Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:26 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (157/4)
    03:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    857. AD 2024/11/09 12:05 [ответить]
      > 856. Малышев Александр
      > > 855. AD
      > > > 854. Санчезз
      > > >
      
      > Павлов был обречен изначально. Поэтому его расстрел - это то самое метание неугодного боярина в толпу разъярённого народа.
      Жуков был не так категоричен.))))))
      Кстати,существовала практика пригворов,а потом наказание смягчалсь,вполть до отмены.Кто там знает,прочитав в газете про приговор к растрелу,что человек еще долгое время жив.
      Была и другая практика-см,ТовоВяхя.
      
      >
      > > Сталин должен заниматься его кадрами в штабе или его мозгом?
      >
      > Нет, Сталин должен был готовить страну и армию к реальной войне. И ставить генералов на адекватные им способности должности.
      Сталин и готовил.Правда,не все успел сделать.Что касается назначений-
      вернемся к Аи.Предположим,что расстрелов никких не было.все шло почти также.И вот надо на 41 год решить, кто чем комндует.А у вас еще есть превидение.
      Вот есть четыре фронта-и кого вы на них поставите?
      Ну ладно,поставите Тухачевского на ЮЗФ(чтобы не травить ему душу).Егорова-на Западный.То есть они есть и теоетиеси могут командовать фронтами.Или сто лет назад это делали.)))))
      А дальше? Якир реально командовал группой войск из трех дивизий.Блюхер насковзь болен,пьет и облажался при Хасане(будем говорить прямо и без обиняков).
      Можно дернуть старого Самойло,котоому сильно за 60,или Шорина-что ранее ранен в живот,и тоже слегка не показал себя под Ростовом.
      Шапошников болен и серьезно болен.
      Надо еще учест,что кто-то можетпомеретьотвесьма обычных болезней.Все уже немолоденькие.И даже МНТ может забелеть ветрянкой-в его возрасте это может быть роковым,если в детстве не болел.(((((
      Выбирайте!
       Или вручим жезл Кому-то на вырост?
      >
      >
      >
      >
      > > > Тухачевский отыграл у поляков 200-300 км.
      > > И отдал всю Западную Белоруссию.
      >
      >
      >
      > Один? Или седьмой в очереди Политбюро/Ленин - НКО Троцкий - Главком Каменев - комЮЗФ Егоров и командарм 1 конной Буденный, которые не выполнили директиву?..
      Видите ли,тогда с директивами была другая беда -они не поспевали за обстановкой и зачастую друг другу противоерчили.Даже в плане не просто боевой обстановки, а в хозяйственом.
      См.переброску Конной на фронт-там такая каша из распроряжений образуется,что странно,что Конная вообще на фронт к лету попала.
      Что касаеся седьмого по счету виноватого.
      Естественно, виноватых много.Когда товарищ Проников с артсклада 72 стал разбирать взрыватель к авиабомбе не умея.не зная и без нужды,то виноват в первую очередь он.Следующие по очереди его начальники,вплоть до НКО. Потом Сталин,потому что он априори виноват во всем,даже в том,что котята родились мастью не а маму,а в папу-кота.Посколькуу мы не знаем,верил ли удалой пиротехник в бога и участвовал ли в его зачатии дьявол,то этот вопрос опустим.Так что виноват больше Проников,а частично его началник. Когда у вас в части что-то случится по вине солдата-решится так же.
      Так вот и с Тухаческим.Его фронт потерпел поражение.
      Как и Кутузов при Аустерлице.Если бы он заявил,что болен и командовал сражением Вейротер или иной-то потерпел быпо ражение не он.
      Военная история именно такова.Потом можно писать книги, что я бы,если б не....
      >
      >
      >
      > > Потом-это потом.
      >
      > Военная импотенция Ворошилова факт. И в 30-е и в войну. Если заговор маршалов и был реальностью, то это именно попытка отстранить дурачка Клима от руководства НКО.
      Хотели,кк лучше-получилось как всегда. Ворошилов исполнял планы(с ошибками).они выдвигали другие планы и не факт,что выполнимые... Ну вот пробил Тухачевский плавунцы(с).Мысль вполне дельная,но иссполнение совершенноо хреновое. число их тоже чрезмерное.
      Пробил он Т-27- мысль менее дельная,но слегка возможная,поскольку за рубежом такое есть тоже,правда,не е 3000 в отдельной стране.Итого Воошилов Импотент,что не дал дорогу плану сделать сто тысяч мобилизационых танков(а это был бы неплавающий аналог Т-37,по иронии истории названный Т-34)))))
      Итого страна и та надрывалаь,а тут еще много жлезного хлама.Но он гениий и герой.
      Вообще Сталин виноват.Надо было МНТ задвинуть куда-то в Испанию или Китай под псевдонимом,чтобы он показал что может,а не когда-то там.Или не поазал. УУУ,Ттиран и сумасброд!)))
      >
      >
      >
      
      > Вы опять играете в слова? Суть очень проста. Овечкин - лучший, сильнейший хоккеист России всех времен. Это объективно. Человек 20+ лет на самом верху, забивает и играет в сильнейшей лиге мира.
      Мне Овечкин или Баранов ничего не говорит,а и назыаемые мной фамилии типа Проникова-другим.
      Мы ведь не дамы,которым важна синтонность.
      Мы на литсайте.И в литературе важны слова.))))
      > Тухачевский в ГВ уступал Фрунзе и может Егорову, к 37-му наш лучший полководец или профессионал - как синонимы.
      Это не синонимы.Вспомните такое определение-офицер военного времени и мирного. Так вот, офицер мирного времени это тоже профессионал. Он хорошо устраивет быт подчиненных, дока в составлии бумаг,активно занимается внешним видом подчиненых и регулярно проводит положенные учения.
      Наступает война и после поражения его част или выше он едет в тыл считать мешки и организовывать приемку леса.
      Примеры вы знаете.
      Это снов о точности формулировок.
      Избыток офицеров мирного врменидаетпоажения по образу РЯВ илкрымской.Но Полковники генералы вполне спвлялисьс нуждами мирноговремеи. А Реад был еще храбрым.Но потом паршивец поручик Толстой нпишет
      "Туда умного не надо..
      Вы пошлите-ка Реада
      А я посмотрю".
      >
      >
      >
      
      
      > Керсновский, Кавказская армия всех громит, потому что там лучшие генералы бла-бла-бла...
      > Нет, там просто турки!
      См "тренировка на кошках" зимой 42го.Слабые рмынв,венгрыи тальянцы сиваются,и в колцо попадют инецы.
      Кстати,турецкая дивизия была и Юго-западном фронте ПМВ))))
      >
      >
      >
      >
      
      
      
      > Это не ошибка, просто не желание одной стороны понимать сути проблемы, а попытка укрыться за частности )))))
      Это можно требовать от жены или взлюбленной,чтобы она жила на одной волне.))))
      От остальных нет. Они не обязаны угадывать,что подумал кто-то,еслион думал одно,а написал другое.
      > Манштейн громил Крымский фронт, который входил в СКСН Буденного. Ой!
      С 21 апреля по 19 мая 1942 года - главком войск Северо-Кавказского направления (ему подчинялись Крымский фронт, Севастопольский оборонительный район, Северо-Кавказский военный округ, Черноморский флот и Азовская военная флотилия). (с)
      Гляньте на карту и подумайте, сколько нужно вемени хотя бы на то,чтобы войти курс дела.В том числе между 21 впреля и 8 мая.
      И снова про Напа. Когда Макк попал в кольцр под ульмом,то Кутузову пришлось отступать.Но он ухитирлся нанести поражение Мротье,неострожно подставившемуся. Дальше Был Аустерлиц. Ждем от вас расксза,ка Кутузов в 1805 году разгромил Наполеона.
      Ведь Наполеон же имератор и был на ТВД.Значит, разгром Мортье -это его разгром.)))))
    856. *Малышев Александр 2024/11/09 07:59 [ответить]
      > 855. AD
      > > 854. Санчезз
      > > > 852. AD
      > >
      > зарывться вперед и не грохнуть фронт в котел.
      > >
      > > Хороший совет дорог. Жаль, что Сталин не дал его Павлову в 41-м и Тимошенко в 42-м. Ах да, плохие бояре опять подвели доброго Царя ))))
      > Это не Сталин,это я.)))). Который нецарь и к боярам не
      > Дальше Павлов не то это не учел,то ли ему не доложили.
      
      Павлов был обречен изначально. Поэтому его расстрел - это то самое метание неугодного боярина в толпу разъярённого народа.
      
      > Сталин должен заниматься его кадрами в штабе или его мозгом?
      
      Нет, Сталин должен был готовить страну и армию к реальной войне. И ставить генералов на адекватные им способности должности.
      
      
      
      
      > > Тухачевский отыграл у поляков 200-300 км.
      > И отдал всю Западную Белоруссию.
      
      
      
      Один? Или седьмой в очереди Политбюро/Ленин - НКО Троцкий - Главком Каменев - комЮЗФ Егоров и командарм 1 конной Буденный, которые не выполнили директиву?..
      
      
      
      > Потом-это потом.
      
      Военная импотенция Ворошилова факт. И в 30-е и в войну. Если заговор маршалов и был реальностью, то это именно попытка отстранить дурачка Клима от руководства НКО.
      
      
      
      > > Скобелев - полководец, пусть и с недостатками
      > > Куропаткин - нет.
      > > Тухачевский, Уборевич и Ко - полководцы, или мягче говоря - военные профи. Кулики и ворошиловы - в лучшем случае дилетанты, в худшем - вредители.
      > У вас получается каша.И Полководцы и профессионалы-в одной
      
      Вы опять играете в слова? Суть очень проста. Овечкин - лучший, сильнейший хоккеист России всех времен. Это объективно. Человек 20+ лет на самом верху, забивает и играет в сильнейшей лиге мира.
      Тухачевский в ГВ уступал Фрунзе и может Егорову, к 37-му наш лучший полководец или профессионал - как синонимы.
      
      
      
      > Это не про то.А прро насупление Особо Армией Безобразова на Стохеде.
      
      Я в курсе. Там еще и 3 армия тусовалась. Ладно забейте.
      
      
      
      > > Юденич... Турки? Гм.
      > Таки да.Сарыкамыш.Очень интеесная опеация.
      
      Керсновский, Кавказская армия всех громит, потому что там лучшие генералы бла-бла-бла...
      Нет, там просто турки!
      
      
      
      
      > > Я в курсе. А если ещё АИ - диктатором стал Моро (или Бернадот), а эмигрантом Нап.
      > И не было результата наполеоновкх походов в виде более мелких мужчин.Высокие легли в разные поля.))))
      
      > > В тех же работах Исаев пишет - Жуков не врёт. Прибегает к эзопову языку, умалчивает, но режет правду-матку. К слову. Пол два удара Рокоссовского в "Багратиона" он мог ещё более резко высказаться! Как оказалось...
      > Ну вот,прро Ефремова он тожене прватно плохо гворл. В мемуарах все хорошо.
      > Откуда я знаю,когда Жуков искренен до конца? Когда он до или после смерти Ефремова?
      > Я знаю и другое-люди способны
      
      Понятно.
      
      > > Значит ГКЖ никто руки не выкручивал, чтобы хвалить Уборевича и других расстрелянных. Он скорее отдал им должное...
      > ак и с похвалами Брежневу.И с путаницей в описании 22 июня.
      
      
      Все татары, кроме я )))))
      > > > > Но побили Манштейна Рокоссовский, Ватутин и Жуков, а не Сема с фклимом.
      > > > А мне не изменяет память,что с Манштейном Буденный почти не пересекался?И с Ворошиловым еще менее?
      > >
      > >
      > >
      > > Вы опять цепляетесь к словам? Клейст вас устроит?
      > Тренируйтесь и не делайте ошибок.))))))
      
      
      Это не ошибка, просто не желание одной стороны понимать сути проблемы, а попытка укрыться за частности )))))
      Манштейн громил Крымский фронт, который входил в СКСН Буденного. Ой!
    855. AD 2024/11/08 22:15 [ответить]
      > 854. Санчезз
      > > 852. AD
      > > > 851. Санчезз
      >
       зарывться вперед и не грохнуть фронт в котел.
      >
      > Хороший совет дорог. Жаль, что Сталин не дал его Павлову в 41-м и Тимошенко в 42-м. Ах да, плохие бояре опять подвели доброго Царя ))))
      Это не Сталин,это я.)))). Который нецарь и к боярам не имею отношения.
      Но допускаю,что то,что видно мне сейчас,тогда было видно не так ярко.
      Да,кстати, таки и тогда видно было. Разведавиация засекла движение Гота и сообщила.Продвижене Гудериана к Минску тоже.
      Дальше Павлов не то это не учел,то ли ему не доложили.
      Сталин должен заниматься его кадрами в штабе или его мозгом?
      
      >
      > К слову. Пусть держава Македонского развалилась, но его погром Персии был позитивным итогом для греков. Улавливаете?
      > Тухачевский отыграл у поляков 200-300 км.
      И отдал всю Западную Белоруссию.
      о итогам войны.И поляки раздувались о гордости-как это мы.В отличие от прсов.
      >
      >
      >
      > > 22 июня 41 года Ворошилов не командовал ни фронтом,ни армией.
      >
      > И? Потом командовал. Направлением, фронтом... Чуть Ленингград не сдал. Завязывали ты с тактикой мелкого фола )))))
      Потом-это потом. Условно говоря -вы умеете накладывать шины? Это может понадобиться,а в наличии только вы.Как и Ворошилов.
      Вместо шин можете подставить любое другое дело.
      >
      >
      
      > Могут. Могут вапше из граждана их быть. Шойгу и Белоусов не дадут соврать. Но желательно!
      > И да. Клим обо*рался примерно на всех постах.
      Не совсем.Но не буду подскзыват,почитаете,чем он занимался.
      Нпрмер,восстановлением моста чеез ДонКогда казаки на хвосте.
      >
      >
      >
      > > Как-то непонятно.
      >
      >
      > Скобелев - полководец, пусть и с недостатками
      > Куропаткин - нет.
      > Тухачевский, Уборевич и Ко - полководцы, или мягче говоря - военные профи. Кулики и ворошиловы - в лучшем случае дилетанты, в худшем - вредители.
      У вас получается каша.И Полководцы и профессионалы-в одной куче.
      Что касается дилетанства-этого и у МНТ хватило.
      >
      
      > К меня в ЖЖ есть разбор. Цель Брусилова - содействовать Западному фронту. Ну кто Эверту (и Алексееву) доктор?
      Это не про то.А прро насупление Особо Армией Безобразова на Стохеде.Эвертуже не виноват.
      > Юденич... Турки? Гм.
      Таки да.Сарыкамыш.Очень интеесная опеация. Качели -кто сдастся,то и проиграл.Турки дались раньше.
      Но заметьте-Юденич дважды подловил турок с фланговыми ударами и переломил операцию в свою пользу.
      В 19 году подставился под фланговый удар,вообще чреватый окружением под Питером.
      >
      >
      
      >
      >
      > Я в курсе. А если ещё АИ - диктатором стал Моро (или Бернадот), а эмигрантом Нап.
      И не было результата наполеоновкх походов в виде более мелких мужчин.Высокие легли в разные поля.))))
      
      
      > Хоть в чем-то консенсус.
      Ха-ха.
      >
      >
      
      
      >
      > В тех же работах Исаев пишет - Жуков не врёт. Прибегает к эзопову языку, умалчивает, но режет правду-матку. К слову. Пол два удара Рокоссовского в "Багратиона" он мог ещё более резко высказаться! Как оказалось...
      Ну вот,прро Ефремова он тожене прватно плохо гворл. В мемуарах все хорошо.
      Откуда я знаю,когда Жуков искренен до конца? Когда он до или после смерти Ефремова?
      Я знаю и другое-люди способны изменять мнеие,и не всегда по серьезным осннованиям.
      Наконец,он все-таи немолод,а возраст с психикой делает многое.
      >
      >
      > Значит ГКЖ никто руки не выкручивал, чтобы хвалить Уборевича и других расстрелянных. Он скорее отдал им должное...
      ак и с похвалами Брежневу.И с путаницей в описании 22 июня.
      >
      > > > Но побили Манштейна Рокоссовский, Ватутин и Жуков, а не Сема с фклимом.
      > > А мне не изменяет память,что с Манштейном Буденный почти не пересекался?И с Ворошиловым еще менее?
      >
      >
      >
      > Вы опять цепляетесь к словам? Клейст вас устроит?
      Тренируйтесь и не делайте ошибок.))))))
      >
      >
      >
      
      >
      > Да какая разница? Один из упрёков МНТ за Вислу - потерял связь, особенно с левофланговой 14-й армией. С тем уровнем связи! И вот не 20-й, а 41-й. Есть рации, самолёты и пооч.
      Пообщайтесь с вашим команиром. Что говорят в армии о взаимодействии, как часто положено докладывать или звонить соседу ипр.а то вдруг окажется, что той нормы вообщенет.)))
      >
      >
      > > Насчет равнозначности-это прямой поклеп.Кто отвечет за прорыв
      >
      >
      > Ф.И.Кузгецов сдал немцам Прибалтику, допустил их до Ленинграда и пропустил Гота к Минску. Но его не расстреляли (а надо было бы, вместо Павлова!), и к нему претензий нет.
      Сорри, только Кузннецов к моменту своей смены удерживался на Двине.И из трех армий не было связи только с 11(но не пропала).А у Павлова из четырех три пропали.И пришлось затыкать черную дыру чем попало.Кирпоносу тоже меньше бы пришлось отдать,если бы 16 и19 армии у него не отобрали.
      Далее по его действиям Его окружилм двумя клешнями.Северная -Гот-ну,условно в ней он не очень виноват.Но окружение обычно осуществлется двумя клешнями.Вот южная клешня Павловым виделась,и он ее-то не остановил.:предположим.Гудериана остановили(и было чем) или он медленно полз вперед,но именно полз.Тогда Гот либо сидел за Минском,оставив южнее его дырку для выхода,либо показал себя гением и растянул свои войска и южне Минска,вместо гУдериана. То есть либо полуокружение,и з которого можно часть войск вытащить,либо полное,но дырявое,с постанвкой саперов в пехоту и даже без локтевй связи)))))То есть прорыв возможен.
      Все равно не в пользу Павлова.И-это мы разбиралио"Здесь и сейчас"-пчему та с ним.
      
      >
      >
      >
      > > Уборевич вмесье с Голодедом проделали дыру в Минском УР.
      > Это умозрительно. Если бы Стессель сразу ударил по японцам всем корпусом, может до осады Порт-Артура не дошло.
      Это заблуждение.Емунадо было разбить сначала Куроки,потом Ноги.
      Петребуйте того же от МНТ,чтоы он разбил не только противостояшие силы,н и ударную группу,а потом ту группу,что Буденного гоняла под Замостьем. Можно в другом порядке.)))))
      Не так давно были сообщения об удара беспотниками по станциям предупреждения о ракетах.Помните? Не знаю, насоько оно так, но почему-то народ нервничал.А зачем нервничать? Ведь можно...не знаю,каков аналог Стесселя в данном случае был.
      > Может Уборевич готовил там засаду? Или полочки/немцы пошли бы в другом месте.
      Ну да,или вообще не пошли на войну.
      > Может просто ошибся, с кем не бывает. Вот ошибся гений всех времён и народов с определением направления главного удара немцев. Дважды.
      Я понимаю,что одиним все,другим ничего.)))))
      > Это называется - выискивать соринки в чужих глазах, не видя бревна в очках своего кумира.
      А кто мой кумир? Исключая,конечно, жену?)))))
    854. Санчезз 2024/11/08 21:22 [ответить]
      > 852. AD
      > > 851. Санчезз
      > > > 850. AD
      
      > Но в Ракове под Минском образовалась контранбандиская республика,и кому-то стало неплохо.
      > "Ва-банк-2" )))))))
      >
      > > Не, ну лучше бы белополяки гнали бы нас до Москвы, а там мы как нанесли контрудар... Стоп. Кажется так было в 41-м?
      > Неа,можно было не так зарывться вперед и не грохнуть фронт в котел.
      
      Хороший совет дорог. Жаль, что Сталин не дал его Павлову в 41-м и Тимошенко в 42-м. Ах да, плохие бояре опять подвели доброго Царя ))))
      > > И Ганнибал, и... тысячи их.
      > Стабильность рулит.)))))
      
      
      К слову. Пусть держава Македонского развалилась, но его погром Персии был позитивным итогом для греков. Улавливаете?
      Тухачевский отыграл у поляков 200-300 км.
      
      
      
      > 22 июня 41 года Ворошилов не командовал ни фронтом,ни армией.
      
      И? Потом командовал. Направлением, фронтом... Чуть Ленингград не сдал. Завязывали вы бы с тактикой мелкого фола )))))
      
      
      > Наркомы Обороны ака военные министры могут быть из полководцев,но чаще не из них.
      
      
      Могут. Могут вапше из граждана их быть. Шойгу и Белоусов не дадут соврать. Но желательно!
      И да. Клим обо*рался примерно на всех постах.
      
      
      
      > Как-то непонятно.
      
      
      Скобелев - полководец, пусть и с недостатками
       Куропаткин - нет.
      Тухачевский, Уборевич и Ко - полководцы, или мягче говоря - военные профи. Кулики и ворошиловы - в лучшем случае дилетанты, в худшем - вредители.
      
      > Правда,не нужно забывать про бойню на Стоходе.А то про Брусиловсй порыв помнят,а про осеннюю мясорубку Гвардии-уже нет.
      
      
      К меня в ЖЖ есть разбор. Цель Брусилова - содействовать Западному фронту. Ну кто Эверту (и Алексееву) доктор?
      Юденич... Турки? Гм.
      
      
      > > Кстати, АИ. Смог бы он стать великим полководцем, если бы завербовался в русскую армию?
      > Он пытался
      
      
      Я в курсе. А если ещё АИ - диктатором стал Моро (или Бернадот), а эмигрантом Нап.
      ;)
      > >
      > >
      >
      > > Ну вот три варианта действий Кулика в 41-м.
      
      
      > > Для нас с вами очевидно, что Жуков - лучший полководец РККА 1941-45 гг.?
      > Ну да.
      
      Хоть в чем-то консенсус.
      
      
      > > Дальше пошли предположения.
      > > Возможно, вообще лучший полководец Второй Мировой.
      > > Топ-2 или топ-3 среди наших полководцев всех времён.
      > > Так вот, Георгий Константинович очень много комплиментарного написал о МНТ, и (особенно) Уборевича.
      > > Эта оценка эксперта вам достаточно объекьивна?
      > В трудах Исеаева достаточно много случаев,когда Жуков во время войны весьма жестко критиковал подчиненных.а в мемуарах -совсем не так.
      
      
      В тех же работах Исаев пишет - Жуков не врёт. Прибегает к эзопову языку, умалчивает, но режет правду-матку. К слову. Пол два удара Рокоссовского в "Багратиона" он мог ещё более резко высказаться! Как оказалось...
      
      
      Значит ГКЖ никто руки не выкручивал, чтобы хвалить Уборевича и других расстрелянных. Он скорее отдал им должное...
      
      > > Но побили Манштейна Рокоссовский, Ватутин и Жуков, а не Сема с фклимом.
      > А мне не изменяет память,что с Манштейном Буденный почти не пересекался?И с Ворошиловым еще менее?
      
      
      
      Вы опять цепляетесь к словам? Клейст вас устроит?
      
      
      
      > > Вы решили мой аргумент в защиту Павлова использовать для обороны легендарного конника)))))))
      > >
      > > Не пойдет. Резервный фронт был частично вторым эшелоном Западного, а значит Буденный несёт равнозначную ответственность с Коневым. Но если тот сражался, то Семён ымтхалыч просто сквозанул и потерял всякую связь с войсками. Читаем ВиР!
      > Читал.Но Буденый был не в москве и не за ней.
      
      Да какая разница? Один из упрёков МНТ за Вислу - потерял связь, особенно с левофланговой 14-й армией. С тем уровнем связи! И вот не 20-й, а 41-й. Есть рации, самолёты и пооч.
      
      
      > Насчет равнозначности-это прямой поклеп.Кто отвечет за прорыв
      
      
      Ф.И.Кузгецов сдал немцам Прибалтику, допустил их до Ленинграда и пропустил Гота к Минску. Но его не расстреляли (а надо было бы, вместо Павлова!), и к нему претензий нет.
      
      
      
      > Уборевич вмесье с Голодедом проделали дыру в Минском УР.
      Это умозрительно. Если бы Стессель сразу ударил по японцам всем корпусом, может до осады Порт-Артура не дошло.
      Может Уборевич готовил там засаду? Или полочки/немцы пошли бы в другом месте.
      Может просто ошибся, с кем не бывает. Вот ошибся гений всех времён и народов с определением направления главного удара немцев. Дважды.
      Это называется - выискивать соринки в чужих глазах, не видя бревна в очках своего кумира.
    853. *Сокольников Лев Валентинович (centrross35@mail.ru) 2024/11/08 19:05 [ответить]
      "Как ни болела - умерла!" - можете шлёпать по ляжкам, пИсать тысячи страниц, а семьдесят восемь м и л л и о н о в оккупированных "граждан "страны саветов" факт.
       "Пой, ласточка, пой,
       пой, не умолкая..."
    852. AD 2024/11/08 18:33 [ответить]
      > 851. Санчезз
      > > 850. AD
      > > > 847. Санчезз
      И допустив их к Минску в итоге.
      >
      > Полякам чужие территории впрок не пошли ))))
      Полякам впрок идет только бимбер,и то до определенного количества)))
      Но в Ракове под Минском образовалась контранбандиская республика,и кому-то стало неплохо.
      Потом Активная Разведка достала поляков и они разогнали Раковских контрабанлистов.
      >
      > > > Из условных трёх битв с белополяками он проиграл одну!
      > > И самую главную
      >
      >
      > Не, ну лучше бы белополяки гнали бы нас до Москвы, а там мы как нанесли контрудар... Стоп. Кажется так было в 41-м?
      Неа,можно было не так зарывться вперед и не грохнуть фронт в котел.
      >
      >
      >
      
      > И Ганнибал, и... тысячи их.
      Стабильность рулит.)))))
      >
      >
      >
      
      > Вы упорно перекидываете стрелки. Что Клим Ворошилов тупой а военных вопросах было понятно в 30-е всем!
      22 июня 41 года Ворошилов не командовал ни фронтом,ни армией.
      Наркомы Обороны ака военные министры могут быть из полководцев,но чаще не из них.
      > Сложно оценить насклько успешно воевал бы Тухачевский с немцами. Но можно оценить уровень внутри своей армии. Ясно же, что при Скобелев, а не Куропаткина русская армия не пыталась бы в РЯВ.
      Как-то непонятно.
      >
      > Можно примерно прикинуть по результатам - Тухачевский примерно третий по силе комфронта ГВ после Фрунзе и Егорова, а Брусилов - лучший командарм и лучший комфронта РИА в ПМВ.
      Правда,не нужно забывать про бойню на Стоходе.А то про Брусиловсй порыв помнят,а про осеннюю мясорубку Гвардии-уже нет.
      > А может и не только РИА...
      У него есть конкурент-Юденич.
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      > > Зависит. Наполеон тоже язвил про провников,но они его разбили,такого великого.)))))Странно,правда?))))
      >
      >
      >
      > Кстати, АИ. Смог бы он стать великим полководцем, если бы завербовался в русскую армию?
      Он пытался, были согласны,но не сошлись в чинах.Наполеон много хотел.)))))
      Но тут снова- все же Наполеон в этом году не тождественен ему же через 10лет
      >
      >
      >
      
      > Ну вот три варианта действий Кулика в 41-м.
      > 1. Все равно атаковать. Без фанатизма, но каждый день.
      > 2. Растянуть пару дивизий на весь фронт обороны армии, а остальные собрать в кулак и бить.
      > 3. Перейти на ночные действия.
      Пункты 1 и 5-вы уверены,что это не делалось? Пункт два- можно посмотреть ЖБД,сколько у него было.Может,там и тк врастяжку было.
      >
      >
      
      >
      > Для нас с вами очевидно, что Жуков - лучший полководец РККА 1941-45 гг.?
      Ну да.
      > Дальше пошли предположения.
      > Возможно, вообще лучший полководец Второй Мировой.
      > Топ-2 или топ-3 среди наших полководцев всех времён.
      > Так вот, Георгий Константинович очень много комплиментарного написал о МНТ, и (особенно) Уборевича.
      > Эта оценка эксперта вам достаточно объекьивна?
      В трудах Исеаева достаточно много случаев,когда Жуков во время войны весьма жестко критиковал подчиненных.а в мемуарах -совсем не так.
      Так что надо выбрать между Филиппом трезвым и Филиппом пьяным(с)То есть когда Жуков объективнее.
      > и
      >
      >
      
      >
      > Но побили Манштейна Рокоссовский, Ватутин и Жуков, а не Сема с фклимом.
      А мне не изменяет память,что с Манштейном Буденный почти не пересекался?И с Ворошиловым еще менее?
      >
      >
      >
      > > > > Вот за Крым вы зря налегаете на него
      > > >
      >
      
      >
      > Вы решили мой аргумент в защиту Павлова использовать для обороны легендарного конника)))))))
      >
      > Не пойдет. Резервный фронт был частично вторым эшелоном Западного, а значит Буденный несёт равнозначную ответственность с Коневым. Но если тот сражался, то Семён ымтхалыч просто сквозанул и потерял всякую связь с войсками. Читаем ВиР!
      Читал.Но Буденый был не в москве и не за ней.
      Насчет равнозначности-это прямой поклеп.Кто отвечет за прорыв 30 Армии? Конев.Кто отвечает за прорыв 50 армии-Еременко.А когда немцы проходят через их боевые порядк и отрезают штаб РФ о войск-он тоже виноват?
      Ва и вашего командира иначе могут привлечь за то,что случилось совершенно в другой армии.))))))
      >
      > У вас Уборевич один дот неправильно построил - госизменник. Это даже не двойные стандарты!!!! Это что-то фееричное просто, стопяциотыщные стандарты ))))))
      Неправильно.
      Уборевич вмесье с Голодедом проделали дыру в Минском УР.20 миллионов казенных денег коту под хвост.И угроза прорыва Ур в любой удобный полякам момент.
      >
      >
      >
    851. Санчезз 2024/11/08 17:50 [ответить]
      > 850. AD
      > > 847. Санчезз
      > > > 845. AD
      >
      > > Напомню, что красные в ГВ сражались с интервентами 14(!) держав. И поляков Тухачевский бил, отогнав их на полтыщи верст!
      > И допустив их к Минску в итоге.
      
      Полякам чужие территории впрок не пошли ))))
      
      > > Из условных трёх битв с белополяками он проиграл одну!
      > И самую главную
      
      
      Не, ну лучше бы белополяки гнали бы нас до Москвы, а там мы как нанесли контрудар... Стоп. Кажется так было в 41-м?
      
      
      
      > И так далее, про забвение тоже. Пирр тоже хорошо начинал,но плохо закончил.Как и помянутые Манштейн и Роммель.
      
      
      И Ганнибал, и... тысячи их.
      
      
      
      > > Его уровень - командир дивизии/начальник артиллерии армии. Но это детали.
      > Проблема уровня в том,что никто его заранее не знает.Подзревать-то можно,но можно и ошибиться.
      
      Вы упорно перекидываете стрелки. Что Клим Ворошилов тупой а военных вопросах было понятно в 30-е всем!
      Сложно оценить насклько успешно воевал бы Тухачевский с немцами. Но можно оценить уровень внутри своей армии. Ясно же, что при Скобелев, а не Куропаткина русская армия не пыталась бы в РЯВ.
      
       Можно примерно прикинуть по результатам - Тухачевский примерно третий по силе комфронта ГВ после Фрунзе и Егорова, а Брусилов - лучший командарм и лучший комфронта РИА в ПМВ.
      А может и не только РИА...
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      > Зависит. Наполеон тоже язвил про провников,но они его разбили,такого великого.)))))Странно,правда?))))
      
      
      
      Кстати, АИ. Смог бы он стать великим полководцем, если бы завербовался в русскую армию?
      
      
      
      > Проблема не только в этом. Если для прорыва нужны условно три дивизии,для создания проблем две-а у вас есть тоько полторы-можно много чего говорить.Но слова не заменят недостающих сил.
      .
      
      
      Ну вот три варианта действий Кулика в 41-м.
      1. Все равно атаковать. Без фанатизма, но каждый день.
      2. Растянуть пару дивизий на весь фронт обороны армии, а остальные собрать в кулак и бить.
      3. Перейти на ночные действия.
      
      
      Горбатов в похожей ситуации так и сделал!
      
      
      
      > Только нужно докопаться,в чем объективность,а в чем нет.
      
      Для нас с вами очевидно, что Жуков - лучший полководец РККА 1941-45 гг.?
      Дальше пошли предположения.
      Возможно, вообще лучший полководец Второй Мировой.
      Топ-2 или топ-3 среди наших полководцев всех времён.
      Так вот, Георгий Константинович очень много комплиментарного написал о МНТ, и (особенно) Уборевича.
      Эта оценка эксперта вам достаточно объекьивна?
      
      
      
      > > БАЗА.
      > > И оценка Буденного с Ворошиловым самим Сталиным! Обоих отправили в шойгу ))))
      > Как и Манштейна и Гудериана.)))))
      
      
      Но побили Манштейна Рокоссовский, Ватутин и Жуков, а не Сема с фклимом.
      
      
      
      > > > Вот за Крым вы зря налегаете на него
      > >
      
      > > Мы сейчас о разгромах фронтов и групп армий. У Роммеля два погрома - ГА Африка и Западный фронт 1944. Манштейн провалил "Зимнюю грозу", не вывез Курскую и проиграл на Украине. Минус три.
      > Итого по их последним достиженям фронты союзников подходят к гранцам Германии и дело пахнет катастрофой.
      > -"У меня есть много причин осутствия салюта,первая из них-нет пороха" -"Можете не называть остальные"
      > И снова напомним про Вязьму. Окружение войск Рез.Фронта
      
      Вы решили мой аргумент в защиту Павлова использовать для обороны легендарного конника)))))))
      
      Не пойдет. Резервный фронт был частично вторым эшелоном Западного, а значит Буденный несёт равнозначную ответственность с Коневым. Но если тот сражался, то Семён ымтхалыч просто сквозанул и потерял всякую связь с войсками. Читаем ВиР!
      > Киев можно с него тоже снять
      
      У вас Уборевич один дот неправильно построил - госизменник. Это даже не двойные стандарты!!!! Это что-то фееричное просто, стопяциотыщные стандарты ))))))
      
      
      
      > Северный Кавказ тоже можно снять.Париировать удар Клейста ему было нечем,Танковые армии были не у него,потому он прибег к оставлен территорий в обмен на сохранеие войск.Строго по Кутузову.
      > Да,в Краснодаре пришось в Кубань вылить хрен знает сколько пива и кабачковой икры...
      > >
      > >
      > >
      >
      >
      > >
      > > В теоретическом споре Сталина и Троцкого прав был Лев Давидович, но не будем.
      > > На самом деле революция бывает стихийной, и не всегда побеждает.
      > > Но винить МНТ, что он в 20-м выполнял политзаказ "через труп панской Польши в революционную Германию" тоже неверно. Походы Суворова 1799 тоже абсолютно бессмысленны как мы понимаем теперь, но он выполнял монаршью волю раз. И два - в любом случае столкновение с Францией было неизбежно!
      > Вы пишете про монаршью волю.Ее высказывают и полководец пытавется это сделать.Типа не я решил дать там сражение,и не я отвечаю за итог.
      > Но с МНТ немного не так.Он занимался провокацией войны с Польшей ,при этом пол -Политбюро об этом не знало.)))когда все вскрылось.в феврале 24го было заседание ПБ и...решили,что нафиг это надо без прзнаов революции в Польше будить неначавшуюся революцию.
      > >
      > >
      > > ЗЫ.
      > > АИ.
      > > Тухачевский берет Варшаву, Буденный Львов, Польша развалилась как гнилой орех, в Германии революция... И тогда Антанта начинает войну с нами всерьез! Давит немцев как венгров и словаков, высаживает армии и корпуса как в Турции, и уничтожает большевизм в зародыше, заодно деревня Русь на части.
      > > Может и хорошо, что мы на Висле об... обтекли жидким калом?
      > Для АИ-правда,лучше так не надо. Для Ри-явно есь документы что собирались делать Англия и франция кроме посылки Вейган и разных грузов.Вот и нужно их поднятьи помотреть,что они хотели сделать,еслиу ж.КстатИ,Польша могла пойти ина мир-типа-досюда ваше,а о Замостье поговорим завтра.
      > В принципе операция затухала, И Висла-это уже предел -можно было расчитывать на взятие правобережной части Варшавы,до Львова оствался десяток километров и было договоренность о восстании в городе.Но Завислянская часть Польши вполне могла устоять,а резервов на дальнейшее продвижение под рукой не было.
      > И поинтересуйтесь "военной тревогой" 1921 года.Что смогли сделать Французы по итогу.))))
      > Напомню,они дружно ныли,что цвет францской армии нации истреблен.Вторую войну они могли и не вывезти из-за потерь ,причем где-то там и неясно зачем...
      > См. 1940 год. Французкое руководство было контужено потерями ПМВ и изо всех сил старалось обойтись без них.
      > >
      > >
      >
      > > Со мной служит парнишка 21 год. Как минимум он может перед ровесниками-стулентами козырнуть, что он участник БД. А ещё Айфоном 16 про ))))
      > Пусть козыряет.
    850. AD 2024/11/08 12:17 [ответить]
      > 847. Санчезз
      > > 845. AD
      > > > 844. Малышев Александр
      
      > Напомню, что красные в ГВ сражались с интервентами 14(!) держав. И поляков Тухачевский бил, отогнав их на полтыщи верст!
      И допустив их к Минску в итоге.
      > Из условных трёх битв с белополяками он проиграл одну!
      И самую главную
      "Военачальник,баловень побед,в бою последнем терпит пораженье.."
      И так далее, про забвение тоже. Пирр тоже хорошо начинал,но плохо закончил.Как и помянутые Манштейн и Роммель.
      >
      >
      
      >
      >
      
      > Его уровень - командир дивизии/начальник артиллерии армии. Но это детали.
      Проблема уровня в том,что никто его заранее не знает.Подзревать-то можно,но можно и ошибиться.
      Даже с тем самым послезнанием .
      Вот АИ)))-репрессий не было,репрессированных в НИ товарищей собрали и сказали,что мы знаем,какиие вы редиски,но вам дается шанс себя оправдать, потому что скоро война.За ними стали ходить даа сержанта ГБ и даже больше))))и почти никого не расстреляли из комбригов и выше.
      Но были умершие по естественным причинам
      Наступает 41 гд и надо воевать. Маршалы есть,генералы есть,а кому поручить разбить "подлеца Гудериана"(с)?
      Выбор есть,а сможет ли?
      См. мою))))) мысль о рождении бога войны на примере Конева.
      >
      >
      >
      > > Сам он руководить не умел,пока не скажут,что надо.
      >
      >
      > 1805 год. Мюрат обманул "перемирием" австрийцев, но сам был обманут Кутузовым. Может это всё-таки от уровня противника зависит?
      Зависит. Наполеон тоже язвил про провников,но они его разбили,такого великого.)))))Странно,правда?))))
      >
      >
      >
      >
      >
      
      > > Про то,что вряд ли кто прорвался бы к Ленинграду во главе 54 армии-уже умолчим.
      >
      > Не важно. Нажим на внешний фланг окружения снимал нагрузку с обороны ЛФ! Ровно тоже самое, что делал Жуков под Сталинградом! И не сделал Кулик!..
      Проблема не только в этом. Если для прорыва нужны условно три дивизии,для создания проблем две-а у вас есть тоько полторы-можно много чего говорить.Но слова не заменят недостающих сил.
      >
      >
      >
      
      > Не факт. Мы не знаем как выступил бы Стрельцов в 58-м году на фоне Пеле. Лучше (и такое могло быть!), хуже... Но он бы сыграл лучше всех наших футболистов однозначно!!!
      Это каких-современных?)))))
      > Есть просто объективные вещи!
      Только нужно докопаться,в чем объективность,а в чем нет.
      >
      >
      >
      
      > БАЗА.
      > И оценка Буденного с Ворошиловым самим Сталиным! Обоих отправили в шойгу ))))
      Как и Манштейна и Гудериана.)))))
      >
      >
      >
      > > Вот за Крым вы зря налегаете на него
      >
      > Проверил по Вике. М 21 апреля по 19 мая Главком СКН. Но я в курсе. Все сталинские прихлебатели - любители бегать от ответственности.
      К они войну-то выиграли,если все бегали и бегали?Это непостижимая загадка бытия.
      И насчет Керчи-неловко предлагать,но есть у меня роман про это)))))
      Та кое-что рассказано про оболгание Мехлиса и про безрукость Козлова и пр. Да, Буденный должен был приехать и лично поднять танковые бригады в тот час,что написан в прииказе,а не через полдня.Сарказм,если что.
      
      >
      >
      
      >
      > Мы сейчас о разгромах фронтов и групп армий. У Роммеля два погрома - ГА Африка и Западный фронт 1944. Манштейн провалил "Зимнюю грозу", не вывез Курскую и проиграл на Украине. Минус три.
      Итого по их последним достиженям фронты союзников подходят к гранцам Германии и дело пахнет катастрофой.
      -"У меня есть много причин осутствия салюта,первая из них-нет пороха" -"Можете не называть остальные"
      И снова напомним про Вязьму. Окружение войск Рез.Фронта осуществлялось через полосы соседей-Еременко и Конева. В его полосе удар немцев был,но он дополнял прорывы флангов.
      И ка вы представлее сеьбе вмешательствео Буденного в дела Еременко? "Отойди, Андрюша,я , как твой бывший командарм ,сейчас покажу тебЕ,как надо"))))?
      Киев можно с него тоже снять.Он видел эту опасность и поставил в известность Ставку.Ему сказали-"Иди в угол за такие предложения" )))))иКирпоносу сказали-сиди и не рыпайся.
      Минус два из четырех.
      Северный Кавказ тоже можно снять.Париировать удар Клейста ему было нечем,Танковые армии были не у него,потому он прибег к оставлен территорий в обмен на сохранеие войск.Строго по Кутузову.
      Да,в Краснодаре пришось в Кубань вылить хрен знает сколько пива и кабачковой икры...
      >
      >
      >
      
      
      >
      > В теоретическом споре Сталина и Троцкого прав был Лев Давидович, но не будем.
      > На самом деле революция бывает стихийной, и не всегда побеждает.
      > Но винить МНТ, что он в 20-м выполнял политзаказ "через труп панской Польши в революционную Германию" тоже неверно. Походы Суворова 1799 тоже абсолютно бессмысленны как мы понимаем теперь, но он выполнял монаршью волю раз. И два - в любом случае столкновение с Францией было неизбежно!
      Вы пишете про монаршью волю.Ее высказывают и полководец пытавется это сделать.Типа не я решил дать там сражение,и не я отвечаю за итог.
      Но с МНТ немного не так.Он занимался провокацией войны с Польшей ,при этом пол -Политбюро об этом не знало.)))когда все вскрылось.в феврале 24го было заседание ПБ и...решили,что нафиг это надо без прзнаов революции в Польше будить неначавшуюся революцию.
      >
      >
      > ЗЫ.
      > АИ.
      > Тухачевский берет Варшаву, Буденный Львов, Польша развалилась как гнилой орех, в Германии революция... И тогда Антанта начинает войну с нами всерьез! Давит немцев как венгров и словаков, высаживает армии и корпуса как в Турции, и уничтожает большевизм в зародыше, заодно деревня Русь на части.
      > Может и хорошо, что мы на Висле об... обтекли жидким калом?
      Для АИ-правда,лучше так не надо. Для Ри-явно есь документы что собирались делать Англия и франция кроме посылки Вейган и разных грузов.Вот и нужно их поднятьи помотреть,что они хотели сделать,еслиу ж.КстатИ,Польша могла пойти ина мир-типа-досюда ваше,а о Замостье поговорим завтра.
      В принципе операция затухала, И Висла-это уже предел -можно было расчитывать на взятие правобережной части Варшавы,до Львова оствался десяток километров и было договоренность о восстании в городе.Но Завислянская часть Польши вполне могла устоять,а резервов на дальнейшее продвижение под рукой не было.
      И поинтересуйтесь "военной тревогой" 1921 года.Что смогли сделать Французы по итогу.))))
      Напомню,они дружно ныли,что цвет францской армии нации истреблен.Вторую войну они могли и не вывезти из-за потерь ,причем где-то там и неясно зачем...
      См. 1940 год. Французкое руководство было контужено потерями ПМВ и изо всех сил старалось обойтись без них.
      >
      >
      
      > Со мной служит парнишка 21 год. Как минимум он может перед ровесниками-стулентами козырнуть, что он участник БД. А ещё Айфоном 16 про ))))
      Пусть козыряет.
    849. AD 2024/11/08 11:10 [ответить]
      > 848. Санчезз
      > > 846. AD
      >
      > Говорят в 37-38-м Буденный спал с заряженным наганом под подушкой. Чтобы застрелиться, если придут арестовывать. Как по мне - достойно. Но до какого ужаса довел Сталин своих маршалов!
      ГоворяТ,что кур доят.(с)
      Больно много слухов и анекдотов,и даже иногда можно найти, откуда они взяты. Открытие могилы Тамерлана и пренебрежение надписью "Здесь спит война" и так далее.Столичные интеллигенты неустанно генерировали контент.Это помогало им не ощущать себя лишними людьми(с).)))))
    848. Санчезз 2024/11/08 07:42 [ответить]
      > 846. AD
      > В качестве парфянской стрелы-я сейчас пишу про Буденного.И никаких гадостей в его адрес там нет.)))
      > Про Тухачевского тоже не будет.)))))
      
      
      Говорят в 37-38-м Буденный спал с заряженным наганом под подушкой. Чтобы застрелиться, если придут арестовывать. Как по мне - достойно. Но до какого ужаса довел Сталин своих маршалов!
    847. Санчезз 2024/11/08 00:14 [ответить]
      > 845. AD
      > > 844. Малышев Александр
      > > > 843. AD
      
      > > Даже чтож такое???? Что не великий полководец - так делает карьеру на подавлении мятежников )))))
      > Потом воюет с австрийцами и бьет их. И не раз.В отличии от МНТ с поляками.Если быть честным.))))
      
      Напомню, что красные в ГВ сражались с интервентами 14(!) держав. И поляков Тухачевский бил, отогнав их на полтыщи верст!
      Из условных трёх битв с белополяками он проиграл одну!
      
      
      > > И это мы с вами обсуждали. Я (со ссылкой на Еугенда):
      > > Взлетали многие. Но без таланта не удерживались! Вот и все. Можно вспомнить Сорокина и Муравьева (к мятежу которого Тухачевский отказался примыкать, даже под угрозой расстрела). Командовали фронтами и армиями многие. Но...
      > Тут еще нужно учесть,что не всем удавалось выжить.
      
      И это тоже. Ватутин вполне мог стать Маршалом и командовать Парадом Победы вместо Рокоссовского. Черняховский прошел путь от полковника до генерала армии (как и Баграмян), но Маршалом стать не успел...
      
      
      
      > > > > > Кстати,а дальше будет про переигрывание Варшавского поражения Тухвчевским?
      > > > >
      > > > > Нет. Единственное, что я могу сказать. Ответ на вопрос "А Тухачевский вместо Сталина в 41-м лучше справился?" (нет), то мой честный ответ - "Лучше бы они были оба на своих местах". МНТ лучше чем Павлов, и там более буденных-тимошенок как комфронта, лучше чем Кулик в роли "вооруженца" и т.д.
      > > > Это заблуждение. Кулик это временный работник для стимуляции старых генералов хоть что-то решать,а не только обсуждать.
      > >
      > >
      > > Все сторонники Сталина спорят с самим Сталиным )))))
      > Я не поколонник Сталина,носчитаю излишнимн него наговриватьлишее.
      > > Обычно это фраза "мало расстрелял, слишком добрый был ИВС" )))))
      > > Но по Кулику (расстрелянич 50-м, в войну вылетел со свистом из Маршалов) какие могут быть сомнения???
      > Сомнения в том,что командовать армией и фронтом он может.Я же говорю-его место оборонять СОр до последнего,когда ему это прямо сказали-твоя зача удержать или умереть.
      Его уровень - командир дивизии/начальник артиллерии армии. Но это детали.
      
      
      
      > Сам он руководить не умел,пока не скажут,что надо.
      
      
      1805 год. Мюрат обманул "перемирием" австрийцев, но сам был обманут Кутузовым. Может это всё-таки от уровня противника зависит?
      
      
      
      
      
      > Даву-тот мог и без Наполеона..Не всегда,но мог
      
      Я в курсе. Лучший маршал, Ауэштедт, все дела.
      Так вот Тухачевский - это Даву, а Уборевич - это Дезе или Моро.
      
      > Про то,что вряд ли кто прорвался бы к Ленинграду во главе 54 армии-уже умолчим.
      
      Не важно. Нажим на внешний фланг окружения снимал нагрузку с обороны ЛФ! Ровно тоже самое, что делал Жуков под Сталинградом! И не сделал Кулик!..
      
      
      
      > > > О том,что МнТ сможет командовать фронтом -это из области недоказуемого.
      > >
      > > Он им командовал! Да, в Гражданскую. Да, 50% побед.
      > То есть не факт и сильно не факт,что потянет при ВМВ.
      
      
      Не факт. Мы не знаем как выступил бы Стрельцов в 58-м году на фоне Пеле. Лучше (и такое могло быть!), хуже... Но он бы сыграл лучше всех наших футболистов однозначно!!!
      Есть просто объективные вещи!
      
      
      
      > А Буденный - нет. Поэтому как комфронта в Великую Отечественную у него одни провалы. Два котла в 41-м, потерянный Крым и отступление к Кавказу как Главкома СКН.
      > О повторения прежнего это не станет правдой
      БАЗА.
      И оценка Буденного с Ворошиловым самим Сталиным! Обоих отправили в шойгу ))))
      
      
      
      > Вот за Крым вы зря налегаете на него
      
      Проверил по Вике. М 21 апреля по 19 мая Главком СКН. Но я в курсе. Все сталинские прихлебатели - любители бегать от ответственности.
      
      
      > > Рекордсмен мира со знаком минус - подставить 4 фронта(!) под разгром не удавалось даже манштейнам с роммелем!
      > Они просто проиграли войну,а Роммель и свою жизнь.
      > Они побеждали,побеждали и проиграли.))))) Цеиком и полностью.
      
      
      Мы сейчас о разгромах фронтов и групп армий. У Роммеля два погрома - ГА Африка и Западный фронт 1944. Манштейн провалил "Зимнюю грозу", не вывез Курскую и проиграл на Украине. Минус три.
      
      
      
      > > > Он с Гражданской уже не проводил никаких операций.
      > >
      > > Командовал округами. Маневры.
      > Напомню.что 50 процентов СД-это кадровые с числом народа в ней 6000,а половина территоалы-даже не 2 тысячи. Если маневры идут летом,то даже из запаса не призовешь-крестьяне в поле.Зимой можно.
      > Это,конечно, больше,чем у Роммеля в училище))))),о тоже очень давно.
      > >
      > >
      > > > По крайней мере,она идее перманентной революции соответствует.
      > >
      > > ИЧСХ, жизнь подтвердила тезис Троцкого и отчасти Тухачевского о восстаниях в тылу врага - революция 44-го в Болгарии, победа комми в Китае, Тито в Югославии... а также серия нацвосстаний (Варшавское, Словацкое).
      > А вот и нет.Троцкий и МНТ не ждали,когда враг созреет до революции(как в описаных примерах),а ее искусственно ускоряли.Поэтому говорившиеся и хорошо восстания в Твтврбунарах и Таллине-после первых успехов сой за ним не шел.А Вот на Кубе даже первые поражения революцию не убили.Ибо время было выбрано правильнее.
      
      
      В теоретическом споре Сталина и Троцкого прав был Лев Давидович, но не будем.
      На самом деле революция бывает стихийной, и не всегда побеждает.
      Но винить МНТ, что он в 20-м выполнял политзаказ "через труп панской Польши в революционную Германию" тоже неверно. Походы Суворова 1799 тоже абсолютно бессмысленны как мы понимаем теперь, но он выполнял монаршью волю раз. И два - в любом случае столкновение с Францией было неизбежно!
      
      
      ЗЫ.
      АИ.
      Тухачевский берет Варшаву, Буденный Львов, Польша развалилась как гнилой орех, в Германии революция... И тогда Антанта начинает войну с нами всерьез! Давит немцев как венгров и словаков, высаживает армии и корпуса как в Турции, и уничтожает большевизм в зародыше, заодно деревня Русь на части.
      Может и хорошо, что мы на Висле об... обтекли жидким калом?
      
      
      > > Нап был никем и звали его никак, а из двух его первых кампаний он завалил Египетский поход!
      > Это некрасиво по отношению к читателям. Они до диплома тоже чаще никто.)))))
      
      Со мной служит парнишка 21 год. Как минимум он может перед ровесниками-стулентами козырнуть, что он участник БД. А ещё Айфоном 16 про ))))
    846. AD 2024/11/07 23:41 [ответить]
      В качестве парфянской стрелы-я сейчас пишу про Буденного.И никаких гадостей в его адрес там нет.)))
      Про Тухачевского тоже не будет.)))))
    845. AD 2024/11/07 23:22 [ответить]
      > 844. Малышев Александр
      > > 843. AD
      > > > 841. Малышев Александр
      
      >
      .
      > Даже чтож такое???? Что не великий полководец - так делает карьеру на подавлении мятежников )))))
      Потом воюет с австрийцами и бьет их. И не раз.В отличии от МНТ с поляками.Если быть честным.))))
      >
      >
      >
      >
      >
      
      > И это мы с вами обсуждали. Я (со ссылкой на Еугенда):
      > Взлетали многие. Но без талантамне удерживались! Вот и все. Можно вспомнить Сорокина и Муравьева (к мятежу которого Тухачевский отказался примыкать, даже под угрозой расстрела). Командовали фронтами и армиями многие. Но...
      Тут еще нужно учесть,что не всем удавалось выжить.
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      > > > > Кстати,а дальше будет про переигрывание Варшавского поражения Тухвчевским?
      > > >
      > > > Нет. Единственное, что я могу сказать. Ответ на вопрос "А Тухачевский вместо Сталина в 41-м лучше справился?" (нет), то мой честный ответ - "Лучше бы они были оба на своих местах". МНТ лучше чем Павлов, и там более буденных-тимошенок как комфронта, лучше чем Кулик в роли "вооруженца" и т.д.
      > > Это заблуждение. Кулик это временный работник для стимуляции старых генералов хоть что-то решать,а не только обсуждать.
      >
      >
      > Все сторонники Сталина спорят с самим Сталиным )))))
      Я не поколонник Сталина,носчитаю излишнимн него наговриватьлишее.
      > Обычно это фраза "мало расстрелял, слишком добрый был ИВС" )))))
      > Но по Кулику (расстрелянич 50-м, в войну вылетел со свистом из Маршалов) какие могут быть сомнения???
      Сомнения в том,что командовать армией и фронтом он может.Я же говорю-его место оборонять СОр до последнего,когда ему это прямо сказали-твоя зача удержать или умереть..Вы же,наверноЕ, коллективом руководили? Тогда знаете.что если заставить того,кто чего-то не может,это делать- чаще всего выйдет плохо.
      То же наполеон сползовал Мюраьта.кактого,кто прорветс или падет.Ион старался.Сам он руководить не умел,пока не скажут,что надо.
      Даву-тот мог и без Наполеона..Не всегда,но мог.
      Про то,что вряд ли кто прорвался бы к Ленинграду во главе 54 армии-уже умолчим.
      >
      >
      >
      > > О том,что МнТ сможет командовать фронтом -это из области недоказуемого.
      >
      > Он им командовал! Да, в Гражданскую. Да, 50% побед.
      То есть не факт и сильно не факт,что потянет при ВМВ.
      А Буденный - нет. Поэтому как комфронта в Великую Отечественную у него одни провалы. Два котла в 41-м, потерянный Крым и отступление к Кавказу как Главкома СКН.
      О повторения прежнего это не станет правдою.Я разбирал это- тут только ваша неприязнь к Буденному.Уж не знаю.чем он вам лично насолил.
      Вот за Крым вы зря налегаете на него))))))
      > Рекордсмен мира со знаком минус - подставить 4 фронта(!) под разгром не удавалось даже манштейнам с роммелем!
      Они просто проиграли войну,а Роммель и свою жизнь.
      Они побеждали,побеждали и проиграли.))))) Цеиком и полностью.
      >
      >
      >
      > > Он с Гражданской уже не проводил никаких операций.
      >
      > Командовал округами. Маневры.
      Напомню.что 50 процентов СД-это кадровые с числом народа в ней 6000,а половина территоалы-даже не 2 тысячи. Если маневры идут летом,то даже из запаса не призовешь-крестьяне в поле.Зимой можно.
      Это,конечно, больше,чем у Роммеля в училище))))),о тоже очень давно.
      >
      >
      > > По крайней мере,она идее перманентной революции соответствует.
      >
      > ИЧСХ, жизнь подтвердила тезис Троцкого и отчасти Тухачевского о восстаниях в тылу врага - революция 44-го в Болгарии, победа комми в Китае, Тито в Югославии... а также серия нацвосстаний (Варшавское, Словацкое).
      А вот и нет.Троцкий и МНТ не ждали,когда враг созреет до революции(как в описаных примерах),а ее искусственно ускоряли.Поэтому говорившиеся и хорошо восстания в Твтврбунарах и Таллине-после первых успехов сой за ним не шел.А Вот на Кубе даже первые поражения революцию не убили.Ибо время было выбрано правильнее.
      >
      
      
      > Нап был никем и звали его никак, а из двух его первых кампаний он завалил Египетский поход!
      Это некрасиво по отношению к читателям. Они до диплома тоже чаще никто.)))))
      А прапорщики Гражданской войны,которые в том же возрасте какие-то там Главные или командующие-лучше бы они и дальше были народными учителями.
    844. *Малышев Александр 2024/11/07 22:48 [ответить]
      > 843. AD
      > > 841. Малышев Александр
      > > > 839. AD
      > > > > https://ru-polit.livejournal.com/27045861.html
      > > > >
      > > > >
      > >
      > > Это нечестно. И Гражданская была не только против белых, но и против интервентов!
      > Все честно. Воевал,но не потянул.
      
      
      Вот вы так, да? Хорошо. С козырей. Наполеон!
      Чин бригадного генерала за... Тулон!
      Чин дивизионного - за подавление роялистского мятежа 1795...
      Даже чтож такое???? Что не великий полководец - так делает карьеру на подавлении мятежников )))))
      
      
      
      
      
      > > И два. Если брать старт карьеры Михаила, то в 28 они уже командарм, комфронта и (потенциально) маршал, а Суворов типа майор. В 44 смерть, Суворов генерал, Кинбурн и все такое.
      > Это снова к вопросу о нормальном прохождении службы.
      > Кстати,стремительный карьерный рост приводит к переоценке себя.
      
      И это мы с вами обсуждали. Я (со ссылкой на Еугенда):
      Взлетали многие. Но без талантамне удерживались! Вот и все. Можно вспомнить Сорокина и Муравьева (к мятежу которого Тухачевский отказался примыкать, даже под угрозой расстрела). Командовали фронтами и армиями многие. Но...
      
      
      
      
      
      
      
      > > > Кстати,а дальше будет про переигрывание Варшавского поражения Тухвчевским?
      > >
      > > Нет. Единственное, что я могу сказать. Ответ на вопрос "А Тухачевский вместо Сталина в 41-м лучше справился?" (нет), то мой честный ответ - "Лучше бы они были оба на своих местах". МНТ лучше чем Павлов, и там более буденных-тимошенок как комфронта, лучше чем Кулик в роли "вооруженца" и т.д.
      > Это заблуждение. Кулик это временный работник для стимуляции старых генералов хоть что-то решать,а не только обсуждать.
      
      
      Все сторонники Сталина спорят с самим Сталиным )))))
      Обычно это фраза "мало расстрелял, слишком добрый был ИВС" )))))
      Но по Кулику (расстрелянич 50-м, в войну вылетел со свистом из Маршалов) какие могут быть сомнения???
      
      
      
      > О том,что МнТ сможет командовать фронтом -это из области недоказуемого.
      
      Он им командовал! Да, в Гражданскую. Да, 50% побед. А Буденный - нет. Поэтому как комфронта в Великую Отечественную у него одни провалы. Два котла в 41-м, потерянный Крым и отступление к Кавказу как Главкома СКН.
      Рекордсмен мира со знаком минус - подставить 4 фронта(!) под разгром не удавалось даже манштейнам с роммелем!
      
      
      
      > Он с Гражданской уже не проводил никаких операций.
      
      Командовал округами. Маневры.
      
      
      > По крайней мере,она идее перманентной революции соответствует.
      
      ИЧСХ, жизнь подтвердила тезис Троцкого и отчасти Тухачевского о восстаниях в тылу врага - революция 44-го в Болгарии, победа комми в Китае, Тито в Югославии... а также серия нацвосстаний (Варшавское, Словацкое).
      
      Яж говорю, шо реальная история
      - это бесконечный троллинг резунистов и фанатов трщ. Сталина.
      
      ЗЫ. Уговорили. Пишу проду бггг. Обязательно напишу, что в примерном возрасте героя-поручика Тухачевского, доавшегося на фронтах Первой мировой,
      Нап был никем и звали его никак, а из двух его первых кампаний он завалил Египетский поход!
    843. AD 2024/11/07 21:33 [ответить]
      > 841. Малышев Александр
      > > 839. AD
      > > > 838. Малышев Александр
      > > > https://ru-polit.livejournal.com/27045861.html
      > > >
      > > >
      >
      > Это нечестно. И Гражданская была не только против белых, но и против интервентов!
      Все честно. Воевал,но не потянул.
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      > И два. Если брать старт карьеры Михаила, то в 28 они уже командарм, комфронта и (потенциально) маршал, а Суворов типа майор. В 44 смерть, Суворов генерал, Кинбурн и все такое.
      Это снова к вопросу о нормальном прохождении службы.
      Кстати,стремительный карьерный рост приводит к переоценке себя.
      Хотя назначение командармом МНТ не от того,что он издалека гений,а по необходимости.
      
      
      >
      >
      > > Кстати,а дальше будет про переигрывание Варшавского поражения Тухвчевским?
      >
      > Нет. Единственное, что я могу сказать. Ответ на вопрос "А Тухачевский вместо Сталина в 41-м лучше справился?" (нет), то мой честный ответ - "Лучше бы они были оба на своих местах". МНТ лучше чем Павлов, и там более буденных-тимошенок как комфронта, лучше чем Кулик в роли "вооруженца" и т.д.
      Это заблуждение. Кулик это временный работник для стимуляции старых генералов хоть что-то решать,а не только обсуждать.Потом для него место только на местах,где нужно заставить подчиненных воевать до последнего.
      О том,что МнТ сможет командовать фронтом -это из области недоказуемого.
      Он с Гражданской уже не проводил никаких операций.
      Насчет переигрывания это вы зря. Была такая "активная разведка" по дестабилизации Польши,причем втайне от очень многих в правительстве. И планировалось начать восстание в Польше в ЕМНИП 25 году. Вдохновителем в том числе иных был МНТ. Возможно,и Троцкий. По крайней мере,она идее перманентной революции соответствует.
      Предлагал роман по этому периоду и по таким действиям.:-) А было и дальше, в Восточном Туркестане даже после войны.
    842. Малышев Александр 2024/11/07 21:04 [ответить]
      > 840. Волынец Олег Анатольевич
      > > 838. Малышев Александр
      > > https://ru-polit.livejournal.com/27045861.html
      > > Чуть переработанная предыдущая статья
      > На Конте или тут просьба продубливать.
      
      Сложно. На Конте меня нет. А здесь переносить большой текст тяжело, у меня смартфон итглючный интернет.
      > Потому что Живой Журнал в Беларуси заблокирован.
      Прокси? Нет, не слышал.
    841. *Малышев Александр 2024/11/07 21:02 [ответить]
      > 839. AD
      > > 838. Малышев Александр
      > > https://ru-polit.livejournal.com/27045861.html
      > >
      > > Чуть переработанная предыдущая статья
      
      > Неправильно.Суворов только периодически воевал с врагом внутреним.А Тухачевский-наоборот. Это тоже надо делать,но разница есть.
      
      Это нечестно. И Гражданская была не только против белых, но и против интервентов!
      
      
      
      > Суворов же бил и турок и пруссаков(хотя и в меньших масштаба, он еще не генералом был) ,
      Еще одно совпадение - МНТ также начал боевую карьеру офицером в войне против германцев. Да, не свезло - попал в плен. Зато бежал!
      
      
      >Таки это не одинаковые личности.
      Абсолютно.
      Суворов гений и генералиссимус.
      Я этого и не утверждал! Просто обратил внимание на совпадение.
      
      И два. Если брать старт карьеры Михаила, то в 28 они уже командарм, комфронта и (потенциально) маршал, а Суворов типа майор. В 44 смерть, Суворов генерал, Кинбурн и все такое.
      
      
      > Кстати,а дальше будет про переигрывание Варшавского поражения Тухвчевским?
      
      Нет. Единственное, что я могу сказать. Ответ на вопрос "А Тухачевский вместо Сталина в 41-м лучше справился?" (нет), то мой честный ответ - "Лучше бы они были оба на своих местах". МНТ лучше чем Павлов, и там более буденных-тимошенок как комфронта, лучше чем Кулик в роли "вооруженца" и т.д.
    840. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2024/11/05 20:09 [ответить]
      > 838. Малышев Александр
      > https://ru-polit.livejournal.com/27045861.html
      > Чуть переработанная предыдущая статья
      На Конте или тут просьба продубливать.
      Потому что Живой Журнал в Беларуси заблокирован.
    839. *AD 2024/11/05 19:53 [ответить]
      > 838. Малышев Александр
      > https://ru-polit.livejournal.com/27045861.html
      >
      > Чуть переработанная предыдущая статья
      .>Были у Суворова и свои "тамбовские крестьяне", правда к моменту пленения Пугачева он не успел... Только у Тухачевского не было шанса на Нови и Треббию.
      Неправильно.Суворов только периодически воевал с врагом внутреним.А Тухачевский-наоборот. Это тоже надо делать,но разница есть.А когда МНТ взялся с врагом внешним повоевать-увы .Суворов же бил и турок и пруссаков(хотя и в меньших масштаба, он еще не генералом был) , кубанских татар, французов на польской службе,поляков,когда они еще не мятежники против Катеньки, французов.Таки это не одинаковые личности.
      Кстати,а дальше будет про переигрывание Варшавского поражения Тухвчевским?
    838. *Малышев Александр 2024/11/05 19:27 [ответить]
      https://ru-polit.livejournal.com/27045861.html
      
      Чуть переработанная предыдущая статья
    837. Малышев Александр 2024/10/27 14:48 [ответить]
      > 836. AD
      > > 834. Малышев Александр
      > > > 833. AD
      >
      > > Не стоит.
      > Предложение остается в силе.Вдруг немного попустит, настанет отпуск и прочее...
      
      У нас работы валом, с отпуском напряги. Но буду иметь в виду на будущее.
      
      > Заглядывйте в раздел.
      ОК.
    836. *AD 2024/10/26 23:02 [ответить]
      > 834. Малышев Александр
      > > 833. AD
      
      > Не стоит.
      Предложение остается в силе.Вдруг немного попустит, настанет отпуск и прочее...
      Заглядывйте в раздел.Книг написано много,вдруг что понравится.
      Скажем, про НКВД-сатира и юмор.)))))
    835. *Малышев Александр 2024/10/26 22:57 [ответить]
      > 833. AD
      
      > Могу добавить "Активную разведку" про спецоперации за рубежом 20-30 годы.
      
      
      Это про похищение Миллера и других? Убийство Коновальца етс?
      Кстати.
      Каковы были бытшансымубить Гитлера в 193лохматом? Троцкого Сталин даже в Мексике достал ;)
    834. *Малышев Александр 2024/10/26 22:55 [ответить]
      > 833. AD
      > Могу прислать полный вариант"Якира".Но,првда,не знаю,что там издательство с ней сделало.В руках ее не держал.
      > Могу добавить "Активную разведку" про спецоперации за рубежом 20-30 годы.
      
      
      Не стоит.
      У меня нет времени особо читать, сплошной день сурка.
      Встали - на работу - вернулись затемно - поели, помылись - спать. И так каждый день, без выходных.
    833. *AD 2024/10/26 22:52 [ответить]
      Могу прислать полный вариант"Якира".Но,првда,не знаю,что там издательство с ней сделало.В руках ее не держал.
       Могу добавить "Активную разведку" про спецоперации за рубежом 20-30 годы.
    832.Удалено написавшим. 2024/10/26 22:51
    831. *Малышев Александр 2024/10/26 22:53 [ответить]
      https://chel-74.livejournal.com/46423.html
    830. *Russischer Angriff 2023/08/08 08:51 [ответить]
      > > 829.Малышев Александр
      >> > 828.Russischer Angriff
      
      >Мы говорили всюду об одном:
      >О Пушкине, евреях и России.
      >(по памяти)
      
      Ничего с этим не поделаешь. Мы такой народ (и не только мы), о котором рассуждают все кому это не лень.
    829. Малышев Александр 2023/08/08 04:45 [ответить]
      > > 828.Russischer Angriff
      >> > 822.Малышев Александр
      >Спор о судьбах русского народа.
      
      Мы говорили всюду об одном:
      О Пушкине, евреях и России.
      (по памяти)
    828. Russischer Angriff 2023/08/07 21:36 [ответить]
      > > 822.Малышев Александр
      >> > 821.Ariec
      
      >>П.С. Забавно: два украинца спорят о ментальной ориентации россиян
      >
      >Считай, что три. )))))))
      
      Вечно и нисколько не старея
      всюду и в любое время года
      длится, где сойдутся два еврея.
      Спор о судьбах русского народа.
      
      (И. Губерман)
      
      И там же:
      
      
      В Россию можно смело верить,
      
      Но ей опасно доверять.)
      
      И от меня:
      
      Не судите, ибо вас же и осудят.
    827. *AD 2023/08/01 08:57 [ответить]
      > > 824.Ariec
      >> > 823.AD
      
      >А от этого никуда не деться. Доступность информации и вот это вот всё.
      Когда в магазинах не будет привычного карпа и судака,но будет сюрстремминг-это что? Да,теоретически доступность,по факту навязывание.
      Когда везде есть карп а в одном магазине для любителей-сюрстремминг-можно даже вообразить себя элитарием,раз его купил.)))))))
      И если бы все полюбили шведскй продукт экономии на соли-так тому и быть,пусть кпа едят замшелые типы в однм магазине купив на весь Харьков.Но ведь присходит не так.
      >Не хочется, чтобы молодёжь переходила на суши - надо предлагать им гамбургеры, которые будут вкуснее. Ну или там какие-нибудь скрепные щи прессованные в брикетах.
      >Запретами или ограничениями тут ничего не добьёшься.
      Нет,тут немного другое-активное формирование и протаскивание,а не выбор кого-то типа "Молодое поколение выбирает пепси".
      >
      >>Я жил и учился в Поволжье,поэтому о поволжских татарах имею представление.
      >И как они? Идентичны русским или всё же не совсем?.
      Тогда среди русских не было принято обрезание в товарных количествах.Поэтому без штанов разница есть.))))
      В них-можно и перепутать.
      >
      >>Не надо путать гражданство и другое.
      >А я и не путаю :) Можете мелочно уточнять, что вы украинец русского происхождения, но это мало что меняет.
      )))))))
      >
      >>Слыхивал я,что на условном западе "Эльф" -это немного ругательство,обозначающее оторваннного о действительности человека.
      >Я со своей стороны слыхал, что в Японии для фанатов манги и прочего аниме даже специальный термин придумали - отаку. Считаются людьми пропащими и немного не от мира сего.
      Ну да,большинство людей западной цивилизации алкоголь употребляет,но запойных могут назвать плохо.)))))
      
      >Ну так профессором же дело не ограничилось, а дальше там такого нахреновертили... Ну и опять же - у япов всё тоже сильно по разному бывает, хотя тяга к штампам конечно зашкаливает.
      О!
      https://author.today/work/287570
      Конкурс китайского романа!
      Я тоже поучаствую и оскверню жанр уся и сянся реалиями.)))))
      Правда,не обещаю,что уложусь в сроки.))))))
      >
      >>Когда человек нахлебался чего-то из оного источника))))),то его сложно убедить,скажем,что теперь они другие и лучше.
      >Ага! Всё-таки нахлебались! :)))
      Девятый том манга-адаптации цикла 'Истории Монстров'.
      Иллюстрация на обложке Oh! Great.(с)
      Девятнадцатый том цикла 'Очень приятно, Бог'.
      Иллюстрация на обложке Дж. Судзуки.(с)
      В сборник вошли семнадцатый и восемнадцатый тома цикла 'Токийские мстители'.
      Иллюстрация на обложке К. Вакуи.(с)
      И это еще китайщины не попалось.))))))
    826. Малышев Александр 2023/08/01 04:25 [ответить]
      > > 820.AD
      >Я немного,может,преувеличиваю,но считаю,что восточная философия и в изрядной степени культура вредна для западного человека. А русский человек он скорее западный,с небольшой примесью востока,чем восточный с примесью запада.
      
      Помните, что манга имеет как давнюю собственно японскую традицию рисунков, так и вполне вероятно является калькой с американских комиксов? Я просто не спец, но можно построить теорию - амеры подсмотрели в 19-м веке вот это всё в Ниппон, потом перенесли на свою почву, а потом распространили на весь мир, включая Японию.
      
      Глобализация, бессердечная ты... ))))
      
      
      >Да кто его знает,какой важнее.
      
      Исходя из сегодняшнего личного опыта... Все вопросы вокруг бабок.
      Да и хрен с вами.
    825. Малышев Александр 2023/08/01 04:19 [ответить]
      Про "казанских татар" пять копеек. Белобрысые и голубоглазые. Внезапно!
    824. *Ariec 2023/07/31 18:10 [ответить]
      > > 823.AD
      >Вопрос в молодых людях,которым все больше предлагаются кино,мультики и манги и т.д. причем с детства.
      А от этого никуда не деться. Доступность информации и вот это вот всё.
      Не хочется, чтобы молодёжь переходила на суши - надо предлагать им гамбургеры, которые будут вкуснее. Ну или там какие-нибудь скрепные щи прессованные в брикетах.
      Запретами или ограничениями тут ничего не добьёшься.
      
      >Я жил и учился в Поволжье,поэтому о поволжских татарах имею представление.
      И как они? Идентичны русским или всё же не совсем?
      
      >Не надо путать гражданство и другое.
      А я и не путаю :) Можете мелочно уточнять, что вы украинец русского происхождения, но это мало что меняет.
      
      >Слыхивал я,что на условном западе "Эльф" -это немного ругательство,обозначающее оторваннного о действительности человека.
      Я со своей стороны слыхал, что в Японии для фанатов манги и прочего аниме даже специальный термин придумали - отаку. Считаются людьми пропащими и немного не от мира сего.
      >К тому же,если вернуться к Толкиену,то в канонической опупеее магия ,скажем,Гэндальфом используется огранченно,да и эльфы тоже фактор наподобие болота- географически ограничен.
      Ну так профессором же дело не ограничилось, а дальше там такого нахреновертили... Ну и опять же - у япов всё тоже сильно по разному бывает, хотя тяга к штампам конечно зашкаливает.
      
      >Когда человек нахлебался чего-то из оного источника))))),то его сложно убедить,скажем,что теперь они другие и лучше.
      Ага! Всё-таки нахлебались! :)))
    823. AD 2023/07/31 09:52 [ответить]
      > > 821.Ariec
      >> > 820.AD
      >>Я немного,может,преувеличиваю,но считаю,что восточная философия и в изрядной степени культура вредна для западного человека.
      >Она вредна если пытаться её на западе внедрять. А если так, в рамках ознакомительного курса, то можно :)
      Вопрос не в туристах,которые приехали и в рамках экзотик-тура попробовали местную даму и местный алкоголь с закуской и решили.что сюрстремминг таки лучше.
      Вопрос в молодых людях,которым все больше предлагаются кино,мультики и манги и т.д. причем с детства.
      >>А русский человек он скорее западный,с небольшой примесью востока,чем восточный с примесью запада.
      >Ну-у-у... спорно. Особенно если "русский человек" окажется бурятом или татарином. Внезапно.
      Я жил и учился в Поволжье,поэтому о поволжских татарах имею представление.
      А также о крымских татарах.
      >
      >П.С. Забавно: два украинца спорят о ментальной ориентации россиян :)))
      Не надо путать гражданство и другое.
      >
      >
      >>Там другой мир,мир эльфов с узкими глазами.:-)
      >>для них нормально плевать на физику и учить тысячи иероглифов.:-)
      >Заступлюсь за любителей всевозможного хентая и его производных))
      >В конце-концов, раз мы нормально воспринимаем абсолютно чуждых нам толкиновских эльфов с острыми ушами (кстати, их письмена тоже на какую-то арабскую вязь смахивают) и их магию (которая с физикой тоже не в ладах), то чем узкоглазые эльфы хуже?
      Слыхивал я,что на условном западе "Эльф" -это немного ругательство,обозначающее оторваннного о действительности человека.
      К тому же,если вернуться к Толкиену,то в канонической опупеее магия ,скажем,Гэндальфом используется огранченно,да и эльфы тоже фактор наподобие болота- географически ограничен.
      Поэтому эльфийский лес и великие лучники в нем,а также маги-что-то вроде района с повышенной радиационной активностью на Украине в прошлые времена. Можно прожить 30 с лишним лет и ни разу не ощутить влияние этого фактора.Но слышать,что под Житомироом она есть,и даже есть рост шизофрении от нее среди местных аборигенов.
      Но кто из непрофильных специалистов знает,что Кировоградская область и Севастополь первенствовали по числу неврастеников? "Не только лишь все, редко кто"(с)
      Хотя может повлиять на человека,решившего взять жену оттуда и нашедшую именно такую.А не лучше.))))
      >>Вот что в них нехорошо,а не только мерзкая графика.:-)
      >Графика их кстати тоже на месте не стоит и бывает весьма нестандартной.
      Когда человек нахлебался чего-то из оного источника))))),то его сложно убедить,скажем,что теперь они другие и лучше.
      Нужны дополнительные скидки.)))))
    822. Малышев Александр 2023/07/31 04:40 [ответить]
      > > 821.Ariec
      >Ну-у-у... спорно. Особенно если "русский человек" окажется бурятом или татарином. Внезапно.
      
      Или негром. Как Пушкин. Культура определяет, менталитет.
      И здесь можно говорить, что русская культура канеш европейская.
      Только не западно-европейская, но Византия - это что?..
      
      
      >П.С. Забавно: два украинца спорят о ментальной ориентации россиян
      
      Считай, что три. )))))))
    821. *Ariec 2023/07/31 01:23 [ответить]
      > > 820.AD
      >Я немного,может,преувеличиваю,но считаю,что восточная философия и в изрядной степени культура вредна для западного человека.
      Она вредна если пытаться её на западе внедрять. А если так, в рамках ознакомительного курса, то можно :)
      >А русский человек он скорее западный,с небольшой примесью востока,чем восточный с примесью запада.
      Ну-у-у... спорно. Особенно если "русский человек" окажется бурятом или татарином. Внезапно.
      
      П.С. Забавно: два украинца спорят о ментальной ориентации россиян :)))
      
      
      >Там другой мир,мир эльфов с узкими глазами.:-)
      >для них нормально плевать на физику и учить тысячи иероглифов.:-)
      Заступлюсь за любителей всевозможного хентая и его производных))
      В конце-концов, раз мы нормально воспринимаем абсолютно чуждых нам толкиновских эльфов с острыми ушами (кстати, их письмена тоже на какую-то арабскую вязь смахивают) и их магию (которая с физикой тоже не в ладах), то чем узкоглазые эльфы хуже?
      >Вот что в них нехорошо,а не только мерзкая графика.:-)
      Графика их кстати тоже на месте не стоит и бывает весьма нестандартной.
    820. AD 2023/07/30 20:00 [ответить]
      > > 819.Малышев Александр
      >> > 818.AD
      >>> > 817.Малышев Александр
      >
      >
      >Слушайте, ну все в СССР наверно посмотрели "Корабль-призрак"!
      >А потом. Фантазии Мартина выж читали. А "Берсерк" по степени жестокости, пролитой крови и общей безнадеги стоит в одном ряду с ИП.
      >Манга/анимэ не обязательно для детей.
      Я немного,может,преувеличиваю,но считаю,что восточная философия и в изрядной степени культура вредна для западного человека. А русский человек он скорее западный,с небольшой примесью востока,чем восточный с примесью запада.
      Поэтому дело не в том,что кто-то более кровавый, Мартин или какой-то Ким Чха :-) или Сигэясу Бицзыво.:-)
      Там другой мир,мир эльфов с узкими глазами.:-)
      для них нормально плевать на физику и учить тысячи иероглифов.:-)
      Вот что в них нехорошо,а не только мерзкая графика.:-)
      >
      >
      >>Потому убийцы и грабители банков с безнадежными болезнями
      
      >
      >Да, было такое кино с Эриком Робертсом в главной роли. ;)
      Помню его.
      >
      >
      >
      >>Очевидно,нужно много факторов,а не два-три.
      >
      >Очевидно. Но я назвал несколько наиболее важных.
      Да кто его знает,какой важнее.
    819. *Малышев Александр 2023/07/30 19:44 [ответить]
      > > 818.AD
      >> > 817.Малышев Александр
      >>> > 816.AD
      >>Сегодня попробую почитать и сделать выводы стоит ли оно того.
      >>А вообще идея запилить что-то из Х-файлов в антураже 30-40-х мне кажется стоящей. "Первый отряд" (анимэ) не смотрели?
      >Я человек немного другого времени и оттого можно не спрашивать,смотрел ли я анимэ или мангу .Или ранобэ.))))
      
      Слушайте, ну все в СССР наверно посмотрели "Корабль-призрак"!
      А потом. Фантазии Мартина выж читали. А "Берсерк" по степени жестокости, пролитой крови и общей безнадеги стоит в одном ряду с ИП.
      Манга/анимэ не обязательно для детей.
      
      
      >Потому убийцы и грабители банков с безнадежными болезнями
      
      Да, было такое кино с Эриком Робертсом в главной роли. ;)
      
      
      
      >Очевидно,нужно много факторов,а не два-три.
      
      Очевидно. Но я назвал несколько наиболее важных.
    818. AD 2023/07/30 09:41 [ответить]
      > > 817.Малышев Александр
      >> > 816.AD
      
      >Сегодня попробую почитать и сделать выводы стоит ли оно того.
      >А вообще идея запилить что-то из Х-файлов в антураже 30-40-х мне кажется стоящей. "Первый отряд" (анимэ) не смотрели?
      Я человек немного другого времени и оттого можно не спрашивать,смотрел ли я анимэ или мангу .Или ранобэ.))))
      >
      
      >Тут ведь как. Иногда у человека есть карьера. Иногда семья. Иногда хобби его держит, спорт, рыбалка там... Идеально - все вместе. А вот когда у человека нет ничего, нечего терять как тому пролетариату окромя цепей, он становится крайне опасным...
      Это распространеная точка зрения:
      "Тверже стали,орлиного когтя
      Безнадежное сердце".(с)
      Но "товарищ Эренбург упрощает"(с)
      Потому убийцы и грабители банков с безнадежными болезнями есть в кино, но особенно не часты в реале.Хотя вроде бы их миллионы.
      Очевидно,нужно много факторов,а не два-три.
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"