бонапартиком", а не честным коммунистом - он бы примкнул к мятежу Муравьева. Знаете эту страницу из жизни маршала?
    195. AD 2022/10/22 16:16 [ответить]
      > > 193.Малышев Александр
      >> > 192.AD
      >>> > 189.Малышев Александр
      
      >
      >
      
      >Если удалить- остается один рабочий глаз.
      >
      >Сильная история, но можно было проще: гангрена - ампутация - поциэнт жив, скачет на одной ноге. НО... проблема в том, что тот же Власов все чистки пережил. Павлов (предатель по версии сталиноидов) - поднялся на верха. Кирпонос (ПРЕДАТИЛИЩЕ!) под каток не попал. Идиот-Жуков (по версии кобасеков типа Игнатича и Резуна) - начГенШтаба стал.
      Проблема в том,что поциентТМ к врачу может попасть сильно позже,когда хрен знает,что ампутировать.Может,и не поможет.
      Вон,толко в пятницу видел двух таких, один без руки,другой с палочкой.Неудачно ввели наркотик в вену,попав в артерию.
      Эти примеры не очень удачны. Власов до попадания в плен ничего плохого неделал.Павлов до 22 июня тоже особо не чудил.
       Жуков в период до войны и в начале- тоже ни в чем не повинен.
      А вот на МНТ что-то все время поступало.И даже из Японии,если Соколв не врет.
      И,пока не будет доступа к агентурным материалам,нельзя будет сказать, отчего Власов мирно себе служил-оттго,что на него не писали,или кто-то помогал отсеиваь"Письма счастия".
      Или в НКВД были внутренние нормативы- скажем-пять "Писемсчастья" или одно попадание в дело по 58-1Б или два и более похода в иностранные консульства.
      >
      >
      >
      
      >
      >Не пойдет. И да. По итогам войны-888 не один Мишуко не пострадал (именно с Галстукожуя Путин дал отмашку - массово убивать русских можно безнаказанно).
      Страна разгромлена -это безнакащаноо?
      Или,раз кто-то хотел повесить Мишико за органы-а раз не сделано,то и не считается?
      Извините,это частное мнение и не подтверждаемое.
      Некоторые также говорили,что залетные специалисты по ЗРК сильно долго не прожили,но у меня данных нет.
      >
      >
      >х выполнить.
      >
      >И аккуратно записывают в блокнотег. Данные есть? Нет. Кроме оговоров и самооговоров у сталинских следователей в делах нет ничего: ни шифров, ни ядов, ни тайнописи, ни раций со взрывчаткой...
      А почему бы вам не поискать списки изъятого у советских разведчиков,что попали в лапы спецслужь в то время? Неужели там десять пистолетов,а том числе и заделанных в расчески и дозатор яда в карманной фляге?
      А то вы уже который раз пересказываете роман из "Пионерской правды" или песню "Коричневая пуговка".
      А вот тот самый Абрамов,сын генерала Абрамова? Что за рацию или шпионское оборудование у него изъяли? Скорее всего, аж ни хрена, рах его выпустили.))))
      Тем не менее болгарам был неясен его статус, а вам уже ясен.
      
      >
      >
      
      >
      >>>Дворянство 18-19 вв. постоянно получала "подпитку" из толщ народа, одни Разумовские чего стоят, плюс приток иностранных "легионеров", но это не меняет оценку "правящий класс".
      >>Насчет подпитки снизу-сколько там получали дворянское звание и занимали самые низкие позиции из недворян хоть при Петре?
      >17% (по памяти) офицерского корпуса. Елизавета произвела в дворяне лейб-кампанию. Счас выложу скан с происхождением этих гвардейцев.
      Там 200 человек и было это один раз.
      >
      >
      
      >>>Россия - это не Дания. ЭТО РОССИЯ!
      >>Когда-то они даже были того же размера.)))))
      >
      >Ну это вряд ли, один Господин Великий Новгород = 1/8 площади Европы.
      Ну,видите ли , если на территори нынешней Московской области тогда была пара торговых факторий,могущих сойти за село,то это не значит,что нужно включать всю будущую областьв состав Руси.
      >Я к тому, что Россия была великой до Путина... сорян... до Усатого, была великой после него, и будет великой когда-то потом.
      Есть такая страна-Польша.Она была великой-когда-то давно. И то лишь в собственных глазах.Но до сих пор живет в ощущении того,что она и до сих пор великая.
      >
      
      >
      
      >
      >
      >От них было очень много пользы (а ошибки есть у всех), и с ними 41-й год пошел бы по-другому (но тоже тяжело и кроваво - это предусматривалось в условиях задачи).
      Это недоказуемо,как вы и сами признавали. Правда,если их резко понизить и поставить в строй рядовыми или лейтенантами.Может, роте,в которую они попали станет легче. Но их-то не хвати даже на один стрелковый полк.
      >
      >
      
      >ФАКТ в том, что их расстреляли не за хрен собачий... ну или в вашем варианте - не за то, что написано в приговоре. В любом случае ФАКТ - Сталин лгал. Можно канеш начать старую песню о главном - "его бояре (ака ежовские рукавички) обманули"...
      Итого документы уничтоженЫ. Они оправданы,не взирая на существование этих записей... О чем мы говорим? И даже огрызков оставшегося не дают.))))
      >
      >
      >
      
      >
      >Социализма ака Совка - нет (или в следовых количествах). А вот беспринципности, вранья и проч. что олицетворяет собой сталинизм - овердофига.
      Назовите период,когда всего этого не было.))))))
      >
      >
      >>>Гуль его вапше в язычники записал ЕВПОЧЯ.
      >>Ах,не знала об этом белая эмиграция.)))))
      >
      >В смысле? Он об этом писал в эмиграции, в 20-е.
      ТухачевскиЙ? В эииграции? я чего-то явно не знаю.)))))
      >
      >
      >
      
      >
      >Я имею в виду Кузнецова, Кулика, Вознесенского. Пачками расстреливали своих военных и партработников.
      Пачками-это сколько?
      >
      >
      >
      
      >Если бы заговор был - оставшиеся на свободе так и поступили. Но нет. Люди знали, что они невиновны, им такая мысль в голову не пришла (или субординация не позволяла)... и получилось, что пошли на убой как овцы.
      Реальный заговор декабристов. После неудачи в Питере что остается? Жалкая попытка Черниговского полка?
      В провинции остались еще несколько десятков офицеров. И что они сделали? Аж ничего Тоже ждали,когда арестуют.Даже удрать за границу получилось пр.не у кого.
      Ряд из них были весьма богатыми людьми-могли бы спрятаться в глуши. Пусть в следующем году бы их поймали, но ведь и такого не было?
      Резюме- смспрятаться для человека снеким положением без помощи организаци пр.невозможно.
       Дворнику Тихону-можно,Крестьянину Ивану-тоже.
      >
      >>>Все-все хотели развалить СССР и убить Сталина.
      >>Вы плохо знакомы с приказом Ежова.
      >
      >
      >Вы понимаете разницу между репрессиями против врагов и расстрелом своих? К слову. Когда Гитлер начал чудить и расстреливать генералов пачками - это ему помогло? Значит дело не в бобине.
      Гитлеру летом 44гопмогло бы лишь чудо.
       И-вы переносите свое отношение к МНТ и Уборевичу -на всех арестованных.
      А это далеко не так.
       Наример-читаешь дело поляка,которй жил при гранце,в порядке очистки пограничной полосы был выселен в Полт.Область. Тогда-то задержан за незаконный переход границы,потом еще раз. Убрали ег тоже с Винничины неспроста. Дальше приходит ответиз сельсовета ,что такой-то против колхозов говорит, против займов говорит и того хуже-про грядущую войну с Польшей,в которой СССР проиграет и пр.
       И кто такого почтет за своего?
    194. Малышев Александр 2022/10/22 15:40 [ответить]
      2ВСЕМ.
      
      Лейб-кампания Елизаветы Петровны. 308 гвардейцев по соц. происхождению:
      
      1. Дворян - 54 человека.
      2. Из крестьян(!) - 137.
      3. Из однодворцев (что-то среднее между дворянами и государственными крестьянами) - 25.
      4. Дети церковнослужителей - 24. Поповичи, доооо.
      5. Солдатские дети - 24.
      6. Бывшие холопы и их дети - 14.
      7. Другие (казаки, инородцы, посадские, купцы...) - 30.
      ______
      
      Фото сделал, но не смог загрузить, поэтому так.
    193. Малышев Александр 2022/10/22 15:04 [ответить]
      > > 192.AD
      >> > 189.Малышев Александр
      >>> > 188.AD
      >>"Важнейшим из искусств для нас является кино"(с) кста.
      >>Понятно, что избежать простых аналогий (Сталин - строгий Отец, который наказал распоясавшихся родственников) или бытовых примеров нельзя.
      >В зависимости о аудитории.А годный лектор должен говорить аудитории не только неизвестные им термины,но и пояснять,что они значат,и что из них следует.Тоже понятными словми.
      
      
      "Был славный малый, но педант..."
      
      
      >>Одно дело, когда врач говорит пациенту:
      >>- Будешь пить - сдохнешь.
      >>И другое - когда он ему ломает обе руки, чтобы тот стакан не мог донести до рта.
      >профессия врача не столь проста.
      
      Я в курсе.
      
      
      >Если удалить- остается один рабочий глаз.
      
      Сильная история, но можно было проще: гангрена - ампутация - поциэнт жив, скачет на одной ноге. НО... проблема в том, что тот же Власов все чистки пережил. Павлов (предатель по версии сталиноидов) - поднялся на верха. Кирпонос (ПРЕДАТИЛИЩЕ!) под каток не попал. Идиот-Жуков (по версии кобасеков типа Игнатича и Резуна) - начГенШтаба стал.
      
      
      
      >>Япония так вапше мировую войну начала в 31-м. Краскомы были наивными детьми, и не понимали, что в случае военного поражения СССР - им не бочку варенья и корзинку печенья отвалят, а петлю или 9 граммов свинца?
      >Вы Мишико Галстукофага видели? Вот он тоже думал,что обстреливать миротворцев можно. Или ему кто-то убедительно подсказал.
      
      
      Не пойдет. И да. По итогам войны-888 не один Мишуко не пострадал (именно с Галстукожуя Путин дал отмашку - массово убивать русских можно безнаказанно).
      
      
      >Нельзя сказать,что все планы удаются,но люди строят планы и пытаются их выполнить.
      
      И аккуратно записывают в блокнотег. Данные есть? Нет. Кроме оговоров и самооговоров у сталинских следователей в делах нет ничего: ни шифров, ни ядов, ни тайнописи, ни раций со взрывчаткой...
      
      
      >>Петра-1. ☺
      >>Или вапше Колумба?
      >Не только.Сначала табак был средством от головной боли.)))
      
      Ну дык и кокаином лечили насморк. А виагра - побочный продукт исследований...
      
      
      >>Дворянство 18-19 вв. постоянно получала "подпитку" из толщ народа, одни Разумовские чего стоят, плюс приток иностранных "легионеров", но это не меняет оценку "правящий класс".
      >Насчет подпитки снизу-сколько там получали дворянское звание и занимали самые низкие позиции из недворян хоть при Петре?
      17% (по памяти) офицерского корпуса. Елизавета произвела в дворяне лейб-кампанию. Счас выложу скан с происхождением этих гвардейцев.
      
      
      >Микояны- отец-нарком торговли. Дети-летчики.
      
      Я написал про кремлевских лейтенантов, но Ивакин это сделал лучше.
      
      
      
      
      
      
      >>Россия - это не Дания. ЭТО РОССИЯ!
      >Когда-то они даже были того же размера.)))))
      
      Ну это вряд ли, один Господин Великий Новгород = 1/8 площади Европы.
      Я к тому, что Россия была великой до Путина... сорян... до Усатого, была великой после него, и будет великой когда-то потом.
      
      >А разные финансовые вопросы вами опускаются?
      
      На этом марксисты оттоптались.
      
      
      >>Мы видим ФАКТ. Разбираться в причинах можно, но это горчица после еды.
      
      >Вы были против того,что МНТ и прочим заговор приписывали,хотя согласны с тем,что от них очень много вреда,почти как от настоящих заговорщиков?)))))
      
      
      От них было очень много пользы (а ошибки есть у всех), и с ними 41-й год пошел бы по-другому (но тоже тяжело и кроваво - это предусматривалось в условиях задачи).
      
      
      >Теперь вы готовы признать ,что формальная причина ареста и казни неважна?
      
      ФАКТ в том, что их расстреляли не за хрен собачий... ну или в вашем варианте - не за то, что написано в приговоре. В любом случае ФАКТ - Сталин лгал. Можно канеш начать старую песню о главном - "его бояре (ака ежовские рукавички) обманули"...
      
      
      
      >>У нас Обнуляйтер скоро на пятый срок пойдет. Путин выбрал из сталинского наследства самую вкусняшку (несменяемость первого лица), правда забыл добавить к этому индустриализацию, социальные лифты, борьбу с коррупцией и Победу.
      >Извините ,на вашей же ветке про "Операцию Возмездие" вы говорите про то,что нет сейчас сталинизма со сторны верхушеи.
      
      Социализма ака Совка - нет (или в следовых количествах). А вот беспринципности, вранья и проч. что олицетворяет собой сталинизм - овердофига.
      
      
      >>Гуль его вапше в язычники записал ЕВПОЧЯ.
      >Ах,не знала об этом белая эмиграция.)))))
      
      В смысле? Он об этом писал в эмиграции, в 20-е.
      
      
      
      >>Я понимаю. Жил бы в Москве... но маем шо маем.
      >Интернет дает возможность
      
      Эт-т да.
      
      >>Пик расстрелов - примерно полляма из 700 кил - это 37-38-й. Никаких "власовцев" и полицаев еще нет. Наоборот, под нож пошли члены партии и красные командиры. НЕ НАДО ЗАМЫЛИВАТЬ СОВЕРШЕННО ЯСНЫЙ ВОПРОС.
      >А вот не надо.Я сказал про послевоенное время и вы начали про"продлжение растрелов пачками".
      
      Я имею в виду Кузнецова, Кулика, Вознесенского. Пачками расстреливали своих военных и партработников.
      
      
      
      >Теперь вспомним Москву-вот Енукидзе и Ткалич арестовывают и убивают Сталина в какой-то деньМ.
      
      Если бы заговор был - оставшиеся на свободе так и поступили. Но нет. Люди знали, что они невиновны, им такая мысль в голову не пришла (или субординация не позволяла)... и получилось, что пошли на убой как овцы.
      
      >>Все-все хотели развалить СССР и убить Сталина.
      >Вы плохо знакомы с приказом Ежова.
      
      
      Вы понимаете разницу между репрессиями против врагов и расстрелом своих? К слову. Когда Гитлер начал чудить и расстреливать генералов пачками - это ему помогло? Значит дело не в бобине.
    192. AD 2022/10/22 11:46 [ответить]
      > > 189.Малышев Александр
      >> > 188.AD
      >>> > 187.Малышев Александр
      
      >"Важнейшим из искусств для нас является кино"(с) кста.
      >Понятно, что избежать простых аналогий (Сталин - строгий Отец, который наказал распоясавшихся родственников) или бытовых примеров нельзя.
      В зависимости о аудитории.А годный лектор должен говорить аудитории не только неизвестные им термины,но и пояснять,что они значат,и что из них следует.Тоже понятными словми.
      >
      >
      
      >Одно дело, когда врач говорит пациенту:
      >- Будешь пить - сдохнешь.
      >И другое - когда он ему ломает обе руки, чтобы тот стакан не мог донести до рта.
      профессия врача не столь проста.Например,в молодости я видел удаление поврежденного глаза мальчику чуть больше 10 лет.
      И это горькая необходимость.Если поврежденый глаз оставить на месте с целях красоты,то в здоровом глазу развивается "Симпатическое воспаление".
      Итого мы получим бывший здоровый глаз ,после иридоциклита пр.негодный и поврежденный ранее глаз .Видеть он будет тем,что осталось после травмы в раненом глазу.
      Если удалить- остается один рабочий глаз.
      
      А у акушеров иногда вопрос встает-кому сохранить жизнь,матери или ребенку?
      К меня были несколько случаев амфетаминовых психозов,там гражданина приходилось вязать ввосьмером.
      При таком вполне возможны травмы,а том числе и пееломы. А что поделаешь?
      И не исключена трахнутая мамаша ,которая потом в суд подаст,как это моего цветочка так жестоко завалили7А от цветочка бегал весь супермаркет,когда он туда пришел с неизвестными целями,потому что еду он там не покупал.
      >
      >
      >>Геника вообще-то от многкратно имевшего место ранее
      >
      >Япония так вапше мировую войну начала в 31-м. Краскомы были наивными детьми, и не понимали, что в случае военного поражения СССР - им не бочку варенья и корзинку печенья отвалят, а петлю или 9 граммов свинца?
      Вы Мишико Галстукофага видели? Вот он тоже думал,что обстреливать миротворцев можно. Или ему кто-то убедительно подсказал.
      И в более древние времена эмиссар от Стюартов встречался с лордом Брекекексом и убедительно рассказывал,что Стюарт лорда ценит,и если тот что-то сделает или не сделает, лорд будет не только Брекекексом,но и Брекенпулом.
       Авангард левого крыла сразу имел успех, отряды анатолийских беев и 18 тысяч наёмников-татар перешли на сторону противника.(с)
      Это битва при Ангоре.
      Баязид разбит и попал в плен.Н можно же было предполагать,что Тимур с ним договорится,взамен выкупа и потери территорий Баязид вновь получит свободу?
      Или даже сын Баязида придет к власти и вспомнит этим беям,что они глубоко неправы.
      Или из заговоров. Отец Влада Дракула был убит в результате заговора. Несколько позже Влад пришел к власти и кое-кому показал глубину заблуждений того.
       Кстати, есть сведения о бояринхранил себе жтзнь и свободу -скорее всего,рассказав про то,кто как и сколько делал с покойным.
      Нельзя сказать,что все планы удаются,но люди строят планы и пытаются их выполнить.
      >
      >
      >
      >>>Понимаете, христианство в 1-м веке и в 10-м отличаются? К 80-м идея сгнила, не без этого. И если бы я был марксистом, то виновник этого... Сталин.
      >>Извините,но так можно и обвинить Сталина в своем никотинизме?
      >Петра-1. ☺
      >Или вапше Колумба?
      Не только.Сначала табак был средством от головной боли.)))
      Но курить сейчас начинают по другой прчине.
      >
      >>>Он уничтожил демократию в партии, потоптавшись на ленинских принципах.
      >>>Он фактический отстранил от власти трудящихся, передав власть номенклатуре (термидор).
      >>Если забыть,кто такие номенклатурщики.)))))
      >
      >Дворянство 18-19 вв. постоянно получала "подпитку" из толщ народа, одни Разумовские чего стоят, плюс приток иностранных "легионеров", но это не меняет оценку "правящий класс".
      Насчет подпитки снизу-сколько там получали дворянское звание и занимали самые низкие позиции из недворян хоть при Петре? Не так много.
      При Сов.власти произошло массовое,иногда и почти 100% замещение упр.аппарата.
      Дальше-в те времена Империи считалось нормальным,если сын при папе вертелся адьютантом набирался опыта и прочего.При нужде и занял место папы. Кое-где была и покупка патентов на должности и звания.
      Династия Каменских-военных никого не удивляла,как и то что сын Суворова-генерал.Хотя не достигающий папиных качеств.
      
      Глядим на другую династию- Берия-Папа известно кто.Сын- конструктор ракетной техники.
      Микояны- отец-нарком торговли. Дети-летчики.
      Конечно,папа мог помочь и сильно помочь,но вместо сына летать-нет.
      хотя папа мог бы назначить его на какой-то синекурный пост в Наркомате .Ан нет.
      
      >
      >
      >
      >
      >>>Он вместо идеи "отмирания государства" (по мере построения коммунизма), сделал всё наоборот - поднял ГОСУДАРСТВО на совершенно невиданный (тоталитарный) уровень.
      >>вообще-то Сталин руководил им (Государством). если поставить начало с 1924 года по 1953 -то 30 лет.
      >>По меркам цивилизации -очень ндогий срок.
      >По меркам ХХ века - вечность.
      А это уже субьективный идеализм,рассматривающий процесс истории с точки зрения недолговечного эфемерида.
      Особенно,когда продолжительность жизни была не очень велика.
      >
      >
      >>А после его смерти-никто не мешает счесть гиперразвтие государства ненужным и сбавить обороты.
      >
      >Хрущев пробовал, но не зашло.
      То,что некто провалился при поступлении в Вуз-не повод для того, чтобы отказаться от высшего образования.Со мной учились девушки,проваливающиеся раз и два раза.
      Были и парни после армии. То есть провалились до службы,отслужили,снова попробовали.
      >
      >
      >>>Но поскольку я цивилизационщик: он создал державу просто зацикленную на первом лице. Пока там были гении или хотя бы просто середнячки - страна как-то развивалась. Пришел дурак и/или предатель - посыпалась.
      >>Вы знаете, Дания была региональным лидерм где-то до Кристиана БанщикаСтокгольмского.
      >
      >Россия - это не Дания. ЭТО РОССИЯ!
      Когда-то они даже были того же размера.)))))
      >
      >
      
      >Могу. Но есть конкретика. Если Папа Римский вместо того, чтобы беречь Веру Христианскую и быть примером добродетели, устраивает оргии и валит конкурентов пачками, то ждите падения авторитета Церкви вапше и снижение роли Папы
      А разные финансовые вопросы вами опускаются? Хотя да,лучше сказать,что мы против Вавилонской Блудницы в Риме и за то.чтобы развод был легче,чем про то,что князю нашему хочется монастырских земель,а мне- тех денег, которые в Рим отправляются от диоцеза за индульгенции!
      >
      нтов, а генералов и секретарей ЦК - он...
      >
      >>Это позднейшая рационализация.
      >
      >Вот вам интересно - Горбачев продал СССР за доллары (как любил вещать Калашников) или по дурости?..
      Вы мне утверждали,что по дурости.
      >Мы видим ФАКТ. Разбираться в причинах можно, но это горчица после еды.
      А вот теперь и вас поймали.)))
      Вы были против того,что МНТ и прочим заговор приписывали,хотя согласны с тем,что от них очень много вреда,почти как от настоящих заговорщиков?)))))
      Теперь вы готовы признать ,что формальная причина ареста и казни неважна? Или это была минутная слабость?)))))
      >
      >
      >
      >>Так что не бойтесь реванша сталинистов- его нет.
      >
      >Уже.
      >У нас Обнуляйтер скоро на пятый срок пойдет. Путин выбрал из сталинского наследства самую вкусняшку (несменяемость первого лица), правда забыл добавить к этому индустриализацию, социальные лифты, борьбу с коррупцией и Победу.
      Извините ,на вашей же ветке про "Операцию Возмездие" вы говорите про то,что нет сейчас сталинизма со сторны верхушеи.)()))))
      >
      >
      
      >Гуль его вапше в язычники записал ЕВПОЧЯ.
      Ах,не знала об этом белая эмиграция.)))))
      >
      >
      ы видели книгу "Босфорская экспедиция Сталина"?
      Нет,там сказано примерно следующее,что у писаки-автора нет никких подтверждений ,но раз на Колыме ЗК расстреливали,демократии не было,и писаке захотелось, то написать можно.(как-то так)
      >
      
      >
      >
      >>Мне почему-то хочется не фантазировать.а увидеть.
      >
      >Я понимаю. Жил бы в Москве... но маем шо маем.
      Интернет дает возможность
      >
      
      >>Тогда приведите цифры ВМН в те годы.И разберем,что такое пачки,а что пучки.
      >
      >Пик расстрелов - примерно полляма из 700 кил - это 37-38-й. Никаких "власовцев" и полицаев еще нет. Наоборот, под нож пошли члены партии и красные командиры. НЕ НАДО ЗАМЫЛИВАТЬ СОВЕРШЕННО ЯСНЫЙ ВОПРОС.
      А вот не надо.Я сказал про послевоенное время и вы начали про"продлжение растрелов пачками".
      Так что приводите,если хотите доказать тезис.
      >И да. Снова. Если бы расстреляли кучку маршалов и командармов, которые "готовили военный заговор" - в это можно было бы поверить. Но это все не в вакууме происходило, к стенкам и во рвы загнали тысячи инженеров, партийных, рабочих и т.д. И бедных статистиков, доооо.
      Я вот вам пытаюсь доказать,что заговор где-то в Древней Арморике мог ограничиваться десятком участников ,посколку Армиорика состояла из трех деревеньи одног портп.
      А СССР это огромная страна с госапаратом.
       Армией и пр.
      Вот вспомните заговор декабристов. Там был (один из ) план по ликвидации царского семейства.То есть нужно иметь не толко команду убийц под названием"Колоена ореченыХ" но и выход нагвардейскую частьЮкоторая сегодня охраняетЗимний Дворец. И чем на большее число полков,тем лучше.
      А то будет краул нести гв.юсаперный батальон,кк в реале- как в реале не выйдет.
       Даже развал 17 года давал Временому правительству шанс подтягуть воинские части к Питеру или удрать в два кзачьих войска,которые сказали.что СНК не подчиняются и дальше воевать.
      Теперь вспомним Москву-вот Енукидзе и Ткалич арестовывают и убивают Сталина в какой-то деньМ.
       Охрана Кремля за них.
      Что еще надо,чтобы уцелеть? Нейтрализовать Наркомат НКВД и его дивизию имени Дзержинского. Потом Москвскую Пролетарскую дивизию и военные училища в Мосвке.
      То есть заговор почему-то растет. Еще надо нейтрализовать возможность подброса подкреплений из провинции. То есть надо минмум знать и получать сведения,не едут ли части из Орла. Или не дать им доехать.
      Как это сделали Бубликов и Ломоносов.
       То есть заговор должен распространяться и на ЖД транспорт.
      Вы поняли илинадо дальше разжевать,что еще надо?
      То есть,если заговор есть То для его успеха одного человека с револьвером в кармане мало.
      >Все-все хотели развалить СССР и убить Сталина.
      Вы плохо знакомы с приказом Ежова.
      Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания или сбежавшие из лагерей и трудовых поселений; скрывающиеся от раскулачивания и уличённые в антисоветской деятельности.
      Бывшие кулаки и социально опасные элементы, которые находились в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях.
      Члены антисоветских партий, реэмигранты, скрывающиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и ведущие активную антисоветскую деятельность.
      Участники казачьих и белогвардейских организаций.
      Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся в тюрьмах, лагерях, трудовых поселениях и колониях.
      Уголовники, а также преступники, которые содержатся под стражей, но чьи личные дела судебными органами ещё не рассмотрены.
      Уголовники, находящиеся в лагерях и трудовых поселениях и ведущие там преступную деятельность.(с)
      А для этого подняли картотеки ,сколько таких лиц.И т.д.
    191. Санек 2022/10/22 08:51 [ответить]
      Поэтому дела этих "маршалов" и были уничтожены при Хрущёве - чтобы выглядели белее такие тухлые.
    190. Малышев Александр 2022/10/22 06:36 [ответить]
      Даже самые упоротые не верят в "заговор маршалов":
      Очевидно, например, что два других уничтоженных маршала, помимо Тухачевского - Блюхер и Егоров - в группировку Тухачевского не входили. Блюхер участвовал в судилище над Тухачевским и его соучастниками по 'военно-фашистскому заговору', и его подпись стоит под расстрельным приговором. Егоров был назначен первым заместителем наркома обороны как раз на место арестованного Тухачевского, а сам был арестован только десять месяцев спустя. Итак, ограничимся вопросами стратегии и армейского строительства.
      https://russian7.ru/post/doktrina-tukhachevskogo-pochemu-v-slu/
      
      
      Про все остальное надо писать отдельный труд:
      
      И до, и после смерти Тухачевского Красная армия готовилась к наступательной войне против империалистов на их территории. И при Тухачевском, и после него РККА насыщалась механизированными средствами борьбы.
      Полуправда. МНТ готовился к тотальной войне! И предполагал, что нам придется отступать под ударами 200 германо-польских дивизий.
      
      
      Следствием этих взглядов ещё до 1937 года стало насыщение Красной армии пехотными танками Т-26 и лёгкими быстроходными танками БТ. Ещё в 1930 году Тухачевский представил Сталину совершенно утопический проект о производстве в СССР ста тысяч танков в год. Тухачевский не считал танки средством боя прежде всего с вражескими танками, как это делали немецкие теоретики танкового блицкрига Гудериан, Гот, французский генерал де Голль и др. Танк Т-34 не вписывался в его концепцию и можно предполагать, что Тухачевский воспротивился бы его принятию на вооружение.
      
      Просто шЫдевр, где прекрасно всё!
      - про сто килотанков я все написал в крео;
      - танки с танками не воюют жеж; ☺ ☺ ☺
      (Для тупых. Концепция Гудериана - создание САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ подвижных соединений; в РККА мехкорпуса созданы... в 1932 году
      http://tankfront.ru/ussr/ussr.html).
      - помимо БТ и Т-26 РККА 30-х располагала Т-35 и Т-28 + МНТ настаивал на насыщение войск САУ;
      - Т-34 вписывался в концепцию Тухачевского перевести все на дизеля (единственно, он возможно был колесно-гусеничным).
      
      и т.д.
    189. Малышев Александр 2022/10/22 04:43 [ответить]
      > > 188.AD
      >> > 187.Малышев Александр
      >>> > 186.AD
      >>Учить не рассказом, а показом (с).
      >Немая,но страстная мексиканка Кончита жестикуляцией поясняет полицейским,как ее зовут(с)))))
      
      
      "Важнейшим из искусств для нас является кино"(с) кста.
      Понятно, что избежать простых аналогий (Сталин - строгий Отец, который наказал распоясавшихся родственников) или бытовых примеров нельзя.
      
      
      >>Повторюсь, пережитки прошлого всегда есть. Типа любви кавказцев к холодняку (им даже статью УК отменили за хранение и ношение). Или самоубийств вдов в Индии. НО... чтобы этим руководствовался строитель Светлого Будущего? Главный строитель.
      >Именно для того,чтобы слегка менее продвинутые народы поняли,что ждет их при продолжении заблуждений.
      
      Одно дело, когда врач говорит пациенту:
      - Будешь пить - сдохнешь.
      И другое - когда он ему ломает обе руки, чтобы тот стакан не мог донести до рта.
      
      
      >Геника вообще-то от многкратно имевшего место ранее
      
      Япония так вапше мировую войну начала в 31-м. Краскомы были наивными детьми, и не понимали, что в случае военного поражения СССР - им не бочку варенья и корзинку печенья отвалят, а петлю или 9 граммов свинца?
      
      
      
      >>Понимаете, христианство в 1-м веке и в 10-м отличаются? К 80-м идея сгнила, не без этого. И если бы я был марксистом, то виновник этого... Сталин.
      >Извините,но так можно и обвинить Сталина в своем никотинизме?
      Петра-1. ☺
      Или вапше Колумба?
      
      >>Он уничтожил демократию в партии, потоптавшись на ленинских принципах.
      >>Он фактический отстранил от власти трудящихся, передав власть номенклатуре (термидор).
      >Если забыть,кто такие номенклатурщики.)))))
      
      Дворянство 18-19 вв. постоянно получала "подпитку" из толщ народа, одни Разумовские чего стоят, плюс приток иностранных "легионеров", но это не меняет оценку "правящий класс".
      
      
      
      
      >>Он вместо идеи "отмирания государства" (по мере построения коммунизма), сделал всё наоборот - поднял ГОСУДАРСТВО на совершенно невиданный (тоталитарный) уровень.
      >вообще-то Сталин руководил им (Государством). если поставить начало с 1924 года по 1953 -то 30 лет.
      >По меркам цивилизации -очень ндогий срок.
      По меркам ХХ века - вечность.
      
      
      >А после его смерти-никто не мешает счесть гиперразвтие государства ненужным и сбавить обороты.
      
      Хрущев пробовал, но не зашло.
      
      
      >>Но поскольку я цивилизационщик: он создал державу просто зацикленную на первом лице. Пока там были гении или хотя бы просто середнячки - страна как-то развивалась. Пришел дурак и/или предатель - посыпалась.
      >Вы знаете, Дания была региональным лидерм где-то до Кристиана БанщикаСтокгольмского.
      
      Россия - это не Дания. ЭТО РОССИЯ!
      
      
      >Ну,вы можете найти еще десятки примеров.
      
      Могу. Но есть конкретика. Если Папа Римский вместо того, чтобы беречь Веру Христианскую и быть примером добродетели, устраивает оргии и валит конкурентов пачками, то ждите падения авторитета Церкви вапше и снижение роли Папы в частности - впереди протестантизм, "национализация" церкви (Генрих-8) и т.д.
      В (). Вечер наших аналогий повышает чад кутежа до 88-го лвла!
      
      >>Вы понимаете, что решение кого расстрелять (арестовать етс) принимал лично Сталин? С карандашиком. А суды и тройки этот приговор лишь формально утверждали.
      >Вот не надо мне расказывать,про то,что решал Сталин,а что не он.
      
      Ну не лейтенантов, а генералов и секретарей ЦК - он...
      
      >Это позднейшая рационализация.
      
      Вот вам интересно - Горбачев продал СССР за доллары (как любил вещать Калашников) или по дурости?.. Мы видим ФАКТ. Разбираться в причинах можно, но это горчица после еды.
      
      
      
      >Так что не бойтесь реванша сталинистов- его нет.
      
      Уже.
      У нас Обнуляйтер скоро на пятый срок пойдет. Путин выбрал из сталинского наследства самую вкусняшку (несменяемость первого лица), правда забыл добавить к этому индустриализацию, социальные лифты, борьбу с коррупцией и Победу.
      
      
      >Если Тухачевский лично признавался ,собственоручно выводя на странице,что он тайно посещает синагогу(с)
      
      ☺
      Гуль его вапше в язычники записал ЕВПОЧЯ.
      
      
      >>Сталин и доказательства! Отличная шутка.
      >>Хайли лайкли выдыхают.
      >Вы видели книгу "Босфорская экспедиция Сталина"?
      
      Арктическая цивилизация Четвертого Рейха!
      
      
      
      
      >Мне почему-то хочется не фантазировать.а увидеть.
      
      Я понимаю. Жил бы в Москве... но маем шо маем.
      
      >>>В страну Власовцев привезли и иных колаборантов? Привезли.
      >>
      >>Передерг.
      >Тогда приведите цифры ВМН в те годы.И разберем,что такое пачки,а что пучки.
      
      Пик расстрелов - примерно полляма из 700 кил - это 37-38-й. Никаких "власовцев" и полицаев еще нет. Наоборот, под нож пошли члены партии и красные командиры. НЕ НАДО ЗАМЫЛИВАТЬ СОВЕРШЕННО ЯСНЫЙ ВОПРОС.
      И да. Снова. Если бы расстреляли кучку маршалов и командармов, которые "готовили военный заговор" - в это можно было бы поверить. Но это все не в вакууме происходило, к стенкам и во рвы загнали тысячи инженеров, партийных, рабочих и т.д. И бедных статистиков, доооо.
      Все-все хотели развалить СССР и убить Сталина.
    188. AD 2022/10/21 23:39 [ответить]
      > > 187.Малышев Александр
      >> > 186.AD
      
      >Учить не рассказом, а показом (с).
      Немая,но страстная мексиканка Кончита жестикуляцией поясняет полицейским,как ее зовут(с)))))
      >
      
      >Повторюсь, пережитки прошлого всегда есть. Типа любви кавказцев к холодняку (им даже статью УК отменили за хранение и ношение). Или самоубийств вдов в Индии. НО... чтобы этим руководствовался строитель Светлого Будущего? Главный строитель.
      Именно для того,чтобы слегка менее продвинутые народы поняли,что ждет их при продолжении заблуждений.
      >
      >
      >
      
      >Еще разок. С нацизмом все было понятно в 33-м.
      >Для тех, кто не догнал - показательное выступление:
      >26 апреля 1937 года город, в соответствии с планом Франко, был подвергнут разрушительной бомбардировке итальянскими и немецкими самолётами легиона 'Кондор'. Этой бомбардировке посвящена знаменитая картина Пикассо 'Герника' и известная скульптура Рене Ише, созданная в мае того же 1937 года.
      Геника вообще-то от многкратно имевшего место ранее оличалась только быстрым осуществлением этого.
       А так-см. русско-германский фронт-Крево и Сморгонь.
       И на Западном такого полно было.
      По жертвам-"оценки числа человеческих жертв значительно различаются: от 120 человек до 300, в зависимости от политических воззрений считавших (первая цифра - подсчёты историков, симпатизирующих националистам Франко, вторая принята в Стране Басков)".(с)
      Для переживших ПМВ -это не впечатляет.
      Парижская пушка в 1918 году- "Всего было произведено, по разным данным, 320-370 выстрелов по Парижу, убивших 250 и ранивших 620 человек. "(с)
      
      >
      
      >Понимаете, христианство в 1-м веке и в 10-м отличаются? К 80-м идея сгнила, не без этого. И если бы я был марксистом, то виновник этого... Сталин.
      Извините,но так можно и обвинить Сталина в своем никотинизме?
      Он построил табачные фабрики и пр. И вот теперь имярек курит.
      
      >Он уничтожил демократию в партии, потоптавшись на ленинских принципах.
      >Он фактический отстранил от власти трудящихся, передав власть номенклатуре (термидор).
      Если забыть,кто такие номенклатурщики.)))))
      >Он вместо идеи "отмирания государства" (по мере построения коммунизма), сделал всё наоборот - поднял ГОСУДАРСТВО на совершенно невиданный (тоталитарный) уровень.
      вообще-то Сталин руководил им (Государством). если поставить начало с 1924 года по 1953 -то 30 лет.
      По меркам цивилизации -очень ндогий срок.
       Даже если считать,что государство должно отмереть не до завтрашнего утраорот затухание- что не так?
      А после его смерти-никто не мешает счесть гиперразвтие государства ненужным и сбавить обороты.
      >Но поскольку я цивилизационщик: он создал державу просто зацикленную на первом лице. Пока там были гении или хотя бы просто середнячки - страна как-то развивалась. Пришел дурак и/или предатель - посыпалась.
      Вы знаете, Дания была региональным лидерм где-то до Кристиана БанщикаСтокгольмского. Потом стала сбавлять обороты.))) Вплоть до тягчайших поражений 17века.
      В 18 веке был доктор Струэнзее.))))
      
      В 1945 году Британия чувствовала себя победителем и одним из столпов мира. В 1947 году она теряет Индию- Пакистан входит в понятие Индии.
      Ну,вы можете найти еще десятки примеров.
      когда страна резко теряет величие за короткий период.
      
      >
      >
      >>Про то,как Якир мог тратить гонорары в США -вам уже ответили.
      >
      >А мог получить пулю. Или от белогвардейца, или от своего.
      Или пасть сметью храбрых,как балерина -босоножка.)))))
      
      >
      >
      
      >Вы понимаете, что решение кого расстрелять (арестовать етс) принимал лично Сталин? С карандашиком. А суды и тройки этот приговор лишь формально утверждали.
      Вот не надо мне расказывать,про то,что решал Сталин,а что не он.
      Он просто техническине мог и незанимался всеми .А только одельными личностями.
       Из тех,кто повыше.
      Не надо уподобляться ,считая "Сталинские расстрельные списки " тем,что такназывалось.
      "гражданин Назаров угодил в так называемые 'Сталинские расстрельные списки'. Это современное медийное название, представляющее собой 'словозвонкую бесцель', по выражению поэта Василия Каменского. Примером этому будет судьба сержанта ГБ Бориса Сандлера, дважды за 1938 год попавшего в эти 'расстрельные' списки, 12 и 29 сентября. Он был осужден аж в феврале 1940 го на два с половиной года лишения свободы. К этому моменту он под следствием провел два года, и этот срок входил в срок по приговору.
      
      Другой сосед по этим спискам от 12 сентября и 29 сентября, лейтенант ГБ Зиновий Щеголевский был оправдан в августе 1939 года."(с)
      
      >
      >>Тогда вопрос про персоналии. вот был такой вполне реальный пеебежчик Люшков.
      >
      >Вот были Бережков, а потом Гордиевский, Резун и многие другие. И?..
      Читайте дальше.
      >
      >
      >
      >
      >
      
      >
      >Он и не спрашивал.
      >Потому что люди не дурачки, и всёе прекрасно понимали. И у этих следователей наверняка кого-то (родственников, друзей, коллег) расстреляли или посадили. Зачем ворошить гнилье, когда всё и так ясно-понятно... чтобы неприятности нажить?
      Это позднейшая рационализация.
      >
      >
      >>С ухудшениеем качаства образования будет еще хуже.
      >
      >А с книжками наших сталинистов - так вапше доведут до бредового состояния. Таков план.
      А нгде они? Когда я последний раз был в Новороссийске,То Суворов имелся в товарных количествах.
      Можно было найти его критику Исаевым.
       Прудлниковой-нет.Колпакиди-нет.
      А с тех пор вылезла Гузель Яхина.))))
      Так что не бойтесь реванша сталинистов- его нет.
      >
      
      >
      >Читайте приговор. Читайте передовицы "Правды" (к "Правде" доступ есть?). Читайте речи Сталина на военном совете.
      Если Тухачевский лично признавался ,собственоручно выводя на странице,что он тайно посещает синагогу(с) -то см.римское право. Не вижу причин,почему это не перенести в приговор,и обычно это делают.
      
      Если он в этом не признался-другое дело.
      Но ...причина все та же.
      
      >
      >>Поэтому на это пошли ,имея доказательства,которые сочли вескими.
      >
      >Сталин и доказательства! Отличная шутка.
      >Хайли лайкли выдыхают.
      Вы видели книгу "Босфорская экспедиция Сталина"? Встретите в магазине илинете, прочтите предисловие.
      Окаывается,так можно.))))
      Извините,что можно этому автору,то можно и Сталину.
      >
      >
      >
      
      >
      >Вы поняли, да, поняли? Хорошо. На примере.
      >Каждый едираст, пока при власти, морит про патриотизм и проч. благо народа (не верю). Стоит ему попасть в опалу, оно бежит за границу и начинает вещать "Праффду" с большой П... что он - лжЫвая сволочь думаю, что всем понятно?..
      >Лжет он в обоих случаях как правило, но в первом случае мы ДОГАДЫВАЕМСЯ, во втором - твердо уверены.
      Мне почему-то хочется не фантазировать.а увидеть. Вот увидел ке-каке докуменнты ис тех пор Солженицину невербю.
      
      И половине иследователей репрессий. Увидев другие документы. Часть документов,конечноне интерпретируешь нитак,ниэдак.
      
      >
      >
      >>>Репрессии ПОСЛЕ войны прекратились? Нет.
      >>ПроститЕ.а почему они должны прекратится?
      >И правда. Расстрелы своих пачками укрепляют страну... или нет?
      А вы забыли про отмену ВМН после войны? Временно,но отмена?)))))
      
      Или уже не надо оформлять ВМН для местных полицейских, принимавших участие в расстрелах евреев в 1941 голу и других-начальника полиции и прочих?
      Они тоже свои?
      >
      >>В страну Власовцев привезли и иных колаборантов? Привезли.
      >
      >Передерг.
      Тогда приведите цифры ВМН в те годы.И разберем,что такое пачки,а что пучки.
    187. Малышев Александр 2022/10/21 19:50 [ответить]
      > > 186.AD
      >Ну вот и выслено попробуйте пояснить ПТУшнику,
      
      Учить не рассказом, а показом (с).
      
      >>Работает. Кровная месть - это дичь. Хотя она действительно дожила до 21 века, но не в САМОМ ПЕРЕДОВОМ ЖЕЖ ОБЩЕСТВЕ!
      >А ва не известно про опыт Монголии
      
      Повторюсь, пережитки прошлого всегда есть. Типа любви кавказцев к холодняку (им даже статью УК отменили за хранение и ношение). Или самоубийств вдов в Индии. НО... чтобы этим руководствовался строитель Светлого Будущего? Главный строитель.
      
      
      
      >>Т.е. краскомы были ни ухом ни рылом в политике, в марксизме етс?..
      >Вам нужно назвать пофамильно глубину заблуждений?
      
      Еще разок. С нацизмом все было понятно в 33-м.
      Для тех, кто не догнал - показательное выступление:
      26 апреля 1937 года город, в соответствии с планом Франко, был подвергнут разрушительной бомбардировке итальянскими и немецкими самолётами легиона 'Кондор'. Этой бомбардировке посвящена знаменитая картина Пикассо 'Герника' и известная скульптура Рене Ише, созданная в мае того же 1937 года.
      
      >>Всё все понимали.
      >Снова напомним вам про тех,кто приветствовл перемены в 1990м. будучи преподавателем МЛф, работником идеологического аппарата и пр. ,замполитами.
      
      Понимаете, христианство в 1-м веке и в 10-м отличаются? К 80-м идея сгнила, не без этого. И если бы я был марксистом, то виновник этого... Сталин.
      Он уничтожил демократию в партии, потоптавшись на ленинских принципах.
      Он фактический отстранил от власти трудящихся, передав власть номенклатуре (термидор).
      Он вместо идеи "отмирания государства" (по мере построения коммунизма), сделал всё наоборот - поднял ГОСУДАРСТВО на совершенно невиданный (тоталитарный) уровень.
      Но поскольку я цивилизационщик: он создал державу просто зацикленную на первом лице. Пока там были гении или хотя бы просто середнячки - страна как-то развивалась. Пришел дурак и/или предатель - посыпалась.
      
      
      >Про то,как Якир мог тратить гонорары в США -вам уже ответили.
      
      А мог получить пулю. Или от белогвардейца, или от своего.
      И анек про тупых хохлов вдогонку.
      
      
      
      >>Ну Генрих-4, Конде и некоторый % протестантов выжил в Париже.
      >>Варфоломеевской ночи НЕ БЫЛО!
      >Полностью освобождены четыре.
      
      Вы понимаете, что решение кого расстрелять (арестовать етс) принимал лично Сталин? С карандашиком. А суды и тройки этот приговор лишь формально утверждали.
      
      >Тогда вопрос про персоналии. вот был такой вполне реальный пеебежчик Люшков.
      
      Вот были Бережков, а потом Гордиевский, Резун и многие другие. И?..
      
      
      
      
      
      >>Хватит придумывать, есть факт - ноль информации, что Тухачевский передал оперативный план немцам. Сталин - лжец (ах да, "плохие бояре его неправильно информировали", соррян). И если бы он солгал только в этом...
      >Вы просто подумайте про все это с психологической точки зрения.
      > Зачем Сталину лично спрашивать немеких генеаралов или через следовтелй про Тухаческого?
      
      Он и не спрашивал.
      Потому что люди не дурачки, и всёе прекрасно понимали. И у этих следователей наверняка кого-то (родственников, друзей, коллег) расстреляли или посадили. Зачем ворошить гнилье, когда всё и так ясно-понятно... чтобы неприятности нажить?
      
      
      >С ухудшениеем качаства образования будет еще хуже.
      
      А с книжками наших сталинистов - так вапше доведут до бредового состояния. Таков план.
      
      >>Заговор маршалов с целью устранения Сталина (на самом деле Ворошилова с поста НКО) мог быть. Мог. Я бы даже еще больше Тухачевского зауважал. Но весь контекст - от поведения перед арестом, на следствии или на суде, - теории заговора противоречит.
      >>И если такой заговор был, то надо было так и писать в газетах -"бонапартизм и внутрипартийная борьба".
      >Еще раз(и пока без знакомства с делом),)))
      
      Читайте приговор. Читайте передовицы "Правды" (к "Правде" доступ есть?). Читайте речи Сталина на военном совете.
      
      >Поэтому на это пошли ,имея доказательства,которые сочли вескими.
      
      Сталин и доказательства! Отличная шутка.
      Хайли лайкли выдыхают.
      
      
      
      >>Хрущева легко обвинить во вранье, весь его доклад ХХ съезду - одна байка. НО... а Сталин с его рассказами о Троцком-предатели? Ну примените вы одни и тежеж критерии к разным персам.
      >Я вам напоминал об этом,когда вы не верили записям следователй,когда они были следователями. и доверяли их показаниям,когда они сами стали подследствеными.
      
      Вы поняли, да, поняли? Хорошо. На примере.
      Каждый едираст, пока при власти, морит про патриотизм и проч. благо народа (не верю). Стоит ему попасть в опалу, оно бежит за границу и начинает вещать "Праффду" с большой П... что он - лжЫвая сволочь думаю, что всем понятно?..
      Лжет он в обоих случаях как правило, но в первом случае мы ДОГАДЫВАЕМСЯ, во втором - твердо уверены.
      
      
      >>Репрессии ПОСЛЕ войны прекратились? Нет.
      >ПроститЕ.а почему они должны прекратится?
      И правда. Расстрелы своих пачками укрепляют страну... или нет?
      
      >В страну Власовцев привезли и иных колаборантов? Привезли.
      
      Передерг.
    186. *AD 2022/10/21 14:00 [ответить]
      > > 179.Малышев Александр
      >> > 178.AD
      >>> > 174.Малышев Александр
      
      >Бггг. Я начинал преподавать с ПТУ (точнее с Лицея, но выжеж понимаете...)
      Ну вот и выслено попробуйте пояснить ПТУшнику,не прибегая к сложным словам и понятиям,которые он не усваивает или не воспринимает.
      См,нынешний "простой язык" -есть законопроект. Не то в Австралии,не то в Новой Зеландии- чтобы люди понимали,что м сказали чиновники и сколько им полагается льгот.))))
      СМ, "Словарь сатаны".
      А._Абсент.чрезвычайно сильный яд.От него погибло больше солдат,чем от пуль врагв.(с)))))
      >
      >>Поєтому отссыл к средневековью не работает.
      >
      >Работает. Кровная месть - это дичь. Хотя она действительно дожила до 21 века, но не в САМОМ ПЕРЕДОВОМ ЖЕЖ ОБЩЕСТВЕ!
      А ва не известно про опыт Монголии,которое своего богдо-гегена сохраняло,пока он не помер?
      Потому чтто пр тамошнем уровне образования и просвещения убрать его- создать вакуум в головах.
      В России процент охреневших от ликвидации монархии был куда меньше.
      И как пояснить слова свобода,равенство и братство" представителю племен таежных охотников, который десяток селовек в одном месте видел оин раз вжизни?
      И другие вещи,не укладывающие ся в их бытие? \Во так и поясняли, применяя некие прстые анлогии.А уже его дети будут способны это понять.
      >
      >
      >>>Еврей Якир просто мечтал отдать СССР на растерзание Гитлеру. Это логично, логично.
      >>несерьезный довод.
      >
      >Т.е. краскомы были ни ухом ни рылом в политике, в марксизме етс?..
      Вам нужно назвать пофамильно глубину заблуждений?
      
      
      Легко.\
      Вот такой вопрос из серии "Шибболетов".
       1937 год.Вопос :Когда будет пострен социализм?
      
      Павильный ответ-он в основномпстрен сейчас.
       Непавильный ответ,награни трцкизма- тогда.когда люди станут лучше .чем сейчас.И мы их восппитаем.
      >
      >
      >
      >>На начало 1937 года евреи ограничивались ,
      >
      >"Черта оседлости" примерно как в РИ. Из-за чего тысячи евреев стали революционерами, угу. Но эти люди не просто читали умные книжки, они еще ездил в Германию, а также штудировали передовицы "Правды" и (возможно) читывали "Майн Кампф" в объеме двух страниц.
      >Всё все понимали.
      Снова напомним вам про тех,кто приветствовл перемены в 1990м. будучи преподавателем МЛф, работником идеологического аппарата и пр. ,замполитами.
       Грубо говоря,они уничтожали свое будущее.)))
      Про то,как Якир мог тратить гонорары в США -вам уже ответили.
      >
      >
      >
      >>И даже с трйки освобождали.Не так часто,но да.
      >
      >Ну Генрих-4, Конде и некоторый % протестантов выжил в Париже.
      >Варфоломеевской ночи НЕ БЫЛО!
      Полностью освобождены четыре.
      А вот дела отправлены внароный суд, на доследование-это уже вполне реалный шанс выжить.Таких сотни.Даже в ОСО-ведь там в 37038 году не было ВМН.А на тройке были,и даже около половины сумарно.
      А многие заседания заканчивались смертными приговорами всем.
      >
      >
      >
      >>Как бы все ошибаются,но после такой ошибки финиш может настать революции, партии и самому Трцкому.)))
      >
      >И? План Ленина - мировая революция. Троцкий верит в победу коммунизма, даже видя как СССР скатывается в Реставрацию.
      Ну да в начале 18 года- Не мира,ни войны" могло перерасти в то,что некому было бы потом скатиться в Реставрацию изнутри.Все сделали бы без них.
      >
      >
      
      >
      >Еще разок. Из него сделали героя. Я сейчас не буду за мораль, я просто объясняю Дух Времени.
      Приведите пример методички тех времен.)))))
      >
      >
      >
      
      >Нет, не так. Про Сталина тож много баек ходило...
      видел,видел. Был такой здесь ,что расказыал,что Николай второй не охранялса ибо не боялся.А Сталин боится,и к народу не ходит.)))
      Чел ни того,ни другого живьем не видел.)))))
      
      >
      >
      
      >
      
      >В руки СССР попала куча генералов, даже несколько фельдмаршалов...
      >В руки союзников - Шелленберг, Гелен и др.
      >Наверняка многие тузы абвера и гестапо осели на Лубянке.
      Тогда вопрос про персоналии. вот был такой вполне реальный пеебежчик Люшков.
      С учетом высокого положения В НКВД мог еще кое-чторасказать о верхушке РККА.
      Японцы о не сказали ОТТу,а то сболтнул Зорге.
      Но явно мог сболтнуть другому и обязательно сообщил в Бердин.
       И что всех И Клейства,и иных генералов опрашивали,дескать,что вы пр него знаете?
      Нет,не опрашивали.Это было жутким упушением.
      >Хватит придумывать, есть факт - ноль информации, что Тухачевский передал оперативный план немцам. Сталин - лжец (ах да, "плохие бояре его неправильно информировали", соррян). И если бы он солгал только в этом...
      Вы просто подумайте про все это с психологической точки зрения.
       Зачем Сталину лично спрашивать немеких генеаралов или через следовтелй про Тухаческого?
       Я вам скажу-зачем.
      если бы он считал,что мог ошибиться.
      Если он несчитал,что Тухаческий невинвен- не требовалось бы.
      Поэтомву скромные намеки могли случиться со стрны ког-то,но не прицельный поиск.
      >
      >
      
      >Я многократно приводил вам примеры "охоты на ведьм" в ср.века. И?..
      >Хотите добавки? "Царица-немка" передавала по телефону все планы Никки-2 в Берлин. Ни одного доказательства, исторический фейк, но пропаганда буржуев его раздула.
      Народные заблуждения ддо сих пор народ не покидают.
      С ухудшениеем качаства образования будет еще хуже.
      >
      >
      >> Расшифровки телефонных разговоров Тухачевского, Якира, Егорова, Блюхера и других, которые обусловили вынесенные им смертные приговоры, были уничтожены по распоряжению Хрущева.
      >
      >Счас догадаюсь. Мартиросян? Ну вы даете!
      Нет.Это некий Фалин.)))))
      Он входит в число Мартиросянв и Резунов?)))
      >И еще раз.
      >Заговор маршалов с целью устранения Сталина (на самом деле Ворошилова с поста НКО) мог быть. Мог. Я бы даже еще больше Тухачевского зауважал. Но весь контекст - от поведения перед арестом, на следствии или на суде, - теории заговора противоречит.
      >И если такой заговор был, то надо было так и писать в газетах -"бонапартизм и внутрипартийная борьба".
      Еще раз(и пока без знакомства с делом),)))
      Решение об аресте МНТ и прочих принималось на основнии чего-то.Что арест МНТ и суд над ним нанеест ущерб-Сталин осознавал./это не доктор Плетнев,это крупные деятели РККА.
      Поэтому на это пошли ,имея доказательства,которые сочли вескими.
      И МНТ сдался почти что сразу.
      
      Наконец,уСталина была возможности встретится с МНТ тили Уборевичеми Снова спсить лично.
      На это непшли
      Скорее всего,то что гворили на допросах,каждый день передавалось в Кремль,и даже добавлялось,"А спросите про Имярека".
      Наконец,была возможность помиловать,но запроторить его глубоко и далеко.
      Если бы было сомнение.
      Скорее всего,его не было.
      >
      >>Это называется фальсификация
      >
      >Хрущева легко обвинить во вранье, весь его доклад ХХ съезду - одна байка. НО... а Сталин с его рассказами о Троцком-предатели? Ну примените вы одни и тежеж критерии к разным персам.
      Я вам напоминал об этом,когда вы не верили записям следователй,когда они были следователями. и доверяли их показаниям,когда они сами стали подследствеными.
      Кии про кво,доктор Лектер(с)))))
      >
      >
      >>Поэтому опираться на решения фасльсификаторов- минимум.неправильно.
      >
      >Иван Грозный летописи редактировал?
      >Сталин по Оруэллу занимался вычеркиванием из истории героев Революции и ГВ?..
      Не нужно мне пересказывать Википедию,с ее натужными попытками доказать,что Щорс был никому не известен,а вместо него должен быть Шарый -Богунский или про смену номеров орденов .))))
      >Репрессии ПОСЛЕ войны прекратились? Нет.
      ПроститЕ.а почему они должны прекратится?
      В страну Власовцев привезли и иных колаборантов? Привезли.
      Националистическое подплье есть и работает? Есть и работает.
      Сесенов и войцеховский наконец стали дступны и за свои прегрешения могут оветить? Да.
      Вот вам люди,которые вполне заслужили свое.
      А это пара сот тысяч ,а то и больше реальных кандидатов.
      Даже без ТМВ.
      
      >
      >
      >
      
      
      >Сталинисты имеют идеальный шанс
      И вот зачем мне слушать про шансы Сталинистов?
      я что-судья виртуального батла_ Ди_дЖей IVS vs DJ LT-
      "ЙО,менс! Послушаем про то,как.."
    185. *Малышев Александр 2022/10/20 22:24 [ответить]
      > > 184.хм
      >Кстати, еврей Якир мог бы заниматься тем в чём его обвиняли, за свободно конвертируемую валюту, и просто своевременно съехать на ПМЖ куда нибудь в цывилизованные страны, например, в США, где комфортно опустошать свою чековую книжку.
      
      Ну типичный анек про тупых хохлов (это тавтология, умный хохол - это украинец, а проще - Русский) вспоминаю всегда:
      - Если бы я был Царь, то скрал бы сто рублёв, сбёг и хрен бы вы мине споймали.
    184. хм 2022/10/20 22:00 [ответить]
      > > 182.Малышев Александр
      >> > 181.Russischer Angriff
      >>А зачем офицеру нужна политика и марксизм? Это не его инструменты. Вы еще с токаря Васи потребуйте разбираться в таких вещах.
      >
      >Вот вы вроде учились в СССР, а несете привычную околесицу.
      
      Ну, вы ж тут с 11-го года привычную околесицу несёте, про средневековье, еврея Якира и т.д и т.п. почему бы и другим не нести?
      )))
      Кстати, еврей Якир мог бы заниматься тем в чём его обвиняли, за свободно конвертируемую валюту, и просто своевременно съехать на ПМЖ куда нибудь в цывилизованные страны, например, в США, где комфортно опустошать свою чековую книжку.))) Почему-то априори считается что он должен был непременно оставаться в проигравшем СССР, цепляясь за маршальское звание и должность замнаркома или замминистра.))) В то время как вполне возможно, что он тяготился той профессией которой ему пришлось заниматься в СССР, исключительно ради того чтобы вкусно пожрать и сладко поспать. Исходно он совсем не из военных, емнип. Т.е. как бы ничего нему не мешало иметь замысел срулить из Совдепии куда подальше.
    182. Малышев Александр 2022/10/20 20:36 [ответить]
      > > 181.Russischer Angriff
      >А зачем офицеру нужна политика и марксизм? Это не его инструменты. Вы еще с токаря Васи потребуйте разбираться в таких вещах.
      
      Вот вы вроде учились в СССР, а несете привычную околесицу. Я даже не буду про кухарку и государство. А про комиссаров я все отписал здесь:
      
      http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a212.shtml
      
      
      >>Давайте сразу переходите к цитированию Резуна. "Очищение" дооо.
      >
      >Поддерживаю!
      
      Всё, спасибо.
    181. Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2022/10/20 20:18 [ответить]
      > > 179.Малышев Александр
      >> > 178.AD
      
      >Т.е. краскомы были ни ухом ни рылом в политике, в марксизме етс?..
      
      А зачем офицеру нужна политика и марксизм? Это не его инструменты. Вы еще с токаря Васи потребуйте разбираться в таких вещах.
      
      >И? План Ленина - мировая революция. Троцкий верит в победу коммунизма, даже видя как СССР скатывается в Реставрацию.
      
      Верят только мракобесы. А научный подход - ничего не принимать на веру. Ильич с Броштейном, записавшись в марксисты, взяли на себя такое обязательство.
      
      >Давайте сразу переходите к цитированию Резуна. "Очищение" дооо.
      
      Поддерживаю! Дезинформация не стряпается из одних лживых заявлений. Достоверные факты в ней тоже присутствуют.
      
      >В руки СССР попала куча генералов, даже несколько фельдмаршалов...
      
      Ключевые в этом деле Фрич и Бломберг. Какие показания они дали по делу Тухачевского?
      
      >В руки союзников - Шелленберг, Гелен и др.
      
      Шелленберг ссылается на Скоблина, который по известной причине не мог подтвердить его слова. К тому же, этим делом заимался не он, а Гейдрих. С которого тоже не спросишь.
      Ну а Гелен в это время служил в артиллерии и готовился стать комадиром батареи. Не его это уровень.
      
      >Наверняка многие тузы абвера и гестапо осели на Лубянке.
      
      Как раз эти самые тузы все бежали на Запад.
      
      >Хватит придумывать, есть факт - ноль информации, что Тухачевский передал оперативный план немцам. Сталин - лжец (ах да, "плохие бояре его неправильно информировали", соррян). И если бы он солгал только в этом...
      
      Вот смотрите, мы имеем противоречивую информацию. Западники уверяют, что немцы и Советы обменивались компроматами, но молчат насчет передачи секретых сведений военного характера. Наши официально не подтверждают версию о обмене компроматами, но про передачу оперплана обмолвились. Врут обе стороы. Причем, до сих пор. И будут врать дальше. Ибо имеется что то такое, о чем невыгодно открыто говорить. Иначе бы давно все опубликовали.
      
      >37-й год - банальная борьба за власть
      
       То есть, Сталину и его команде приходилось бороться за власть? Но если так, значит имелась реальная угроза потери власти. Интересно, кто оказывал такое СОПРОТИВЛЕНИЕ политике Сталина, что тому пришлось массово ВМН применять?
    180. Малышев Александр 2022/10/20 19:59 [ответить]
      > > 176.Russischer Angriff
      >> > 175.Малышев Александр
      >>2Всем. Дабы пресечь "они спорили со Сталиным".
      >
      > Ибо Сталин дураком не был и он прекрасно отличал деловой разговор от пустого срача в интернете.
      
      
      Это не пустой срач. Пока путриоты и сталиноды (а это зачастую одни и теж люди - какими дебилами надо быть???) будут врать и калечить историю, у нашей страны просто нет будущего.
      
      >И тут выплывает одна вещь: Ленин часто (по свидетельству соратников) проигрывал голосование и оказывался в меньшинстве.
      
      Вы мне Резуна цитируете. Скажите, что вы его не читали (но осуждаете ☺). Пжалуста. Прикольно смотреть, как некоторые изворачиваются.
    179. Малышев Александр 2022/10/20 20:38 [ответить]
      > > 178.AD
      >> > 174.Малышев Александр
      >>> > 173.AD
      >>Ну да. Сталин строил передовое общество средневековыми методами. Пытки, ЧСИР, потом будут народы-предатели (кровная месть!).
      >Вам приходилось что-то сложное пояснять человеку,не блещущему интеллектом,хотя и не дураку?
      
      
      Бггг. Я начинал преподавать с ПТУ (точнее с Лицея, но выжеж понимаете...)
      
      >Поєтому отссыл к средневековью не работает.
      
      Работает. Кровная месть - это дичь. Хотя она действительно дожила до 21 века, но не в САМОМ ПЕРЕДОВОМ ЖЕЖ ОБЩЕСТВЕ!
      
      
      >>Еврей Якир просто мечтал отдать СССР на растерзание Гитлеру. Это логично, логично.
      >несерьезный довод.
      
      Т.е. краскомы были ни ухом ни рылом в политике, в марксизме етс?..
      
      
      
      >На начало 1937 года евреи ограничивались ,
      
      "Черта оседлости" примерно как в РИ. Из-за чего тысячи евреев стали революционерами, угу. Но эти люди не просто читали умные книжки, они еще ездил в Германию, а также штудировали передовицы "Правды" и (возможно) читывали "Майн Кампф" в объеме двух страниц.
      Всё все понимали.
      
      
      
      >И даже с трйки освобождали.Не так часто,но да.
      
      Ну Генрих-4, Конде и некоторый % протестантов выжил в Париже.
      Варфоломеевской ночи НЕ БЫЛО!
      
      
      
      >Как бы все ошибаются,но после такой ошибки финиш может настать революции, партии и самому Трцкому.)))
      
      И? План Ленина - мировая революция. Троцкий верит в победу коммунизма, даже видя как СССР скатывается в Реставрацию.
      
      
      >>Стучали реально много, Павлик Морозов ЭТО ГАРАНТИРУЕТ.
      >Павлик Морозов открыто на суде сказал,что его шибко деловой батя выписывает липовые документы за очень приличные деньги.
      
      Еще разок. Из него сделали героя. Я сейчас не буду за мораль, я просто объясняю Дух Времени.
      
      
      
      >Насколько анекдоты совпадают в реальным образом Чапаева или лит.образом в книге.
      
      Нет, не так. Про Сталина тож много баек ходило...
      "В войну тренер был другой. Посэрёзнэй".
      
      
      >>Военная коллегия ВС:
      >>https://chel-74.livejournal.com/39383.html
      >это еще хуже. "См. "Прокурорские игры в чет и нечет"
      
      
      >>Вы умело цепляетесь к часностям, типа "пятый член группы Филби так и не был назван", упорно игнорируя исторический контекст.
      >>ОК.
      >>В 45-м в руки сталинских следователей попали кучи доков и значительная часть высших лиц Рейха.
      >>Но по Тухачевскому и проч. - ничего. А будя Руденко спросил Геринга и Ко про это, то реакция была предсказуемая:
      >>- Вы тупые идиоты, которые расстреляли своих лучших полководцев.
      >>Вот и всё.
      >Или мнение,высказаное Гитлером около 45 года-Сталин смог расстрелять своих генералов-предателей
      
      Давайте сразу переходите к цитированию Резуна. "Очищение" дооо.
      
      >И еще- не думайте,что геринг былв курсе всех дел разведки.
      
      В руки СССР попала куча генералов, даже несколько фельдмаршалов...
      В руки союзников - Шелленберг, Гелен и др.
      Наверняка многие тузы абвера и гестапо осели на Лубянке.
      Хватит придумывать, есть факт - ноль информации, что Тухачевский передал оперативный план немцам. Сталин - лжец (ах да, "плохие бояре его неправильно информировали", соррян). И если бы он солгал только в этом...
      
      
      >>Я принципиально отказываюсь врать. И да. Если вы считаете по-другому, то это вы должны ДОКАЗЫВАТЬ, что заговор был. Жертвы дела Тухачевского реабилитированы юридически и исторически. Улавливаете?
      >Я многократно видел реабилитирующие юридические документы
      
      Я многократно приводил вам примеры "охоты на ведьм" в ср.века. И?..
      Хотите добавки? "Царица-немка" передавала по телефону все планы Никки-2 в Берлин. Ни одного доказательства, исторический фейк, но пропаганда буржуев его раздула.
      
      
      > Расшифровки телефонных разговоров Тухачевского, Якира, Егорова, Блюхера и других, которые обусловили вынесенные им смертные приговоры, были уничтожены по распоряжению Хрущева.
      
      Счас догадаюсь. Мартиросян? Ну вы даете!
      И еще раз.
      Заговор маршалов с целью устранения Сталина (на самом деле Ворошилова с поста НКО) мог быть. Мог. Я бы даже еще больше Тухачевского зауважал. Но весь контекст - от поведения перед арестом, на следствии или на суде, - теории заговора противоречит.
      И если такой заговор был, то надо было так и писать в газетах -"бонапартизм и внутрипартийная борьба".
      
      >Это называется фальсификация
      
      Хрущева легко обвинить во вранье, весь его доклад ХХ съезду - одна байка. НО... а Сталин с его рассказами о Троцком-предатели? Ну примените вы одни и тежеж критерии к разным персам.
      
      
      >Поэтому опираться на решения фасльсификаторов- минимум.неправильно.
      
      Иван Грозный летописи редактировал?
      Сталин по Оруэллу занимался вычеркиванием из истории героев Революции и ГВ?..
      Репрессии ПОСЛЕ войны прекратились? Нет. Ладно, в 37-38-м он готовил страну к войне. А к чему он готовил страну в 195лохматом, когда расстреливал пачками людей, доказавших свою преданность СССР и ему лично на самой страшной войне?
      (Про ТМВ не надо, я тут это объяснял:
      http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/rs35.shtml)
      
      
      
      >>Ну так он Великий Политик, а не самодур. Но что он Великий, это не значит, что он не ошибался, или не действовал за гранью фола.
      >Но вы утверждали,что он монарх без короны.))))
      
      Как одно другому противоречит?
      Петр-1 косячил? Еще как.
      Он - Великий? Величайший.
      Он слушал советников? Видимо да. Но видимо не всегда, и не всех, или не тех, раз были первый Азов, Нарва, Прутский поход...
      Всё в елочку.
      Сталинисты имеют идеальный шанс - у них есть великий Генералиссимус, который иногда совершал ошибки (37-й год - банальная борьба за власть, допустим; 1942-й - классическая ошибка угадывания направления главного удара и т.д.) Но нет. Им нужен БЕЗУПРЕЧНЫЙ вождь, который всегда прав... Тогда непонятно, почему случились Голодомор, 1941-й и т.д.
    178. *AD 2022/10/20 12:45 [ответить]
      > > 174.Малышев Александр
      >> > 173.AD
      >>> > 168.Малышев Александр
      
      >Ну да. Сталин строил передовое общество средневековыми методами. Пытки, ЧСИР, потом будут народы-предатели (кровная месть!).
      Вам приходилось что-то сложное пояснять человеку,не блещущему интеллектом,хотя и не дураку?
      Тогда приходится проводить аналогии с понятными ему явлениями и связывать их с ним.
      Условно говоря:" Если будешь пить,сдохнешь,как твой сосед!"
      Дальше- сколько столетий и тысячелетий существует смертная казнь?Много.Но используется до сих пор даже в постиндустральном обществеТМ.
      Ребенку по мягкому месту шлепают,когда он не слушается? Да.
      Сколько методу лет? Много.
      Поєтому отссыл к средневековью не работает.
      >
      >
      >>>Человека можно пытать без внешних повреждений *здесь должен быть мем про бутылку*
      >>Вы снова забываете про вегетативную бурю.
      >
      >Людям просто не давали сутки-двое спать. Описано и рассказано об этом много.
      И опять вы по нее забыли. У запойного алкоголика попадает сон оттого,он весь дрожит.Ручку в рукх удержать не может.
      >
      >
      
      >Еврей Якир просто мечтал отдать СССР на растерзание Гитлеру. Это логично, логично.
      несерьезный довод.
      "У меня в люфтваффе я решаю,кто еврей,кто нет!"(с).
      И анахронзм.
      На начало 1937 года евреи ограничивались ,но "Окончательное решение еврейского вопрса"-это вряд ли кто предугадывал. Недопуск евреев в стране Заговорщика куда-то в управление и пр. в массе,но для части таки возможен-это то,чьтто Якир видел в начале своей жизни. Кто-то елал революцию против этого(но не Якир).
      Поэтому" Я поизвожу барона Гинцбурга в офицеры,н что бы это было в последний раз".
      Замените эти детали и получите то.что для Якира обыденно и для большинства евреев тоже.
      
      >
      
      >У Сталина на открытых судах признавались все. Упрямых прикапывали тройки.
      Вы посто не в курсе,что на трйку приходил не человек,а бумаги на него.
      Кстати,очень разные.
      И даже с трйки освобождали.Не так часто,но да.
      >
      >
      >
      
      >Вот видите, и я вас иногда не доганяю. Да, это ошибка. Но как раз не потому, что Троцкий был предателем революции, а потому что он был чересчур революционер.
      Как бы все ошибаются,но после такой ошибки финиш может настать революции, партии и самому Трцкому.)))
      Возможно очень неприятный,похуже,чем МНТ.
      >
      >
      
      >Стучали реально много, Павлик Морозов ЭТО ГАРАНТИРУЕТ.
      Павлик Морозов открыто на суде сказал,что его шибко деловой батя выписывает липовые документы за очень приличные деньги.
      Поэтому либераст в сооьтвествии с своим органчиком в голове считает Морозова стукачом,а свидетеля в судебном заедании исполняющим гражданский долг.И даже согласный,что коррупционер должен быть осужден.То,что он повторяетза кем-то вранье-его не интерсует.Он отрабатывает повестку.
      Таковы извивы его мрачного организма.
      >Народный фольклор мы не рассматриваем как доказательство, но на пустом месте такие вещи не создаются.
      Вы явно знакомы с народным фольклором про В.И.Чапаева и Штирлица.
      Насколько анекдоты совпадают в реальным образом Чапаева или лит.образом в книге.
      ?
      Нинасколько.
       А в анекдотах пр Штирлица прослеживается британский след.
      >
      >
      >
      
      >Письма Беннигсена царю на Кутузова.
      Ту есть нюанс. Любой подданный имел право написать царю про свои пожелания и чужие несообразности.При определеных условиях.
      Жалобы на Бенигсена могли быть в случае явной лжи.
       Если он говорил,что уверен,что так воевать нельзя-это уже его мнение. Достаточно серьезного полководца,кстати,хотя и слабее кутузова.
      >
      >>Военая прокуратура в 1957 году?
      >Военная коллегия ВС:
      >https://chel-74.livejournal.com/39383.html
      это еще хуже. "См. "Прокурорские игры в чет и нечет"
      >
      >
      
      >
      >Вы умело цепляетесь к часностям, типа "пятый член группы Филби так и не был назван", упорно игнорируя исторический контекст.
      >ОК.
      >В 45-м в руки сталинских следователей попали кучи доков и значительная часть высших лиц Рейха.
      >Но по Тухачевскому и проч. - ничего. А будя Руденко спросил Геринга и Ко про это, то реакция была предсказуемая:
      >- Вы тупые идиоты, которые расстреляли своих лучших полководцев.
      >Вот и всё.
      Или мнение,высказаное Гитлером около 45 года-Сталин смог расстрелять своих генералов-предателей(далее много ярких слов,какие они гады),а вот у меня такой возможности нет. Отчего войска Сталина воюют лучше"(как-то похоже)
      А вот это зафиксировано,в отличие от ваших сображений про Геринга.
      И еще- не думайте,что геринг былв курсе всех дел разведки. Разведка делает доклады о том,чтоесть сведения. Дальше меморандум пеепсывается и осылается.
      В Гемани же было Разведуправление арми-абвер. Ибыло РСХА. что-то делалидиплматы Рибентропа. И между разведками существовали трния.
      Так что это- для Яндекс-Дзена.
      
      >
      >
      >Я принципиально отказываюсь врать. И да. Если вы считаете по-другому, то это вы должны ДОКАЗЫВАТЬ, что заговор был. Жертвы дела Тухачевского реабилитированы юридически и исторически. Улавливаете?
      Я многократно видел реабилитирующие юридические документы.Я был лучшено мнения об создавших их организация.И еще-
      "Нам, наверное, не дано узнать настоящей подоплеки суда над советскими военачальниками в 1937 году. Расшифровки телефонных разговоров Тухачевского, Якира, Егорова, Блюхера и других, которые обусловили вынесенные им смертные приговоры, были уничтожены по распоряжению Хрущева."(с)
      Это называется фальсификация .
      
      Поэтому опираться на решения фасльсификаторов- минимум.неправильно.
      
      
      
      >Ну так он Великий Политик, а не самодур. Но что он Великий, это не значит, что он не ошибался, или не действовал за гранью фола.
      Но вы утверждали,что он монарх без короны.))))
    Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"