Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    897. Малышев Александр 2024/11/16 00:07 [ответить]
      > 892. AD
      > > 887. Санчезз
      > > > 886. AD
      >
      >
      > > )))))
      > вообще-то знал и знаю касательно налево.
      
      Угу. Есть такая буква )))))
      
      
      > С "Враг у ворот" все несколько сложнее.
      
      Никаких сложностей.
      
      
      
      > > У Тухачевского был шанс. Когда мятеж Муравьев поднял. Кста. Его предшественник на посту командарма-1 срулил в закат.
      > Вопросы "пойти ли за
      
      
      Тухачевский и Ко выбрал большевиков раз и навсегда.
      И если есть сомнения в краскомах, которые проливали кровь за революцию, то в отношении Троцкого, Каменева, Бухарина таких сомнений быть не может. Вождь уничтожал всех соперников, всех, кто не был ему лично предан, всех, кто знал истинную цену Кобы. Егоров оч. показательный пример.
      
      
      
      
      
      
      > > Но таким как Тухачевский и Якир возвращение белых, буржуев или ни дай Б-г победа Гитлера не давало ничего, кроме петли.
      > Это наивно,если не сказать большее.
      
      
      З - Здравый Смысл.
      
      
      
      > > Поэтому вся хрень, что написана в приговоре - 146% туфта!
      > Это мы уже читали.Но доступа к делам нет.
      
      
      
      Солонина второй свежести. Это даже ни только неспортивно, но и вапше за гранью добра и зла
      
      
      
      
      > > > Конечно,ваше дело-отстреливать генералов из Мо за астрономические суммы хищений или нет.
      > >
      > >
      > > Сажать с конфискацией. Но самое смешное - их есть за что. А вот если их расстреливать за работу на марсиан и подготовку переворота в пользу КНДР - будут вопросы. Улавливаете?
      > Поскольку к делу МНТ у меня доступа нет
      
      К делу об убийстве Цезаря тоже. Давайте не будем мусолить эту тему по стопяциотому разу.
      
      Если бы Якира расстреляли за недогляд, а Тухачевского за нецелевое использование средств, и так и было написано в приговоре...
      
      
      
      
      > > Один! А не разведсетьь, включающая трёх маршалов, писят генералов (командармов-комбригов) и пару сотен обычных командиров!
      > Берете список декабоистов и находите там достаточно много генералов.
      
      ИЧСХ, они и выступили, и доки у них были типа проекта нового строя....
      
      А главное - декабристы были правы, чуть больше чем полностью )))))
      
      
      
      > Наконец,вы можете набрать в Гугле "Сеть Люси" и узнать о сети Шандора Радо
      
      
      И от всего этого остались тонны вещественных доказательств! Радиограммы в Центр, шифры и рации, доки и мемуары. Заговор маршалов в немецких архивах? Пшик. Только мемуар Шелленберга, где он хвастает как подставил лучших командиров Красной Армии под пулю.
      
      
      
      > Или про Кембриджскую пятерку,когда информатор СССР был в королевской семье.)))))
      
      Вы упорно не понимаете разницу между реальным шпионажем, фиктивным заговором и прочем?
      
      
      
      
      
      
      
      > Напомню про Ультру,Она была рассекречена уже в 2000 х годах.
      
      
      И?
      Гле-то в Англии упорно хранят секреты погибшего СССР. И не Кембриджская пятерка, ни прочие наши асысна в курсе...
      
      
      
      > И полет Гесса. все как бы ясно,что это зондаж почвы
      
      Так тут-то в чем проблема? Всем все давно понятно. Гитлер хотел мира с Англией.
      
      
      
      
      > > Вы решили на пару с Ангриффом раскрасить мой вечер? )))))))
      > Нет Мы просто напомнили о реальности.
      
      
      То, что Ангрифф - участепк забега "какую дурь еще выдумать, чтобы выгородить ИВСа" я не могу понять, но принял как данность. Вам это зачем?
      Ошибки польской кампании многократно разобраны. Тухачевского никто от ответственности не отмазывает,
      но это не делает его идиотом.
      
      
      
      
      > > > Есть разница.МНТ непосредственно руководил войсками и проиграл именно он.Сталин -нет.Проигрывали генералы и маршалы его.
      > >
      > > Бгггг. Плохие бояре...
      > Это снова реалии взаимоотношений
      
      Это детские отмазки. И даже если провалились генералы, то кто их назначал?
      
      
      
      > > Диктатор отвечает за все!
      > А вот теперь назовите мне страны на 39 год с недиктаторскими режимами.))))
      
      Бушков лайт? Франция вас устроит? Это подмена понятий. Сталин диктатор. Так тогда везде так.
      Иван грозный убивец. А вот Филлип-2 еще больший убивец. Угу. Это не делает Грозного ангелом!
      
      
      > Анализируйте. Но не занимайтесь перепевом шестидеятников,
      
      Вот в каком месте? )))))
      И еще раз.
      Если кумиры всех сталинистов Резун, Мухин и Бушков врут всегда от слова совсем, то шестидесятники критиковали Сталина слева. Слева. Поэтому если они и допускали ошибки в критике вождя, НОВГЛАВНОМ правы.
      Сталин а) отменил партийную демократию и б) отстранил ширнармассы от собственности и принятия государственных решений. Установив (на выбор) - либо единоличную диктаруру либо власть номенклатуры. В 1991-м вся эта гнилая система рухнула (((((
      
      
      
      
      > > Второе. Для других народов? А.В.Суворов для поляков кто?
      > Человек, который лишил их иллюзий
      
      
      > Ну да,виноват,что не вынул пистолет,и не застрелил всех, кто не убежал бвстрее пули.
      
      Передерг.
      
      
      
      
      > И -вы снова ведетесь на старые сказки.
      
      Ну значит я такой наивный дурачок, что и генералиссимус Сталин, повелся на сказки про Мехлиса, которого подвели деятели районного масштаба бггг.
      Святее папы римского и генсека ЦК ВКП(б) стать у меня вот не вышло ))))
      
      
      
      
      
      
      > и блокада ряда ресурсов.
       У нас Ютуб вроде заработал )))))
      
      
      > > Мораль проста. Историческая правда всегда лучше. Делая Сталина безгрешным, а его оппонентов типа Троцкого исчадиями АдЪа, вы оказываете плохую услугу г.Кобе.
      > Я таки кое-что знаю по Троцкого и могу скзаать,что если вас коробят репрессии, то Троцкий в этом смысле не лучше.
      
      
      
      Начинается. Я в курсе. Щастный, Миронов, расказачивание етс.
      Более того, охота на ведьм в 37-38-м где-то даже закономерна, через террор против своих прошла и английская (диггеры), и французская революции.
      Но об этом так и надо писать прямо. А не выдумывать заговоры агрономов и врачей с их работой на три разведки!!!
      
      
      
      > ПС.Вы слышали про покушение на Сталина 1 мая 44года? Не Таврин.
      
      
      Это нормально, когда на глав воюющих государств идет охота, "Тегеран-43" все смотрели.
    896. *Russischer Angriff 2024/11/15 23:38 [ответить]
      > 895. Малышев Александр
      > > 894. Russischer Angriff
      
      > В поведение "невинные люди, которых оклеветали, и которые верили в свою невиновность и органы/Сталин разберутся" их
      > поведение укладывается. В "заговорщики, которых поймалиина горячем" - нет.
      
      То есть, признание своей вины на суде, это типичное поведение невиновного человека?
      А как они себя вели во время следствия? Откуда нам это известно? Из показаний сотрудников конторы, которая по вашим уверениям фальсифицировала дела? Где гарантия того, что с подчиненных Ежова бериевские палачи не выбивали нужные им показания? А где гарантия того, что с подчиненных Берии не выбивали нужные показания хрущевские палачи?
      По вашему получается, что негодяи-ежовцы по приказу Сталина гнали липу, а потом честнейшие бериевцы по приказу того же Сталина установили, что Ежов грубо нарушал социалистические законы.
      Тут верим, тут не верим, тут селедку заворачивали.
    895. Малышев Александр 2024/11/15 23:14 [ответить]
      > 894. Russischer Angriff
      > > 887. Санчезз
      > > > 886. AD
      >
      > > Но таким как Тухачевский и Якир возвращение белых, буржуев или ни дай Б-г победа Гитлера не давало ничего, кроме петли.
      > > Поэтому вся хрень, что написана в приговоре - 146% туфта!
      >
      > В случае победы Гитлера, их действительно ничего хорошего не ждало. Вот только кто сказал, что Гитлер останется жив? Договорняк то не с фюрером или НСДАП, а с германскими генералами.
      
      Мне неинтересны фантазии сталиноидов. Я говорю о том, что написано в сталинско-вышинских приговорах.
      И два.
      В любом случае для СССР переворот обернулся бы катастрофой, может быть гражданской войной. Этим бы безусловно воспользовались соседи.
      Итог понятен.
      Зачем это нужно уборевичам?..
      Ну да, они так хотели власти, что готовы были отстрелить себе ногу.
      Тогда почему безропотно пошли под нож, вместо попытки что-то сделать?
      В поведение "невинные люди, которых оклеветали, и которые верили в свою невиновность и органы/Сталин разберутся" их
      поведение укладывается. В "заговорщики, которых поймалиина горячем" - нет.
    894. *Russischer Angriff 2024/11/15 22:50 [ответить]
      > 887. Санчезз
      > > 886. AD
      
      > Но таким как Тухачевский и Якир возвращение белых, буржуев или ни дай Б-г победа Гитлера не давало ничего, кроме петли.
      > Поэтому вся хрень, что написана в приговоре - 146% туфта!
      
      В случае победы Гитлера, их действительно ничего хорошего не ждало. Вот только кто сказал, что Гитлер останется жив? Договорняк то не с фюрером или НСДАП, а с германскими генералами. В 1918 году немецким генералам и еврейский вопрос был неинтересен, да и к белогвардейцам отношение плевое. Бресткий мир немцы один раз уже заключали с коммунистами. И все остались довольны. Ну а новому Бресту мешают фанатики. Так в чем проблема? Вермахт мочит в сортире Гитлера вместе с его партайгеноссе, а РККА - Сталина и его сторонников. Правда, кое-чем придется пожертвовать. Так ведь не впервой.
      Спросите: зачем МНТ и его подельникам это надо? Так они хоть и бездарны в военном деле, но все-таки не идиоты. Для чего растят Гитлера, они прекрасно знали. Понимали, что РККА не торт и в одиночку с немцами не справится. Разве что в союзе с англами и франками. А эти гады на союз никак не идут. Так почему бы не договориться с немцами? Пообещать им Украину с Белоруссией и отгородиться от Антанты немецкими штыками? При таких раскладах помехою являются Гитлер и Сталин. Ну так их совместными усилиями и устранить.
      Насчет возвращения "бывших". В 1918 году немцы этого не требовали. Так зачем им требовать подобное в 1937? Договариваться нужно с теми, у кого реальная власть на местах. А она у "красных".
      При таких раскладах, "жидо-комиссарам" ничего не угрожало.
      
      Как вам такая версия? По мне, так вполне рабочая. В Перестройку именно так "реальные пацаны" и порешали все вопросы. А кто сказал, что подобные мысли не приходили нашим боссам в 30-х годах?
      Правда, если что то подобное и было, то один черт ничем хорошим кончиться не могло. Стать сырьевым придатком Третьего Рейха, заманчивый вариант для боссов, но не для страны в целом.
      
      > И да. 90 лет скоро. Ни одного дока, что МНТ и Уборевич работали на гестапо-абвер не найдено!
      
      А зачем МНТ договариваться с гестапо или абвером? Это мелкие конторы, над которыми тьма начальства. Договариваются с директором, а не с начальниками цеха. МНТ и Ко договариваться нужно с Фричем и Браухичем. Именно они командуют Вермахтом, а не "папаша" Мюллер с Канарисом. А контактов с немцами у подельников МНТ хватало. Еще со времен Веймарской республики.
    893. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2024/11/15 17:36 [ответить]
      Шпионов могут держать на свободе ради скармливания дезы.
      Например, подсунуть бумаги о решении модернизировать танки Т-28 в течение 1941 года в ущерб разработке нового среднего танка.
    892. AD 2024/11/15 12:28 [ответить]
      > 887. Санчезз
      > > 886. AD
      > > > 878. Санчезз
      
      
      > )))))
      вообще-то знал и знаю касательно налево.
      С "Враг у ворот" все несколько сложнее.
      >
      >
      
      > У Тухачевского был шанс. Когда мятеж Муравьев поднял. Кста. Его предшественник на посту командарма-1 срулил в закат.
      Вопросы "пойти ли за заговорщиками2 в каждом случае-сложная тема,поскольку два медведя в одной берлоге могут не ужиться.
      > НО...
      > Но таким как Тухачевский и Якир возвращение белых, буржуев или ни дай Б-г победа Гитлера не давало ничего, кроме петли.
      Это наивно,если не сказать большее.
      Приведем древнй пример.у нееоего Влада цепеша был ранее убит оец мятежными боярами.Потом Цепеш сам получил власть.но кто и что делал при убийстве отца? И он нашел слабое звено заговора(боярин Мане Удрище) и получил данные,кто,что и кик.
      Информатор, несмотря на то,что никто бы Владу не закинул ,если бы он его казнил особо жестоким образом. остался жив и даже что-то получил.ну,а что было с убийцами,что дожили до это момента-вы догадываесь.
      Наконец, возможны вещи.когда заговорщики заиграются и приходится идти на непопулярные вещи. Совсем далекие от их лучезарного в начале.
      Можно даже пойти на союз с коммунистами.)))))
      > Поэтому вся хрень, что написана в приговоре - 146% туфта!
      Это мы уже читали.Но доступа к делам нет.Или так и есть?Вдруг я не заметил?
      >
      >
      >
      > > Конечно,ваше дело-отстреливать генералов из Мо за астрономические суммы хищений или нет.
      >
      >
      > Сажать с конфискацией. Но самое смешное - их есть за что. А вот если их расстреливать за работу на марсиан и подготовку переворота в пользу КНДР - будут вопросы. Улавливаете?
      Поскольку к делу МНТ у меня доступа нет,приходится опираться на то,что я видел.Там по делам военно-троцкистского заговора есть одно явно липовое дело.Несколько дел из породы "может быть,может не быть".И куча однозначно виноватых.И мне не сильно различается)))),если бы я жил тогда., отчего город приговорили к стиранию с лица земли-От халатности,от троцкизма,от недостатка алкоголя или другого. Яма от взрыва тысяч снарядов и бомб с ипритом не должна случиться.
      >
      > > про найденные в немецких документах ГА"Юг" следы одного товарища,что с30х годов работал на немцев и сообщал им о строительстве береговых батарей на Черном море.
      > Один! А не разведсетьь, включающая трёх маршалов, писят генералов (командармов-комбригов) и пару сотен обычных командиров!
      Берете список декабоистов и находите там достаточно много генералов.
      Не сильно насилуя истину)),прибавляете к ним Раевского-младшего и Ермолова.)))))))А это дв челове вполне могущих иметь чин и фельдмаршала.
      Кроме того,вы считаете,что шпион должен быть один(с)то есть с мандатом. В то же время шпион работает со множеством людей,может,даже и не являющихся его единомышленниками.Ивестен факт.что разведчики ГДР в ФРГ активно охмуряли дам,и те не счмтал для себя зазорным дать секреты своему любовнику. Или как покровители Пеньковского.То есть они позволяют шпиону узнать то,что он знать не должен по своему положению.Поэтому они тоже виноветы.Странно,что вам нужн это пояснять.
      Наконец,вы можете набрать в Гугле "Сеть Люси" и узнать о сети Шандора Радо и о что ему инфу сливали пара сотрудников абвера,в том числе Остер, немалая фигура как Герделер(политик) пара генерала или полконков и пр.
      Вспомните также великий скандал с Гюнтером Гийомом,когда он вошел в доверие к канцлеру Вилли Брандту и вращался в верхах ФРГ.
      Или про Кембриджскую пятерку,когда информатор СССР был в королевской семье.)))))
      Вы тоже не знали?
      >
      > И да. 90 лет скоро. Ни одного дока, что МНТ и Уборевич работали на гестапо-абвер не найдено! Поэтому все, что написано в приговорах и о чем вещал Сталин на совещании РВС - тупая ложь.
      Напомню про Ультру,Она была рассекречена уже в 2000 х годах.Хотя что секретного переговорах немецких кораблей?
      И полет Гесса. все как бы ясно,что это зондаж почвы- не согласятся ли в Англии на мир на каких-то условиях.
      Но вам сказали, с кем он хотел переговариваться и что предложить? ))))
      
      А вам скармливают старые материалы-дескать ничего не было,а потом болтун Бор Соколов пробалтывается, что в деле есть перехват японских сведений об измене Тухачевского. Может,бумаги и не хороши,но это хорошо характеризует защиту Тухавческого .что работает по типу "жена Цезаря должна быть вне подозрений".
      >
      >
      >
      >
      
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      > > Немцы страдали тем же.
      >
      > Вы решили на пару с Ангриффом раскрасить мой вечер? )))))))
      Нет Мы просто напомнили о реальности.
      >
      >
      >
      
      >
      >
      >
      
      >
      > Полемический задор. См. ниже как ваши сотоварищи Троцкого называют.
      > Могу извиниться.
      > Правда в армии мы матом не материмся. А им разговариваем ))))))
      Я знаю.Но отец и дед дома меняли диапазонТМ,хотя на работе и службе несомненно разговаривали слегка не так.
      >
      > > Есть разница.МНТ непосредственно руководил войсками и проиграл именно он.Сталин -нет.Проигрывали генералы и маршалы его.
      >
      > Бгггг. Плохие бояре...
      Это снова реалии взаимоотношений монарха(или ВПР) страны и полководца. Итальянского короля и премьера не было при Адуа.И никто их не обвиняет,что они не заметили,как армию окружают.За проигрыш войны обвиняют, но не за конкретную тактику.
      > ;)
      >
      >
      >
      
      >
      >
      > Александр-1. Да и Александр-2 при Плевне "плакал и молился" (с). Но суть не в этом.
      > Диктатор отвечает за все!
      А вот теперь назовите мне страны на 39 год с недиктаторскими режимами.)))))
      Их не так много.В Европе по факту только Швейцария и Сан_марино.))))
      И то мы можем просто не знать.)))
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      
      >
      >
      > Передерг номер один. Многие ИВСа считают нацгероем. И вполне достойным ВГК (я). Другое дело, что его ошибки и преступления (sic!) должны быть названы, оценены и проанализированы.
      Анализируйте. Но не занимайтесь перепевом шестидеятников,которые явно оставили в вас неизгладимое впечатление.Но у вас в оличио них есть больший доступ к знаниям.
      > Второе. Для других народов? А.В.Суворов для поляков кто?
      Человек, который лишил их иллюзий,что они великие.Не первый раз и не последний, но очень эффектно.
      >
      >
      
      >
      > Оценку Мехлису (понижение в должности) дал сам Сталин. Все остальное из серии - он там был, но не виноват.
      Ну да,виноват,что не вынул пистолет,и не застрелил всех, кто не убежал бвстрее пули.
      И -вы снова ведетесь на старые сказки.
      представитель ВГК н фронте не обязан лично ,оттолкнув здешних,работать за них.Н окопы рыть,н войска водить. И крупу взвешивать..
      >
      >
      
      >
      > > Мало.Есть еще Широкорад
      >
      >
      > Ну мы поняли друг друга, тем более что звиздежь Широкорада я разбирал в крео.
      Найдутся еще,прост я сейчас на ВИФ не хожу и свежака не знаю.
      и блокада ряда ресурсов.
      >
      >
      >
      > > Вывод-СМС голосование
      >
      > Это не смс-голосование, а оценка экспертов.
      > Но вы решили обесценить все мои аргументы ерниченьем! Не взлетело.
      Кви про кво,доктор Лектер(с)
      >
      
      > Мораль проста. Историческая правда всегда лучше. Делая Сталина безгрешным, а его оппонентов типа Троцкого исчадиями АдЪа, вы оказываете плохую услугу г.Кобе.
      Я таки кое-что знаю по Троцкого и могу скзаать,что если вас коробят репрессии, то Троцкий в этом смысле не лучше.И не очень уверен,что он,получив власть сталинскую. не пролил бы столько же крови.ВозможНо.персоналии были не те, но это детали.
      Насчет исторической правды-я посмеялся.
      По тО,что в аннотации "Якира" один ноль потеряли-это не я.)))))
      ПС.Вы слышали про покушение на Сталина 1 мая 44года? Не Таврин.
      Этого же не быЛо!))))
    891. *Russischer Angriff 2024/11/14 21:53 [ответить]
      > 890. Волынец Олег Анатольевич
      > > 889. Russischer Angriff
      
      > Как насчёт Дмитрия Павлова?
      
      Так его не за разгром, а за предательство.
      
      > Тот как танкист тянул, а как общевойсковой генерал и глава округа опозорился чудовищно.
      
      А какая разница? Тактику, оперативное искусство и стратегию они учат по одним и тем же учебникам. Сын Мерецкова был танкистом. Но округом командовал.
    890. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2024/11/14 21:17 [ответить]
      > 889. Russischer Angriff
      > > 884. Санчезз
      > А кого у нас расстреляли за поражение? Я о таких случаях не читал.
      Как насчёт Дмитрия Павлова?
      Тот как танкист тянул, а как общевойсковой генерал и глава округа опозорился чудовищно.
    889. *Russischer Angriff 2024/11/14 21:14 [ответить]
      > 884. Санчезз
      > > 883. Russischer Angriff
      > > > 878. Санчезз
      
      > От военных поражений не застрахован никто. Даже Суворов и Жуков.
      > Всех-всех расстрелять? Тогда надо начинать с...
      
      А кого у нас расстреляли за поражение? Я о таких случаях не читал. Англичане, те да, расстреляли когда то своего адмирала. За боязнь вступить в бой. А у нас никого и никогда. Кстати, якобинцы "лечили" свой генералитет при помощи гильотины. Помогло.
      
      > > Наступление по расходящимся направлениям? Самое обычное дело. Как пример - "Барбаросса".
      >
      > Победили?
      
      Приграничное сражение выиграли.
      
      > Вы иногда думайте, что пишите.
      
      Я то думаю. А вы видимо Резуна начитались. А между прочим, наступление по расходящимся направлениям, обычное дело на войне. Например, при расширении занятого плацдарма. И никто это идиотизмом не считает.
      >
      > Давайте перечислять.
      
      1. Симбирская операция.
      В августе командовал 1-й советской армией, предпринимавшей попытку взять занятый белыми Симбирск и в ожесточённом сражении 14 (27) - 17 (30) августа на подступах к городу потерпел поражение от частей полковника Генерального штаба В. О. Каппеля, в результате чего 1-я советская армия была вынуждена отступить на 80 вёрст западнее Симбирска
      Что это было? Я понимаю, что разгромить противника не вышло. Но отступление на такое расстояние с утратой контакта, это самое настоящее бегство. Причем, белые не преследуют красных.
      2. Челябинская операция.
      Как всегда МНТ пренебрег разведкой и угодил в ловушку. Но так как общее руководство операцией осуществлял Фрунзе, то дело даже закончилось победой. Но первый звоночек прозвенел.
      3. Петропавловская операция.
      Восточный фронт красных силами 5-й армии Тухачевского и 3-й армии начали Петропавловскую операцию. Первоначально войска 5-й армии форсировали реку Тобол и за 10 дней продвинулись на 130-180 км, однако войска белых перешли в контрнаступление и попытались окружить 5-ю армию, которая была вынуждена отступить обратно за реку Тобол. Лишь после пополнения войск красные смогли возобновить наступление и взять Петропавловск
      Переводя это с русского на русский. Его войска были разгромлены и драпали до исходного рубежа. Без пополнения наступать не вышло.
      
      А теперь советско-польская война.
      
      4. Майская фронтовая операция.
      Тухачевский вступил в командование Западным фронтом 29 апреля. В ходе наступления против польского Северо-Восточного фронта правофланговая 15-я армия А. И. Корка заняла район т. н. Смоленских ворот южнее Полоцка, однако из-за отсутствия резервов этот успех не получил развития. В центре 16-я армия форсировала Березину, но к 27 мая польский контрудар заставил её отойти обратно. Неудачный исход Майской фронтовой операции явился следствием недооценки сил противника, сосредоточившего крупные силы для подготовки своего наступления против Западного фронта.
      В результате этой операции, МНТ вообще остался без войск. Западный фронт пришлось заново формировать.
      
      Ну а "Чудо на Висле" просто самый скандальный случай.
    888. Рик 2024/11/14 20:51 [ответить]
      > 887. Санчезз
      > К слову. В конкурсе Имя России как раз победил Сталин )))
      
      видимо только потому что важно не как проголосовали а как посчитали, гыгы lol)))
    887. Санчезз 2024/11/14 20:26 [ответить]
      > 886. AD
      > > 878. Санчезз
      > > > 875. AD
      > > >
      >
      > >
      > > Критическое отношение к МНТ у меня раскидано по всему крео. И я нигде не пишу, стол битву на Висле он выиграл )))))
      > Теперь уже норма стала добродетелью.Куда катится мир?)))))
      
      
      Прикиньте, но да.
      Нормально, когда люди в браке не ходят налево, а мужчина идёт на войну, когда враг у ворот... И много вы таких знаете?
      )))))
      
      
      > > А вот сталинисты любят повоевать с Реальностью, и везде врут про живительность репрессий.
      > В гражданскую измены вчера еще своих встреались крайне широко.
      
      У Тухачевского был шанс. Когда мятеж Муравьев поднял. Кста. Его предшественник на посту командарма-1 срулил в закат.
      НО...
      Но таким как Тухачевский и Якир возвращение белых, буржуев или ни дай Б-г победа Гитлера не давало ничего, кроме петли.
      Поэтому вся хрень, что написана в приговоре - 146% туфта!
      
      
      
      > Конечно,ваше дело-отстреливать генералов из Мо за астрономические суммы хищений или нет.
      
      
      Сажать с конфискацией. Но самое смешное - их есть за что. А вот если их расстреливать за работу на марсиан и подготовку переворота в пользу КНДР - будут вопросы. Улавливаете?
      
      > про найденные в немецких документах ГА"Юг" следы одного товарища,что с30х годов работал на немцев и сообщал им о строительстве береговых батарей на Черном море.
       Один! А не разведсетьь, включающая трёх маршалов, писят генералов (командармов-комбригов) и пару сотен обычных командиров!
      
      И да. 90 лет скоро. Ни одного дока, что МНТ и Уборевич работали на гестапо-абвер не найдено! Поэтому все, что написано в приговорах и о чем вещал Сталин на совещании РВС - тупая ложь.
      
      
      
      
      > > Глобально: провал похода 1920 лежит на высшем руководстве. Ну и Буденный оказался не Дезе чо.
      > Не все Дезе может зануть.Фронт сильно раширились,а человеки-нет..
      
      Даже ускоренная переброска 1КА операцию МНТ не спасла. Но...
      Погром не был бы таким страшным. Ладно, проехали.
      
      
      
      
      > > Вы невнимательно читали, и мне выделить? Удар по расходящимся направлениям етс...
      > Почти норма.))))
      
      Та-дам!
      
      
      > Немцы страдали тем же.
      
      Вы решили на пару с Ангриффом раскрасить мой вечер? )))))))
      
      
      
      > Брусилов в 1916 году совсем не наносил сходящихмя ударов.))))
      
      
      Удар широким фронтом, 4 ударными группировками - "Это другое" )))))
      
      
      
      
      
      > > Значит тупой чурка ему не внял!
      > Постите, а можно без митингового базара?
      
      
      Полемический задор. См. ниже как ваши сотоварищи Троцкого называют.
      Могу извиниться.
      Правда в армии мы матом не материмся. А им разговариваем ))))))
      
      > Есть разница.МНТ непосредственно руководил войсками и проиграл именно он.Сталин -нет.Проигрывали генералы и маршалы его.
      
      Бгггг. Плохие бояре...
      ;)
      
      
      
      >После Петра в России таких не было.Что не мешало России побеждать.Не всегда,но в массе.
      
      
      
      Александр-1. Да и Александр-2 при Плевне "плакал и молился" (с). Но суть не в этом.
      Диктатор отвечает за все!
      
      
      
      
      
      
      
      > > Не надо становится диктатором, и убивать всех несогласных. Очень просто. Пирл-Харбор на Рузвельта не повесишь! Только чуть-чуть. А вот тираны несут полную ответственность!
      > Был такой Иосиф Пилсудский. Даже официально диктатор.(вообще вопли насчет диктатора- это дешевая пропаганда).все то что вы еы тут Сталину приписали- он тоже делал,Но скажите полякам про это-он национальный герой.)))
      
      
      Передерг номер один. Многие ИВСа считают нацгероем. И вполне достойным ВГК (я). Другое дело, что его ошибки и преступления (sic!) должны быть названы, оценены и проанализированы.
      Второе. Для других народов? А.В.Суворов для поляков кто?
      
      
      > > Сделано? Нет. И ещё разок. Не надо сводить поражения 41-42 гг. к "доты не успели замаскировать, снаряды не подвезли, мины не успели поставить".
      > Нет,это пример безоглядного вранья про Мехлиса.
      
      
      Оценку Мехлису (понижение в должности) дал сам Сталин. Все остальное из серии - он там был, но не виноват.
      
      
      > Не Мехлис,а Козлов!))))
      Козлова тоже наказали. А Буденного нет )))))
      
      
      > Мало.Есть еще Широкорад
      
      
      Ну мы поняли друг друга, тем более что звиздежь Широкорада я разбирал в крео.
      
      
      
      > Вывод-СМС голосование
      
      Это не смс-голосование, а оценка экспертов.
      Но вы решили обесценить все мои аргументы ерниченьем! Не взлетело.
      
      К слову. В конкурсе Имя России как раз победил Сталин ))))
      Это потом, используя махинации, протолкнули Александра Невского.
      Мораль проста. Историческая правда всегда лучше. Делая Сталина безгрешным, а его оппонентов типа Троцкого исчадиями АдЪа, вы оказываете плохую услугу г.Кобе.
    886. AD 2024/11/14 19:33 [ответить]
      > 878. Санчезз
      > > 875. AD
      > > > 872. Санчезз
      > >
      
      >
      > Критическое отношение к МНТ у меня раскидано по всему крео. И я нигде не пишу, стол битву на Висле он выиграл )))))
      Теперь уже норма стала добродетелью.Куда катится мир?)))))
      > А вот сталинисты любят повоевать с Реальностью, и везде врут про живительность репрессий.
      В гражданскую измены вчера еще своих встреались крайне широко. Поэтому тогдашние люди к изменам относились,скажем так, как к данности.И в любой междуусобице было так.Конечно,спустя десятилетия можно пучить глаза:как они могли? Зовите Гринпис!(с)Тирания!
      Кстати. читая нынче паблики ,этому видишь подтверждение.Конечно,ваше дело-отстреливать генералов из Мо за астрономические суммы хищений или нет.Или разных других вроде Яшина и Навальной- что хотите, то и делайте, по УК или нет. Можете даже поцеловать.Не мужиков.)))))
      Но- такие существуют.И, Несомненнно,существовали тогда.Мне во недавно Стогний сказал про найденные в немецких документах ГА"Юг" следы одного товарища,что с30х годов работал на немцев и сообщал им о строительстве береговых батарей на Черном море.И это явно не кто-то с категгорией К2)))))
      >
      
      > А все равно его расстреляли.
      Расстреляли и капитана Свиридова.Знал монгольский язык,продал свой велосипед, был антисемитом,за гражданскую получил два ордена Красного знамени.
      Только однажды в 18 году сделал кое-что страшное,но в 1920 году перекрасился.Снова лил кровь врангелевцев, Махновцев, тувинцев,возможно,и других.Но не смысл с себя кровь 1918года.
      >
      >
      >
      >
      
      >
      
      > Глобально: провал похода 1920 лежит на высшем руководстве. Ну и Буденный оказался не Дезе чо.
      Не все Дезе может зануть.Фронт сильно раширились,а человеки-нет..
      >
      >
      >
      >
      > > То есть начальство демонстирует несерьезное отношение к своим решениям .
      >
      
      >
      >
      > Вы невнимательно читали, и мне выделить? Удар по расходящимся направлениям етс...
      Почти норма.))))
      Что делает Деникин? один удар на Москву,другой на Украине по Петлюре.
      Немцы страдали тем же.
      Например, поворот группы Клейств на Юг с отрезание 6и 12 врмий- рсходящийся удар по отношению к соседу Группе армий Центр.)))))
      Брусилов в 1916 году совсем не наносил сходящихмя ударов.))))
      >
      >
      >
      >
      > > > Хороший совет. Дал бы кто его Сталину весной 42-го...
      > > А вы поверяли? Может и давали?
      >
      >
      > Значит тупой чурка ему не внял!
      Постите, а можно без митингового базара?
      >
      > Вообще картина феерическая! МНТ не могут простить одну проигранную битву, Сталин и Ко их проигрывали пачками, миллионы людей загнали в плен, десятки миллионов отдали под оккупацию...
      > Гении ))))))
      Есть разница.МНТ непосредственно руководил войсками и проиграл именно он.Сталин -нет.Проигрывали генералы и маршалы его.Такова природа всех руководителей,что непосредственно не являются полководцами. После Петра в России таких не было.Что не мешало России побеждать.Не всегда,но в массе.
      Поэтому ваша демагогия-она крайне устарела. она даже до 1993 года совсем не годится.
      >
      >
      >
      >
      
      >
      > > Да что это такое-все зарыаются,но виноват только Сталин?
      >
      >
      > Не надо становится диктатором, и убивать всех несогласных. Очень просто. Пирл-Харбор на Рузвельта не повесишь! Только чуть-чуть. А вот тираны несут полную ответственность!
      Был такой Иосиф Пилсудский. Даже официально диктатор.(вообще вопли насчет диктатора- это дешевая пропаганда).все то что вы еы тут Сталину приписали- он тоже делал,Но скажите полякам про это-он национальный герой.)))
      Хотя выиграл одну войну. Но почяки это ценят.
      Сталин выиград две войны и сделал много больше Пилсудского.Что можно сказать? Кое-кто зажрался.
      >
      >
      >
      
      Да. я помню- Деви Крокетт в каждый батальон и ядерный заряд под каждый пулемет.
      Самое главное-чтобы свои солты успели отбежать.И не подносили выстрел близко к своим ...соредоточиям детей.
      >
      >
      >
      > > >
      >
      
      >
      > Сделано? Нет. И ещё разок. Не надо сводить поражения 41-42 гг. к "доты не успели замаскировать, снаряды не подвезли, мины не успели поставить".
      Нет,это пример безоглядного вранья про Мехлиса.Дальше есть еще многое,про неумение вовремя поднять войска и проскочить за ночь 15км. Козлов. увидев солдата с лопатой, сказал, чтобы не перегружали солдат перед наступлением рытьм окопов,а дали отдхнуть.
      )))))
      Не Мехлис,а Козлов!))))
      >
      >
      > Глобально.
      > МНТ критикуют:
      > - трщ.Сталин (но я его оставлю в стороне);
      > - лжЫвые Резун, Бушкрв, Мухин;
      > - Буденные и кулики - просто вау!
      > - федераст Ежов и его следователи.
      Мало.Есть еще Широкорад,авто из "Родины"есть еще другие. Уборевича за Минские художества критиковал Гайлит-а это человек весьма крупного полета-командующий округм.
      >
      > Хвалят и ценят:
      > - Жуков, Василевский и иже с ними;
      > - я )))))
      > - Никита Хрущев. Ну такое себе, но чувак колоритный
      > - ...
      >
      > Итого. Вывод очевиден!
      
      Вывод-СМС голосование ничего не стоит. Мы не исполнителя рэпа вьбираем-кто победил.
    885. Санчезз 2024/11/14 19:10 [ответить]
      > 880. Prostak
      > > 878. Санчезз
      >
      > Тухачевский креатура конченного п@дораса Троцкого
      
      Все, на этом можно остановиться )))))
      К слову - все чапаевы, ворошиловы и шорины - это креатура Троцкого, он наркомвоенмор на секундочку и второе лицо в партии.
    884. Санчезз 2024/11/14 19:05 [ответить]
      > 883. Russischer Angriff
      > > 878. Санчезз
      > Тут МНТ, как причастный к управлению войсками, сам на себя донос пишет
      
      
      От военных поражений не застрахован никто. Даже Суворов и Жуков.
      Всех-всех расстрелять? Тогда надо начинать с...
      
      
      
      
      
      
      
      "Расхождение, ко времени решительного столкновения, почти под прямым углом главных сил Западного и Юго-Западного фронтов предрешило провал операции как раз в тот момент, когда Западный фронт был двинут в наступление за Вислу".
      
      > Наступление по расходящимся направлениям? Самое обычное дело. Как пример - "Барбаросса".
      
      
      Победили?
      ))))))))))))))
      
      Вы иногда думайте, что пишите.
      
      В(). И "Блау" туда же.
      
      
      
      > > Вообще картина феерическая! МНТ не могут простить одну проигранную битву
      >
      > А точно, всего одну? Я больше насчитал, просто прочитав биографию МНТ. И почему то он всегда терпел поражения от уже разгромленного противника.
      
      
      Давайте перечислять.
    883. *Russischer Angriff 2024/11/14 17:41 [ответить]
      > 878. Санчезз
      > > 875. AD
      
      > А вот сталинисты любят повоевать с Реальностью, и везде врут про живительность репрессий.
      
      А что еще оставалась делать? Когда Тимошенко принимал у Ворошилова дела, он счел что состояние РККА неудовлетворительно. Дисциплина отсутствует. Боевая подготовка в неудовлетворительном состоянии. И что, виновных в этом по жопе лаского погладить и все им простить? Так им и так долго все прощали.
      
      > > > А давайте почитаем работы самого МНТ?
      > > >
      > > > Основными причинами гибели операции можно признать недостаточно серьезное отношение к вопросам подготовки управления войсками.
      
      Тут МНТ, как причастный к управлению войсками, сам на себя донос пишет
      
      > Далее, неподготовленность некоторых наших высших начальников делала невозможным исправление на местах недостатков технического управления.
      
      Он тоже относится к высшим начальникам.
      
      > Расхождение, ко времени решительного столкновения, почти под прямым углом главных сил Западного и Юго-Западного 167 фронтов предрешило провал операции как раз в тот момент, когда Западный фронт был двинут в наступление за Вислу.
      
      Наступление по расходящимся направлениям? Самое обычное дело. Как пример - "Барбаросса".
      
      > Несуразные действия 4-й армии вырвали из наших рук победу ив конечном счете повлекли за собой нашу катастрофу.
      
      Командование 4-й армии, это его подчиненные. И какого хрена он не вправлял им мозги?
      
      > Вообще картина феерическая! МНТ не могут простить одну проигранную битву
      
      А точно, всего одну? Я больше насчитал, просто прочитав биографию МНТ. И почему то он всегда терпел поражения от уже разгромленного противника.
      
      > Не надо становится диктатором, и убивать всех несогласных. Очень просто. Пирл-Харбор на Рузвельта не повесишь! Только чуть-чуть. А вот тираны несут полную ответственность!
      
      Значит в разгроме войск МНТ виноват Ленин! И не только в ней.
      
      > > > А "необрушениеи фронтов" имеет массу причин. Дали бы Тухачевскому в помощники Маршалов Жукова и Василевского и целую танковую армиию...
      
      В 1920 году у МНТ был Василевский. Танковой армии не было, зато был Калиновский.
      
      > > > > Мехлис- это пример черного пиара.
      
      И двойных стандартов. Хрущев тоже был ЧВС в это время. Но его почему то не гнобили за Изюм-Барвенковскую операцию.
      
      > > > Только вот критика Мехлиса вполне конкретна,
      >
      > > "26 января 1942 года Галицкий приезжает
      > > Позвольте, а где же безоглядное наступление?
      
      А провести сравнительный хронометраж не пытались. Мехлис прилетел в Керчь 20.01.42. К тому времени все было украдено до него.
      >
      
      > - Жуков, Василевский и иже с ними;
      > - я )))))
      > - Никита Хрущев. Ну такое себе, но чувак колоритный
      
      Мертвый святой еще святей. Вот и вся причина похвал.
    882. *Russischer Angriff 2024/11/14 16:56 [ответить]
      > 877. Санчезз
      > > 876. Russischer Angriff
      
      > Никаких вопросов Кирилл Афанасьевич не вызывает. У людей в теме. А вы просто Бушкова перечитали.
      
      Я не Бушкова, а Уставы читаю. Там есть требование о ведении разведки. Ее ведут на марше, в обороне и наступлении. Причем непрерывно. А ветеран нескольких войн на это требование хер забил. Войска НИЧЕГО не знали о противнике. Вошли парадными колоннами с транспорантами, приветствуя финский пролетариат. Без разведки и организации охранения. Вот и вопрос: как Мерецков до этого воевал?
      Второй вопрос: в 30-х годах снят художественный фильм о советско-финской войне в Карелии. Там показана тактика финских рейдовых отрядов. Имеются участники этих событий. Но один черт, финская манера воевать для войск оказалась сюрпризом. И кто должен все это объяснять? Товарищ Сталин? Или следователь НКВД? Чему учился Мерецков в немецкой академии? Да и в нашей академии он штаны протирал. Плюс, его учил великий и ужасный Уборевич, имевший опыт войны в горно-таежной местности.
      Элементарщина, которую нам объясняли на первом курсе. Или маршалу было похер все это?
      
      > Есть такие люди - в детстве тянут в рот всякую каку и жёлтый снег жрут, а в зрелости верят в гороскопы и всяким проходимцам вроде Резуна, Мухина и Бушкова.
      
      Вы это про кого? Я к примеру, верю не этим господам, а тем фронтовикам, которые преподавали нам тактику. А среди них были и те, кто войну с финнами прошел.
      
      Вопросов к Мерецкову нет? А у политического руководства почему то возникло много вопросов. Не только к нему.
    881. *Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2024/11/14 16:14 [ответить]
      > 876. Russischer Angriff
      > > 874. Малышев Александр
      > > > 873. Russischer Angriff
      > >
      > >
      > > И вот автора дебильного плана повышают в должности... Это как? Кто ворожил Мерецкову?
      
      Вариант ответа "Господин Джугашвили, сознательно создавая бардак"
      Вы никогда не рассматривали?
    880. Prostak 2024/11/14 08:33 [ответить]
      > 878. Санчезз
      
      Тухачевский креатура конченного п@дораса Троцкого, который прибыв из США где есть Национальная Гвардия, решил расформировать Красную Гвардию, паразитируя на таких как Чапаев. Оба они сами по себе - никчёмные ничтожества, способные лишь зажимать снабжение неугодным Чапаевым.
      
      Простой пример - в Саратове которое нашло оружия и снаряжения на целую армию Тухачевскому с Чапаева вымогали его пулеметы, а потом отправили сдохнуть в руках у Дутова.
      
      Чапаев жаловался на отсутствие патронов, но Каппелю в Казани нашлось, а ему х@й, хотя он там был на Втором Солдатском Съезде - ему дали х@й вместо патронов отправив его подавлять мятежи безних@я.
      
      П.С.Инфы про Первый Солдатский Съезд нету вообще. Хотя казалось бы. Случилось чего?!
      
      Далее, набор добровольцев - 2000человек смогли набрать Чапаеву в Саратовской области... Возле огромного города...
      Столько же для понимания уровня саботажа набрал Чеверев в свой отряд в сельской местности...
      
      Но стоило появится дворянину Тухачевскому и 5-ю армию ему набрали моментально.
      
      Пиши целиком все вот это, не выдирая из контекста - то что сТукачевский очередное никчемное ничтожество на горбу чапаевых, не представляющее ничего из себя вообще.
    879. Prostak 2024/11/14 08:18 [ответить]
      > 876. Russischer Angriff
      > > 874. Малышев Александр
      > > > 873. Russischer Angriff
      
      Народ, не надо косить под дурачков. Что тогда сливали страну, что теперь.
      
      Мерецков был в теме, только и всего. Прямо как сейчас Лапин.
      
      Шапошников не был в теме, как и Попов сейчас.
      
      Теперь поясню почему под дурачков косить не надо - у дурачка не бывает стабильно поганых решений от начала и до конца, в отличие от предателей.
      
      Первый и последний раз армия совка воевало грамотно тем барахлом которым засрали - на Хасане. Все, после этого ни разу авиацию грамотно не применяли нигде и никогда.
      
      То что теперь происходит тоже вполне логично в плане слива - в 1942 году слили в Изюме, потом повторили в 2022 году спустя восемьдесят лет. Чем оканчивались наступления совкоармии на Донбассе - тоже все знают, но про Черниговскую и Сумскую области молчок.
    878. Санчезз 2024/11/14 08:14 [ответить]
      > 875. AD
      > > 872. Санчезз
      > > > 846. AD
      >
      > > Это не так работает. Вспоминайте своих преподов (лучших). Сейчас вы знаете чуть ли не больше их. Уважение к ним у вас осталось?
      > > Их советы вам наверняка пригодились а карьере.
      > При этом я сохраняю к ним критическое отношене и знаю.Что далеко не все аспекты их жизни мне известны.
      
      
      Критическое отношение к МНТ у меня раскидано по всему крео. И я нигде не пишу, стол битву на Висле он выиграл )))))
      А вот сталинисты любят повоевать с Реальностью, и везде врут про живительность репрессий.
      
      Готовлю проду. По Егорову. ))))
      В ПМВ воевал много и хорошо (пять ранений, шесть наград). Под Львовым его не разбили, как Тухачевского. В палачестве особо не замечен. Полигональных пушек не предлагал.
      А все равно его расстреляли.
      
      
      
      
      > > Очень просто, выполнить директиву от 12 кажется августа и перейти на Западный фронт.
      > Совсем недавно со стороны вышестоящегских кабаках.
      ?
      
      
      
      > Это удается доказать/ Итого за полгода минимум три случая,когда выполнение приказа от и до- означает ущерб.
      
      Тухачевский, командуя Кавказским фронтом, прямо нарушил приказ Главкома Каменева... И разбил Деникина.
      Под Варшавой Каменев пожевал, пожевал сопли, и отдал инициативу МНТ.
      Мельтюхова читаю, ога.
      
      Глобально: провал похода 1920 лежит на высшем руководстве. Ну и Буденный оказался не Дезе чо.
      
      
      
      
      > То есть начальство демонстирует несерьезное отношение к своим решениям .
      
      > > А давайте почитаем работы самого МНТ?
      > >
      > > Основными причинами гибели операции можно признать недостаточно серьезное отношение к вопросам подготовки управления войсками. Технические средства имелись в недостаточном количестве, в значительной степени благодаря тому, что им не было уделено должного внимания. Далее, неподготовленность некоторых наших высших начальников делала невозможным исправление на местах недостатков технического управления. Расхождение, ко времени решительного столкновения, почти под прямым углом главных сил Западного и Юго-Западного 167 фронтов предрешило провал операции как раз в тот момент, когда Западный фронт был двинут в наступление за Вислу. Несуразные действия 4-й армии вырвали из наших рук победу ив конечном счете повлекли за собой нашу катастрофу.
      > Еще один Виноватый.
      
      
      Вы невнимательно читали, и мне выделить? Удар по расходящимся направлениям етс...
      
      
      
      
      > > Хороший совет. Дал бы кто его Сталину весной 42-го...
      > А вы поверяли? Может и давали?
      
      
      Значит тупой чурка ему не внял!
      
      Вообще картина феерическая! МНТ не могут простить одну проигранную битву, Сталин и Ко их проигрывали пачками, миллионы людей загнали в плен, десятки миллионов отдали под оккупацию...
      Гении ))))))
      
      
      
      
      > > Кста. Наступать везде и всюду - это тоже из того 20-го тянется. Ничему Буденный, Сталин и Ворошилов тогда не научились! Пришлось переучиваться в 42-ми даже 43-м заново.
      > И Манштейн тоже.И Роммель тоже.
      
      Гм.
      
      > Да что это такое-все зарыаются,но виноват только Сталин?
      
      
      Не надо становится диктатором, и убивать всех несогласных. Очень просто. Пирл-Харбор на Рузвельта не повесишь! Только чуть-чуть. А вот тираны несут полную ответственность!
      
      
      
      > > А "необрушениеи фронтов" имеет массу причин. Дали бы Тухачевскому в помощники Маршалов Жукова и Василевского и целую танковую армиию...
      > А "Звезду Смерти"? Без нее никак!
      
      
      Как показала жизнь.
      
      
      
      > >
      
      > > > Мехлис- это пример черного пиара.
      > > А Тухачевский какого? )))))))
      > > Только вот критика Мехлиса вполне конкретна,
      
      > "26 января 1942 года Галицкий приезжает
      > Позвольте, а где же безоглядное наступление?
      
      
      Сделано? Нет. И ещё разок. Не надо сводить поражения 41-42 гг. к "доты не успели замаскировать, снаряды не подвезли, мины не успели поставить".
      
      
      Глобально.
      МНТ критикуют:
      - трщ.Сталин (но я его оставлю в стороне);
      - лжЫвые Резун, Бушкрв, Мухин;
      - Буденные и кулики - просто вау!
      - федераст Ежов и его следователи.
      
      Хвалят и ценят:
      - Жуков, Василевский и иже с ними;
      - я )))))
      - Никита Хрущев. Ну такое себе, но чувак колоритный
      - ...
      
      Итого. Вывод очевиден!
    877. Санчезз 2024/11/14 07:47 [ответить]
      > 876. Russischer Angriff
      > > 874. Малышев Александр
      > > > 873. Russischer Angriff
      > >
      > >
      > > Вы это все на СИрьезных щах пишите? Просто слишком толсто для троллинга...
      >
      > Какой там троллинг? Я просто недоумеваю когда знакомлюсь с биографиями некоторых деятелей. Мерецков вообще вызывает тьму вопросов. Не зря его Сталин прозвал "мудрым ярославцем" то есть жидом. Что бы не происходило, этот человек со всех крючков соскакивал.
      
      
      Никаких вопросов Кирилл Афанасьевич не вызывает. У людей в теме. А вы просто Бушкова перечитали. Есть такие люди - в детстве тянут в рот всякую каку и жёлтый снег жрут, а в зрелости верят в гороскопы и всяким проходимцам вроде Резуна, Мухина и Бушкова.
    876. Russischer Angriff 2024/11/14 01:48 [ответить]
      > 874. Малышев Александр
      > > 873. Russischer Angriff
      > > > 864. Санчезз
      >
      >
      > Вы это все на СИрьезных щах пишите? Просто слишком толсто для троллинга...
      
      Какой там троллинг? Я просто недоумеваю когда знакомлюсь с биографиями некоторых деятелей. Мерецков вообще вызывает тьму вопросов. Не зря его Сталин прозвал "мудрым ярославцем" то есть жидом. Что бы не происходило, этот человек со всех крючков соскакивал.
      Как понимать приведенный мной ранее пример? На него дают показания 18 человек. При любом режиме, нормальный следователь просто обязан немедленно хватать такого субъекта за жабры и начинать потрошить. Ан нет! Четыре года его не трогают. О чем это говорит?
      Далее. Согласно Василевскому, было два плана войны с финнами: план ГШ (Шапошников) и план командования ЛенВО (Мерецков). Приняли последний. Который оказался ни к черту. И вот автора дебильного плана повышают в должности и доверяют более ответственную работу, а Шапошникова гонят нахрен с поля. Это как? Кто ворожил Мерецкову?
    875. AD 2024/11/14 00:05 [ответить]
      > 872. Санчезз
      > > 846. AD
      
      
      >
      > Женщины до брака тоже отлично маскируются )))))
      Ну да.
      >
      
      > Это не так работает. Вспоминайте своих преподов (лучших). Сейчас вы знаете чуть ли не больше их. Уважение к ним у вас осталось?
      > Их советы вам наверняка пригодились а карьере.
      При этом я сохраняю к ним критическое отношене и знаю.Что далеко не все аспекты их жизни мне известны.
      >
      >
      >
      >
      
      > Очень просто, выполнить директиву от 12 кажется августа и перейти на Западный фронт.
      Совсем недавно со стороны вышестоящегских кабаках.Лично Буденного это обижало(фактическое правота мне неизвестна).
      Ладно,это якобы личное.
       При движении с Кавказа предписано двигать Конную ЖД транспортом.По факту это означало то,что конский состав будет потерян.
      Далее уже Егоров командует: немедлено -срочно))))) выделить 4 КД и отравить ее на фронт.РВС и Буденный едут и доказывают,что это по многим причинам неприемлемо.
      Это удается доказать/ Итого за полгода минимум три случая,когда выполнение приказа от и до- означает ущерб.Когда поедешь-поругаешьмся-тебя признают правым.
      То есть начальство демонстирует несерьезное отношение к своим решениям .
      Кстати,у фронта сохранялась возможнсть дать телеграмму,что требуем немедленного выполнения приказа,бо(причина) Если вы его не выполните,то будете преданы суду РТ. То самое в то время было сказано одному товарищу под Ковелем.За паникерство и ожидание польского прорыва.Он тоже оказался прав,и Ковель Поляки взяли.))))
      Вобщем это то,что психолухи назыают "Растановками".То есть выяснеие ,какова свобода в данной модели ошейника.))))
      
      > А давайте почитаем работы самого МНТ?
      >
      > Основными причинами гибели операции можно признать недостаточно серьезное отношение к вопросам подготовки управления войсками. Технические средства имелись в недостаточном количестве, в значительной степени благодаря тому, что им не было уделено должного внимания. Далее, неподготовленность некоторых наших высших начальников делала невозможным исправление на местах недостатков технического управления. Расхождение, ко времени решительного столкновения, почти под прямым углом главных сил Западного и Юго-Западного 167 фронтов предрешило провал операции как раз в тот момент, когда Западный фронт был двинут в наступление за Вислу. Несуразные действия 4-й армии вырвали из наших рук победу ив конечном счете повлекли за собой нашу катастрофу.
      Еще один Виноватый.Ну ладно,Буденный и Сталин с ними условно управляемы МНТ,но 4 армия?
      То бишь МНТ ударом одного кавполка ставится на грань поражения.
      Профессионализм.((((((
      >
      >
      
      > Хороший совет. Дал бы кто его Сталину весной 42-го...
      А вы поверяли? Может и давали?
      >
      >
      > Кста. Наступать везде и всюду - это тоже из того 20-го тянется. Ничему Буденный, Сталин и Ворошилов тогда не научились! Пришлось переучиваться в 42-ми даже 43-м заново.
      И Манштейн тоже.И Роммель тоже.
      Да что это такое-все зарыаются,но виноват только Сталин? Страшнее кошки зверя нет.)))))
      >
      >
      >
      
      >
      >
      > Это игра в слова. Психологический удар от новой потери Харькова сильный был.
      > А "необрушениеи фронтов" имеет массу причин. Дали бы Тухачевскому в помощники Маршалов Жукова и Василевского и целую танковую армиию...
      А "Звезду Смерти"? Без нее никак!
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      
      >
      >
      >
      
      > > Теперь возьмем популярные среди болтунов книги типа" Некто попал в тело МНТ в 28 году" и перестраивает все начисто.
      >
      >
      >
      > Это вы не на Л. намекаете? У меня кровь из глаз брызнула )))
      А Шо(с) и Ланцов?
      В ленте с на врое до сх по что-тотакоеботактся.
      >
      >
      > > Мехлис- это пример черного пиара.
      > А Тухачевский какого? )))))))
      > Только вот критика Мехлиса вполне конкретна,
      Это заблуждение
      "26 января 1942 года Галицкий приезжает в штаб фронта и встречается с Мехлисом. И вот что говорит тому Мехлис:
      
      '- Здесь, на Керченском полуострове, надо хорошо укрепить Ак-Монайские позиции и прикрыть их минными полями. Поэтому прошу вас приступить к минированию без промедлений.'
      
      Позвольте, а где же безоглядное наступление? И кто это говорит? Мехлис? И, кстати, линия фронта как раз по Ак-Монайским позициям и проходит в этот момент.
      
      Далее план инженерных работ обсуждается с командармами Львовым и Черняком. Вопросы возникают лишь у Черняка, где ему взять личный состав для работ. Сами инженерные работы не вызывают сомнений, надо ли их выполнять. Спустя несколько дней план инженерных работ обсужден на Военном Совете фронта, принят, и его начинают выполнять, начав с установки минных полей.
      
      Работы идут, хотя Галицкий не в восторге от имеющегося инженерного оборудования позиций и намекает, что даже военные инженеры не могут себе оборудовать хорошие землянки, а солдаты на переднем крае и рады бы улучшить свои окопы, но ждут приказа, а приказа нет.
      
      Тем мне менее оборудование позиций идет, но фронт одновременно готовится к февральскому наступлению. То бишь никто не отвлекается от строительства, несмотря на готовящееся наступление. Да что это такое- прямо как не тот Крым и не тот фронт?!
      
      Теперь слово другому инженерному генералу Хренову, который работал на Керченском полуострове и позже, чем И.П. Галицкий.
      
      'На передовом рубеже создавались стрелково-пулеметные и артиллерийско-минометные окопы полного профиля, системы ротных и батальонных районов обороны, прикрытых с фронта противотанковыми минными полями и проволочными заграждениями. С середины апреля началось оборудование артиллерийских противотанковых районов.
      
      Основной рубеж дооборудовался - окопы полного профиля с ходами сообщения по фронту и в глубину создавали общую систему полевого укрепленного района. Для пулеметно-артиллерийских рот в шести батальонных районах строились опорные пункты. Костяк обороны составляли 11 орудийных дотов, их огневую мощь дополняли 46 пулеметных дотов и 366 дзотов; было приспособлено к обороне почти две сотни зданий, оказавшихся в расположении укрепленной полосы, подготовлено около полутора сотен площадок для орудий. На 22 километра протянулись противотанковые рвы, на 30 километров - проволочные заграждения. К этому надо добавить более 30 тысяч мин, выставленных саперами.
      
      Разворачивалось строительство и вдоль Турецкого вала, но на темпах его сказывалась нехватка рабочих рук. Лучше пошли дела с оборудованием двух рубежей керченского оборонительного обвода.'
      
      И снова удивляемся- а как же 'существующая только на картах' по Абрамову вторая полоса вдоль Турецкого вала? И те самые чисто символические керченские обводы?
      
      И как сочетаются два рассказа: 'На передовом рубеже создавались стрелково-пулеметные и артиллерийско-минометные окопы полного профиля, системы ротных и батальонных районов обороны' и 'Первая позиция главной полосы обороны состояла из отдельных стрелковых ячеек, окопов, землянок, разбросанных без всякой системы и порой даже не связанных между собой ходами сообщений'? Это об одном и том же?
      
      Ладно, предположим, генерал Хренов составил план, где все красиво и правильно, после чего уехал, а в его отсутствие на строительство уже не хватало сил. Так нет же, Хренов пребывал на Крымском фронте аж до его печального конца.
      
      Но цифры читателю названы, а теперь он сам может их оценить: 57 дотов и 366 дзотов, то есть вместе 423 огневых точки. Это без приспособленных к обороне зданий, которые могут быть помощнее дота.
      
      А вот чтобы оценить, насколько это много и насколько это сильно, используем данные о немецких укреплениях в Смоленской операции 1943 году. Естественно, у немцев будет некоторая фора, поскольку на оборудование этих укреплений времени у них было несколько больше, и опыта тоже больше.
      
      Читаем описание: 'Тактическая зона обороны включала в себя главную и вторую полосы. Общая глубина тактической зоны достигала 12-15 км, главной полосы не превышала 4,5-5 км. Она состояла из трех позиций (линий обороны) с развитой системой траншей, опорных пунктов и узлов сопротивления, связанных между собой ходами сообщения. Эта полоса была насыщена большим количеством бронированных огневых точек и дзотов, плотность которых достигала 6-7 сооружений на 1 км фронта. На отдельных, наиболее важных направлениях третья позиция главной полосы состояла из сплошного противотанкового рва с односторонним бруствером, приспособленного к обороне, с врезанными ячейками и пулеметными гнездами. Ров был связан ходами сообщения со второй позицией и ближайшими укрытиями в тылу.
      
      Передний край главной полосы проходил преимущественно по высотам, господствующим над окружающей местностью, и на всем протяжении был прикрыт проволочными заграждениями, а также сплошными минными полями, установленными как перед проволочными заграждениями, так и между этими препятствиями и первой траншеей.
      
      Вторая полоса обороны, находившаяся в 8-10 км от переднего края главной полосы, состояла из системы опорных пунктов, соединенных траншеями и прикрывавших наиболее важные направления. Перед передним краем второй полосы также были установлены проволочные заграждения, а на танкоопасных направлениях - и минные поля. Между главной и второй полосами противник создал ротные опорные пункты.'
      
      То есть тактическая глубина главной полосы не превышает 4.5-5км. Сравниваем с Крымским фронтом: 'Основная масса войск (12 стрелковых дивизий) была сосредоточена на первой позиции полосы обороны. Вторая позиция (ее обороняли только 2 стрелковые дивизии и части 151-го укрепленного района) в полосе 47-й армии находились в 12 км, в 51-й армии в 5-9 км, а в 44-й - в 2-5 км от переднего края.' То есть немцы делают фактически то же самое, располагая вторую полосу в 8-10км от главной. В 44 армии она ближе, но следует учитывать и особенности местности. Поскольку читатель обычно не военный инженер и не военный с академическим образованием (и авторы тоже), поэтому ему сложно оценить, можно ли лучше ли устроить вторую полосу 44 армии в ином месте. Но, если пишется, что немецкая полоса не превышает глубиною 4.5-5км, то она может быть где-то и меньше этой цифры.
      
      Теперь читатель может оценить немецкую плотность огневых точек -это 6-7 на километр фронта. То есть по немецкому уровню у Крымского фронта есть готовых огневых точек на 60-70 километров фронта. Ширина полуострова в самом узком месте, как мы помним, 11-17 километров, в более широких местах около 30 километров. То есть на фронте есть ОТ на две полосы от моря и до моря с заполнением их по немецкому образцу.
      
      В книге 'Смоленская операция' описан ров. Так вот, ров имелся в составе советской обороны, немцы его оценивали, как серьезное препятствие и заранее предприняли меры, как его преодолеть. Например, через ров имелись места переправ, чтобы подвозить снабжение для своих войск. Логичным был бы захват места переправ, благо оно уже есть. Но немецкое командование не рекомендует делать это из-за хорошей зашиты, поэтому считает, что следует прорываться через ров в стороне от них.
      
      Извините, авторы отказываются считать правдой слова о том, что на Крымском фронте совершенно не обращали внимание на оборону и принесли ее в жертву грядущему наступлению. Можно придраться к отдельным деталям ее, избытку где-то или недостатку чего -то в другом месте, но оборона имелась и достаточно сильная."(с)
      Заполучите скандал.))))))
      >
      >
      >
      > > И самое смешное- Крымский фронт присылал свои приказы и карты в Генштаб(да,да тем самым Шапошнкову,Василевскому и пр).
      >
      >
      > 1. Люди ошибаются
      > 2. Вы Уборевича один лот не можете простить ))))
      Только в Мнском УР у него мминимум три ошибки.)))))
      Причем видимые не мне,а подчиненым.)))))
      >
      >
      > >
      > >
      > > > > > > Были ли при МНТ танки с противоснарядным бронированием?
      > > > > >
      > > > > > Вообще у кого-то были?
      > > > > Были.Во Франциым.Все танки Рено-35,ФСМ-35.Грчичс-35,Сомуа -35
      >
      >
      > Канал Ю.Пашолока на Дзене. Рекомендую.
      Я на него ссылался.
      > Суть: в танках косячили все )))))
      > РККА на фоне кое-кого ваще красавцы!
      Хотите, испорчу такое впечатление?)))))
      http://samlib.ru/s/sezin_s_j/polskyireidnakovel.shtml
      То есть были такие поляки,которые правильне,ем МНТ определили систему ОШС моточастей.То есть все по Гудериану-Оркестр,где первенствуют артиллерия и пехотаИ все на автотранспорте.Танки (у поляков тогда броневики)0средство усиления.То есть нечто птивоположное МНТ,где первенстуют танки,а пехота и артилерия -так,чисто для вкуса.
      
      
      >
      >
      > >
      
      
      > Да ладно! Т.е. вы понимаете, что дело не в миллиметрах и лошадиных силах?
      А вот с этим у мНТ было слабовто,с ОШС-то.
      А Кв-2 впереди Т-26 это вынужденная мера.Воевать надо сейчас,а новая ОШС хрен знает когда будет.
      Но работает уже сейчас.))))
      >
      >
      > > > Вы явно притянули аргумент, которым можно критиковать наших генералов и конструкторов 1939-41, но обвиняете в этом МНТ, который уже пару лет лежал в могиле. Напомню, что в 46-37гг. наши "тани" (Т-26) успешно воевали в Испании, потому что немецкие (Т-1) и итальянские танки были вообще пулеметными, а ПТО массового у мятежников не было.
      > > ПТо у них было.Массовое,отчего Павлов забеспокоился и по приезду оттуда начал пробивать новые танки с ПТброне
      > И разгон ТК ))))))
      За был вполне профи(как вы выражаетесь) Шапошнков.))))
      
      >
      > > Но Тигр лучше.))))
      > В количестве 1400 штук. Гм.
      > Те, кто бросает камень в краскомов 30-х должен посмотреть выпуск Т+60, Т-70 и проч. мобилизационных танков. По памяти в 42-м году - 40% всех танков.
      Потому что не та обстрановка.Когда кошку брост в ванну с водой,там судорожные движения и половина не по делу.У МНТ и проччх все было полегче.
      И войны не было. Один Джунаид-хан))))
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      
      
      >
      >
      > Давайте. Но все пока идёт к тому, что танки станут ездящими пушками.
      См. 60е гды.Тогда все впечатлиись тем,что кум.снаряды пробиввают все и вся,а 400 мм брони танк возить не может.И миру явились Леопард-1 и АМХ-30 ,где плюнули на бронезащиту.Так 20м пушку удержит и хватит.)))))
      >
      >
      >
      >
      > > > БТ-7А.
      > > это не САу.это вариант танка с усиленным вооружене
      >
      >
      > Если бы... Говорят Кулик приказал все игрушки Тухачевского (СУ) отправить в переплавку.
      Врут,если говорят.Су-5-2 мирно дожили до 41 года.Кракозябры несерийные и непригодные -могли отпрвить в переплав.Те,которые не боеспособны.
      Артилерию не выбрасыали до последнего.И даже позже.)))))
      >
      > > >
      > > >
      > > >
      > > >
      > > >
      > > > > Что до огнеметнных Т26.Ну было их 1000с хвостиком.Будет 12 тысяч.
      
      >>
      > > >
      > > >
      > > >
      > > >
      > > > > Пока вы будете кидатья терминами из дешевой прессы,вы не поймете происходившего.
      
      > > Тогда зачем вы мне кидаете то,во что не верите сам?
      > > >
      > > >
      > > >
      > > > > Вы просто нечитали дела этих краскомов.Я немного почитал.
      > > >
      
      > > > А если люди не соответствовали своим должностям - их надо снимать, понижать в должности и звании, учить в конце концов. Но нет. Арест, пытки, расстрел. Только хардкор!
      > > > С - Логика!
      А вот тепеь ха-ха.
      За Хасан пострадали многие.И там были два таких перса-Они под суд пошли.Один получил три года, но по амнистии освобожден.Другой только посидел под следствием.
      При этом вина их была очвеидна(и они ее признавали).И Вот таки разорались злобные палачи)))))
      А это еще даже вроде как Ежов.
      
      
      >
      >
      >
      > В пересказе Владимир Богдановича ))))
      ВИж.ВИЖ.Не знал,что он в журнале работал.)))))
      >
      > Я специально найду время, найду дневник Геббельса и вы убедитесь, что "не так все было" ))))//
      Вуаля.
    874. *Малышев Александр 2024/11/13 22:28 [ответить]
      > 873. Russischer Angriff
      > > 864. Санчезз
      
      
      Вы это все на СИрьезных щах пишите? Просто слишком толсто для троллинга...
    873. Russischer Angriff 2024/11/13 00:01 [ответить]
      > 864. Санчезз
      > > 862. AD
      
      > Какие вам нужны доказательства невиновности Мерецкова, который маршалом закончил войну???
      
      А показания, которые дали в отношении его два десятка человек, следователь не обязан учитывать?
      
      На второй день войны, 23 июня 1941 года, К. А. Мерецков был отозван в Москву и арестован на основании показаний арестованных в 1937-1938 годах командарма 1-го ранга И. Ф. Федько, армейского комиссара 1-го ранга П. А. Смирнова, флагмана флота 1-го ранга В. М. Орлова, командармов 2-го ранга Н. Д. Каширина и И. А. Халепского, армейских комиссаров 2-го ранга А. С. Булина и М. М. Ланды, комкоров В. Н. Левичева, С. А. Меженинова и С. П. Урицкого, комдивов П. П. Ткалуна, С. И. Венцова-Кранца и Е. С. Казанского, комбригов М. Л. Ткачёва и К. И. Янсона и полковника Б. М. Симонова, а также арестованного накануне генерал-лейтенанта авиации Я. В. Смушкевича; кроме того И. П. Уборевич ещё в 1937 году дал показания, что лично завербовал Мерецкова в антисоветскую военную заговорщическую организацию
      
      Но это ладно. Как известно, назвать человека преступником может только суд. Мерецкова никто не судил. Под следствием был. Но до суда дело не дошло. Значит официально сочли невиновным.
      
      > Интересно, ему шпионаж только на немцев и финнов шили, или на испанскую разведку тоже?..
      
      Не о том думаете. На Мерецкова давали показания еще в 1937 году, во время ежовщины. По идее, хватать его должны были еще тогда. Но не трогают. Более того, доверяют командование ЛенВО и планирование войны с финнами.
      Далее. Война велась по плану Мерецкова и под его командованием. В итоге - оскандалились. Кто за это ответил? За это сняли Шапошникова, который к этому плану не имел никакого отношения. А Мерецкову - звание генерала армии и должность НГШ.
      Я понимаю, почему Ворошилова поменяли на Тимошенко. Но почему Шапошникова поменяли на обгадившегося Мерецкова, понять не могу.
    872. Санчезз 2024/11/13 22:29 [ответить]
      > 846. AD
      
      Написал огромный ответ. Нажал не туда. Комм улетел. Видимо карма говорит - завязывай
      
      ))))))
      UPD.
      Восстановил
      
      870. AD
      > > 864. Санчезз
      > > > 862. AD
      >
      > > Мемуаристика... Ну вы поняли.
      > > Понимаете, шахматист даже не видя оппонента, играя онлайн может определить уровень того по ходам (лучше-хуже он меня). Это конспиролухи могут вещать, что Эйнштейн ничего не понимал в физике, его ТО враньё, и вообще он все списал у Максвелла и (кого ещё?). Но физики, которые с Альбертом общались все прекрасно понимали. И т.д.
      > Женщины тоже смотрят на мужчин и как бы видят их качества. Особенно,если их послушать.)))))Только отчего потом столько разведеных...
      
      Женщины до брака тоже отлично маскируются )))))
      
      > > Жуков прекрасно мог оценить уровень Уборевича и Ко по работе, а потом и из после знания.
      > При этом стоит учесть то.что Жуков мог смотреььб на Уборевича снизу вверх на тот момент и мысленно восхищаться,а потом..
      
      
      Это не так работает. Вспоминайте своих преподов (лучших). Сейчас вы знаете чуть ли не больше их. Уважение к ним у вас осталось?
      Их советы вам наверняка пригодились а карьере.
      
      
      
      
      > > > Ленин заставлял его оголить левый фланг до предела
      > >
      > > Нет, нерасторопность командования ЮЗФ и 1КА (а если без экивоков - подлость и предательство).
      > А вот теперь рсажите мнеЮкак Буденый должен борьбся с этимвот:
      
      Очень просто, выполнить директиву от 12 кажется августа и перейти на Западный фронт. Может от поражения это Тухачевского не спасло, но погром был не таким ужасным.
      
      > 15 августа 1920 года части 203-го Калишского уланского полка 5-й армии Сикорского, ударом в стык 15-й и 4-й армий РККА захватили Цеханув, находящийся в тылу 4-й армии. Ранним утром командующий 4-й армией РККА Александр Шуваев, а также начальник штаба армии и член РВС покинули полевой штаб в Цехануве и направились во Млаву. Оставшиеся в Цехануве немногочисленные штабные работники организовали оборону силами личного состава из обоза, но при дальнейшем своём отступлении поторопились сжечь радиостанцию штаба 4-й армии5. Таким образом была нарушена радиосвязь со штабом Западного фронта, вызвав серьёзные проблемы в управлении. По источникам польской стороны, когда в штаб 4-й армии поступил приказ Тухачевского наступать на 5-ю армию генерала Сикорского, после быстрой дешифровки радиограммы отдел Яна Ковалевского настроил передатчик на данную частоту и начал беспрерывно передавать из варшавской Цитадели библейские тексты. В результате вторая советская радиостанция уже не могла принять ни одной радиограммы из Минска. Тухачевский в своих печатных работах возложил вину в проигрыше Варшавского сражения на 'бестолковые действия 4 армии РККА' и 'везение' поляковc.
      
      
      А давайте почитаем работы самого МНТ?
      
      Основными причинами гибели операции можно признать недостаточно серьезное отношение к вопросам подготовки управления войсками. Технические средства имелись в недостаточном количестве, в значительной степени благодаря тому, что им не было уделено должного внимания. Далее, неподготовленность некоторых наших высших начальников делала невозможным исправление на местах недостатков технического управления. Расхождение, ко времени решительного столкновения, почти под прямым углом главных сил Западного и Юго-Западного 167 фронтов предрешило провал операции как раз в тот момент, когда Западный фронт был двинут в наступление за Вислу. Несуразные действия 4-й армии вырвали из наших рук победу ив конечном счете повлекли за собой нашу катастрофу.
      
      
      > МНТ разобрвшись с этим,должен автоматически тормозить натупление на Варшаву
      
      Хороший совет. Дал бы кто его Сталину весной 42-го...
      
      
      Кста. Наступать везде и всюду - это тоже из того 20-го тянется. Ничему Буденный, Сталин и Ворошилов тогда не научились! Пришлось переучиваться в 42-ми даже 43-м заново.
      
      
      
      > У МНТ она третья по счету. Два раза его спасли,в это раз не смогли.
      
      
      
      Я много раз с вами обсуждал эту версию, раз удача, два удача...
      
      > Если Ватутина подловили на "Скачке"(или"Звезде"-не помню),то дальше разгрома он не допускал.Контрудары немцев были,они захватывали города,но фронт не обрушвали.
      
      
      
      Это игра в слова. Психологический удар от новой потери Харькова сильный был.
      А "необрушениеи фронтов" имеет массу причин. Дали бы Тухачевскому в помощники Маршалов Жукова и Василевского и целую танковую армиию...
      
      
      
      
      
      
      
      > > А мог остановить наступление на полдороге, и ждать резервов.
      > Он проиграл и он проиграл)))),но это было "По очкам" м.А погрома,как под Москвой не случилось бы.
      
      Туман войны.
      
      
      
      > АИ-автор-делает мало что.
      
      
      
      Мы говорим о хороших авторах )))))
      
      
      > Теперь возьмем популярные среди болтунов книги типа" Некто попал в тело МНТ в 28 году" и перестраивает все начисто.
      
      
      
      Это вы не на Л. намекаете? У меня кровь из глаз брызнула )))
      
      
      > Мехлис- это пример черного пиара.
      А Тухачевский какого? )))))))
      Только вот критика Мехлиса вполне конкретна, а расстрелянные краскомы оболшаны. Дважды. Сначала сталинскими палачами, потом резунами-мухиными.
      
      
      
      
      > И самое смешное- Крымский фронт присылал свои приказы и карты в Генштаб(да,да тем самым Шапошнкову,Василевскому и пр).
      
      
      1. Люди ошибаются
      2. Вы Уборевича один лот не можете простить ))))
      
      
      >
      >
      > > > > > Были ли при МНТ танки с противоснарядным бронированием?
      > > > >
      > > > > Вообще у кого-то были?
      > > > Были.Во Франциым.Все танки Рено-35,ФСМ-35.Грчичс-35,Сомуа -35
      
      
      Канал Ю.Пашолока на Дзене. Рекомендую.
      Суть: в танках косячили все )))))
      РККА на фоне кое-кого ваще красавцы!
      
      
      >
      > > Хотите, я могу поиграть на вашей стороне? Главная проблема советских танков - это не тонкая броня, она у большинства танков мира такая была, это перегруз экипажа (три, а не пять человек как у немцев), плохие приборы наблюдения и связи и прочая хитрая механика, которая не изменяется в ми
      
      > > Почему БТ смогли победить под Халхин-Голом?
      > Победили не БТ. победили танковые бргады (а жэто не он и тоже_и 1 армейская Группа.
      
      
      Да ладно! Т.е. вы понимаете, что дело не в миллиметрах и лошадиных силах?
      
      
      > > Вы явно притянули аргумент, которым можно критиковать наших генералов и конструкторов 1939-41, но обвиняете в этом МНТ, который уже пару лет лежал в могиле. Напомню, что в 46-37гг. наши "тани" (Т-26) успешно воевали в Испании, потому что немецкие (Т-1) и итальянские танки были вообще пулеметными, а ПТО массового у мятежников не было.
      > ПТо у них было.Массовое,отчего Павлов забеспокоился и по приезду оттуда начал пробивать новые танки с ПТброне
      И разгон ТК ))))))
      Не было в 36-м. Книжка про Арманна у меня была настольной.
      
      
      
      > Но Тигр лучше.))))
       В количестве 1400 штук. Гм.
      Те, кто бросает камень в краскомов 30-х должен посмотреть выпуск Т+60, Т-70 и проч. мобилизационных танков. По памяти в 42-м году - 40% всех танков.
      
      
      
      
      
      
      
      > > Давайте откроем Свирина и почитаем.
      > > Глобально - наше танкостроение тогда двигалось ощупью в стране. И два. Мы с вами знаем, что в 33-м году войны не будет. А они нет. Поэтому логика краскомов - лучше плохой танк, но сейчас, чем хороший, но через десять лет мне лично понятна.
      > Логика требовала иметь вместо танкисто
      
      > > К слову.
      > > Масса танков сегодня - просто мишени для дронов и химарей. Получается как всегда...
      > Давайте не будем спешить с выводами.
      
      
      
      Давайте. Но все пока идёт к тому, что танки станут ездящими пушками.
      
      
      
      
      > > БТ-7А.
      > это не САу.это вариант танка с усиленным вооружене
      
      
      Если бы... Говорят Кулик приказал все игрушки Тухачевского (СУ) отправить в переплавку.
      
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >
      > > > Что до огнеметнных Т26.Ну было их 1000с хвостиком.Будет 12 тысяч.
      > >
      > > Снаряды будут выбивать и Т-34 с КВ. Если их не прикрывать авиацией и артогнем.
      > ЖЭто будет несколько сложней.По 41 году достаточно много случаев,когдате же Кв веи засбой т-26 и довдилиидоближнегобоя.Пка нцы ыталисьпоит Кв-2т-26 подходили поближе и моглипорадат нецев.а н нх уже стовловнехватало.Скажем,в 15 МК такоесделали всегоДВа КА рагром был знатный.Если бы К-2 в атаке нучаствовали- разгрмбыл бы,но не с той стороны.
      > > К слову.
      > > Т-60 и прочие танки "десятичной" серии тоже имели противопульную броню. Упс.
      > Тиак Бере Т-60-и глядимна толщины лоб 20-35мм.бот до 25мм
      > Т-70-до 35-45мм.
      > А еще говорят про отсутствие ККП у немцев.)))))
      > Сравните с т2. 35Т. 38Т.
      > Я вам больше скажу- Мг-34 мог прогрызть до 90 САНТИМЕтРОВ железобетона.))))
      > При некотоых условияХ,конечно,но мог.
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >
      > > > Пока вы будете кидатья терминами из дешевой прессы,вы не поймете происходившего.
      > >
      > > Пока сторонники Сталина будут всеми способами доказывать правоту Резуна, у них будет получаться криво. Потому что в главном он неправ, а а остальном просто врёт как сивый мерин!
      > Вы мне жалуетесь на кого-то,чьи взгляды я не разделяю?
      > Ничем не моуг помочь. Есть поклоники Сталина,есть поклонники Резуна.Возможно,есть их гибриды.в телеграмм-каналах есть и похуже.
      >
      > >
      > > >Оно не описывается слоавами-великих маршалов постреляли,дебилов понаствиои и вышло плохо.
      > > Вы решили мне все мои принципы из моего крео процитировать? )))))
      > Тогда зачем вы мне кидаете то,во что не верите сам?
      > >
      > >
      > >
      > > > Вы просто нечитали дела этих краскомов.Я немного почитал.
      > >
      > >
      > > Вы понимаете, что по меркам 37-го года заслуживают Сталин, Тимошенко и даже Жуков?
      > Я даже страшнее скажу.В любой арми есть воры интенданты.Есть .
      > И также можно сказать.что за воровство виноваты тогдашний король и тогдшний фельдмаршал.Вот почему он,глядя на тогда еще юного лейтенанта не провидел,что он,гад,воровать начнет!
      >
      > > Сегодня можно спокойно сажать любого бизнесмена или чиновника - найдется коррупционная составляющая на раз (или уход от налогов ака ЗП в черных конвертах и т.д.).
      > И надо-доказать,что они воры и посадить.Что сейчас в вашей армии и делается.
      > > А если люди не соответствовали своим должностям - их надо снимать, понижать в должности и звании, учить в конце концов. Но нет. Арест, пытки, расстрел. Только хардкор!
      > > С - Логика!
      > МНТ обвинялся в заговоре.А за это 58-1б.Только хардкор.
      > Если бы оннасиловал уборщиц исяисток- тогда можно удивляться,за что растел.
      > КстатИ.наш местнй Царьков делал все- заговор, изнасилование и истребление орудий в особо крупных размерах-больше сотни штук.
      > Но расстреляли его не за изнасиолование подчиненых женского пола.
      > Если вы устроите заговор-вас тоже могут не помиловать.
      > Читайте действующий УК на тот момент. Если в нвнешнеУК нетрстрела-об это моно скорбеть или радоваться,но делать по нему.
      > Кстати,в Иперии доге врея на шпионаж накзат русскго подданного не мгли.За измену-можно было. За продажу чертежей крепости -можно было.А вот за то,что 20 лет сообщаешь про свою армию все,что нужно,но если не т там чертежей крепостей-разве что со службы прогнать.))))))
      > И то не по этой причине.
      > >
      > > > Кстати. Гитлер потом признаЛ,что Сталин был прв.)))В то числе по вопросу репрессиий.И Гебельс тоже.)))))
      > >
      > >
      > > Ну вот мы и докатились до прямого пересказа Владимира Богдановича... (((!
      > Нет,дло пересказа дневника Геббельса.
      
      
      
      В пересказе Владимир Богдановича ))))
      
      Я специально найду время, найду дневник Геббельса и вы убедитесь, что "не так все было" ))))//
    871. *Малышев Александр 2024/11/12 22:37 [ответить]
      > 869. К.Варб
      > > 865. Санчезз
      > > > 863. К.Варб
      > > Общеизвестен, Карл.
      > > Один вопрос.
      > А Вы хотите это обсудить?
       Вопросом на вопрос?
      Костя, перестаньте давать всякую дрянь и читать Резуна на ночь. И будет вам счастье!
    870. AD 2024/11/12 13:12 [ответить]
      > 864. Санчезз
      > > 862. AD
      
      > Мемуаристика... Ну вы поняли.
      > Понимаете, шахматист даже не видя оппонента, играя онлайн может определить уровень того по ходам (лучше-хуже он меня). Это конспиролухи могут вещать, что Эйнштейн ничего не понимал в физике, его ТО враньё, и вообще он все списал у Максвелла и (кого ещё?). Но физики, которые с Альбертом общались все прекрасно понимали. И т.д.
      Женщины тоже смотрят на мужчин и как бы видят их качества. Особенно,если их послушать.)))))Только отчего потом столько разведеных...
      > Жуков прекрасно мог оценить уровень Уборевича и Ко по работе, а потом и из после знания.
      При этом стоит учесть то.что Жуков мог смотреььб на Уборевича снизу вверх на тот момент и мысленно восхищаться,а потом.. Но это в мемуары не вошло или было выкинуто.))))))
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      > > Ленин заставлял его оголить левый фланг до предела
      >
      > Нет, нерасторопность командования ЮЗФ и 1КА (а если без экивоков - подлость и предательство).
      А вот теперь рсажите мнеЮкак Буденый должен борьбся с этимвот:
      15 августа 1920 года части 203-го Калишского уланского полка 5-й армии Сикорского, ударом в стык 15-й и 4-й армий РККА захватили Цеханув, находящийся в тылу 4-й армии. Ранним утром командующий 4-й армией РККА Александр Шуваев, а также начальник штаба армии и член РВС покинули полевой штаб в Цехануве и направились во Млаву. Оставшиеся в Цехануве немногочисленные штабные работники организовали оборону силами личного состава из обоза, но при дальнейшем своём отступлении поторопились сжечь радиостанцию штаба 4-й армии5. Таким образом была нарушена радиосвязь со штабом Западного фронта, вызвав серьёзные проблемы в управлении. По источникам польской стороны, когда в штаб 4-й армии поступил приказ Тухачевского наступать на 5-ю армию генерала Сикорского, после быстрой дешифровки радиограммы отдел Яна Ковалевского настроил передатчик на данную частоту и начал беспрерывно передавать из варшавской Цитадели библейские тексты. В результате вторая советская радиостанция уже не могла принять ни одной радиограммы из Минска. Тухачевский в своих печатных работах возложил вину в проигрыше Варшавского сражения на 'бестолковые действия 4 армии РККА' и 'везение' поляковc.
      
      Основные причины поражения - отрыв армии от основных сил фронта, отсутствие связи, боеприпасов, удалённость тылов, накопившаяся усталость от беспрерывных тяжелейших боёв в окружении, всё это вынудило 4-ю армию интернироваться в Восточной Пруссии6. На оперативный простор в районе Августова смогли прорваться лишь 6 полков из 12-й стрелковой дивизии с остатками штаба армии7.(с)
      МНТ разобрвшись с этим,должен автоматически тормозить натупление на Варшаву и сманевровать силами,чтобы Сикорскицй не только 4 армию грохнул,а непошел дальше.И потом окажется,что Буденный успеет вовремя,но Тухачевский все равно побит.И Буденый должен вылезать из угрозы Котла.
      И снова поглядите н тайм-лайн
       11 вроде бы Буденному передан приказ на уход на дрцугой фронт,он пять дней якобы затянул,и шел до места 9дней.
      Наступление на Вршаву ЗФ по плану шло с 14 августа.А 16 ударила основная группа Пилсудского.и за пару дней МНТ 18го дает команду на сворачивание наступления и отход.
      Таймлайн превращает идею МНТ,что Буденый нас бросил-в неуклюжую отмазку
      > Это раз.
      > Невмешательство Главкома.
      > Психологически можно объяснить Чудо на Висле теми же мотивами как крах наступления немцев 1914 на Париж, провал деникинского наступления на Москву етс.
       ТРИ - взлом шифров РККА.Поляки якобы их все читали.
      Если все так-то чего мы хотим?
      > Эта ошибка ТИПИЧНАЯ.
      > А во 2МВ ее повторят примерно все советские и большинство иностранных полководцев.
      > Но этих ребят, вроде Ватутина, никто не обязывает идиотами.
      У МНТ она третья по счету. Два раза его спасли,в это раз не смогли.
      Поэтому с топичностью слегка нетак.
      Если Ватутина подловили на "Скачке"(или"Звезде"-не помню),то дальше разгрома он не допускал.Контрудары немцев были,они захватывали города,но фронт не обрушвали.
      >
      > >
      > >
      > > Вот пдумайте-мог ли МНТ наступать без такого оголения фланга ? Да. Мог.
      >
      >
      > А мог остановить наступление на полдороге, и ждать резервов. Кста. Если бы Гитлер не пошел на Москву в октябре (или Наполеон после Бородино), а приказал закрепиться, то...
      >
      > То войну оба фрика все равно бы проиграли, но тогда бы получили массу упрёков в нерешительности и отсутствие стратегического мышления))))
      Он проиграл и он проиграл)))),но это было "По очкам" м.А погрома,как под Москвой не случилось бы. То,что видят а Генштабах- не видят люди.
      Другой пример- неудачные осады. Неудачный штурм-удар по престижу,ипотери.Неудачная осада без штурмов- потери, может быть такие же. Но не звучит,как провал-мы де ее просто блокировали.
      >
      
      >
      >
      >
      > Пофигу. Анализируя упущенные возможности и альтернативы мы учимся. Точно также шахматисты изучают свои и чужие партии, а футболисты просматривают видеозаписи прошедшего матча...
      С некоторой разницей.Спортсмен ,соревнуясь с кем-то, просматирвает его бои,и что-то делает. АИ-автор-делает мало что.Если он,по обыкновеню и лажает-то еще хуже.
      шквал АИ книг имеет результатом не сколько рост знаний и гибкость ума современников,сколько путаницу в знаниях,особенно среди школьников.
      К примеру,некто читает Симонва про срплина ипутаетег с релнымкомндармом.Мешает это вопртиниат ВОВ? Нет.
      Теперь возьмем популярные среди болтунов книги типа" Некто попал в тело МНТ в 28 году" и перестраивает все начисто.Ладно,,когда инженер из нового времени перестраивет производство дизелей,отчего В2 стал работать хорошо раньше,чем это был в реале.
      Но ведь авторы пусть даже правы с точки зрения инженерии,но не знают реального состояния дел в промышленности.Туда попаданцев нужно закидывать батальонами.
      >
      >
      >
      > > Вы опять повторяетемантрышестидесятников?
      >
      > Нет, оценка историков и экспертов.
      > И даже если и так - в чем они неправы?
      > Почитайте мнение Горбатова о всяких щаденках. Или мнение боевых генералов о Мехлисе ( и сам Сталин его снял!)...
      Мехлис- это пример черного пиара.Там обгадились именно генералы.И стали врать.что он де не давал сорить строить(враенье-с февраля он это давал) и пр.А то,что они не могли в полосе шириной в 17км вовремя подбросить части для контратаки и пр.- это что Мехлис должен делать-рассылать приказы и проверять,почему бригада стоити не делает? Нет,генералы.я это в "Берег смерти, берег жизни" разбирал.))))) тоже на основани историков и экспертов.)))))
      Или Мехлис лично побелил или приказал амбразуры дотов побелить известь ю,чтобы их издалека видно было-это дот,а не холмик?
      А Сталин- он регировалнаситацию.Поражение фронта-значи,ответяь все,ктокэтоу пичатен. За исключением тех.кто погиб.вроде Львова.Обычная реакция на неудачу(если выбрсить сказки пИсателей насчет "Будьте вы прокляты").И всем дали возможность второго шанса.Козлову даже несколько раз,когда и там показал себя не очень.
      И самое смешное- Крымский фронт присылал свои приказы и карты в Генштаб(да,да тем самым Шапошнкову,Василевскому и пр).И Генштаб не писал,что эта конфигурация никуда не годится. измените ее.)))))
      Ну ладно,сочтем Черняка и Козлова не годными для их постов,что так и есть. Но вы же не считаете Василевсеого и Шапошникова унд Антонова такими же.)))))))
      >
      >
      >
      >
      > > Там был приговор конца 37 года о расстреле.
      >
      > Один из десятков тысяч расстрелянных. Скорее просто потерялся как и тыщи других зеков. Но в любом случае Павлов под псевдонимом - это не сработает.
      В тот же Китай.)))))
      > > >
      >
      > > > > Были ли при МНТ танки с противоснарядным бронированием?
      > > >
      > > > Вообще у кого-то были?
      > > Были.Во Франциым.Все танки Рено-35,ФСМ-35.Грчичс-35,Сомуа -35
      >
      > Б1 явно неудачный проект, да ещё и многопушечный
      > 36 мм? И год производства С35 - 1938-й.
      Но год разработки раньше.В 39 году(если Свирин прав),нам достались два Т-3,один на ходу,один только на расстрел и изучение,что там интересного, И вот по борту толщиной в 30-мм выпушены 45мм снаряды.Как оказалось,не берут.Долго разбирались,оказалось,что эти30мм равноцены нашим 44мм,что на гран пробивемост наших танковых и ПТорудий.
      А вы говорите...
      Правда,там был французский танковый скандал,что производители сильно гнали некондиционную броню,и иногда даже вообще не броню.)))))
      Но ведь можно же делать нормальную броню.во Франции репрессий нет,карточек нет и ВКП(б) нет.)))))И Мехлис там никогда не бывал.))))
      >
      >
      
      >
      >
      > Да, Кэп.
      > Хотите, я могу поиграть на вашей стороне? Главная проблема советских танков - это не тонкая броня, она у большинства танков мира такая была, это перегруз экипажа (три, а не пять человек как у немцев), плохие приборы наблюдения и связи и прочая хитрая механика, которая не изменяется в миллиметрах.
      В те же годы и у немцев экипажи не по пять человек,и с приборами не так грустно,как вещают нам разоблачители(плюс,когда на врага идет танковая армада,то,чего не видит Ваня сквозь свою ПТк,увидит Вася сквозь свою))))
      >
      > Но я знаю почему так было. Тут и индустриальное отставание СССР, и недостаток школы танкостроегия етс.
      >
      > > > > Немецкая ТД- сначала 24 105мм гаубицы, потом 24 таких же и 12 150мм гаубиц
      >
      > > А вы ззнаете,сколько полков РГВК было тогда? Скажем,в 39 году- 17 ГАП,на 34 танковых бригалы.
      >
      >
      > По два артполка на корпус (их четыре штуки).
      А теперь вспомните,ккова маршевая скорость у тягачей.6-8км вчас.))))))И вспомните еще про то,какие дороги тогда были(подсазка не такие как сейчас).Я ездил по одной такой дороге с булыжным покрытием постройки по ПМВ.Это было испытание. Но я не знаю,как перенесут такие поездки прицелы орудий и радостанции с их нежными лампами.
      
      >
      > > Итого танк спотиопульной броей иду вперед и гибнут
      >
      > Почему БТ смогли победить под Халхин-Голом?
      Победили не БТ. победили танковые бргады (а жэто не он и тоже_и 1 армейская Группа.
      >
      > Вы явно притянули аргумент, которым можно критиковать наших генералов и конструкторов 1939-41, но обвиняете в этом МНТ, который уже пару лет лежал в могиле. Напомню, что в 46-37гг. наши "тани" (Т-26) успешно воевали в Испании, потому что немецкие (Т-1) и итальянские танки были вообще пулеметными, а ПТО массового у мятежников не было.
      ПТо у них было.Массовое,отчего Павлов забеспокоился и по приезду оттуда начал пробивать новые танки с ПТброней.
      И снова о том же. Побеждают структуры.Дивизии и армии.Поскольку Павлов был реалист и знал,что наши штабы не успеют ли не смогут все оргнизоватЬ как в оркестре,то можно пока штабы набивют руку исползовать танки с ПТ брней.У немцев оркестр был,но они тоже стали наращивать броню,ибо ощутили,что Гот и Гудериан -это хорошо,но они грудью танк некоего Вилли не закроют, и придется собирать челюсть с пола,как это вышло с Кариусом. У него был не столь плохой чешский танк и не столь уж мощная ПТ пушка в него всадила снаряд...
      Но Тигр лучше.))))
      >
      >
      >
      >
      
      >
      > Давайте откроем Свирина и почитаем.
      > Глобально - наше танкостроение тогда двигалось ощупью в стране. И два. Мы с вами знаем, что в 33-м году войны не будет. А они нет. Поэтому логика краскомов - лучше плохой танк, но сейчас, чем хороший, но через десять лет мне лично понятна.
      Логика требовала иметь вместо танкистов гномов.Т-27 -это гроб на гусеницах, даже бронеавтомоили ПМВ лучше во всем,кроме проходимости(и то спорно).
      То,что есть проблемы с многим и почти всем-это одно,но ведь можно же сделат неплаващий аналог Т-37? Или упрощеный аналог МС-1 с меньшей броней илучшей повижностью?То,что сделано у Карден-Ллойд- это ее проблемы,но ведь мы и думать должны,как нам воевать на этом?И это не концепт,как самоходка Коротеева,а серийный образец.
      >
      > К слову.
      > Масса танков сегодня - просто мишени для дронов и химарей. Получается как всегда...
      Давайте не будем спешить с выводами.На моей памяти был уже два случая объявления танков устаревшими и теми,что уже в прошлом.))))Сейчас третий.что застлет не спешить с выводами.И памятьо том,что из опыта отдельных войн делались понятные, но не всегда правильные выводы.
      >
      >
      
      >
      > Вот это ерничание я сразу, в первых строках высмеял, когда сразу написал, что не обязательно возводить МНТ в гении (Сталина кста тоже).
      У Сталина боше оснований.МН ссредоточил сво усилия на военом деле,а Сталн-не тольо.)))))
      >
      > > > Я вами больше скажу. Останься Уборевич и Ко в строю - тысячи БТ могли быть переделаны в САУ, а Т-36 - в огнеметных. Это Раз.
      > > Простите,а вы пробовали БТ переделать в САУ?
      >
      > БТ-7А.
      это не САу.это вариант танка с усиленным вооруженем. У тех же немцев были сначала линейная машина Т-3 и танк поддержки Т-4( базы разные,но кто немцам мешал сделать одну,до чего они позже дошли) У англичан были варианты танков поддержки с 94мм гаубицей.Основной варинт-40м пушка.а это вот с 75 или 94мм гаубицами.
      Но все это не САУ.
      >
      > Хотите прикол. Я найду цитату, где Тухачевский говорит о САУ и "нужна танковая пушка калибром на менее 76 ммм". Угадал, сукин сын!
      Это содержится в системе артвооружений на 33 год.и это реализовано французами в 75мм пушке для Фт-17))),и на 2с( и там нормальная дивизионка))))) Но хорошо концепции рожать,а финансисты дают деньги не на 75мм пушку,а только на 37мм. И то берите со старых танков.)))))
      "Бери.Петька, гранату и прогони танки с огорода,а потом положи ее на место(с)
      >
      >
      >
      > > Что до огнеметнных Т26.Ну было их 1000с хвостиком.Будет 12 тысяч.
      >
      > Снаряды будут выбивать и Т-34 с КВ. Если их не прикрывать авиацией и артошнем.
      ЖЭто будет несколько сложней.По 41 году достаточно много случаев,когдате же Кв веи засбой т-26 и довдилиидоближнегобоя.Пка нцы ыталисьпоит Кв-2т-26 подходили поближе и моглипорадат нецев.а н нх уже стовловнехватало.Скажем,в 15 МК такоесделали всегоДВа КА рагром был знатный.Если бы К-2 в атаке нучаствовали- разгрмбыл бы,но не с той стороны.
      > К слову.
      > Т-60 и прочие танки "десятичной" серии тоже имели противопульную броню. Упс.
      Тиак Бере Т-60-и глядимна толщины лоб 20-35мм.бот до 25мм
      Т-70-до 35-45мм.
      А еще говорят про отсутствие ККП у немцев.)))))
      Сравните с т2. 35Т. 38Т.
      Я вам больше скажу- Мг-34 мог прогрызть до 90 САНТИМЕтРОВ железобетона.))))
      При некотоых условияХ,конечно,но мог.
      >
      >
      >
      >
      >
      > > Пока вы будете кидатья терминами из дешевой прессы,вы не поймете происходившего.
      >
      > Пока сторонники Сталина будут всеми способами доказывать правоту Резуна, у них будет получаться криво. Потому что в главном он неправ, а а остальном просто врёт как сивый мерин!
      Вы мне жалуетесь на кого-то,чьи взгляды я не разделяю?
      Ничем не моуг помочь. Есть поклоники Сталина,есть поклонники Резуна.Возможно,есть их гибриды.в телеграмм-каналах есть и похуже.
      
      >
      > >Оно не описывается слоавами-великих маршалов постреляли,дебилов понаствиои и вышло плохо.
      > Вы решили мне все мои принципы из моего крео процитировать? )))))
      Тогда зачем вы мне кидаете то,во что не верите сам?
      >
      >
      >
      > > Вы просто нечитали дела этих краскомов.Я немного почитал.
      >
      >
      > Вы понимаете, что по меркам 37-го года заслуживают Сталин, Тимошенко и даже Жуков?
      Я даже страшнее скажу.В любой арми есть воры интенданты.Есть .
      И также можно сказать.что за воровство виноваты тогдашний король и тогдшний фельдмаршал.Вот почему он,глядя на тогда еще юного лейтенанта не провидел,что он,гад,воровать начнет!
      
      > Сегодня можно спокойно сажать любого бизнесмена или чиновника - найдется коррупционная составляющая на раз (или уход от налогов ака ЗП в черных конвертах и т.д.).
      И надо-доказать,что они воры и посадить.Что сейчас в вашей армии и делается.
      > А если люди не соответствовали своим должностям - их надо снимать, понижать в должности и звании, учить в конце концов. Но нет. Арест, пытки, расстрел. Только хардкор!
      > С - Логика!
      МНТ обвинялся в заговоре.А за это 58-1б.Только хардкор.
      Если бы оннасиловал уборщиц исяисток- тогда можно удивляться,за что растел.
      КстатИ.наш местнй Царьков делал все- заговор, изнасилование и истребление орудий в особо крупных размерах-больше сотни штук.
      Но расстреляли его не за изнасиолование подчиненых женского пола.
      Если вы устроите заговор-вас тоже могут не помиловать.
      Читайте действующий УК на тот момент. Если в нвнешнеУК нетрстрела-об это моно скорбеть или радоваться,но делать по нему.
      Кстати,в Иперии доге врея на шпионаж накзат русскго подданного не мгли.За измену-можно было. За продажу чертежей крепости -можно было.А вот за то,что 20 лет сообщаешь про свою армию все,что нужно,но если не т там чертежей крепостей-разве что со службы прогнать.))))))
      И то не по этой причине.
      >
      > > Кстати. Гитлер потом признаЛ,что Сталин был прв.)))В то числе по вопросу репрессиий.И Гебельс тоже.)))))
      >
      >
      > Ну вот мы и докатились до прямого пересказа Владимира Богдановича... (((!
      Нет,дло пересказа дневника Геббельса.Я так полагаю.что если некто пишет в дневнике,что вы-нехорший человек,)))то хотя бы тогда он так думал.))))
      >
      >
      >
      > > Это всего лишь кавкорпус и пара мехбригал.это даже не армия.
      >
      > Всего лишь ))))
      Два мешка цемента всего лишь два мешка,но спину сорвать могут.И 8 мешков муки у Жикуля заставляют его чиркать по мостовой корпусом.Но всего лишь 8 мешков.))))
      Возьмешь лично один мешок цемента или погрузишь не 8 муки, а четыре- и все совсем не так будет.)))))
      >
      >
      
      >
      > Какие вам нужны доказательства невиновности Мерецкова, который маршалом закончил войну???
      >
      > Интересно, ему шпионаж только на немцев и финнов шили, или на испанскую разведку тоже?..
      Вы хвастались тем,что вместо некромантии владеете АИ-ну вот и определите.)))))
    869. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/11/12 01:41 [ответить]
      > 865. Санчезз
      > > 863. К.Варб
      > Общеизвестен, Карл.
      > Один вопрос.
      А Вы хотите это обсудить?
      Ну давайте.
      Вот факт: операция "Цитадель", дискуссии по ней в Ставке шли.
      Если приграничное сражение было проиграно на 100% из-за того что немцы упредили, то почему не было принято решение упредить в 43, тем более что не только дата наступления но и развёртывание противника было известно???
      Или Вы о чём???
    868. Рик 2024/11/11 20:21 [ответить]
      > 867. Санчезз
      > Ну хоть кто-то меня всегда готов веселить от души!
      
      да я уж начал подзабывать насколько ты безмозглый)
      
      даже думал с возрастом ума набрался.
      
      а зашел посмотреть - неа, как был дурак так и остался...
    867. Санчезз 2024/11/11 20:10 [ответить]
      > Рик
      
      Сколько лет ))))
      
      
      > ну санчезз то точно знает что у эйнштейна всеправда.
      
      
      ))))
      Ну хоть кто-то меня всегда готов веселить от души!
    866. Рик 2024/11/11 19:24 [ответить]
      > 864. Санчезз
      > > Это конспиролухи могут вещать, что Эйнштейн ничего не понимал в физике, его ТО враньё, и вообще он все списал у Максвелла
      
      ну санчезз то точно знает что у эйнштейна всеправда.
      
      ему так партия сказала, а партия врать не может))
      
      да и вообще долпоепы отличаются от нормальных людей тем что для них "автоприетное мнение" стоит выше фактов аргументов и логики)))
      
      поэтому и допоебы, ..уле..
    865. Санчезз 2024/11/11 18:05 [ответить]
      > 863. К.Варб
      
      Общеизвестен, Карл.
      Один вопрос. Вы книжки лондонского бегунка хоть сами читали, или вам сосед Рабинович перешепелявил?
    864. Санчезз 2024/11/11 18:04 [ответить]
      > 862. AD
      > > 860. Санчезз
      > > > 859. AD
      
      > > Это объективно.
      > Ну вот ГКЖ написал в первом издании,как он провел ночь 22 юня.Да,он отчего-то так запомнил.
      
      Мемуаристика... Ну вы поняли.
      Понимаете, шахматист даже не видя оппонента, играя онлайн может определить уровень того по ходам (лучше-хуже он меня). Это конспиролухи могут вещать, что Эйнштейн ничего не понимал в физике, его ТО враньё, и вообще он все списал у Максвелла и (кого ещё?). Но физики, которые с Альбертом общались все прекрасно понимали. И т.д.
      Жуков прекрасно мог оценить уровень Уборевича и Ко по работе, а потом и из после знания.
      
      
      
      
      
      
      > Ленин заставлял его оголить левый фланг до предела
      
      Нет, нерасторопность командования ЮЗФ и 1КА (а если без экивоков - подлость и предательство).
      Это раз.
      Невмешательство Главкома.
      Психологически можно объяснить Чудо на Висле теми же мотивами как крах наступления немцев 1914 на Париж, провал деникинского наступления на Москву етс.
      Эта ошибка ТИПИЧНАЯ.
      А во 2МВ ее повторят примерно все советские и большинство иностранных полководцев.
      Но этих ребят, вроде Ватутина, никто не обязывает идиотами.
      
      >
      >
      > Вот пдумайте-мог ли МНТ наступать без такого оголения фланга ? Да. Мог.
      
      
      А мог остановить наступление на полдороге, и ждать резервов. Кста. Если бы Гитлер не пошел на Москву в октябре (или Наполеон после Бородино), а приказал закрепиться, то...
      
      То войну оба фрика все равно бы проиграли, но тогда бы получили массу упрёков в нерешительности и отсутствие стратегического мышления))))
      
      МНТ все делал по шаблонам ГВ.
      
      
      > > Зато я владею альт-хистори.
      > К сожалению.сейчас это сродни ругательству.
      
      
      
      
      Пофигу. Анализируя упущенные возможности и альтернативы мы учимся. Точно также шахматисты изучают свои и чужие партии, а футболисты просматривают видеозаписи прошедшего матча...
      
      
      
      > Вы опять повторяетемантрышестидесятников?
      
      Нет, оценка историков и экспертов.
      И даже если и так - в чем они неправы?
      Почитайте мнение Горбатова о всяких щаденках. Или мнение боевых генералов о Мехлисе ( и сам Сталин его снял!). Или Ворошилов, Буденный и в меньшей степени Тимошенко как закончили войну...
      
      
      
      
      > Там был приговор конца 37 года о расстреле.
      
      Один из десятков тысяч расстрелянных. Скорее просто потерялся как и тыщи других зеков. Но в любом случае Павлов под псевдонимом - это не сработает.
      > >
      
      > > > Были ли при МНТ танки с противоснарядным бронированием?
      > >
      > > Вообще у кого-то были?
      > Были.Во Франциым.Все танки Рено-35,ФСМ-35.Грчичс-35,Сомуа -35
      
      Б1 явно неудачный проект, да ещё и многопушечный
      36 мм? И год производства С35 - 1938-й.
      
      
      > Когда вас защищает броня 15милиметров вы вынуждены двигаться не так,как в случае с 60мм.
      
      
      
      Да, Кэп.
      Хотите, я могу поиграть на вашей стороне? Главная проблема советских танков - это не тонкая броня, она у большинства танков мира такая была, это перегруз экипажа (три, а не пять человек как у немцев), плохие приборы наблюдения и связи и прочая хитрая механика, которая не изменяется в миллиметрах.
      
      Но я знаю почему так было. Тут и индустриальное отставание СССР, и недостаток школы танкостроегия етс.
      
      > > > Немецкая ТД- сначала 24 105мм гаубицы, потом 24 таких же и 12 150мм гаубиц
      
      > А вы ззнаете,сколько полков РГВК было тогда? Скажем,в 39 году- 17 ГАП,на 34 танковых бригалы.
      
      
      По два артполка на корпус (их четыре штуки).
      
      > Итого танк спотиопульной броей иду вперед и гибнут
      
      Почему БТ смогли победить под Халхин-Голом?
      
      Вы явно притянули аргумент, которым можно критиковать наших генералов и конструкторов 1939-41, но обвиняете в этом МНТ, который уже пару лет лежал в могиле. Напомню, что в 46-37гг. наши "тани" (Т-26) успешно воевали в Испании, потому что немецкие (Т-1) и итальянские танки были вообще пулеметными, а ПТО массового у мятежников не было.
      
      
      
      
      > > А Ворошилов тут не при делах? А все остальные краскомы? Это все бла-бла-бла в стиле Широкорада и Оезунп - свалить все ошибки РККА на МНТ!
      > Т-27 это лично его заслуга.
      
      
      Давайте откроем Свирина и почитаем.
      Глобально - наше танкостроение тогда двигалось ощупью в стране. И два. Мы с вами знаем, что в 33-м году войны не будет. А они нет. Поэтому логика краскомов - лучше плохой танк, но сейчас, чем хороший, но через десять лет мне лично понятна.
      
      К слову.
      Масса танков сегодня - просто мишени для дронов и химарей. Получается как всегда...
      
      
      > Тогда остается гений МНТ,который сделал это.
      
      
      Вот это ерничание я сразу, в первых строках высмеял, когда сразу написал, что не обязательно возводить МНТ в гении (Сталина кста тоже).
      
      > > Я вами больше скажу. Останься Уборевич и Ко в строю - тысячи БТ могли быть переделаны в САУ, а Т-36 - в огнеметных. Это Раз.
      > Простите,а вы пробовали БТ переделать в САУ?
      
      БТ-7А.
      
      Хотите прикол. Я найду цитату, где Тухачевский говорит о САУ и "нужна танковая пушка калибром на менее 76 ммм". Угадал, сукин сын!
      
      
      
      > Что до огнеметнных Т26.Ну было их 1000с хвостиком.Будет 12 тысяч.
      
      Снаряды будут выбивать и Т-34 с КВ. Если их не прикрывать авиацией и артошнем.
      К слову.
      Т-60 и прочие танки "десятичной" серии тоже имели противопульную броню. Упс.
      
      
      
      
      
      > Пока вы будете кидатья терминами из дешевой прессы,вы не поймете происходившего.
      
      Пока сторонники Сталина будут всеми способами доказывать правоту Резуна, у них будет получаться криво. Потому что в главном он неправ, а а остальном просто врёт как сивый мерин!
      
       >Оно не описывается слоавами-великих маршалов постреляли,дебилов понаствиои и вышло плохо.
       Вы решили мне все мои принципы из моего крео процитировать? )))))
      
      
      
      > Вы просто нечитали дела этих краскомов.Я немного почитал.
      
      
      Вы понимаете, что по меркам 37-го года заслуживают Сталин, Тимошенко и даже Жуков?
      Сегодня можно спокойно сажать любого бизнесмена или чиновника - найдется коррупционная составляющая на раз (или уход от налогов ака ЗП в черных конвертах и т.д.).
      А если люди не соответствовали своим должностям - их надо снимать, понижать в должности и звании, учить в конце концов. Но нет. Арест, пытки, расстрел. Только хардкор!
       С - Логика!
      
      > Кстати. Гитлер потом признаЛ,что Сталин был прв.)))В то числе по вопросу репрессиий.И Гебельс тоже.)))))
      
      
      Ну вот мы и докатились до прямого пересказа Владимира Богдановича... (((!
      
      
      
      > Это всего лишь кавкорпус и пара мехбригал.это даже не армия.
      
      Всего лишь ))))
      
      
      > > Вы это на серьезных щщах пишите? Юмореску Сталина ещё вспомните - война идёт, а Кирилл Афанасьевич дезертировал в подвалах у Берии отсиживается!
      > Это написао в Википудии.
      
      
      Какие вам нужны доказательства невиновности Мерецкова, который маршалом закончил войну???
      
      Интересно, ему шпионаж только на немцев и финнов шили, или на испанскую разведку тоже?..
    863. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/11/11 14:34 [ответить]
      > 861. Малышев Александр
      > https://ru-polit.livejournal.com/27057629.html
      Доброго здоровья и удачи Александр!
      Вопрос Вы ставите правильно, вопрос о соответствии занимаемой должности.
      Об адекватности наших военно-начальников в ВОВ и перед ВОВ.
      С ней очень было плохо, и особенно у Тухачевского.
      Одно можно сказать, что были бы в управлении армией и планировании войны и операций какие-нибудь серенькие лошадки типа Свечина, безусловно таких катастроф, тем более катастроф 42 года не было бы, когда уже де факто выигранная из-за ошибок противника война, чуть не закончилась тотальным поражением. Время в любом случае работало на СССР, как довоенное так и военное. Авантюризм Тухачевского общеизвестен, так что вряд ли с ним как с руководителем армии было бы лучше. А политически безусловно хуже.
      (Ну это как относительно Бухарина мы лет 5-7 назад обсуждали: расстрелять или отправить проводить мелкобуржуазные эксперименты в Сибири с высланным туда уже кулачеством?)
      Что мы ставим во главе примат чего?
      В то время ставили примат международного имиджа, надутого и несоответствующего реальности.
    862. AD 2024/11/11 01:47 [ответить]
      > 860. Санчезз
      > > 859. AD
      > > > 858. Санчезз
      > >
      > > >
      > > > Западный округ/фронт не спас бы никто. Ни Жуков, ни Наполеон на пару с Гинденбургом...
      > > Ну,это же вы все слова Жукова принимаете полностью.))))
      >
      > Это объективно.
      Ну вот ГКЖ написал в первом издании,как он провел ночь 22 юня.Да,он отчего-то так запомнил.Да,это не освобождает его от каких-то возможных упреков.Ноо верить этому не нужно.Вот и все.
      >
      > > Но,кстати,степеней прражения много.ЗФ кроме
      >
      > Угу. Поражение Тухачевского в 20-м - это прежде всего поражение политики большевиков на распространение революции через труп панской Польши. Будь он не связан директивами ПБ, может и остановил наступление вовремя.
      Ленин заставлял его оголить левый фланг до предела,точнее ,до Мозырской группы?А теперь выходит,что МНт совершил маневр по типу проехать по канату на заднем колесе,исполняя комические куплеты,а тепер виноваты все,кроме него
      
      
      
      Вот пдумайте-мог ли МНТ наступать без такого оголения фланга ? Да. Мог.Может,это не спасло бы его от неудачи,но фронт бы не сложилмся,Да,он мог застрять где-то посередке меж Баранвичами и Вислой. Операция-то уже затухала,и профессиионалТм дожен был понимать,что наличными силами он до Германи не дойдет. Ну разве что поляки дружно побегут и останятся только перед Ла_Мнашем.
      >
      
      >
      >
      > Зато я владею альт-хистори.
      К сожалению.сейчас это сродни ругательству.
      >
      
      >
      > Потому что это надо иметь умных людей вокруг себя, а не дуболомов.
      Вы опять повторяетемантрышестидесятников?Это они вещали о Сталине и его окружении,как о этих самых,несмотря на то.что сами ничего из себя непредставляли как управленцы.Иногда и хуже.
      >А во-2-х, Сталин - не Дзержинский, масштаб другой, а Павлов не пешка, такую фигуру не прячешь.
      Ха-ха. См. историю с Нюрнбергским процесом.Кое-кто был очень шокировн.увидев там Паулюса,который утопил сказки о невинном вермахте известно где.Так чтоСталин илиерия такоемоглпроделать.
      Наконец,о судьбе многих людей в лагерях неясно до сих пор.См. совсем не неизвестного Колбасьева.
      Там был приговор конца 37 года о расстреле.Питерская общественност лила слезы,а потом выяснилось,что он не был расстелян и в январе 38 года вывезен из Питера.Что с ним было дальше-тоже неясно,есть два источника Не очень достоверных.Поскольку Колбасьев работел на РУ ))),вопросов еще больше.
      >
      >
      > Нууууууу...
      > Проблема противников Вермахта не в области вооружений (Исаев).
      > И-16 не мог сражаться с мессами, но мог догнать Ю-87 или штурмовать РС немецкие колонны (я).
      Тип 29 мог и с Ме-109.
      > Все - в головах бойцов, а главное - в головах полководцев.
      И в первитине.)))))
      >
      >
      >
      >
      > > Были ли при МНТ танки с противоснарядным бронированием?
      >
      > Вообще у кого-то были?
      Были.Во Франциым.Все танки Рено-35,ФСМ-35.Грчичс-35,Сомуа -35 с ним.Правда.французы созда хреновую броню,котрая ..Но это их прблемы. Льется и лучшаяброня.
      > Так-то обовую броню Т-35 и Т-28 можно было усилить до 60мм.
      > Но дело опять же не в миллиметрах.
      Когда вас защищает броня 15милиметров вы вынуждены двигаться не так,как в случае с 60мм.
      "Что это там в 10 раз бумкнуло в правый борт? Это пушка! Они готовят пушк! Для чего?А, они будут стрелять!"
      В случае с 15мм танкист ищет-где это мои ноги и почему вокруг так жарко?
      >
      >
      > > Немецкая ТД- сначала 24 105мм гаубицы, потом 24 таких же и 12 150мм гаубиц
      >
      >
      > Это нечестный прием. В 41-м штат ТД РККА: 24 калибра 122 и 152.
      О чем я и паписал выше.Но это было не время МНТ,а подсмтренная разработканецев.
      > Считая 2тбр за дивизию, получается 12. В 37-м. Но это не конец истории. Каждой бригаде или корпусу можно придать пару полков РВГК!
      А вы ззнаете,сколько полков РГВК было тогда? Скажем,в 39 году- 17 ГАП,на 34 танковых бригалы.
      Но мы говорили о провидце МНТ,который все провидел,что у следующих маршалов нет столько полкоа РГВК.))))
       Но это не спасает нас от того же. У нан танкв спротвснарядной брней,у на услоно естна к МК этиГАПы.И пусть даже нуастсяиз придеть МК.
      А дальше МУК нудно иметьструктуру,чтоуправляет ТА.
      А выпредлагаете "Мыши,станьте ежиками!" Как-как-я статегию вырабатываю а не частности!(С)
      Итого танк спотиопульной броей иду вперед и гибнут
      >
      >
      >
      >
      >
      
      > А Ворошилов тут не при делах? А все остальные краскомы? Это все бла-бла-бла в стиле Широкорада и Оезунп - свалить все ошибки РККА на МНТ!
      Т-27 это лично его заслуга.Он даже обманул народ фильмом "Танкетка",где у танкетки пулемет в башне.)))
      К Т-26 он тоже руку приложил.И вы уже скзали,что считаете Ворошилова умственноосталым.пусть так.Тогда остается гений МНТ,который сделал это.
      > Я вами больше скажу. Останься Уборевич и Ко в строю - тысячи БТ могли быть переделаны в САУ, а Т-36 - в огнеметных. Это Раз.
      Простите,а вы пробовали БТ переделать в САУ? Ну,хотя бы в автокаде?
      Что до огнеметнных Т26.Ну было их 1000с хвостиком.Будет 12 тысяч.Но броня у нх останется той же.Снаряды будут их выьивать. Еще одна тайна- Довоенный огнемет работал на 25-30метров.Иногда чуть болше. Толко АТо 41-это уже сотня.
      То ест танки будут подходить в упор, чтобы ПТо не промахивались.С моей точки зрения это неспасет отца руской демкратии.Придумайте что-то серезнее.
      > И два.
      > Даже в 39-м на БТ и Т-26 можно было грлмитьь врага - самураев, поляков, финнов. Что было в 41-м - это к другим людям: тупому Климу, дебила Кулику, середняка Тимошенко...
      Он почему-то стали делать не то,что МНТ.Гений.Только егогение невозможно пльзовалисться.
      Пока вы будете кидатья терминами из дешевой прессы,вы не поймете происходившего. Оно не описывается слоавами-великих маршалов постреляли,дебилов понаствиои и вышло плохо. Все не так,ребята1(с)
      >
      >
      >
      >
      > Всегда, пожалуйста. Есть два железных фактора:
      > 1. Репрессии ослабили нашу армию, потому что убили ни одного Маршала недоПобеды, а сотни краскомов. Хорошо, что Горбатов, Рокоссовский и Мерецкова уцелели чудом.
      Вы просто нечитали дела этих краскомов.Я немного почитал.
      
      > 2. Репрессии создали ВИДИМОСТЬ нашей слабости (СССР - страна предателей, либо ей правит тупой параноик!!!), и без 37-го могло не быть 41-го. Совсем!!!
      Вы Надеюсь,читали немецкую военуую прессу.У них всегда про русскую и советскую армию сказано-у них нет инициативы,наши лучше,эта армия крайне неповоротлива и пр. Это писалось и перед 14 годом.и в30Е,и даже после войны.когда им пазаливю неправильность их решения.Некоторые вещи из голв вышибаются колом или нйрлптикаи.ДНо без гаранти.
      Что вы хотите доказать этим тупым генералам?)))) эти Клмама немецкгоразлива?))))) которые облажались,но продолжают говорить про тоже?
      Кстати. Гитлер потом признаЛ,что Сталин был прв.)))В то числе по вопросу репрессиий.И Гебельс тоже.)))))
      >
      > > >
      > > >
      >
      > > > Уборевич однозначно.
      > > > Тухачевский и Егоров (при условии, что ГенШтаб возглавит Шапошников).
      > > > И Жуков )))))
      
      > Был замом комВО и во время БД должен был возглавить КМГ.
      Это всего лишь кавкорпус и пара мехбригал.это даже не армия.
      >
      > > Дело мМерецкова уничтое в 1968 году или около.Во игаайте теперь.
      >
      >
      > Вы это на серьезных щщах пишите? Юмореску Сталина ещё вспомните - война идёт, а Кирилл Афанасьевич дезертировал в подвалах у Берии отсиживается!
      Это написао в Википудии. Возможно,врут,но я пока не видел доказательств оратного.
      >
      >
      
      > Не за что. Если бы операцию начали летом?
      > Если сразу бы бросили полляма бойцов?
      > Если бы не остановились на Выборге?..
      > На самом деле - все могло быть иначе!
      МыШи,станьте ежиками(с)
      >
      >
      >
      
      > Есть. Давайте, приводите мне примеры маневров с высадкой десанта в других странах.
      А толку-то,если деант высадится(еу к в 42 под Москвой),а героическийЯки не прорветорну врага? плавтегодесантнков кпытами.
      > Где были задействованы мехсоединения...
      О чем и говояТ.что это были псевдоманевры,то есть спекакль.Но,кстати. никто не испугался.Несмтря на пи-ар.
      >
      >
      >
      >
      >
      
      >
      > Слабым тренировка не поможет, сильным тренировка не нужна. Я вас услышал.
      >
      >
      >
      >
      > > >
      
      >
      > Генерал-майора. Нет. Из живших действительно трудно выбрать, Мерецков и г-л Ватутин, а из расстрелянных парочку достойных кандидатов помимо Егорова можно найти.
      Назовите это человеа(с)
      >
      >
      >
      > > Смушкевич--авиатор и насквозь больной
      >
      >
      
      >
      > Гудериана и рлммнлю в ПМВ были капитанами. Вы совсем не понимаете, что за 20 лет люди растут? Отрабатывают командование дивизией, корпусом...
      Я-то понимаю,но вот понимаете ли вы,что многие таки осталисьапитанами.Многие стаигенераламикак нам вестныйКозлов КоторыйДмирий. То есть можно расти,но не тк.Поэтому это врант таки непрогнозируемый.
      >
      >
      > > Львов к тому времени несколько раз брали.)))
      >
      >
      > Да, и что? Все равно он богаче чуть примерно любого города России тогда.
      вы знаетЕ. про Буденного гворли ,что он так востве знялягабежом. Ноникто не видел добытого. И-солаты мног незаберут с собой.Ни еды,нвоини свсемценного.Простопо определеию.)))))
      >
      >
      >
      
      >
      > Угу. И очень ловкий. В другой жизни ваша профессия - акробатика на поводке бензиновыми пилами над пылающей ареной.
      В другой жизни я был не акробатом, а монахом в Исландии.))))))
      Очевидно,там развил искусство пользонияголовой.
      >
      >
      >
      
      > Бггг. Лучшая шутка дня. А вот цари и прочие монархи как раз ответственности не несут (в идеальных условиях, в неидеальных - им отрубают голову или табакеркой, табакеркой...).
      Свеграют их,и не так,чтобы и редко.
      >
      >
      >
      > > > Мишу расстреляли, плавунцы остались. Ой.
      > > Надо куда-то деть.)))))К тому же программа нала сворачиваться.
      >
      > Але, Т-40 принят когда?
      Подчмитайте тираж.Сначала Т-37.птом т-37А,пото Т-39=8 и увидите.чтобрдка зкнчивался.
      А это уже то,что было нужно.Лучший плавающий танк на 40 год.Читайте Пашолока.Это Т-37-сплошное недоразумнение,к тому же еще и могущее не
      доехат до.
      Еси бы МНт ограничился ориентировочно 600-1000 Т-37 -это был бы терпимо.Но не таким тиражом.
      >
      >
      >
      >
      >
      > > >
      > >
      
      > > >
      > > >
      > > >
      >
      > > >
      > > >
      > > >
      > >
      > > >
      >)
    861. Малышев Александр 2024/11/10 23:09 [ответить]
      https://ru-polit.livejournal.com/27057629.html
      
      Прода
    860. Санчезз 2024/11/09 20:30 [ответить]
      > 859. AD
      > > 858. Санчезз
      > > > 857. AD
      >
      > >
      > > Западный округ/фронт не спас бы никто. Ни Жуков, ни Наполеон на пару с Гинденбургом...
      > Ну,это же вы все слова Жукова принимаете полностью.))))
      
      Это объективно.
      
      > Но,кстати,степеней прражения много.ЗФ кроме
      
      Угу. Поражение Тухачевского в 20-м - это прежде всего поражение политики большевиков на распространение революции через труп панской Польши. Будь он не связан директивами ПБ, может и остановил наступление вовремя.
      
      > > И замена отправкой на фронт. Вот и надо было Павлова понизить до генерал-майора и отправить командовать мехкорпусов на ЮЗФ.
      
      
      > Накромнтией не владею
      
      
      Зато я владею альт-хистори.
      
      
      > > > Была и другая практика-см,ТовоВяхя.
      > >
      > >
      > > Тойво Вяха был секретным агентом ЧК. Его смерть - спецоперация. Кста, книга Михаила Петрова у меня есть в бумаге )))))
      > А почему бы не устроиь секретную операцию, если уж Павлов алмаз неограненый?
      
      Потому что это надо иметь умных людей вокруг себя, а не дуболомов. А во-2-х, Сталин - не Дзержинский, масштаб другой, а Павлов не пешка, такую фигуру не прячешь.
      
      
      > > Не к ТОЙ войне. А Тухачевский, Уборевич и Коре готовили к той... (((((
      > Вот не надо мне вкручивать.
      
      
      Нууууууу...
      Проблема противников Вермахта не в области вооружений (Исаев).
      И-16 не мог сражаться с мессами, но мог догнать Ю-87 или штурмовать РС немецкие колонны (я).
      Все - в головах бойцов, а главное - в головах полководцев.
      
      
      
      
      > Были ли при МНТ танки с противоснарядным бронированием?
      
      Вообще у кого-то были?
      Так-то обовую броню Т-35 и Т-28 можно было усилить до 60мм.
      Но дело опять же не в миллиметрах.
      
      
      > Немецкая ТД- сначала 24 105мм гаубицы, потом 24 таких же и 12 150мм гаубиц
      
      
      Это нечестный прием. В 41-м штат ТД РККА: 24 калибра 122 и 152.
      Считая 2тбр за дивизию, получается 12. В 37-м. Но это не конец истории. Каждой бригаде или корпусу можно придать пару полков РВГК!
      
      
      
      
      
      > Тоесть тысячи танков МНТ превращались в тысячи мишеней .
      
      А Ворошилов тут не при делах? А все остальные краскомы? Это все бла-бла-бла в стиле Широкорада и Оезунп - свалить все ошибки РККА на МНТ!
      Я вами больше скажу. Останься Уборевич и Ко в строю - тысячи БТ могли быть переделаны в САУ, а Т-36 - в огнеметных. Это Раз.
      И два.
      Даже в 39-м на БТ и Т-26 можно было грлмитьь врага - самураев, поляков, финнов. Что было в 41-м - это к другим людям: тупому Климу, дебила Кулику, середняка Тимошенко...
      
      
      
      > Спасибо за такую подготовку к войне.
      
      
      Всегда, пожалуйста. Есть два железных фактора:
      1. Репрессии ослабили нашу армию, потому что убили ни одного Маршала недоПобеды, а сотни краскомов. Хорошо, что Горбатов, Рокоссовский и Мерецкова уцелели чудом.
      2. Репрессии создали ВИДИМОСТЬ нашей слабости (СССР - страна предателей, либо ей правит тупой параноик!!!), и без 37-го могло не быть 41-го. Совсем!!!
      
      > >
      > >
      
      > > Уборевич однозначно.
      > > Тухачевский и Егоров (при условии, что ГенШтаб возглавит Шапошников).
      > > И Жуков )))))
      > > ГКЖ к тому времени как раз на Халхин-Голе отличиться.
      > На Хвалзин годе у негобыло 3 дивизии пехоты и две квалерии.
       Усиленный корпус/армейская группа - армия.
      > Перед ХГ он комндовал кавкорпусом.
      
      Был замом комВО и во время БД должен был возглавить КМГ.
      
      > Дело мМерецкова уничтое в 1968 году или около.Во игаайте теперь.
      
      
      Вы это на серьезных щщах пишите? Юмореску Сталина ещё вспомните - война идёт, а Кирилл Афанасьевич дезертировал в подвалах у Берии отсиживается!
      
      
      > Насчет Советизации Финляндии-спасибо,посмеялся.
      
      
      Не за что. Если бы операцию начали летом?
      Если сразу бы бросили полляма бойцов?
      Если бы не остановились на Выборге?..
      На самом деле - все могло быть иначе!
      
      
      
      > > > А дальше? Якир реально командовал группой войск из трех дивизий.
      > О Киевских маневрах есть и другое мнение,что это был вариант потемкинской деревни.
      
      
      Есть. Давайте, приводите мне примеры маневров с высадкой десанта в других странах.
      Где были задействованы мехсоединения...
      
      
      
      
      
      > Почему я это не учитыааю? Потому что маневры против известныз войск и известных командиров это в лучшем случе тренировка.Считать надо по реальным БД.
      
      Слабым тренировка не поможет, сильным тренировка не нужна. Я вас услышал.
      
      
      
      
      > >
      > > Вот как хотите, но назначение Жукова начгенштаба - ошибка и без после знания!
      > Назначьте полковника Василевского или полковника Баграмяна-чтобы армия поржала.))))))
      
      
      Генерал-майора. Нет. Из живших действительно трудно выбрать, Мерецков и г-л Ватутин, а из расстрелянных парочку достойных кандидатов помимо Егорова можно найти.
      
      
      
      > Смушкевич--авиатор и насквозь больной
      
      
      Ага, за это стоит расстреливать?
      
      > Белов известен только многими операциями по разоружениею Чечни(без большого толка).Последний раз воевал в Гражданскую. -ну в лучшем случае пара дивизий.
      > Мы снова оказываемся перед вопросом-а потянул ли бы?
      > Локтионов воевал в гржданскую- командир полка и бригады.Реально это 3-4 тысячи бойцов и десяток орудий и то не всегд.
      
      
      Гудериана и рлммнлю в ПМВ были капитанами. Вы совсем не понимаете, что за 20 лет люди растут? Отрабатывают командование дивизией, корпусом...
      
      
      > Львов к тому времени несколько раз брали.)))
      
      
      Да, и что? Все равно он богаче чуть примерно любого города России тогда.
      
      
      
      > > Я сейчас как раз перечитываю Мельтюхова, СПВ.
      
      
      > > Вы меня всё-таки завели!
      > Я человек коварный.
      
      
      Угу. И очень ловкий. В другой жизни ваша профессия - акробатика на поводке бензиновыми пилами над пылающей ареной.
      
      
      
      > Значит, Сталин не диктатор.
      
      Бггг. Лучшая шутка дня. А вот цари и прочие монархи как раз ответственности не несут (в идеальных условиях, в неидеальных - им отрубают голову или табакеркой, табакеркой...).
      
      
      
      > > Мишу расстреляли, плавунцы остались. Ой.
      > Надо куда-то деть.)))))К тому же программа нала сворачиваться.
      
      Але, Т-40 принят когда?
      
      
      
      
      
      > >
      >
      > > Вот и вы про 100 килотанка заговорили...
      > > А насчёт мобилизационных... А Т-60 и прочая серия это что???
      > Т-60- это то,что можно сделать в 41 году.В 1934-40 -можно и лучше.К томуже Т-60 хоть в некоторых местах условно протвоснарядный.А Т37 пртивоплевковый.))))
      > >
      > >
      > >
      > > > Мне Овечкин
      > >
      > >
      > >
      > > Мне кажется что фамилия Овечкина звучит из каждого утюга )))))
      > > Даже далёкие от спорта люди в курсе...
      > Значит,это не я.)))))0
      > >
      > >
      > >
      > >
      >
      > >
      > > Я в курсе, вроде даже две.
      > >
      > >
      > > ЗЫ.
      > > Счас сяду писать проду, может завтра смогу опубликовать в ЖЖ ;)
      > У меня она готова,надо только опечатки поправить, которых через букву.)))))
    859. AD 2024/11/09 19:34 [ответить]
      > 858. Санчезз
      > > 857. AD
      
      >
      > Западный округ/фронт не спас бы никто. Ни Жуков, ни Наполеон на пару с Гинденбургом...
      Ну,это же вы все слова Жукова принимаете полностью.))))
      Но,кстати,степеней прражения много.ЗФ кроме 4 армии исчез в черной дыре ее затыкали чем придется.Где Московская пролераская,где курсанты,где сводные полкииз отступающих, пока не начали подходить армии вторго эшелона.Там тоже нездорово было.
      Но у кузнецова завесу держать было кому из его войск.А В отличии от...
      >
      >
      
      > И замена отправкой на фронт. Вот и надо было Павлова понизить до генерал-майора и отправить командовать мехкорпусов на ЮЗФ.
      Накромнтией не владею и узнать ,почему нет-не могу.Кстати,возможно про Пвлова мы бы еще что-то узнали.))))
      >
      > > Была и другая практика-см,ТовоВяхя.
      >
      >
      > Тойво Вяха был секретным агентом ЧК. Его смерть - спецоперация. Кста, книга Михаила Петрова у меня есть в бумаге )))))
      А почему бы не устроиь секретную операцию, если уж Павлов алмаз неограненый? Станет он Петровым и получит танковую боигаду из ново сфомированных.Корпусов уже нет.)))))Или почти нет.
      >
      >
      >
      
      > Не к ТОЙ войне. А Тухачевский, Уборевич и Коре готовили к той... (((((
      Вот не надо мне вкручивать. В 41году танки КА могли наткнуться на немецкую ПД с числом ПТА в 75щту и много ПТР.Отчего горят на полях.В малом масштабе это было на Халхин -голе и Испании.
      Кк быть? Иметь танки,которые ПТо не берет.Вариант два-сметать Пто огнем артиллерии.
      Первый способ был в СССР,вороой в Германи(частично и оба у обоих).
      Были ли при МНТ танки с противоснарядным бронированием?Нет.И в серии. и Даже как задача не ставиласьЭ. то стал внедрять после Испани Павлов.))))Он насмортелся,как горит броня от ПТО.
      Можно ли было сметатб Пто артилерией7 Нет.В ТБр есть 12 орудий(6-76 и 6-122мм).
      Немецкая ТД- сначала 24 105мм гаубицы, потом 24 таких же и 12 150мм гаубиц
      Сколь -нибудь похожее вооружение было в светских Тд 40 года,но проблема была в транспорте-артиллерия не успевала за танками.
      Тоесть тысячи танков МНТ превращались в тысячи мишеней .
      Спасибо за такую подготовку к войне.
      >
      >
      > > вернемся к Аи.Предположим,что расстрелов никких не было.все шло почти также.И вот надо на 41 год решить, кто чем комндует.А у вас еще есть превидение.
      > > Вот есть четыре фронта-и кого вы на них поставите?
      >
      > Уборевич однозначно.
      > Тухачевский и Егоров (при условии, что ГенШтаб возглавит Шапошников).
      > И Жуков )))))
      > ГКЖ к тому времени как раз на Халхин-Голе отличиться.
      На Хвалзин годе у негобыло 3 дивизии пехоты и две квалерии.
      Дайте ему ну, скажем,ЗФ-даже до войны 24 стрелковых и 2 кавалерии.
      Перед ХГ он комндовал кавкорпусом. То есть 2-3 КД.С 2-3 на пять он перейти смог.А на 26 сразу?
      >
      > Пятый (их пять, но в АИ было бы 4, потому что ИНТ и Ко советизировали бы Финляндию до талого) - Мерецков. Который на 22 июня 41-го или уже сидел, или ожидал ареста... Тоже ошибочка вышла?
      Дело мМерецкова уничтое в 1968 году или около.Во игаайте теперь.
      Разе что собратосылки до другиделам.Толкоктоэтим займется?Северный фронт нужен-Норвегия занята Немцами.
      Насчет Советизации Финляндии-спасибо,посмеялся.
      >
      >
      >
      >
      > > А дальше? Якир реально командовал группой войск из трех дивизий.
      >
      > Вы забываете, что между 20-м и 37-м ( или. Аишным 41-м) Якир много учился, командовал округом и провел Киевские маневры.
      О Киевских маневрах есть и другое мнение,что это был вариант потемкинской деревни.
      Почему я это не учитыааю? Потому что маневры против известныз войск и известных командиров это в лучшем случе тренировка.Считать надо по реальным БД.
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      > > Шапошников болен и серьезно болен.
      >
      > "Мы ему поможем" (с)
      Родите тубазид дсрочно или Качугина мобилизуете? У него после войны была какая-то придумка по тубекулезу,но ее очень невнятно описывают.
      >
      > Вот как хотите, но назначение Жукова начгенштаба - ошибка и без после знания!
      Назначьте полковника Василевского или полковника Баграмяна-чтобы армия поржала.)))))) Или лучше- пусть Жуков занимает кресло,а Василевский рулит под крылом у стррашного победителя японцев.
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      > > Или вручим жезл Кому-то на вырост?
      >
      > Обычно так и бывает.
      > К слову.
      > Сталин умудрился перестрелять не только первачей, но и целую группу тех,икто их заменил, покомандовать армиями и округами год-два. Смушкевич, Локтионов, Штерн, Белов...
      Смушкевич--авиатор и насквозь больной.Штерн больше теоретик.Идеи у него был интересные,но вот с опытом вождения войск не очень.
      Белов известен только многими операциями по разоружениею Чечни(без большого толка).Последний раз воевал в Гражданскую. -ну в лучшем случае пара дивизий.
      Мы снова оказываемся перед вопросом-а потянул ли бы?
      Локтионов воевал в гржданскую- командир полка и бригады.Реально это 3-4 тысячи бойцов и десяток орудий и то не всегд.Правда, иногда бригады себе бронепоезда отрывали из трофеев.
      Вопрос такой же.
      > Нормальная подготовка к войне???
      Если ВПР считает,что некто "Продаст нас при первом же шухере"(с),то нормальная.
      >
      >
      >
      
      >
      > Почему Конная не пошла на Варшаву - хорошо известно и есть в крео. А если отбросить формальности - ну очень хотелось буденновцам пограбить богатый Львов ))))))
      Львов к тому времени несколько раз брали.))))))Это не тот Львов,что от Хмельницкого откупился алкоголем.)))))
      К тому же вы забываете,что потеря Львова-удар по престижу и антипиар.Не все знают,что такое Замостье или Луцк.А вот Львов знают большинство.
      То есть при прорыве во Львов поляки могли занервничать и тормознуть ударную группу.Как Паулюс занервниал под Харьковы и готов был демонтировать ударную группу Клейста,чтобы не потерять Харьков Но господин Гальдер сказал- не дергайтесь)))Или другии словами Паулюс перестал дергаться и все вышло. Но Буденному до Львова было сильно ближе.Он мог ворваться всего лишь через пару дней.А то и быстреее.
      И-Буденый таки пошел на Львов-как бы ему не хотелось его взять.
      >
      >
      
      > Я сейчас как раз перечитываю Мельтюхова, СПВ.
      > Много думал (с).
      > Вы меня всё-таки завели!
      Я человек коварный.Но Мельтюхов все же не торт.Нужно несколько источников и раних тоже.Кстати, может евгенд чтото и по этому в ЖЖ наисал?
      >
      
      >
      >
      > Прикиньте! Для диктаторов пирамида ответственности перевёрнутая - на них самая большая ответственность. Но у сталинистов все не так. У них стрелочники виноваты, ворошиловы и Буденный - ну так себе, а наверху абсолютно безгрешный мудрейший Сталин. )))))
      Значит, Сталин не диктатор.Или построения пирамиды диктаторов просто обычная чушь от политологов.клинических психологов и прочих болтунов обо всем...
      >
      >
      > > Как и Кутузов при Аустерлице.
      >
      > Или подал в отставку. А Царь ее не принял бы. Кутузов не знаю чем руководствовался, может надеялся выкрутиться а частном порядке, или как человек в *опу военный и царедворец не последний, не мог поступить иначе.
      Оставка-это пахнет изменой в разгар войны.А вот головные боли в дважды простреленной голоее-это почти что реальность.)))))
      Зима,перепады давлня...
      >
      > > > > Потом-это потом.
      >
      > Я знаю другое. Уборевич бы проиграл Гудериана и Готу. Но Павлов встретил бы войну на своем нормальном месте комкора МК, отличился бы в боях и закончил бы войну командующим ТА или маршалом как Рокоссовский.
      > Или честно сложил свою голову в боях...
      Это не единственный вариант.))))))
      >
      > Я пишу это в сотый раз, и не только вам (может кто-то ещё зайдет на огонек).
      Ну разве я против того,что хозяин раздела что-то пишет.Я против ряда его мнений-это да.)))
      >
      >
      >
      > > >
      
      > Мишу расстреляли, плавунцы остались. Ой.
      Надо куда-то деть.)))))К тому же программа нала сворачиваться.
      >
      >
      
      > Вот и вы про 100 килотанка заговорили...
      > А насчёт мобилизационных... А Т-60 и прочая серия это что???
      Т-60- это то,что можно сделать в 41 году.В 1934-40 -можно и лучше.К томуже Т-60 хоть в некоторых местах условно протвоснарядный.А Т37 пртивоплевковый.))))
      >
      >
      >
      > > Мне Овечкин
      >
      >
      >
      > Мне кажется что фамилия Овечкина звучит из каждого утюга )))))
      > Даже далёкие от спорта люди в курсе...
      Значит,это не я.)))))0
      >
      >
      >
      >
      
      >
      > Я в курсе, вроде даже две.
      >
      >
      > ЗЫ.
      > Счас сяду писать проду, может завтра смогу опубликовать в ЖЖ ;)
      У меня она готова,надо только опечатки поправить, которых через букву.)))))
    858. Санчезз 2024/11/09 16:57 [ответить]
      > 857. AD
      > > 856. Малышев Александр
      > > > 855. AD
      > > > >
      >
      > > Павлов был обречен изначально. Поэтому его расстрел - это то самое метание неугодного боярина в толпу разъярённого народа.
      > Жуков был не так категоричен.))))))
      
      
      Западный округ/фронт не спас бы никто. Ни Жуков, ни Наполеон на пару с Гинденбургом...
      
      
      > Кстати,существовала практика пригворов,а потом наказание смягчалсь,вполть до отмены.
      
      
      И замена отправкой на фронт. Вот и надо было Павлова понизить до генерал-майора и отправить командовать мехкорпусов на ЮЗФ.
      
      > Была и другая практика-см,ТовоВяхя.
      
      
      Тойво Вяха был секретным агентом ЧК. Его смерть - спецоперация. Кста, книга Михаила Петрова у меня есть в бумаге )))))
      
      
      
      > > Нет, Сталин должен был готовить страну и армию к реальной войне. И ставить генералов на адекватные им способности должности.
      > Сталин и готовил.
      
      
      Не к ТОЙ войне. А Тухачевский, Уборевич и Коре готовили к той... (((((
      
      
      > вернемся к Аи.Предположим,что расстрелов никких не было.все шло почти также.И вот надо на 41 год решить, кто чем комндует.А у вас еще есть превидение.
      > Вот есть четыре фронта-и кого вы на них поставите?
      
      Уборевич однозначно.
      Тухачевский и Егоров (при условии, что ГенШтаб возглавит Шапошников).
      И Жуков )))))
      ГКЖ к тому времени как раз на Халхин-Голе отличиться.
      
      Пятый (их пять, но в АИ было бы 4, потому что ИНТ и Ко советизировали бы Финляндию до талого) - Мерецков. Который на 22 июня 41-го или уже сидел, или ожидал ареста... Тоже ошибочка вышла?
      
      
      
      
      > А дальше? Якир реально командовал группой войск из трех дивизий.
      
      Вы забываете, что между 20-м и 37-м ( или. Аишным 41-м) Якир много учился, командовал округом и провел Киевские маневры.
      
      
      
      
      
      
      > Шапошников болен и серьезно болен.
      
      "Мы ему поможем" (с)
      
      Вот как хотите, но назначение Жукова начгенштаба - ошибка и без после знания!
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      > Или вручим жезл Кому-то на вырост?
      
      Обычно так и бывает.
      К слову.
      Сталин умудрился перестрелять не только первачей, но и целую группу тех,икто их заменил, покомандовать армиями и округами год-два. Смушкевич, Локтионов, Штерн, Белов...
      Нормальная подготовка к войне???
      
      
      
      > >
      > > Один? Или седьмой в очереди Политбюро/Ленин - НКО Троцкий - Главком Каменев - комЮЗФ Егоров и командарм 1 конной Буденный, которые не выполнили директиву?..
      > Видите ли,тогда с директивами была другая беда -они не поспевали за обстановкой и зачастую друг другу противоерчили
      
      
      Почему Конная не пошла на Варшаву - хорошо известно и есть в крео. А если отбросить формальности - ну очень хотелось буденновцам пограбить богатый Львов ))))))
      
      
      > См.переброску Конной на фронт-там такая каша из распроряжений образуется,что странно,что Конная вообще на фронт к лету попала.
      
      
      Я сейчас как раз перечитываю Мельтюхова, СПВ.
      Много думал (с).
      Вы меня всё-таки завели!
      
      > Что касаеся седьмого по счету виноватого.
      > Естественно, виноватых много.Когда товарищ Проников с артсклада 72 стал разбирать взрыватель к авиабомбе не умея.не зная и без нужды,то виноват в первую очередь он.Следующие по очереди его начальники,вплоть до НКО. Потом Сталин,потому что он априори виноват
      
      
      
      Прикиньте! Для диктаторов пирамида ответственности перевёрнутая - на них самая большая ответственность. Но у сталинистов все не так. У них стрелочники виноваты, ворошиловы и Буденный - ну так себе, а наверху абсолютно безгрешный мудрейший Сталин. )))))
      
      
      > Как и Кутузов при Аустерлице.
      
      Или подал в отставку. А Царь ее не принял бы. Кутузов не знаю чем руководствовался, может надеялся выкрутиться а частном порядке, или как человек в *опу военный и царедворец не последний, не мог поступить иначе.
      
      > > > Потом-это потом.
      
      Я знаю другое. Уборевич бы проиграл Гудериана и Готу. Но Павлов встретил бы войну на своем нормальном месте комкора МК, отличился бы в боях и закончил бы войну командующим ТА или маршалом как Рокоссовский.
      Или честно сложил свою голову в боях...
      
      Я пишу это в сотый раз, и не только вам (может кто-то ещё зайдет на огонек).
      
      
      
      > >
      > > Военная импотенция Ворошилова факт. И в 30-е и в войну. Если заговор маршалов и был реальностью, то это именно попытка отстранить дурачка Клима от руководства НКО.
      > Хотели,кк лучше-получилось как все... Ну вот пробил Тухачевский плавунцы(с).
      
      
      
      Мишу расстреляли, плавунцы остались. Ой.
      
      
      > Пробил он Т-27
      
      Разбирали.
      
      
      >Итого Воошилов Импотент,что не дал дорогу плану сделать сто тысяч мобилизационых танков(а это был бы неплавающий аналог Т-37,по иронии истории названный Т-34)))))
      
      
      
      Вот и вы про 100 килотанка заговорили...
      А насчёт мобилизационных... А Т-60 и прочая серия это что???
      
      
      
      > Мне Овечкин
      
      
      
      Мне кажется что фамилия Овечкина звучит из каждого утюга )))))
      Даже далёкие от спорта люди в курсе...
      
      
      
      
      > > Керсновский, Кавказская армия всех громит, потому что там лучшие генералы бла-бла-бла...
      > > Нет, там просто турки!
      > См "тренировка на кошках" зимой 42го.Слабые рмынв,венгрыи тальянцы сиваются,и в колцо попадют инецы.
      > Кстати,турецкая дивизия была и Юго-западном фронте ПМВ))))
      
      
      Я в курсе, вроде даже две.
      
      
      ЗЫ.
      Счас сяду писать проду, может завтра смогу опубликовать в ЖЖ ;)
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"