Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение Тухачевского вопроса в простой (матерной) форме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 20/05/2011, изменен: 25/08/2023. 343k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Бушкову, Резуну и прочим жЫвотным посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    737. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/11 14:49 [ответить]
      > > 733.Малышев Александр
      >> > 732.AD
      
      >Гитлер уже себя показал. По отношению к комми, к тем же евреям (законы уже приняты), да и война в Испании уже шла.
      
      А что он показал? В отношении коммунистов он не до конца озверел. в концлагеря попали только самые непримиримые. Прочие спокойно перековались в национал-социалистов или заняли нейтральную позицию.
      С евреями тоже было не так ужасно. До 1938 года, пока не взбрыкнули англичане, ведомство Гиммлера плотно занималось ими, организуя переселение в Палестину.
      Кстати, советские евреи все сообщения о гонения на их соплеменников в Германии, воспринимали как "большевистскую пропаганду в самом худшем смысле этого выражения. То есть, не верили таким сообщениям.
      
      >Репрессии 30-х гг. - как бы вы их не объясняли, пусть даже заговор был(нет) - это ЖИРНЮЩЕЕ пятно на нашей истории и (пожалуй) крест на деле коммунизма.
      
      Крест на деле коммунизма поставил Ленин в 1921 году. Когда Советская Россия возобновила экономическое сотрудничество с Западом. Потому что хочешь или не хочешь, а приходится вести игру не по своим, а по их правилам.
      Маркс ведь не просто так считал, что революция должна идти в самых передовых странах мира. Потому что победить революция может где угодно, даже в Монголии. А что потом? А потом, отсталая страна попадает в экономическую зависимость от развитых капстран. Что с СССР и произошло. Гнали сырье в обмен на высокие технологии. Думали наверное что это временно, а оказалось, что навсегда.
      Кстати, в тогдашнем СССР хватало коммунистов, которые это понимали и потому не верили в возможность построения социализма в отдельно взятой стране. Вот вам и источник конфликта. А учитывая, что это не те люди, которые будут спокойно смотреть на сталинские "безобразия", то их было за что репрессировать.
    736. *AD 2023/02/11 10:51 [ответить]
      > > 733.Малышев Александр
      >> > 732.AD
      >
      
      >
      >Вы упорно ругаете меня за послезнание... регулярно ссылаясь на 1991-й.
      Потому что полезнание есть у вас,а вы его хотите применить к тогдашним людям.Это неочень истрично.
      Поэтому правильно говоририь.что у ИМЯРЕК еще не было сведений обэтом,поэтому он заблуждался в вопрросе.в то же вемя ..(с)
      >;)
      >Но не об этом. Вот всё, что происходило в первой половине ХХ века доказывало верность теории Маркса о кризисе капитализма.
      У нас Маркса критикует толко ПЕБ.))))))
      
      >
      
      >Гитлер уже себя показал. По отношению к комми, к тем же евреям (законы уже приняты), да и война в Испании уже шла.
      Гитлер показал себя антисемитом,но еще в рамках европейской парадигмы.В РИ тоже угнетали евреев,правда, скореее как приверженцев религии,а не как народ.
       и сравните практику тогдашней Югославии по угнетении хорватов или албанцев- там тоже не очень красиво выходит.Там можно был прйтив парламент и расстрелять делегатов-хорватов.
      и получить за это отсидку в своем имении.)))))
      >
      >
      >
      >
      >>А здесь почему?
      >
      >Репрессии 30-х гг. - как бы вы их не объясняли, пусть даже заговор был(нет) - это ЖИРНЮЩЕЕ пятно на нашей истории и (пожалуй) крест на деле коммунизма.
      Христианство живо даже после многочисленых кащней ведьм и ученых,.-)))))
      Его заэто ритковали,скажем, протестанты-не мене склоннные к ооте на ведьм.
       Так вот и ту-охрехи ССРбудутраздуваться известно кем, у которых самих мордочка впушку.
      >
      >
      >>Теперь посмотрим на этих 21 сотрудников, как в итоге сложилась их дальнейшая судьба.
      >>1. Волков-арестован в 1939м году, в 1941 году приговорен к ВМН, приговор приведен в исполнение.
      >Раз.
      да можете не считать,это лишь одна область и один поиск.
      https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5
      )))))))
      Можете выбрать отуда. На 1939 год очень впечатляющая подборка.
      Причем минимум три человека,дела которых я виелони были под следствием,потом освобождены.Но уволены из органов.Один из них н вчем не признался. Двое признались.Это для конспирологических теорий.))))
      >
      >>2. Поляков-в 1939 году осужден к 10 годам лишения свободы за фабрикацию дел
      >
      >Ну хоть кого-то за дело.
      Вы еще не знакомы с делом Волкова.Там такое...Все авторы СИ-бледная немощь.
      Я оттуда немножко потаскал,но там целых семь томов собственоручных показанй!
      >
      >
      
      >Да, я в курсе, что 100% расстрелов не было. И даже 50. И что часть уволенных потом вернули (что работает на версию - обвинения фиговые).
      Видите ли, статья увольнения очень расплывчата.как и в КЗОТЕ. "По соглашению сторон" можетозначатьс вкоеот того,что челвек просто уволился,тодо более серьезног.Так и тут. Он,скажем, допускал какие-то методические ошибки,отчего не оставлен в органах сейчас,но по недостатку кадров в войну привлечен к борьбе со шпионажем в БАО в глухой дыре.Авось не завалит работу.как это было раньше.))))
      >
      >
      >>Насмотрелся на журналное освещение дел.
      >
      >1. Берем сводки Совинформбюро, убеждаемся, что немецкий Вермахт весь уничтожен в году так 43-м, а всю технику потерял уже в 42-м... и делаем неутешительный вывод, что в СССРе все наврали, а значит войну выиграли не мы, а Третий Рейх...
      >
      >2. Вам не нравится "огоньковское" освещение репрессий 37-38-го? Почитайте передовицы "Правды" в этих самых 37-38-м - "Мерзкие фашистские шпионы и предатели..."
      > Но одних журнаглистов вы готовы критиковать, а вранье вторых вы мило пропускаете.
      Вообще-то это журнализм. В правлде что печатали? То.что поручил им Генштаб и сами прочитали в политдонесениях.
      То есть они это не личнопридумали.Что же касается критикуемых мною,то они это придумывают лично или транслируют мнение закулисыТМ.
       Есть разница илинет?
      
      Таки есть.
      >
      >>Мог и нет.А как было-а кто его знает.
      >
      >И дело вам не особо поможет. Если только его расстреляли не за антисоветскую пропаганду, а приписали работу на три разведки, покушение на Сталина и попытку побега из СССР путем полета на Луну...
      А вы меня(или другого исследователя) заранее не оганичивайте.
      Я,допустМ.много чего раскоал из фалтсификций,как иследствия,так ипокуратур реабилитрующей их.
      ВозмжНо.кто-то боле знающий,нашел быболше.
      Но... если дела рассекретят еще лет через 30 то найдется ли человек,что поймет,что и почему там написали?
      И дело даже не в маркх взрывателей или пороха.А в пмнианииипсихолгии масс.
      >
      >
      
      >Так можно любое историческое событие подвергнуть сомнению. Нет дела Брута? Считаем его невиновным в убийстве Цезаря. Так кто-то другой поработал, а Брут просто не успел помочь дяде...
      "Брось ты,Миша,устрашенье!
      У науки нрав не робкий"(с)
      Если дело Брута отсутствует в полнм виде,то тутониесть.Вот прочтите и сделайте вывод.
      И,видите ли- если ваше дело,какой чай пить и какую машину покупать в пределах бюджета и предвзятое мнеие-право на него вы имеете,
      то здесь не та ситуация.Заранее сфомулированное и предвзятое мнение о событиях и людях не должно мешать историу. Он,скорее,должен идти от материала,создавая на его основе теории отчег и почему,чем заранее сформулировать. кто и заем и подгонять материал под свою схему.
      >
      >
      >
      >
      >
      
      >Вы понимаете весь абсурд ситуации, когда научная дискуссия ведется путем доносов в НКВД? И кто такую идиотскую систему создал...
      Эта идиотская схема существует всегда,котгода есть дело.за которое платят и кто-то другой тог же хочет.
      И-доносы писала первой группа Клейменова,хотя клейменв-ДИРКЕТР РНИИ.А лангемак-тоже болшая шишка.
      а вот теерьнапишитЕ.почему Лангемак из не свсем простой семьи дореволцииписалдосы.Кстати, говорят,что прототип Шервинского у Булгакова-это он.))))
      >
      >
      >
      
      >И? Его расстреляли как Павлова? Есть разница между Лениным и Сталиным... за ошибки и поражения снимали, давали по шапке, но "шпионов" и "предателей" из людей, проигравших сражение, не делали.
      Вы немного идеализируте ситуацию. Снова напмню Думанеко,или Богунского-Шарого.
      это те,о ком я знаю. Толко это не все.
      >К слову. Когда Сталин немного протрезвел, он тоже перестал. Конева не судили за Вязьму, Тимошенко в 42-м понизили (с ГК ЮЗН до комфронта), потом сняли, отправили на бенч... но не грохнули, хотя Харьковская катастрофа так-то сопоставима. Аналогично - Малиновский.
      Не сопоставиа Харковская катастрофа.в оброе дыра размеров вдве полосыдивизииНу три.Это неворота на Москву.
      Надо все-таки учитывать масштабы и время.
      >
      >
      >
      >>>Есть реальность. 1941-й, например.
      >>В общем-то он ухитрился не приграть.В отличие о Пльши и Франции
      >
      >Обещания/исполнение, ожидания/реальность.
      Они всегда отличаются в меньшуюсторону.И дело н в злоредности перса.Сопротивление среды.
      >
      >Так и Горбачева с ЕБНом можно оправдать. Да, СССР распался, но не произошло кровавой гражданской/межэтнической войны как в Югославии или как сейчас!
      Вы снва пытаетесь меня обмануть.но не учитываете закона Рибо.
      Гражданская войнабыла и была она кровавой.Только эпидемй тифа не было.
      Сыпной тиф хорошо давился левмицетином.
      
      >
      >>>>Делом!"(с)
      >>>Хорошо вам.
      >>Но света это не дает.
      >Я специально не поднимаю тему, понимаю шо непросто...
      Ну вот и без света пишу на планшете,потом срочно перебрсыаю.если успел убрать опечатки...
      Но мистический роман с 16 числа по сегодлня- уже готов на две трети объема.
    735. *AD 2023/02/11 09:55 [ответить]
      > > 734.Малышев Александр
      >Советские войска к середине августа из центрального Черноземья подготовили встречное наступление. Прорыв красных был ликвидирован к концу августа. Группа Селивачева потерпела полное поражение и отошла под общим натиском добровольцев на исходные позиции.
      >(с)
      Это опять вика?)))))
      >
      >Это Деникин прет на Москву.
      Нет,это Вика.))))))
      
      >
      
      >
      >Неудачи ВСЕГДА поднимают вопрос измены. Но... при Ленине разобрались и отпустили (или реабилитировали).
      При Павле генерала Германа за нудачу в Голандии чуть не кзннили. Но в итоге -нет.
      Но в 18 веке были факты кзни за проигыш сражения.С Бингом так вобще еще более интеесно.
      Так что осуждение проигравшего полководца добрая старая традиция.
    734. Малышев Александр 2023/02/11 06:11 [ответить]
      Советские войска к середине августа из центрального Черноземья подготовили встречное наступление. Прорыв красных был ликвидирован к концу августа. Группа Селивачева потерпела полное поражение и отошла под общим натиском добровольцев на исходные позиции.
      (с)
      
      Это Деникин прет на Москву.
      Селичев:
      Внезапно умер 17 сентября 1919 года. По официальной версии - от тифа, по другой - отравлен за сочувствие белым. Последовавший вскоре побег части штабных работников армии к генералу А.И Деникину усиливает это подозрение.
      Имеются телеграмма В.И. Ленина от 16.09.1919 в Военный совет Южного фронта, в которой указывается на возможность измены Селивачёва. Однако версия Деникина, согласно которой Селивачёв сознательно подставлял красных под удар, едва ли согласуется с прямым и честным характером этого военачальника, каковым он предстаёт в воспоминаниях. Вопрос о том, мог ли Селивачев сознательно сорвать операцию, на основе документов противоборствующих сторон подробно проанализирован российским военным историком А. В. Ганиным в монографии 'Последние дни генерала Селивачева'
      (с)
      
      8 июля 1919 года Вацетис был арестован по подозрению в измене, будучи обвинённым в руководстве, повлекшем поражение РККА19. В телеграмме наркомвоенмору Троцкому, за подписью Дзержинского, Крестинского, Ленина и Склянского, арест объяснялся тем, что изобличённый и сознавшийся в предательстве офицер (Н. Н. Доможиров) дал показания, из которых вытекает, что Вацетис знал о военном заговоре.
      В заключении написал самооправдательные воспоминания. Только 12 августа 1919 года он был освобождён и назначен в распоряжение РВСР, в октябре решением Президиума ЦИК обвинения сняты.
      (с)
      
      Неудачи ВСЕГДА поднимают вопрос измены. Но... при Ленине разобрались и отпустили (или реабилитировали).
    733. Малышев Александр 2023/02/11 06:01 [ответить]
      > > 732.AD
      
      >>Взаимовыгодную! Но что им приписали сталинские палачи, и что приписывают сейчас некоторые (сдачу страны по лекалам Горбачева-Ельцина) - это капец. Включаю личную петлю/пулю от бывших или оккупантов-нацистов.
      >Кк будто вы не знаете,что существуют договоры,которые внешне вглядят -ничего так,но потом вылезает непросчитанное.
      
      Вы упорно ругаете меня за послезнание... регулярно ссылаясь на 1991-й.
      ;)
      Но не об этом. Вот всё, что происходило в первой половине ХХ века доказывало верность теории Маркса о кризисе капитализма. Мировые бойни, Великая депрессия, тот самый фашизм... Поэтому люди 30-х вполне могли надеяться на мировую революции (а в случае неудачи - реакции, включая расстрелы у стен кладбищ ЕВПОЧЯ).
      И наоборот. СССР рос как на дрожжах, народ "за"...
      
      
      >А в 1936-37 году-этим даже не пахло.
      
      Гитлер уже себя показал. По отношению к комми, к тем же евреям (законы уже приняты), да и война в Испании уже шла.
      
      
      
      
      >А здесь почему?
      
      Репрессии 30-х гг. - как бы вы их не объясняли, пусть даже заговор был(нет) - это ЖИРНЮЩЕЕ пятно на нашей истории и (пожалуй) крест на деле коммунизма.
      
      
      >Теперь посмотрим на этих 21 сотрудников, как в итоге сложилась их дальнейшая судьба.
      >1. Волков-арестован в 1939м году, в 1941 году приговорен к ВМН, приговор приведен в исполнение.
      Раз.
      
      >2. Поляков-в 1939 году осужден к 10 годам лишения свободы за фабрикацию дел
      
      Ну хоть кого-то за дело.
      
      
      >3. Титов- 'Арестован 15.10.1939. 15.02.1940 дело прекращено, освобожден.
      
      Бериевская реабилитация. Кто успел дожить, точнее кому повезло...
      
      > 14.05.1941 приговорен к 6 годам лишения свободы'
      
      Бывает.
      
      > Президиумом Верховного Совета СССР 19.08.1942 исполнение приговора отсрочено до окончания военных действий, направлен на фронт.' Далее данных о его судьбе нет.
      
      Искупать кровью отправляли зеков - общая практика.
      
      > 8. Алексеев-данных о репрессировании его нет. Умер в 1943 на фронте.
      > 9. Устенко- пропал без вести на фронте в 1944 году.
      
      > 11. Во время войны снова в органах, дожил до мая 1945 года.
      
      Ну дык и часть Маршалов и командармов дожила.
      
      
      
      
      >Итого из 21 человека есть сведения об аресте и осуждении 6 человек и увольнении из органов троих.(с)
      Да, я в курсе, что 100% расстрелов не было. И даже 50. И что часть уволенных потом вернули (что работает на версию - обвинения фиговые).
      
      
      >Насмотрелся на журналное освещение дел.
      
      1. Берем сводки Совинформбюро, убеждаемся, что немецкий Вермахт весь уничтожен в году так 43-м, а всю технику потерял уже в 42-м... и делаем неутешительный вывод, что в СССРе все наврали, а значит войну выиграли не мы, а Третий Рейх...
      
      2. Вам не нравится "огоньковское" освещение репрессий 37-38-го? Почитайте передовицы "Правды" в этих самых 37-38-м - "Мерзкие фашистские шпионы и предатели..."
       Но одних журнаглистов вы готовы критиковать, а вранье вторых вы мило пропускаете.
      
      >Мог и нет.А как было-а кто его знает.
      
      И дело вам не особо поможет. Если только его расстреляли не за антисоветскую пропаганду, а приписали работу на три разведки, покушение на Сталина и попытку побега из СССР путем полета на Луну...
      
      
      >>Нет? Значит искупил кровью. Бывает, убийца может стать солдатом-героем, вам любой "вагнеровец" подтвердит.
      >Вот сначала изучите вопосЮпрочтя его личное дело.
      
      Так можно любое историческое событие подвергнуть сомнению. Нет дела Брута? Считаем его невиновным в убийстве Цезаря. Так кто-то другой поработал, а Брут просто не успел помочь дяде...
      
      
      
      
      
      >Товарищи КоролквЮКлейменов, и Лангемак даже раньше,чемконкурирующая група,сталиписать в НКВД,что их оппоненты враги.
      
      Вы понимаете весь абсурд ситуации, когда научная дискуссия ведется путем доносов в НКВД? И кто такую идиотскую систему создал...
      
      
      
      >У него произошла катастрофа фронта,равнимая разве что с катастофой Западного фронта.Не неудача,а катастрофа.Неудача была у Егорова.
      
      И? Его расстреляли как Павлова? Есть разница между Лениным и Сталиным... за ошибки и поражения снимали, давали по шапке, но "шпионов" и "предателей" из людей, проигравших сражение, не делали.
      К слову. Когда Сталин немного протрезвел, он тоже перестал. Конева не судили за Вязьму, Тимошенко в 42-м понизили (с ГК ЮЗН до комфронта), потом сняли, отправили на бенч... но не грохнули, хотя Харьковская катастрофа так-то сопоставима. Аналогично - Малиновский.
      
      
      
      >>Есть реальность. 1941-й, например.
      >В общем-то он ухитрился не приграть.В отличие о Пльши и Франции
      
      Обещания/исполнение, ожидания/реальность.
      
      Так и Горбачева с ЕБНом можно оправдать. Да, СССР распался, но не произошло кровавой гражданской/межэтнической войны как в Югославии или как сейчас!
      
      >>>Делом!"(с)
      >>Хорошо вам.
      >Но света это не дает.
      Я специально не поднимаю тему, понимаю шо непросто...
    732. *AD 2023/02/11 01:01 [ответить]
      > > 731.Малышев Александр
      >> > 730.AD
      
      >Взаимовыгодную! Но что им приписали сталинские палачи, и что приписывают сейчас некоторые (сдачу страны по лекалам Горбачева-Ельцина) - это капец. Включаю личную петлю/пулю от бывших или оккупантов-нацистов.
      Кк будто вы не знаете,что существуют договоры,которые внешне вглядят -ничего так,но потом вылезает непросчитанное.
      Но когда-то кто-то радовался...
      И - я уже об этом говорил- вы упираете на послезнание. То,что через 4 года будет проходить геноцид евреев.
      А в 1936-37 году-этим даже не пахло.
       Евреев ограничивли в бизнесе и пр.-это у них бывало не первый раз.Погромы-куда слабее,чем это уже было.
      И - началась активная колонизация Израиля(будущего).
       Поэтому никто не ждал Что еврев будут уничтожать миллионами.
      Отого ккие-то договоренностиеврея сГитлеромне выгляделичем-то странным.
      >
      Алесс капут. И?.. Я упоминал про уголовное дело по убийству Цезаря. Давайте посмотрим на дело Кеннеди. Не буду спорить с официальной версией про убийцу-одиночку. Сам факт убийства президента не является жирным пятном на истории США?
      Ставит пятно,особенно в том,что нет полной ясности-кто что где.
      Но это америкнцы-пусть скрывают или не скрывают.
      А здесь почему?
      Я еще понимаю секреты в делах разведки.
      >
      >
      
      >
      >Значит? Значит их репрессировали незаконно, или по крайней мере обвиняли не в том, в чем они были виноваты.
      )))))))) Вот что значит незнакомство с педметом.
       А фамилии перечислите, интересно.
      Вот крохотный кусочек,для вас я даже проследил,что сними было дальше.
      'Основными и непосредственными виновниками в том являются:
      1. Волков Александр Александрович, бывш. начальник УНКВД по Полтавской области, майор госбезопасности (арестован)
      2. Поляков Семен Илларионович, бывш. зам. начальника УНКВД по Полтавской области, старший лейтенант госбезопасности,
      личный друг и ставленник бывшего Наркома Внутренних Дел УССР Успенского, из органов НКВД
       уволен в 1939 г.
       3. Титов Иван Нпкандрович (или Никанорович), 1903 г. рождения, зам. нач. следственной части УНКВД по Полтавской области - младший лейтенант госбезопасности, B органах НКВД с 1932 г., B 1938 г., награжден знаком почетного чекиста.
      
      4. Куценко Никита Трифонович, 1902 г. рождения, нач. Ярмолинецкого
      РО НКВД Каменец-Подольской области - мл. лейтенант госбезопасности.
      5. Федоров Василий Антонович. 1899 г. рождения, нач. отделения 2 отдела УНКВД,
      Сержант госбезопасности.
      6. Мироненко Федор Климентьевич, 1915 г. рождения, оперуполномоченный особого
      отделения в Кировограде - сержант госбезопасности, B органах НКВД с 1938 г.
      7. Фишман Абрам Иосифович, 1909 г. рождения, оперуполномоченный 2 отдела УНКВД
      по Полтавской области, B органах НКВД с 1938годa.
      8. Алексеев Борис Семенович, 1904 г., врид начальника отделения
      Особого Отдела 75 стрелковой дивизии, мл. лейтенант госбезопасности.
      9. Устенко Василий Яковлевич, 1916 г. рождения, следователь следчасти ОО в Вининце
      сержант госбезопасности, в органах НКВД с 1938 г.
      10. Машошин Архип Иванович, 1903 г. рождения, начальник отдела кадров УНКВД по
      Полтавской области, мл. лейтенант госбезопасности, B органах НКВД с 1938г.
      11. Юшканцев Яков Григорьевич 1902 года рождения
      нач. Миргородского райотделения
      НКВД Полтавской области, сержант госбезопасности, в органах с 1927 г, в 1938 г. награжден
       знаком почетного чекиста.
       12. Орлов Михаил Александрович, 1902 г. рождения, нач. отделения УНКВД по
      Полтавской области, лейтенант госбезопасности.
      13. Берестенев Алексей Алексеевич, 1892 г. рождения, пом. нач. УНКВД по Полтавской области, старший лейтенант госбезопасности, органах НКВД с 1920го, в 1938 г. награжден
      знаком почетного чекиста и юбилейной медалью '20ти летие Октября' (*)
      14. Чернявский-Ольшанский (**) Иосиф Ионович 1896 г. рождения, нач. 2 отдела УГБ
      НКВД УССР, старш. лейтенант госбезопасности, в органах НКВД с 1920г. В 1938 году награжден знаком почетного чекиста.
      15. Левенец Петр Романович, 1903 г. рождения, младший лейтенант госбезопасности, начальник отделения 5 отдела УГБ НКВД УССР.
      16. Платонов Владимир Михайлович 1902 г. рождения, нач. следственной части УНКВД по Полтавской области, ст. лейтенант госбезопасности. В органах НКВД с 1928 г. В1938 г. награжден
      знаком почетного чекиста.
      17.Куликовский Абрам Яковлевич, 1938 г. рождения, бывший начальник Особого Отдела 25 стрелковой дивизии, ст. лейтенант госбезопасности. В органах НКВД с 1919 г
      18.Тимченко Иван Михайлович,1902 г. рождения, нач. отделения 2 отдела УГБ НКВД УССР, мл. лейтенант госбезопасности.
      19.Каганович Арон Григорьевич 1908 г. рождения, зам. нач. 3 отдела УГБ УНКВД по Полтавской области. старший лейтенант госбезопасности.
      20. Зайцев Владимир Михайлович, 1915 г. рождения, оперуполномоченный УНКВД, сержант госбезопасности, в органах НКВД с 1938 года.
      21. Донцов-Кусков Ефим Дмитриевич, 1900 г. рождения, оперработник УНКВД по Полтавской области, мл. лейтенант госбезопасности, в органах НКВД с 1921 года
       ПРИМЕЧАНИЕ АВТОРОВ
      (*)-так в тексте. Правильно- 'ХХ лет РККА'.
      (**) Правильно- Чернявский-Ольшанецкий.
      По итогам изучения 'искривлений следственной практики в УНКВД Полтавской области' было принято решение об немедленном аресте ряда следователей, допустивших это, а о части следователей решение должно было принято по итогам следствия над первой группой.
      Часть была намечена на увольнение.
      Теперь посмотрим на этих 21 сотрудников, как в итоге сложилась их дальнейшая судьба.
      1. Волков-арестован в 1939м году, в 1941 году приговорен к ВМН, приговор приведен в исполнение.
      2. Поляков-в 1939 году осужден к 10 годам лишения свободы за фабрикацию дел
      3. Титов- 'Арестован 15.10.1939. 15.02.1940 дело прекращено, освобожден.
       Повторно арестован 08.10.1940. Военным трибуналом войск НКВД Харьковского округа 06.04.1941 дело направлено на доследование. Военным трибуналом войск НКВД Киевского особого военного округа 14.05.1941 приговорен к 6 годам лишения свободы'
       4. Куценко- 14.12.1939г. уволен согласно ст. 38 п. 'б' Положения (подразумевает арест судебными органами).
       5. Федоров-данных нет.
       6. Мироненко- 'Арестован 15.11.1939. Обвинение - ст. 206-17 п. 'а' УК УССР. Военным трибуналом войск НКВД Харьковского округа 06.04.1941 приговорен к 10 годам лишения свободы. Президиумом Верховного Совета СССР 19.08.1942 исполнение приговора отсрочено до окончания военных действий, направлен на фронт.' Далее данных о его судьбе нет.
       7. Фишман-данных нет.
       8. Алексеев-данных о репрессировании его нет. Умер в 1943 на фронте.
       9. Устенко- пропал без вести на фронте в 1944 году.
       10. Машошин-данных нет.
       11.Юшканцев-в 1940м году уволен по ст. 38 пункт 'в' (невозможность использования на работе в Главном управлении государственной безопасности.), Во время войны снова в органах, дожил до мая 1945 года.
       12 Орлов-последние данные о нем относятся к декабрю 1944 года, тогда был подполковником. Данных о репрессировании его нет.
       13.Берестнев- уволен в декабре 1939 года 'вовсе c исключением с учета согласно ст. 38 п. 'в' Положения'.
      Во время войны вновь в органах, закончил службу в 1946 году подполковником.
       14. Чернявский-Ольшанецкий - 'в 1939 уволен из ГБ в связи с арестом'. Но, видимо, потом был освобожден, потому что закончил службу в 1946 году подполковником.
       15. Левенец-данных о репрессировании нет. Последние данные о нем в октябре 1944 года, тогда он был майором.
       16. Платонов-данных о репрессировании его нет. Последние сведения о нем относятся к 1945 году, тогда он был подполковником.
       17. Куликовский-уволен в запас в 1940году, во время войны снова в строю, закончил службу в 1946 году, последнее звание-майор.
       18. Тимченко-данных о репрессиях его нет. Последняя информация относится к июню 1945 года, когда он был капитаном.
       19. Каганович-данных о репрессиях нет, закончил службу в 1950м году, полковник.
      20, Зайцев-перед войной служил в Дрогобычской области, пропал без вести на фронте в 1941 году.
       21. Донцов -Кусков-пропал без вести на фронте в 1941 году.
      Итого из 21 человека есть сведения об аресте и осуждении 6 человек и увольнении из органов троих.(с)
      
      
      
      
      >И еще раз доказывает, что история не укладывается в гладкую канавку, а идет спонтанно и противоречиво.
      Истоия-не тротуар Невского проспекта(с))))))
      >
      >>Вика?
      >Вика. Сам факт, что Лизюков сидел это опровергает? Или что он - герой войны?.. Вы пошли дальше Резуна - тот или передергивает факты, или их трактует в выгодном ему свете, или игнорирует. Вы хотите ОПРОВЕРГНУТЬ сами факты, или мягче - требовать подтверждение очевидного.
      Извините,не просто так.
      Насмотрелся на журналное освещение дел.
      >
      >
      
      >Вы уверены, что египтологи перевели таблички как надо? Гиперкритицизм вижу в деле я этом.
      Гиперкритицизм-это насколько я помню, естественная реакция,на вкрывшиеся несуразности. Поэтому приходится .
      >
      >
      >
      >>Когда-то пошел на фронт,стал командиром полка НКВД,погиб на Кавказе в начале 43го.
      >> Означает это,что он никого не убивал?
      А кто его знает?
      Я вам сколько раз говорил,что это не метод- пеисатьдело и говорить,что так оно иесть.Не метод тоже-обявитвсе хренью сбачьей.
      Надопонять,что там првдаа что нет. И сноа скажу,что этоне вегда понятно.
      То,что человек отправил своих двух сыновей в Варшаву,хотя они советские подданые и они там за счет польской стороны получили высшее образование-о чем-то говорит. Но осужден он лично зато,что рассказывал другим колхозникам,что -де скоро будет война Польши с ССР,СССР будет растоптан,колхозы падут,ипр.Мог он такое рассказать? Мог.
      Мог и нет.А как было-а кто его знает.
      >
      >
      >Его обвиняли в том, что он - немецкий шпион. Да/нет.
      >Да - значит его обвиняли облыжно... либо трщ. Сталин и Ко совсем чокнутые и сделали маршалом шпиёна трех разведок Рокоссовского и др.
      >Нет? Значит искупил кровью. Бывает, убийца может стать солдатом-героем, вам любой "вагнеровец" подтвердит.
      Вот сначала изучите вопосЮпрочтя его личное дело.А потомко мнепрставйте.Я не пророк.вернее, бываю им редко.))))
      >Вы упорно уклоняетесь бочкой от простого как апельсин факта. Если Королева отправили на Колыму за перерасход финансовых средств - это было бы плохо, но юридически оправданно. А вот за СОЗНАТЕЛЬНОЕ вредительство, троцкизм и к/революцию - это уже перебор.
      Товарищи КоролквЮКлейменов, и Лангемак даже раньше,чемконкурирующая група,сталиписать в НКВД,что их оппоненты враги.
       А самое интересное,они выкинули все наработки конкурентов на свалку. Прошло лет 7, наступил 1945 год,и Королев в Гермниии зучал то.что у нас быоло выкинуто на помойку.Фау-2.
      Я готов признать,что ее у нас не доделали бы,ибо уровень был ниже ,че в Германии..
      Но вот человеки шельмовали других, и не за что.Не произошел ли подрыв оброноспособности РККА7
      Может быть.
      
      >
      >> Это журнализм.
      >
      .
      >Второй момент.
      >Но тогда признайте, что и Тухачевский не виноват в поражении (точнее виноват, но заслуживает снисхождения) - это а) объективно и б) он стал заложником линии ЦК и конкретных ошибок Главкома Каменева.
      
      У него произошла катастрофа фронта,равнимая разве что с катастофой Западного фронта.Не неудача,а катастрофа.Неудача была у Егорова.
      Что же дальше? Зняся ли наш герой оучением себя в Академии ? Нет. Сказал ли ончестно.я был молод самонадеян , образрования не хватало,два раза чуть не нарвался,в ттий раз попал.
      Нет.
      Поэтому он в поажении виноват болше,чем считаете ео вы.
      >
      
      >
      
      >
      >Есть реальность. 1941-й, например.
      В общем-то он ухитрился не приграть.В отличие о Пльши и Франции
      >
      >>Делом!"(с)
      >Хорошо вам.
      Но света это не дает.
    731. Малышев Александр 2023/02/10 19:30 [ответить]
      > > 730.AD
      >Те самые "евреи, герои,революционеры" (с) вели переговоры с деникинцами и прочими антисемитами и почему-то договаривались.
      >Эрго, вести переговоры с немцами они тоже могут и взаимовыгодную сделку заключить тоже.
      
      
      Взаимовыгодную! Но что им приписали сталинские палачи, и что приписывают сейчас некоторые (сдачу страны по лекалам Горбачева-Ельцина) - это капец. Включаю личную петлю/пулю от бывших или оккупантов-нацистов.
      
      >И ни с одним делом таковых вы незнакомы.
      
      Алесс капут. И?.. Я упоминал про уголовное дело по убийству Цезаря. Давайте посмотрим на дело Кеннеди. Не буду спорить с официальной версией про убийцу-одиночку. Сам факт убийства президента не является жирным пятном на истории США?
      
      
      >>Необоснованно репрессирован в 37-38-м - вернули в строй - честно сражался на фронте - герой, погиб в бою или служил до пенсии.
      >Вам сколько предоставить фамилий следователей НКВД,нарушавших закон,уволеных либо посаженных за это,а потом пошедших на фронт и погибших там?
      
      Значит? Значит их репрессировали незаконно, или по крайней мере обвиняли не в том, в чем они были виноваты. А фамилии перечислите, интересно.
      И еще раз доказывает, что история не укладывается в гладкую канавку, а идет спонтанно и противоречиво.
      
      >Вика?
      Вика. Сам факт, что Лизюков сидел это опровергает? Или что он - герой войны?.. Вы пошли дальше Резуна - тот или передергивает факты, или их трактует в выгодном ему свете, или игнорирует. Вы хотите ОПРОВЕРГНУТЬ сами факты, или мягче - требовать подтверждение очевидного.
      
      
      >Крайне почтенные источники.
      
      Вы уверены, что египтологи перевели таблички как надо? Гиперкритицизм вижу в деле я этом.
      
      
      
      >Когда-то пошел на фронт,стал командиром полка НКВД,погиб на Кавказе в начале 43го.
      > Означает это,что он никого не убивал?
      
      
      Его обвиняли в том, что он - немецкий шпион. Да/нет.
      Да - значит его обвиняли облыжно... либо трщ. Сталин и Ко совсем чокнутые и сделали маршалом шпиёна трех разведок Рокоссовского и др.
      Нет? Значит искупил кровью. Бывает, убийца может стать солдатом-героем, вам любой "вагнеровец" подтвердит.
      Вы упорно уклоняетесь бочкой от простого как апельсин факта. Если Королева отправили на Колыму за перерасход финансовых средств - это было бы плохо, но юридически оправданно. А вот за СОЗНАТЕЛЬНОЕ вредительство, троцкизм и к/революцию - это уже перебор.
      
      > Это журнализм.
      
      Разумеется, что главная ошибка - политическая (ну штырило Ильича и Ко в мировую революцию и советизацию Польши). Но есть и конкретика.
      Первая Конная не просто так рвалась во Львов (богатый Львов, ну это к слову).
      Второй момент.
      Но тогда признайте, что и Тухачевский не виноват в поражении (точнее виноват, но заслуживает снисхождения) - это а) объективно и б) он стал заложником линии ЦК и конкретных ошибок Главкома Каменева.
      
      В ().
       Спрашиваю, а знали ли, что живые силы польской армии не были разбиты. Товарищи, я позволю себе сказать, что я был настроен скептичнее многих других товарищей, ибо как раз на этом вопросе должен был останавливаться больше других, то есть разбиты или не разбиты военные силы польской белой армии. По этому поводу у меня были разговоры с т. Сталиным, и я говорил, что нельзя успокаиваться всякими сообщениями о том, что разбиты силы польской армии, потому что силы польской армии не разбиты, так как у нас слишком мало пленных по сравнению с на-шими успехами и слишком мало мы захватили материальной части. Тов. Сталин говорил: 'Нет, Вы ошибаетесь. Пленных у нас меньше, чем можно бы ожидать в соответствии с нашими успе-хами, но польские солдаты боятся сдаваться в плен, они разбегаются по лесам. Дезертирство в Польше получает характер пиления огромного, которое разлагает Польшу, и это главная причина наших побед'. Что же я должен сказать, что т. Сталин подвел меня и ЦК. Тов. Сталин был членом одного из двух Реввоенсоветов, которые били белую Польшу. Тов. Сталин ошибался, и эту ошибку внес в ЦК, которая тоже вошла как основной факт для определения политики ЦК.
      http://www.proriv.ru/articles.shtml/stalin?stalin_pismo4
      
      
      >>Ага. Например: СТАЛИН ВСЕГДА ПРАВ!
      >>;)
      >Если у вас нет доказательств,что вы правее.))))))
      
      
      Есть реальность. 1941-й, например.
      
      >Делом!"(с)
      Хорошо вам.
    730. *AD 2023/02/10 18:28 [ответить]
      > > 729.Малышев Александр
      >> > 726.AD
      
      >Нуууу, допустим, "гав"!
      Ну,допустим,мяу!
      >
      >
      
      >Да. Но еврей, коммунист, революционер, герой Гражданской... ээээ... имейте совесть!!!
      Те самые "евреи, герои,революционеры" (с) вели переговоры с деникинцами и прочими антисемитами и почему-то договаривались.
      Эрго, вести переговоры с немцами они тоже могут и взаимовыгодную сделку заключить тоже.
      >
      
      >Это общее впечатление, которое подтверждается массивом фактов. Я устал ссылаться на Петровского, Горбатова, Рокоссовского и Мерецкова (2 из 12 маршалов-победителей* сидели... фигасе %;), но могу просто перейти на уровень ниже - "комбригов и комдивов", - и мы увидим примерно такую жеж картину...
      И ни с одним делом таковых вы незнакомы.То есть опираетесь на его мемории или журналные статьи
      >Необоснованно репрессирован в 37-38-м - вернули в строй - честно сражался на фронте - герой, погиб в бою или служил до пенсии.
      Вам сколько предоставить фамилий следователей НКВД,нарушавших закон,уволеных либо посаженных за это,а потом пошедших на фронт и погибших там?
      >Конкретно
      >8 февраля 1938 года Лизюкова арестовали особисты Ленинградского военного округа - по подозрению в участии в антисоветском военном заговоре.
      >На него показал бывший начальник Автобронетанкового управления РККА Иннокентий Халепский    .
      Вика? Черушев?)))))
      Крайне почтенные источники.
      >Верите, что ишшо найду?..
      В вике? Да без проблем)))))
      Могу сам найти. .
      Я вот пишу книгу про Баштовенко. Его обвиняли ,что он убил на допросе арестованного.И много в чем другом.
      Представили?
      В 1939 году уволен из органов.
      Когда-то пошел на фронт,стал командиром полка НКВД,погиб на Кавказе в начале 43го.
       Означает это,что он никого не убивал? Или то,что он не погиб в бою?
      А еще хочу напомнить рассказ Лескова "Бесстыдник".
      Не помните?
      >
      >
      >-----
      >
      >Почему Первая Конная не выполнила приказ Главкома? Вы понимаете, что было бы с Егоровым, ИВСом, Буденным и Ворошиловым "по меркам 37-го года"?
       Это журнализм.
      1. Когда у вас сейчас кто-то украдет кусок хлеба,вы сильно переживать не будете.
      Если это произойдет в голодный год,и это все,что осталось для вашей семьи-думаю,что вы к этому отнесетесь резче.
      поэтому не надо козырять.чтобыло бы в другое вемя.
      2. На делах в анкете арестованногопишется,подвергался лион ране репрессиям илинет. Если в 1937 году он уже непервый раз -ну,вы поняли. Поннятие рецидивизм -то вам известно.
      >
      >
      
      >Не-а, он не в чем не виноват. Ну если верить некоторым. Голод 30-х? Хохлы сами виноваты! Разгром 41-го? Плохие бояре... тьфу... генералы. А еще проклятые нацисты обманули (примерно как Меркель и Олланд Путина с минскими)...
      См. форму покаяния.
      "Виновен я и сном и бденьем,
      что Каин,Ламех и Рувим!
      И чрезестественым блужденьем
      и срамословием худым"(с)
      >
      >
      >
      
      >Ага. Например: СТАЛИН ВСЕГДА ПРАВ!
      >;)
      Если у вас нет доказательств,что вы правее.))))))
      >
      >
      
      >Сетература. Если роман активно читают в сети - шансы на издание есть. На АТ выкладывают пяток глав открыто - а за остальное плати.
      >Кароч, ищите варианты.
      Спасибо.не буду.
      Я развлекаюсь, отправляя тексты в издательства,Того же"Гравеля" отвергли издательства 3 государств и общим числом свыше 25 штук.
      Я даже отправлял его снова,и получал совершенно другие ответы.
      То согласны издать,но электронно(идут они лесом) ,то совсем не согласны.
      "Так в ненастные дни
      Занимались они.
      Делом!"(с)
    729. Малышев Александр 2023/02/10 17:22 [ответить]
      > > 726.AD
      >> > 724.Малышев Александр
      >>> > 723.AD
      >>http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a16.shtml
      >>я писал, что Гражданская началась бы и без большевиков.
      >Я об этом тоже писал.правда,не в виде статьи.
      
      
      Нуууу, допустим, "гав"!
      
      
      >>Я вам больше скажу. Половина будущих строителей Израиля воевало во 2МВ не против Гитлера, а против Британии (партизанили в Палестине). И?..
      >ьл,что национальность "еврей" не индульгенция от этого.
      
      Да. Но еврей, коммунист, революционер, герой Гражданской... ээээ... имейте совесть!!!
      
      >>И мы опять идем по нарезке. Сталинское правосудие - сплошной произвол. Тех, кого можно стрелять прям у забора - щадили (власовцев и бандеровцев после войны - отмена смертной казни жеж). Те, кто честно воевал за Советскую власть - мочили просто в путь.
      >Это общее впечаитление. слегк рассеивабщеся при конкретике.
      
      Это общее впечатление, которое подтверждается массивом фактов. Я устал ссылаться на Петровского, Горбатова, Рокоссовского и Мерецкова (2 из 12 маршалов-победителей* сидели... фигасе %;), но могу просто перейти на уровень ниже - "комбригов и комдивов", - и мы увидим примерно такую жеж картину...
      Необоснованно репрессирован в 37-38-м - вернули в строй - честно сражался на фронте - герой, погиб в бою или служил до пенсии.
      Конкретно
      8 февраля 1938 года Лизюкова арестовали особисты Ленинградского военного округа - по подозрению в участии в антисоветском военном заговоре.
      На него показал бывший начальник Автобронетанкового управления РККА Иннокентий Халепский    .
      Верите, что ишшо найду?..
      
      
      -----
      * ишшо Берия, но его того потом...
      
      
      >>Бывает. Специфика Гражданской. А потом (в 20-м) Сталин, Ворошилов и Буденный подставили Западный фронт под разгром, а виноват у некоторых Тухачевский...
      >а кто именно прикрыл свой левый фланг дохлой Мозырьской группой?
      >Не Буденный ,и не Сталин.А мега профессионал Тухачевский
      
      Почему Первая Конная не выполнила приказ Главкома? Вы понимаете, что было бы с Егоровым, ИВСом, Буденным и Ворошиловым "по меркам 37-го года"?
      
      
      >Но во всем винват Сталин.
      
      Не-а, он не в чем не виноват. Ну если верить некоторым. Голод 30-х? Хохлы сами виноваты! Разгром 41-го? Плохие бояре... тьфу... генералы. А еще проклятые нацисты обманули (примерно как Меркель и Олланд Путина с минскими)...
      
      
      
      >>"СССР был копией/хуже Третьего Рейха".
      
      >Штампов много.))))) Не только этот.
      
      Ага. Например: СТАЛИН ВСЕГДА ПРАВ!
      ;)
      
      
      >Сейчас есть другая беда-их просто не читают.
      
      Сетература. Если роман активно читают в сети - шансы на издание есть. На АТ выкладывают пяток глав открыто - а за остальное плати.
      Кароч, ищите варианты.
    728. Малышев Александр 2023/02/10 17:05 [ответить]
      > > 727.Сторонний наблюдатель
      >Санька, ну как зятьков твоих дочек уже мобилизовали?
      
      
      Никогда не желай другим того... особенно, если ты укр - правило бумерангов никто не отменял!
    727. Сторонний наблюдатель 2023/02/10 00:14 [ответить]
      Санька, ну как зятьков твоих дочек уже мобилизовали?
      
      
      Пора! (На удобрения)
    726. *AD 2023/02/09 22:06 [ответить]
      > > 724.Малышев Александр
      >> > 723.AD
      
      >http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a16.shtml
      >я писал, что Гражданская началась бы и без большевиков.
      Я об этом тоже писал.правда,не в виде статьи.
      >
      
      >Я вам больше скажу. Половина будущих строителей Израиля воевало во 2МВ не против Гитлера, а против Британии (партизанили в Палестине). И?..
      ьл,что национальность "еврей" не индульгенция от этого.
      >
      >
      
      >И мы опять идем по нарезке. Сталинское правосудие - сплошной произвол. Тех, кого можно стрелять прям у забора - щадили (власовцев и бандеровцев после войны - отмена смертной казни жеж). Те, кто честно воевал за Советскую власть - мочили просто в путь.
      Это общее впечаитление. слегк рассеивабщеся при конкретике.
       Однажды кинооператор влез почти что в жерло вулкана. Снял.А дома снял еще более страшную катну нкухне.снимая пргоовление еды.0)0
      есть такая байка.))))
      >
      >
      
      >Большинство.
      Значит,вам сильно легче должно быть.
      >
      >
      >
      
      >Бывает. Специфика Гражданской. А потом (в 20-м) Сталин, Ворошилов и Буденный подставили Западный фронт под разгром, а виноват у некоторых Тухачевский...
      а кто именно прикрыл свой левый фланг дохлой Мозырьской группой?
      Не Буденный ,и не Сталин.А мега профессионал Тухачевский.И у него это третий раз. только в первых двух случаях сильно помогло начальство.
      Но во всем винват Сталин.Даже в извержании вулкна МонПеле.)))))
      >
      
      >Перс был в современных трендах!
      тогда это походило на грани извращенчества.
      >
      >
      
      >Смотрите. У нашего Фредди "Не читал Тарле" Ромма и не нашего Лени Минкина есть такой штамп:
      >"СССР был копией/хуже Третьего Рейха". Вариация: "Лучше бы победил Гитлер!".
      >У меня такое есть? Вот даже не близко!
      >ЭРГО - я точно не либер. ☺
      Штампов много.))))) Не только этот.
      >
      >
      
      >Берем частный случай, раздуваем до мировой проблемы... Я могу развернуть на 180 градусов. Даже совсем конченные жертвы мачизма и токсичной маскулинности признают право жертв изнасилования на аборт.
      >А теперь представим, что н-ый % из миллионов абортов - как раз этот случай.
      да чего мне представлять-я ведь с ними говоил.что и почему.И это уже во время того,как презервативы были доступны и таблетки тоже.они еще при СССР были и работали.Но ладно.
      >
      >
      
      >Я про редакторов. Правда есть вероятность, что такое редакторы не пропустят...
      Сейчас есть другая беда-их просто не читают.Даже синопсисы.
      И я не раз слышал,чторяд сотрудников издательств тупо изводят пислане им.
    725. Малышев Александр 2023/02/08 21:19 [ответить]
      https://neolurk.org/wiki/Тухачевский#Версия_номер_один
    724. Малышев Александр 2023/02/08 20:58 [ответить]
      > > 723.AD
      >>Мы поняли кто о чем говорит.
      >апрель 17 года.
      
      
      Охотно верю. Тут
      http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a16.shtml
      я писал, что Гражданская началась бы и без большевиков.
      
      >Среди моих валетов в рукаве есть и валет,гле написано про еврея Фридмана,который сначала служил в полициина смолнщтне,потом в школе Ссв Бернау,а птомв РОА.)))
      
      Я вам больше скажу. Половина будущих строителей Израиля воевало во 2МВ не против Гитлера, а против Британии (партизанили в Палестине). И?..
      
      
      >Он апеллировал.
      
      И мы опять идем по нарезке. Сталинское правосудие - сплошной произвол. Тех, кого можно стрелять прям у забора - щадили (власовцев и бандеровцев после войны - отмена смертной казни жеж). Те, кто честно воевал за Советскую власть - мочили просто в путь.
      
      
      >>Наебуллина:
      >>- Бггггг. Подержи мое пиво!
      >Значит,не все.
      
      Большинство.
      
      
      
      >>А Клюев-то тут при чем?
      >Профессионал Клюев не удержал Царицын.
      > А непрофессионалы Сталин и Ворошилов дважды удержали.
      
      Бывает. Специфика Гражданской. А потом (в 20-м) Сталин, Ворошилов и Буденный подставили Западный фронт под разгром, а виноват у некоторых Тухачевский...
      
      >>Ну да, если бы Гитлер умер в 38-м - вошел бы в историю как победитель экономического кризиса, топовый менеджер, запиливший две Олимпиады, и объединитель всех немцев (аншлюс).
      >И художник.)))))
      ... и вегетарианец.
      Перс был в современных трендах!
      
      
      >>Это некорректно. Еще "Огонек" добавьте. Я не левый, и уж точно не либераха.
      >Иживайте штампы шестидесятника.))))
      
      Смотрите. У нашего Фредди "Не читал Тарле" Ромма и не нашего Лени Минкина есть такой штамп:
      "СССР был копией/хуже Третьего Рейха". Вариация: "Лучше бы победил Гитлер!".
      У меня такое есть? Вот даже не близко!
      ЭРГО - я точно не либер. ☺
      
      
      >Я с этим не очень согласен ,вспмигая,какк нам ходили дамы.
      
      Берем частный случай, раздуваем до мировой проблемы... Я могу развернуть на 180 градусов. Даже совсем конченные жертвы мачизма и токсичной маскулинности признают право жертв изнасилования на аборт.
      А теперь представим, что н-ый % из миллионов абортов - как раз этот случай.
      
      
      >Уже есть.
      
      Я про редакторов. Правда есть вероятность, что такое редакторы не пропустят...
    723. AD 2023/02/08 20:09 [ответить]
      > > 722.Малышев Александр
      >> > 721.AD
      >>> > 720.Малышев Александр
      >
      >Балтийская резня. Между прочим - ДО Октября.
      >Мы поняли кто о чем говорит.
      И не только.Когда Керенский уводил со слуюбы адмирала Шульца командующего сибирской флотилией,то его до дома под Питером сопровождали матросы, чтобы никто того не обидел.
      апрель 17 года.
      >
      >
      
      >Охотно поверю, тем более, что вполне возможно, что человека в 40-м ломали, чтобы он признал себя англо-французским агентом, осудили (но не расстреляли), а в июле 41-го вытащили с нар снова - "признавайся, что работал на Гитлера!". И такой чувак-еврей:
      Среди моих валетов в рукаве есть и валет,гле написано про еврея Фридмана,который сначала служил в полициина смолнщтне,потом в школе Ссв Бернау,а птомв РОА.)))
      А по этому все куда проще- в 37 году получил 54- 7и 11(10 какжется тоже0.
      20 дет отсидки и 4или 5 пораженияв правах.
      Он апеллировал.Вк в апреле 38 года 1 счасть убрала и снизило до 10лет.раз он не в огранизации,потому что организация-то военно-троцкистская.
      э он апеллировал дальше. 7 часть ВКВС снята.ПНо осталась 10 часть-о тождестве людоедской сущности фашизма и социалзма,что-то о Скрипнике и том,что американский безработный плучает больше.чем командир РККА.
      Новый суд в апреле 41- все обвинения сняты.
      Но в процеесе пертурбаций,кто строил гараж уда девали много центнрв свеклы забыли про подлог с докментамина белила ипро проданый домик склада.деньги за который он не вернул.
      
      >
      >
      
      >Наебуллина:
      >- Бггггг. Подержи мое пиво!
      Значит,не все.
      >
      >>>>Профессионал- понятие растяжимое.
      >>>
      >>>По сравнению с Климом Чугункиным..
      >>Таки клим ворошилов отбил штурм царцына.
      >Ой всё.
      ))))))
      >
      >
      
      >А Клюев-то тут при чем?
      Профессионал Клюев не удержал Царицын.
       А непрофессионалы Сталин и Ворошилов дважды удержали.)))))
      >
      >
      >
      
      >
      >
      
      >Ну да, если бы Гитлер умер в 38-м - вошел бы в историю как победитель экономического кризиса, топовый менеджер, запиливший две Олимпиады, и объединитель всех немцев (аншлюс).
      И художник.)))))
      >
      >
      >
      
      >Это некорректно. Еще "Огонек" добавьте. Я не левый, и уж точно не либераха.
      Иживайте штампы шестидесятника.))))
      >
      >
      >
      >
      >>Это тоже демографические ямы, только их никто н учитывает.
      >
      >Вы не улавливаете передерга? Аборт - это право женщины. И большевикам как раз надо спасибо сказать (а Сталину соответственно "фу") за разрешение этого.
      Я с этим не очень согласен ,вспмигая,какк нам ходили дамы.которые затянули с абортом вовремя,а дальше и на обычный аборт прост та небрали,и вот он искалиобходные пути- или ей сатьна наш учет или соврать,что оец ребенка наркома9одновея это проктыало 0 ипр.
      Про право женищины после многи таких случаев -не звучит!
      >
      >
      >
      
      >Я понимаю, что будет осквернение. .
      Уже есть.АСТ не взял,номожет,во зьмет другое издательство.)))))
      Причем неоднокатное.))))
    722. Малышев Александр 2023/02/08 19:32 [ответить]
      > > 721.AD
      >> > 720.Малышев Александр
      >>> > 719.AD
      >>>Репрессии наались не в 1937 году,а пожалуй в 21-22 году.
      >>
      >>Я имел в виду генеральскую верхушку. Штерн, Смушкевич, Рычагов...
      >а я могу иметь в виду Миронова и даже Думенко.))))
      
      Балтийская резня. Между прочим - ДО Октября.
      Мы поняли кто о чем говорит.
      
      
      >>Ежова таковым признал сталинский суд. Который (по версии некоторых) не ошибается.
      >Вам показать три приговора на одного человека по фамилии Зубенко?
      
      Ваша способность интриговать на мне не сработает. Я вам верю на слово!☺
      Охотно поверю, тем более, что вполне возможно, что человека в 40-м ломали, чтобы он признал себя англо-французским агентом, осудили (но не расстреляли), а в июле 41-го вытащили с нар снова - "признавайся, что работал на Гитлера!". И такой чувак-еврей:
      - Да вы совсем долбаааааааааа... ааааа... да-да, я агент гестапы с 1919-го года!
      - Уфф. Ну теперь точно - вышак тебе, - облегченно вздыхает следователь.
      
      
      
      >>Коррупция. И педерасты.
      >Что- и они не сылись за рубеж?
      Греф:
      - Да, да, счас!
      Наебуллина:
      - Бггггг. Подержи мое пиво!
      
      >>>Профессионал- понятие растяжимое.
      >>
      >>По сравнению с Климом Чугункиным..
      >Таки клим ворошилов отбил штурм царцына.
      Ой всё.
      
      
      >В Русской императорской армии с 1902 года. Выпускник Казанского юнкерского пехотного училища 1904 года. С 1904 года служил в 149-м пехотном Черноморском полку. Участник Русско-японской войны 1904-1905 гг.
      А Клюев-то тут при чем?
      
      
      
      >Можно найти злобное ироническое выражением Сталина про профессионалов.))))
      
      
      Можно вспомнить, ковчег и "Титаник".
      ;)
      
      
      
      >Назовите Робеспбера Великим Диктатором или ЖРЕЦОМ РАЗУМА и вы это получите.
      
      Ну да, если бы Гитлер умер в 38-м - вошел бы в историю как победитель экономического кризиса, топовый менеджер, запиливший две Олимпиады, и объединитель всех немцев (аншлюс).
      
      
      
      >>Нет, надо совершать революции. И объяснять красный террор. И причины, по которым он повернулся на своих. От банальной борьбы за власть до классического термидора.
      >Ну и поясняйте.При этом отходя от штампов шестидесятников.
      
      Это некорректно. Еще "Огонек" добавьте. Я не левый, и уж точно не либераха.
      
      
      
      
      >Это тоже демографические ямы, только их никто н учитывает.
      
      Вы не улавливаете передерга? Аборт - это право женщины. И большевикам как раз надо спасибо сказать (а Сталину соответственно "фу") за разрешение этого.
      
      
      
      >>В мире электронной почты... ну кого-то вам стоит убить в следующем своем произведении!
      >Я с ними поступлю как уже с Волынцом.)))))
      
      Я понимаю, что будет осквернение. Ну а Олежа - это уникум. За Путина , но против Лукашенко... "Пчелы против меда" и "рок против наркотиков" отдыхают на фоне этой (политической) шизы.
    721. *AD 2023/02/07 20:49 [ответить]
      > > 720.Малышев Александр
      >> > 719.AD
      >>Репрессии наались не в 1937 году,а пожалуй в 21-22 году.
      >
      >Я имел в виду генеральскую верхушку. Штерн, Смушкевич, Рычагов...
      а я могу иметь в виду Миронова и даже Думенко.))))
      >
      >
      >
      
      >Ежова таковым признал сталинский суд. Который (по версии некоторых) не ошибается.
      Вам показать три приговора на одного человека по фамилии Зубенко? И как три суда расценивали постройку им гаража,хотя он его не строил, но упустили два факта финансовых махинаций?Впрочем, он три года отсидел,пока не реабилитовали,может,этого хватит за проданый домик за 1250 рублей,которые он в кассу не сдал?
      >
      >
      >
      >
      
      >Коррупция. И педерасты.
      Что- и они не сылись за рубеж?
      
      >
      >
      >>Профессионал- понятие растяжимое.
      >
      >По сравнению с Климом Чугункиным..
      Таки клим ворошилов отбил штурм царцына.Может,и два(я тутне очень знаком с фактурой).
      А вот в 19 году в июне Царицын потерян.Кто там командовал армией? Клюев.
      берем его царское прошлое.
      В Русской императорской армии с 1902 года. Выпускник Казанского юнкерского пехотного училища 1904 года. С 1904 года служил в 149-м пехотном Черноморском полку. Участник Русско-японской войны 1904-1905 гг.
      
      Окончил два класса Николаевской военной академии (1914). Участник Первой мировой войны. Штабс-капитана (имел старшинство в чине с 09.08.1912 г.), вступил в войну в чине капитана (старшинство с 9.08.1913). В 1915 году причислен к генеральному штабу (1915). С сентября 1916 года - старший адъютант штаба 5-го армейского корпуса Юго-Западного фронта.(с)
      Чугункин выигрывает.))))
      Можно найти злобное ироническое выражением Сталина про профессионалов.))))
      
      >
      >
      >
      
      >Ну да, зато верили, что можно организовать покушение на вождя путем наезда танка на Мавзолей.
      Я вам приводил пример того,что доты и их устанвки рассчитывали на таран танка.Есть,конечно ,малые доты,но ряд ДОС сойдут за мавзолей.
      >
      >
      
      >
      >Не надо скромничать.
      >
      >Поедание Революцией своих детей - это кэпство. И да. Я об этом кста писал (в работе по Троцкому). НО... важно понимать кто и зачем. Ну вот реально смешно было бы СЕГОДНЯ обвинить Робеспьера в желании стать королем.
      Назовите Робеспбера Великим Диктатором или ЖРЕЦОМ РАЗУМА и вы это получите.
      См.эволюцию титулов Бонапарта.Когда-то он стал императорм.но бывал и консулом и пр.
      >
      
      >Нет, надо совершать революции. И объяснять красный террор. И причины, по которым он повернулся на своих. От банальной борьбы за власть до классического термидора.
      Ну и поясняйте.При этом отходя от штампов шестидесятников.
      Кстати, нелюбовь к Буденному и Ворошилову ползет именно оттуда.
      >
      >
      >
      
      >Ну что плакать по погибшим в турецком землетрясение, ониж все равно когда-то бы умерли!
      Видите ли,злобный тиран Сталин запретил делать аборты.Конечно.была возможность обойтизапрет,но не спроста. Общее число не аборированх даже повыше числа репрессирваных.
      А я помню вреена,когда абортов делалось лр 4 миллионов в год.
      Это тоже демографические ямы, только их никто н учитывает.
      >
      >
      >
      >>>Мне в // теме уже пообещали подвалы ФСБ и даже кувалду, потому что я против Путина. Типо на поражение работаю. Вот СИрьезно? Говорить правду - это как раз работать на победу. ИМХО.
      >>Вы меня опять путаете с Юоием Игнатьичем.))))
      >
      >Это просто хохма. Но показательная.
      >
      >>Вы не видели видео взрыва ракеты Х-22?
      >
      >Нет, но понятно, что страшно.
      Ну вот и думаешь,а что если бы пошел в то самый магазин?
      
      >В мире электронной почты... ну кого-то вам стоит убить в следующем своем произведении!
      Я с ними поступлю как уже с Волынцом.)))))
    720. Малышев Александр 2023/02/07 20:06 [ответить]
      > > 719.AD
      >Репрессии наались не в 1937 году,а пожалуй в 21-22 году.
      
      Я имел в виду генеральскую верхушку. Штерн, Смушкевич, Рычагов...
      
      
      
      >вы и Сталина им признаете
      
      Ежова таковым признал сталинский суд. Который (по версии некоторых) не ошибается.
      
      
      
      
      >>Берем полицая, пожарного и санэпидема и идем в любой универсам, ТЦ или... прости меня, Господи... церковь.
      >Какой ужас!
      >Хоть и не рождайсяна свет!
      
      Коррупция. И педерасты. Страшная смесь.
      
      
      
      >Профессионал- понятие растяжимое.
      
      По сравнению с Климом Чугункиным...
      
      
      
      >> Я мог бы поверить в заговор МНТ, чтобы свергнуть Усатого, вернуть в страну Троцкого, а СССР - на путь построения социализма. Нормальный ход + личные амбиции. Но доказательств даже такого заговора нет. Если бы такой ХПТ (Хитрый План Тухачевского/Троцкого) был, Михал Николаевичем (с его богатырской силой) достаточно было башку ИВСу открутить.
      >Вы полагаете.что Сталин этого не учитывал?
      
      Ну да, зато верили, что можно организовать покушение на вождя путем наезда танка на Мавзолей.
      
      
      >>Я вам объяснял про некритический перенос одних реалий на события прошлого и будущего. Хорошо, Сталин спас в 37-38-й страну от 1991-го. НО ТОГДА В ПЕНЬ ТАКУЮ СТРАНУ И ЭТАКУЮ ИДЕЮ! Когда там кругом одни двурушники и предатели, которые только и мечтают слить всё, и только массовые расстрелы могут спасти державу и коммунизм.
      >Тут мне становится неудобно,потому что вы себя называете историком .
      >А я не историк,
      
      Не надо скромничать.
      
      Поедание Революцией своих детей - это кэпство. И да. Я об этом кста писал (в работе по Троцкому). НО... важно понимать кто и зачем. Ну вот реально смешно было бы СЕГОДНЯ обвинить Робеспьера в желании стать королем.
      
      >вас послушаешь,такнужно до сих пор сохрнятьрабство
      
      Нет, надо совершать революции. И объяснять красный террор. И причины, по которым он повернулся на своих. От банальной борьбы за власть до классического термидора.
      
      
      
      >А теперь скажите,сильно либудетотличаться серть Блюхера и Кутузова в описаных условиях?
      
      Ну что плакать по погибшим в турецком землетрясение, ониж все равно когда-то бы умерли!
      
      
      
      >>Мне в // теме уже пообещали подвалы ФСБ и даже кувалду, потому что я против Путина. Типо на поражение работаю. Вот СИрьезно? Говорить правду - это как раз работать на победу. ИМХО.
      >Вы меня опять путаете с Юоием Игнатьичем.))))
      
      Это просто хохма. Но показательная.
      
      >Вы не видели видео взрыва ракеты Х-22?
      
      Нет, но понятно, что страшно.
      
      >Вот такой контакт получился.))))
      
      В мире электронной почты... ну кого-то вам стоит убить в следующем своем произведении!
    719. *AD 2023/02/07 19:38 [ответить]
      > > 718.Малышев Александр
      >> > 717.AD
      
      >Разумеется, что сталинское кривосудие - чистый воды произвол из серии "повезло- не повезло".
      >Но и репрессии закончились не в 38-м. Генералов активно отстреливали и в 41-м, и славу Б-гу (!!), что Гитлер напал в июне 41-го, а вот если бы подождал и в 42-м, то мы могли остаться и без Жукова с Тимошенко.
      Репрессии наались не в 1937 году,а пожалуй в 21-22 году.
      А генерал армии Масленников застрелился в 55м году ,Совсем ,как Гамарник.
      )))))
      
      >
      >
      >>Все как-то сложнее
      >
      >Само собой. Но Ежова врагом народа признали? ВотЪ.
      вы и Сталина им признаете.и Буденного и Кулика.))))Если прочитать))))
      >
      >
      
      >
      >'Хранить вечно. ? 855−38
      >Дело Туполева А. Н. Начато 7 января 1938 г.
       https://telegra.ph/11-dekabrya-1936-goda-chlen-KSK-Hahnyan-pisal-pismo--598ss-v-CK-VKPb-Stalinu-SNK-Molotovu-KSK-Antipovu-10-22
      >
      >
      >
      
      >Берем полицая, пожарного и санэпидема и идем в любой универсам, ТЦ или... прости меня, Господи... церковь. И получаем пяток статей. Огнетушителей нет, в подвале крысы, под плинтусом тараканы, все доки в порядке (взятки чиновникам!), в туалетах толкают наркоту, а начальники е... эээ... порют подчиненных, и хорошо, если это шеф пялит секретаршу на столе, а не батюшка своего отрока-послушника...
      >С полпинка!
      Какой ужас!
      Хоть и не рождайсяна свет!
      >
      >
      >
      >
      
      >>Вам принципиально знать. Чубайс это амерканеский заланец.
      >Уже нет.
      Ах,он успел раньше.))))
      >
      >
      
      >
      
      >>мы считаете Уборевича и Тухачевского...
      >геНиями. Ну минимум - профессионалами.
      Профессионал- понятие растяжимое.
       к примеру,естьу нас Павловкоторого Жуков назвал тем,у которго потлк-двизия(с).
      Предположим.что все та иестиГеоргий Константинович так невыругался вместо 2Болшого Загиба".
      Будет он профессоналом? Да,будет.
       И справляться будет до этогоуровня. Дальши-педположим,что нет.
      Но профеесоналом будет и дальше.Теперь про Тухаческого. Теерь оскверним его светлую память,и скажем,что онне выос в своем уровне выше командира роты(это будет злобной натяжкой,но вы такое себе позволяете))))
      Будет ли он профессионалом? Да,Поскольку и ротой надо командовать.
      Вы вот не любите Буденного(приина не важна).Но он сверхсрочник,еще перед ПМВ долго служивший. Профессионал ли он?,да,даже если он не вырос с уровня унтера.Но профессонал.
      >И еще.
      > Я мог бы поверить в заговор МНТ, чтобы свергнуть Усатого, вернуть в страну Троцкого, а СССР - на путь построения социализма. Нормальный ход + личные амбиции. Но доказательств даже такого заговора нет. Если бы такой ХПТ (Хитрый План Тухачевского/Троцкого) был, Михал Николаевичем (с его богатырской силой) достаточно было башку ИВСу открутить.
      Вы полагаете.что Сталин этого не учитывал?(((((
      Сталину уже угрожали,был такой забияка по фамилии Шмидт(Если конечно Бармин не фантазирует) .
      А вот сворачивал ли МНТ кому-то Шни на практике? Истрия этог не сохранила.
      >
      >
      
      >Бггг. А Блюхер (по слухам) попивал. Но это его не спасло.
      И не только по слухам. Я знаком с потомком свидетеля.
      Но я абыл написат,что это Борюся Соколов писал.))))ЕМНИП,конечно.
      >
      >
      >> Вы ка будто не жили в 90е
      >
      >Я вам объяснял про некритический перенос одних реалий на события прошлого и будущего. Хорошо, Сталин спас в 37-38-й страну от 1991-го. НО ТОГДА В ПЕНЬ ТАКУЮ СТРАНУ И ЭТАКУЮ ИДЕЮ! Когда там кругом одни двурушники и предатели, которые только и мечтают слить всё, и только массовые расстрелы могут спасти державу и коммунизм.
      Тут мне становится неудобно,потому что вы себя называете историком .
      А я не историк,но отчего-топомню.про ВФР,как победившие групировники уничтожали конкурнтов. Еще мне вспминается Америкнскя революция.та тоже хватало.
      а я еще интересовался истоией стран Латнской америки.И тоже много чего.
      вас послушаешь,такнужно до сих пор сохрнятьрабство В ккв Латинской аммерике, быть в составе Испании и о англии н отделяться.
      Беда в том,что те,кто решили сделать не так ,дано умерли.Кк неисторик,нов нкоторм роде специалист по мознгам,я очего-то стараюсь понять психологию людей какого-то времени.
      И способен понять.что если мне ненарвится идея сетной кзни,толюди в 1937 году имели об этом дугое мнение.
      И что,что условный МНТ предал их-они это видели не один раз. Сам это факт для них совсем неудивителен .Кто-то может считать,что МНТ-нет,но уборевич-может.Или Фельдман(антисемиты не исчезли)
      >
      
      >Одно дело подсиживать начальника (в том числе и доносами)... максимум, что А-1 сделал - это отправил бы Кутузова в отставку, доживать в имение Горошки... Более того, если у Б. или Б'. не пойдет дело, можно Кутузова выдернуть обратно! И Суворова из опалы возвращали, и самого Кутузова пару раз...
      >И другое - писать доносы, сознавая, шо твоего оклеветанного конкурента отправят под молотки в подвалах НКВД. Кто такую нездоровую разницу создал?..
      ага-ага.
      Некий Блюхер умер о тромбоза вен ткуловища.Правда в камере.
      Вот можете почитать про трмбоэмболию легочной артериинередк причина серти и сейчас.
      Может Кутузов помереть от ТЭЛА ,услышав,что он отрешается о комнлования за...( что там Бенигсне написал) Письмо привез фельдегерь.он и проводить вас в деревню Или в Вологду.
      А теперь скажите,сильно либудетотличаться серть Блюхера и Кутузова в описаных условиях?
      Только георгафией.
      >
      
      >Мне в // теме уже пообещали подвалы ФСБ и даже кувалду, потому что я против Путина. Типо на поражение работаю. Вот СИрьезно? Говорить правду - это как раз работать на победу. ИМХО.
      Вы меня опять путаете с Юоием Игнатьичем.))))
      >
      >В (). А в ЖЖ - снайперскую пулю... если я побегу жаловаться в ФСБ! АХАХА!!!
      Вы не видели видео взрыва ракеты Х-22?
      Деревья перекидывает на другую сторону нетак уж маленького завода.
      И взрыная волна по хитрой траектории трескает стекла .
      >
      >
      
      
      >> От нее отказались пяток издателств-ну ладно.
      >
      >Надо что-то актуальное?
      Если бы они отвечали-знал бы,а то все падает,как в колодец.
      Правда.недавно они доставили .
      Я отпрвил и издаельсво книгу "Баллада о светлом убийце"(о работнике НКВД).
      И попросил знакомого позвонить в издательство ,что они решили.Выждал больше месяца и январсие каникулы.
      Он ответил,что дозвонился.
      Они долго искали рукопись,потом нашли,закинули ее сотруднику,кто отвечал за детективы,но еще не вскрыли.)))))У него создалось впеатление.что праздники закончились слишком рано.)))А дело было около 14 января.
      Потом через пару дней ответил,что не возьмут.))))
      Вот такой контакт получился.))))
    718. Малышев Александр 2023/02/07 18:41 [ответить]
      > > 717.AD
      >А я знаю шестерых следователей,что в 1938 году арестованы,признались. Но в начале 39 года освобождены.Еще про пятерых знаю подобный факт,но их дела не читал.
      
      Разумеется, что сталинское кривосудие - чистый воды произвол из серии "повезло- не повезло".
      Но и репрессии закончились не в 38-м. Генералов активно отстреливали и в 41-м, и славу Б-гу (!!), что Гитлер напал в июне 41-го, а вот если бы подождал и в 42-м, то мы могли остаться и без Жукова с Тимошенко.
      
      
      >Все как-то сложнее
      
      Само собой. Но Ежова врагом народа признали? ВотЪ.
      
      
      >>>Ну.с коррупцией там слегка сложновато
      >>
      >>С неправильным использованием финансовых средств и т.п.
      >>Вот так и надо было писать в приговорах. Но людям шили резиновую 58-ю (измена Родине, шпионаж и к/революционную деятельность).
      >и это писали.
      
      'Хранить вечно. ? 855−38
      Дело Туполева А. Н. Начато 7 января 1938 г. 1939 года января 4 дня старший следователь следственной части НКВД лейтенант государственной безопасности Есипенко, рассмотрев следственное дело ? 14415 по обвинению Туполева А. Н. по ст. 58 п. 6, 7, 9, 11 УК РСФСР, нашел:
      ...В данное время от арестованных Некрасова и Вальтера получены показания, изобличающие Туполева, как одного из руководителей террористической деятельностью в контрреволюционной кадетско-фашистской организации, существовавшей в Москве и именовавшей себя русско-фашистской партией. Туполев арестован 21.10.37 г. Награжден 3 орденами Ленина, орденами Красной Звезды и Трудового Красного Знамени. Сын помещика. Начальник конструкторского бюро НАГИ, заместитель директора ЦАГИ, проживает: Каляевская улица, дом 29, кв. 33.
      Туполев группировал в ЦАГИ антисоветски настроенных людей, создал антисоветскую организацию и занялся вредительской работой в области авиационной промышленности:
      - признавал проведение вредительства по строительству самолета 'ДБА', задержки постройки стратосферных самолетов по ДБ-2, РД, ВИТ, ДБ-3, И-21, ПБ, СБ, ДМП;
      - признавал, что сорвал полет Громова на установление дальности, сорвал в 1935 году намеченный правительством перелет Леваневского через Северный полюс в Америку и в 1937 году рядом вредительских актов привел к гибели экипаж самолета Леваневского при полете в Америку через Северный полюс. В 1924 году завербован Моргулисом для шпионской деятельности в пользу Франции. Будучи в Париже в 1935 году, лично передал шпионские сведения о самолетах-истребителях и легких бомбардировщиках министру авиации Франции Денену.
      На допросе 23.11.38 г. Туполев отказался от показаний в части шпионажа.
      В совершенных преступлениях Туполев изобличен соучастниками:
      1. Фрадкин А. Е. - на очной ставке с Туполевым 3.12.37 г. показал, что он был связан с ним по шпионской работе в пользу Франции с 1930 года и получил от Туполева в 1930 и 1934 годах шпионские материалы о самолетах.
      2. Недашкевич А. В. ранее судим за вредительство, показал 17.10.37 г., что с июля 1934 года входил в антисоветскую организацию в ЦАГИ, возглавляемую Туполевым, по его указанию задерживал разработку новых образцов вооружения.
      3. Озеров 25.11.37 г. показал, что входил с 1923 года в антисоветскую группу Туполева. По указанию Туполева группа переросла в антисоветскую вредительскую организацию с задачей ослаблять оборонную мощь Советского Союза.
      9. Стечкин Б. С. показал на допросе 9.1.38 г., что он в 1936 году, будучи уволенным с завода ? 38 как бывший вредитель, был приглашен Туполевым на работу в 1-й главк наркомата оборонной промышленности, но в главк пойти отказался и просил устроить его в ЦАГИ. По антисоветской деятельности связан с Туполевым с 1918 года.
      Дали показания: Мясищев В. М., Минкер К. В., Осипов А. А., Черемухин А. М., Инюшин К. А., Погосский Е. И. Всего 22 человека'.
      https://historical-fact.livejournal.com/64833.html
      Фотокопия приговора есть в сабже.
      
      
      
      >Туда что-специально отбирались люди с каими-то дефектами личности или разума? Нет, биографии очень разные.Тот же фостий- он из совершенно неимущей семьи и сирта.
      
      
      Берем полицая, пожарного и санэпидема и идем в любой универсам, ТЦ или... прости меня, Господи... церковь. И получаем пяток статей. Огнетушителей нет, в подвале крысы, под плинтусом тараканы, все доки в порядке (взятки чиновникам!), в туалетах толкают наркоту, а начальники е... эээ... порют подчиненных, и хорошо, если это шеф пялит секретаршу на столе, а не батюшка своего отрока-послушника...
      С полпинка!
      
      
      
      
      >>Понимаете, я не против, чтобы Чубайса и Абрамовича посадили на скамью подсудимых... но не за то, что они сионисты-масоны и шпионы рептилоидов, работающие на китайскую разведку, для совершения комми-переворота в РФ. Пусть за СВОЁ ответят.
      >Вам принципиально знать. Чубайс это амерканеский заланец.
      Уже нет.
      
      
      >они не дураки. Они все делают специално.
      
      Само собой.
      
      
      
      >>Я вам больше скажу - и так по всей стране. Бардак. И да. Как правило шпионы свою официальную работу делают на -ять. Они суперпрофи, а к образцовым работникам вопросов меньше.
      >Получите "валет на валет"(с)
      ☺
      
      
      >мы считаете Уборевича и Тухачевского...
      геНиями. Ну минимум - профессионалами.
      И еще.
       Я мог бы поверить в заговор МНТ, чтобы свергнуть Усатого, вернуть в страну Троцкого, а СССР - на путь построения социализма. Нормальный ход + личные амбиции. Но доказательств даже такого заговора нет. Если бы такой ХПТ (Хитрый План Тухачевского/Троцкого) был, Михал Николаевичем (с его богатырской силой) достаточно было башку ИВСу открутить.
      
      
      >Шутки шутками,а читал я где-то что МНТ выглядел инородным телом, в том числе и потому,что пил не водку, коньяк.)))))
      
      Бггг. А Блюхер (по слухам) попивал. Но это его не спасло.
      
      
      > Вы ка будто не жили в 90е
      
      Я вам объяснял про некритический перенос одних реалий на события прошлого и будущего. Хорошо, Сталин спас в 37-38-й страну от 1991-го. НО ТОГДА В ПЕНЬ ТАКУЮ СТРАНУ И ЭТАКУЮ ИДЕЮ! Когда там кругом одни двурушники и предатели, которые только и мечтают слить всё, и только массовые расстрелы могут спасти державу и коммунизм.
      
      >Может стать от этого хужЕ? МожеТ. при замене Кутузова на Беннигсена точно.На Барклая-возможно ,да,возможно,нет.
      
      Смотрите.
      Одно дело подсиживать начальника (в том числе и доносами)... максимум, что А-1 сделал - это отправил бы Кутузова в отставку, доживать в имение Горошки... Более того, если у Б. или Б'. не пойдет дело, можно Кутузова выдернуть обратно! И Суворова из опалы возвращали, и самого Кутузова пару раз...
      И другое - писать доносы, сознавая, шо твоего оклеветанного конкурента отправят под молотки в подвалах НКВД. Кто такую нездоровую разницу создал?..
      
      > Условный ЗАГОВОРЩИК может работать на поражение,чтобы получить власть.
      
      Мне в // теме уже пообещали подвалы ФСБ и даже кувалду, потому что я против Путина. Типо на поражение работаю. Вот СИрьезно? Говорить правду - это как раз работать на победу. ИМХО.
      
      В (). А в ЖЖ - снайперскую пулю... если я побегу жаловаться в ФСБ! АХАХА!!!
      
      
      >Я вот вышел на пенсию и буду выкладывать книгу "Черная дыра РККА имени Якира" на АТ.
      ОК.
      
      В (). Сейчас смотрю ролик Яковлева и Кипниса про Треббию (Суворова). В чем засада? Егор - комми, а Борис... скажем так... монархиздЪ. Но два профи (и вроде ученик и учитель) всегда могут интересно поговорить.
      
      > От нее отказались пяток издателств-ну ладно.
      
      Надо что-то актуальное?
    717. *AD 2023/02/07 13:06 [ответить]
      > > 714.Малышев Александр
      >> > 713.AD
      >>> > 712.Малышев Александр
      >
      >>А вы не путаете года?
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Ушаков-Ушимирский,_Зиновий_Маркович
      >Там все оч.путано да.
      >
      > 30 ноября 1937 года Ежов подписал шифротелеграмму N 49990, которая дала старт "латышской" операции НКВД (16 575 человек расстреляно). Никаких исключений для биографа наркома не полагалось: Дризул был арестован еще при Ежове, 15 сентября 1938 года, по обвинению в подготовке терактов, а расстрелян 26 февраля 1939 года.
      >Уже при Берии.
      >https://rg.ru/2017/06/05/rodina-ezhov.html
      А я знаю шестерых следователей,что в 1938 году арестованы,признались. Но в начале 39 года освобождены.Еще про пятерых знаю подобный факт,но их дела не читал.
      Все как-то сложнее,чем известные мантры, что следователи Ягоды были погублены следователями Ежова,чтобы потом быть погубленными следователями Берии.
      >
      >
      >>>В теорию "Сталин проводил репрессии по своему произволу" вписывается, в концепцию "честные сталинисты боролись с врагами народа и коррупционерами" - нет.
      >>Ну.с коррупцией там слегка сложновато
      >
      >С неправильным использованием финансовых средств и т.п.
      >
      >
      >
      
      >Вот так и надо было писать в приговорах. Но людям шили резиновую 58-ю (измена Родине, шпионаж и к/революционную деятельность).
      и это писали.
      Но вот у меня сведения,что вся служба артснабжений мощного округа (хоть иныне рзделенног) работает против страны.По крайней мере,ее руководство.
      Туда что-специально отбирались люди с каими-то дефектами личности или разума? Нет, биографии очень разные.Тот же фостий- он из совершенно неимущей семьи и сирта. Двадцать почти лет трудится на авртсклаЕ стал интендантом 3 ранга(аналог капитана) -кто бы его при царе и без образования произвел в капитаны или чинвники нужного класа? Да никто.
      И вот он занимается опасными в том числе и для его семьи вещами.
      Он дурак? Нет.Он неграмотен? В смысле образования-может,и да,но в смысле хватки и рукспособностей-нет. Попробуйте руководить стней людей и хранить тысячу тонн боепрпасов это не для всякого манагера задачка.
      
      Поэтому приходится думат- а с чего это он?
      И мыли сами сворачивают в эту сторону. А потом приходит протокол из Москвы,где об этом прямо говорят. Потом из куйбышева,где об этом говорят тоже. Причем начсклада Булгаков арестован поздно и знает,что Якир,Бобров и Киселев давно расстреляны .
      И еще одно- чувство опаности притупляется,и человек может дуать,да фингня -не будетэтого со мной.
      Но не Фостий-при нем пожар порохохранилища был.
      Тогда для чго десятки тонн пороха лежат вдоль ЖД путей? Тогда были паровозыискры и угольки летели в сторону. Ладно.не знает он,что порох разлагается,но полет искр-то он видел?
      >Понимаете, я не против, чтобы Чубайса и Абрамовича посадили на скамью подсудимых... но не за то, что они сионисты-масоны и шпионы рептилоидов, работающие на китайскую разведку, для совершения комми-переворота в РФ. Пусть за СВОЁ ответят.
      Вам принципиально знать.Чубайс это амерканеский заланец. человек,который хоть официалн изаингтоа денгине получает,но работает на него,хоть и без договора и денег?
      они не дураки. Они все делают специално.
      а по какой причине- это интересно биографам и писателям.
      >
      >> Смотримна склад 72-там то же саое и даже хуже!
      >
      >
      >Я вам больше скажу - и так по всей стране. Бардак. И да. Как правило шпионы свою официальную работу делают на -ять. Они суперпрофи, а к образцовым работникам вопросов меньше.
      Получите "валет на валет"(с)
      мы считаете Уборевича и Тухачевского геиями . пусть так.С вашей логикой- такие гении однзначно шпионы.)))))) Казенные дрова не воруют. книжки читают, статьи пишут.)))))
      Шутки шутками,а читал я где-то что МНТ выглядел инородным телом, в том числе и потому,что пил не водку, коньяк.)))))
      > Логика "заговорщики хотели захватить власть и поэтому всячески вредили собственной стране и (ВНИМАНИЕ) карьере" слегка такая себе.
      Совсем нет.
      Если переворот в стране прведет к карьерному росту-почему бы нет? А стран.. ну ладно, эта цена за рост.
       Вы ка будто не жили в 90е и не знаете,как срочно стали переобуваться.
      И как истоик не читали,что на Кутузова шли доносы царю от Беннигсена и еще кого-то. При этом сам Беннигсен воевал с Наполеоном и его не победил.
      Ну вот допечет он Александра и тот Кутузова уберет. Кто станет вместо Мизхаила Илларионовича ?Скорее всего,сам Беннигсен или Барклай.
      
      Может стать от этого хужЕ? МожеТ. при замене Кутузова на Беннигсена точно.На Барклая-возможно ,да,возможно,нет.
      То есть допекание царя -однозначное зло.
      но было? Да, было.
      Вот вам исторический пример, как можно так.
      То,что большевистская фракция Госдумы не захотела голосовать за военые расходы-вы знаете?
      Знаете.
      Они не считали войну нужной стране и т.д.
      Фракция была невелика и это серьезно не повлияло,хотя иногда дже эти шесть депутатов могут вызвать развал коалиции и смену кабинета.
      Но,прошло время и их партийный руководитель сказал "Мы оборонцы с 1917года".
      Мораль сей басни такова-(с).
       Условный ЗАГОВОРЩИК может работать на поражение,чтобы получить власть. После того,чтобы полученное сохранить,он может быть получше,чем был раньше.))))
       общем-то это не тайна.
      >
      >
      
      >Пишите а-ля Мартиросян и Игнатич про заговор советских генералов 41-го, которые открыли фронт немцам. Главные организаторы - Жуков (см. его рассказы про МНТ и ученик Уборевича), Кирпонос, Павлов, Мерецков (зря его Сталин выпустил из подвалов Лубянки), Рокоосовский (не дожали врага народа в 37-м!)...
      Я вот вышел на пенсию и буду выкладывать книгу "Черная дыра РККА имени Якира" на АТ.
       От нее отказались пяток издателств-ну ладно.
      Нам, татарам,все равно,что водка,что пулемет,лишь бы с ног валило(с)
    716. *Малышев Александр 2023/02/06 20:24 [ответить]
      > > 715.Елена
      >В голове у тебя бардак. А больше нигде.
      
      Спасибо за ваше ценное мнение.
      https://author.today/reader/60386
    715. Елена 2023/02/06 19:44 [ответить]
      В голове у тебя бардак. А больше нигде.
    714. *Малышев Александр 2023/02/06 19:42 [ответить]
      > > 713.AD
      >> > 712.Малышев Александр
      >>> > 711.AD
      >>>Я могу таких найти и из следователей,нарушавших закон,а потом героическ погибших на фронте.
      >>Могу накопать следователей 37-го, которых потом расстреляли в 38-м (соответственно следаков 38-го - в 39-м, 40-м и далее).
      >А вы не путаете года?
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Ушаков-Ушимирский,_Зиновий_Маркович
      Там все оч.путано да.
      
       30 ноября 1937 года Ежов подписал шифротелеграмму N 49990, которая дала старт "латышской" операции НКВД (16 575 человек расстреляно). Никаких исключений для биографа наркома не полагалось: Дризул был арестован еще при Ежове, 15 сентября 1938 года, по обвинению в подготовке терактов, а расстрелян 26 февраля 1939 года.
      Уже при Берии.
      https://rg.ru/2017/06/05/rodina-ezhov.html
      
      
      >>В теорию "Сталин проводил репрессии по своему произволу" вписывается, в концепцию "честные сталинисты боролись с врагами народа и коррупционерами" - нет.
      >Ну.с коррупцией там слегка сложновато
      
      С неправильным использованием финансовых средств и т.п.
      
      
      
      >Но тут снова неприятный вопрс- вот есть коллектив склада,который дружно наносит ущерб стране. Пусть они не заговорщики и Якир их не вербовал.
      >Вреда-дофигища.
      
      Вот так и надо было писать в приговорах. Но людям шили резиновую 58-ю (измена Родине, шпионаж и к/революционную деятельность).
      Понимаете, я не против, чтобы Чубайса и Абрамовича посадили на скамью подсудимых... но не за то, что они сионисты-масоны и шпионы рептилоидов, работающие на китайскую разведку, для совершения комми-переворота в РФ. Пусть за СВОЁ ответят.
      
      > Смотримна склад 72-там то же саое и даже хуже!
      
      
      Я вам больше скажу - и так по всей стране. Бардак. И да. Как правило шпионы свою официальную работу делают на -ять. Они суперпрофи, а к образцовым работникам вопросов меньше. Логика "заговорщики хотели захватить власть и поэтому всячески вредили собственной стране и (ВНИМАНИЕ) карьере" слегка такая себе.
      
      
      >Если считать про существование заговора- то все укладывается.
      
      Пишите а-ля Мартиросян и Игнатич про заговор советских генералов 41-го, которые открыли фронт немцам. Главные организаторы - Жуков (см. его рассказы про МНТ и ученик Уборевича), Кирпонос, Павлов, Мерецков (зря его Сталин выпустил из подвалов Лубянки), Рокоосовский (не дожали врага народа в 37-м!)...
    713. AD 2023/02/06 18:37 [ответить]
      > > 712.Малышев Александр
      >> > 711.AD
      >>Я могу таких найти и из следователей,нарушавших закон,а потом героическ погибших на фронте.
      >Могу накопать следователей 37-го, которых потом расстреляли в 38-м (соответственно следаков 38-го - в 39-м, 40-м и далее).
      А вы не путаете года?
      >В теорию "Сталин проводил репрессии по своему произволу" вписывается, в концепцию "честные сталинисты боролись с врагами народа и коррупционерами" - нет.
      Ну.с коррупцией там слегка сложновато, поскольку продать гаубицу или снаряды было слегка сложновато.Но по мелочи было.
      Но тут снова неприятный вопрс- вот есть коллектив склада,который дружно наносит ущерб стране. Пусть они не заговорщики и Якир их не вербовал.
       Коррупции самый мизер.
      Вреда-дофигища.
      То есть либо они таки скрытые враги(пусть не правотроцкисты,но пусть уж агенты Агамемнона Микенского ).либо кк-то образовалось гнездо идиотов но без антисоветизма.
      Враги вам ненравятся,пусть их не будет.
       Значит_ оалдуи,разгильдяи и идиоты,иногда в оном флаоне.
       Но это склад 27,где собрались такиею
       Смотримна склад 72-там то же саое и даже хуже!
      Вдорое гнездо обадлдуев.
       Кинем взгляд дальше,ест еще три склада и везде арестованы одни и те же должностные лица.И за то самое.
       Блин,да что это за пять складов одинаковых с лица!
      Глядим на склад изделий связи-там то самое,только в радиостанциях.
      Матерь божья! Есть еще бумаги и дела по вешевому складу.
       Ура! Только два польских шпиона!
      А вот теперь стои тподумать,что за системность в поражении округов.
      Если считать про существование заговора- то все укладывается. По шесть складов самых разных и территориално неблизких-отчего?
      >
      >
      рывает боеспособность РККА.
      >
      >Бгггг. А нет более простого объяснения? Недостаток квалифицированных кадров, например.
      Поясните.отчего тогда на складе есть негодный прох СП. Им снаряджают 20000 снарядов и отправляют в запсы,хотя есть пямое запрещение ег использовать.
      Какая нужна квалификация,если ГАУ прямо запретило?
      >Или. Какая работа, когда кругом хватают всех подряд, и могут хоть завтра за тобой прийти...
      )))))
      В 1957 году товарища Галайду по жалобе жены хотят реабилитировать. И внезапно оказывается,что три человеа на работе ,хорошо знавшие его и готовые сказать, что он хороший, не знают,что он арестован вообще. Ну,что расстрелян-это и жена не знает.
      И это не единственный случай.
      "Одни сидят,другие трясутся" -это голдится для мемов в ЖЖ,
      >
      >
      
      >
      >Я вам тожеж цитировал документы. Или тех, кто доки цитировал - Уланов и Шеин вам как?Как историк,вы должны знатьправила работы с источниками.И вякие амкриики источников.
      Массив- ну вот есть такая цифра,что в 1937 году в УССР арестовано 157 тыс челвек на КРПступления.
      Назовите мне человека илколлектв,который обработал хоть 10 процентов тких.
      Все выкусывают по кусочку то.что им вкусно.
      Но можно ли опираться только на опыт работы с делами головки УВОилиХВО? Нет.
      >Могу сослаться и на личный опыт - реабилитацию моего деда. Вот уж был настоящий коммунист, фронтовик, всю жизнь работал пока здоровья хватало, не нажил палат каменных, зато стольким помог...
      Ничего не могу сказать по егоделу,но чтобы описать новую болезнь требовалосЮЬ.помоему мниум10 случев описать. Для внедрения лечебной методики-не менее сотни.
      >ЭРГО.
      >Все ваши документы говорят об одном - в стране был бардак. Я это знаю. После репрессий бардака стало не меньше, а больше. Фейл.
      Назовите мне артсклад,где в течении 1930-41 года То бишь до войны списано.как неизвестно куда пропавшее -330 тонн боепрпасов.
      Ил 20 вагонов. Это 20 процентов БК Беломорского округа(там запасы 98 вагонов,по норме 110)
      Что-то около 500 орудий.)))))
    712. Малышев Александр 2023/02/06 17:51 [ответить]
      > > 711.AD
      >Я могу таких найти и из следователей,нарушавших закон,а потом героическ погибших на фронте.
      Могу накопать следователей 37-го, которых потом расстреляли в 38-м (соответственно следаков 38-го - в 39-м, 40-м и далее).
      В теорию "Сталин проводил репрессии по своему произволу" вписывается, в концепцию "честные сталинисты боролись с врагами народа и коррупционерами" - нет.
      
      
      >>Ога, целыми отделами и управлениями.
      >это я уже обнаружил.Кто бы ни был начальником мастерской "Б" склада-подрывает боеспособность РККА.
      
      Бгггг. А нет более простого объяснения? Недостаток квалифицированных кадров, например. Или. Какая работа, когда кругом хватают всех подряд, и могут хоть завтра за тобой прийти...
      
      
      >>Вы опять работает по схеме "берем частный случай - доказываем что так было везде". Все ваши уникальные случаи не опровергают массив материалов, а являются теми сами исключениями.
      >Ну,в отличиии от разных обобщателей,я делаю выводы на основании документов и могу подтвердить свои выводы ими же.
      
      
      Я вам тожеж цитировал документы. Или тех, кто доки цитировал - Уланов и Шеин вам как?
      Могу сослаться и на личный опыт - реабилитацию моего деда. Вот уж был настоящий коммунист, фронтовик, всю жизнь работал пока здоровья хватало, не нажил палат каменных, зато стольким помог...
      ЭРГО.
      Все ваши документы говорят об одном - в стране был бардак. Я это знаю. После репрессий бардака стало не меньше, а больше. Фейл.
    711. *AD 2023/02/06 10:12 [ответить]
      > > 709.Малышев Александр
      >> > 708.AD
      
      >
      >А Горбатов и Рокоссовский нет. Точнее да, но когда-то потом.
      >Говорю жеж - тысячи людей, при чем из высших слоёв, были освобождены, многие написали мемуары, кто-то героически погиб на фронте...
      Я могу таких найти и из следователей,нарушавших закон,а потом героическ погибших на фронте.
      Вот сегодня начну книгу про такового,которого в чем только не обвиняли..
      >
      >
      
      >Ога, целыми отделами и управлениями.
      это я уже обнаружил.Кто бы ни был начальником мастерской "Б" склада-подрывает боеспособность РККА.))))
      И всякий начальник пушечного цеха ее-профессиональная болезнь такая.
      >
      >
      
      >Вы опять работает по схеме "берем частный случай - доказываем что так было везде". Все ваши уникальные случаи не опровергают массив материалов, а являются теми сами исключениями.
      Ну,в отличиии от разных обобщателей,я делаю выводы на основании документов и могу подтвердить свои выводы ими же.
      И вообще -вот есть информация про такого Борина-местный начальник ГО НКВД.
      Читаешь показания,что он украл у подследственного охотничье ружье и брошь у другого,а так же избивал подследственных железной перчаткой.
      Ощущаете?
      А потом читаешь другую бумагу, про жену подследственого, которая в связи с арестом мужа находится в тяжелом материальном полжении и есть предложение вернуть ей изъятое охотничье ружье мужа,чтобы она его могла продать,благо для следствия ружье роли не играет.
      И Борин поддерживает идеею.
      Это какой-то другой Борин и какое-то другое НКВД.
      Правда,в одном случае это бла-бла-бла,а мв другом документы.)))))
      >Я не знаю, чем руководствовались люди в 67-м, но почти полвека прошло!..
      Извините за выражение,задницей они руководствовались.
       Они нашли свидетеля,который давал показания в 1937 году,и был свидетелем расстрела и что Свиридов там тоже утруждался.
       И дед дал почти идентичные показания в 1937 году и в 1967 году.
      Но вот беда,дед не помнил,что его допрашиали в 1937 году.А так почти теми же словами и все про то же.
      И прицепились к этому и реабилитировали,
      Хотя как уполнмоченный в 1937 году мог предвидеть,что скажет дед через 30 лет,и подписаться вместо деда также!
      То,что дед не помнит 1937 года ,но помнит 1918 год-это есть такой закон памяти Рибо.
      Итого по делу-один свидетель нашелся,странным образом уцелев, в архивах про службу у белых ничего,сослуживцев не разыскали,(хотя он вместе с Жуковым служил,и Жуков тогда был еще жив))).Ну ладно,не знали они этого,но запрос в Полтаву накатать можно,живут ли там люди,служившие там и его знающие?
      Можно,и в деле есть сведеня,где его судили и где он служил.
      Но пошли по линии наименьшего сопротивления,придравшись к словам деда.
      А еще у меня есть дело Бычкова.Где Свиридов порабоал на НКВД внутрикамерным доносчиком.
      Ну,хорошо мне оно попалось,а могло ине попадаться.И человек уже выглядит по-иному.
      Поэтому я и посевиваюсь в ответна слва о том чтокто-то вместо меня пересмотрел дела и составил мнение .))))
      Цифры говорят о другом.)))))
    710. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/02/06 08:46 [ответить]
      > > 709.Малышев Александр
      >> > 708.AD
      
      >Ога, целыми отделами и управлениями.
      
      А что тут удивительного? Милая традиция нашей интеллигенции. Еще дореволюционная. На каждого террориста народовольца приходились толпы подпевал-интеллигентов. Казнят Кибальчича, так подпевалы воспитают десяток Каляевых.
      Возьмите перестройку. Все эти Собчаки, Поповы, Чубайсы, Гайдары... А за их спиною целые универы, институты, КБ и НИИ. Сотнями тысяч на демонстрации выходили. За рынок и капитализм топили.
      Думаете в 30-е было иначе? Все отличие, что Сталин и его соратники прекрасно знали, чем это все кончается. Ибо сами из таких были.
      Поэтому и подход: бей всю толпу, тогда и главный в ней не укроется. А других методов на Костю Сапрыкина не найти. Индивидуальный подход не работает. Работать нужно с массами. Как кстати и учат марксисты.
    709. Малышев Александр 2023/02/06 04:22 [ответить]
      > > 708.AD
      >>Кто не признавался - до суда обычно не доходил.
      >таки нет.Я знаю много признавшихсяе,но до суда не дошедшеших-только они были освобождены.))))
      
      
      А Горбатов и Рокоссовский нет. Точнее да, но когда-то потом.
      Говорю жеж - тысячи людей, при чем из высших слоёв, были освобождены, многие написали мемуары, кто-то героически погиб на фронте...
      
      
      >Потом-а почему то.что инжненер, работяга или статистик освобожждает от уголовной ответственности??Почему статистик не может быть злостным болтуном.лесничий-шпионом, инженер-террористом?
      
      Ога, целыми отделами и управлениями.
      
      
      >>Обратите внимание, что власовцев и бандеровцев не реабилитировали в 50-е и в 80-е. Таки избирательность была.
      >В 1967 году реаьбилитирован Свиридов.
      
      Вы опять работает по схеме "берем частный случай - доказываем что так было везде". Все ваши уникальные случаи не опровергают массив материалов, а являются теми сами исключениями.
      Я не знаю, чем руководствовались люди в 67-м, но почти полвека прошло!..
    708. *AD 2023/02/06 04:10 [ответить]
      > > 707.Малышев Александр
      >> > 706.AD
      >
      >>Большая часть признавалсь, хотя случались и интересные веши
      >
      >
      >Кто не признавался - до суда обычно не доходил.
      таки нет.Я знаю много признавшихсяе,но до суда не дошедшеших-только они были освобождены.))))
      >
      
      >Хрен с маршалами, но ведь под нож "троек" пошли лейтенанты, инженеры, простые работяги и... СТАТИТСТИКИ!
      Вы просто не в курсе.что действующиев военнослужащие на тройки не шли(если речь о 37-38 годах).
      Вам показатьактна товарища Шумиловкого,у которого четвертьоеннтраных проивогазов не защищают?
      Акт составляли в стрелковом полку. ни одного сотрудника НКВД в комисии нет. Виноват воентехник Шумиловский и его удалые труженики-подчиненые.
      даже пробное окуривание может кончится плохо.
      Потом-а почему то.что инжненер, работяга или статистик освобожждает от уголовной ответственности??Почему статистик не может быть злостным болтуном.лесничий-шпионом, инженер-террористом?
      Да,конкурировать со Сталиным он не сможет еще долго.))))
      Но шанс есть-Миша Горбачев и Боря Ельцын тогда еще были молоды и к звездам могли не добраться.
      >
      >
      >ЗЫ.
      >Обратите внимание, что власовцев и бандеровцев не реабилитировали в 50-е и в 80-е. Таки избирательность была.
      В 1967 году реаьбилитирован Свиридов.Читали "Тихий дон2 проокзнь оряда Подтелкова? Во он доброволцем вызвался растреливат .
      И эпический проляпсус реабилитаторов.)))
      В 1993 году реабилитирован Блюменталь-Тамарин.))))
      Про 1989 год-не расссказывайте мне сказок
    707. Малышев Александр 2023/02/06 03:43 [ответить]
      > > 706.AD
      
      >Большая часть признавалсь, хотя случались и интересные веши
      
      
      Кто не признавался - до суда обычно не доходил.
      
      >И всех реаблитировали ,кого осудили "Несудебные органы".
      
      Хрен с маршалами, но ведь под нож "троек" пошли лейтенанты, инженеры, простые работяги и... СТАТИТСТИКИ!
      
      
      ЗЫ.
      Обратите внимание, что власовцев и бандеровцев не реабилитировали в 50-е и в 80-е. Таки избирательность была.
    706. *AD 2023/02/05 21:11 [ответить]
      > > 705.Малышев Александр
      >> > 703.AD
      >>> > 702.Малышев Александр
      
      >Пока не увижу дело Цезаря - буду считать, что он сам упал на нож. 40 раз подряд. ☺
      Я разве против?
      >
      >
      >
      >> Заседание началось в 23.10.
      >>Заседание закрыто в 23.25.
      ))))))
      Вы просто не в курсе,что это ВТОРОЕ заседание.
      ВК именно так и работала.
      предварительное заседание,на котором изучалось дело, доказательства и пр. И заключитальное.
      Когда его спрашивали,что он скажет насчет отводов(ни разу не видел отвода),что он скажет насчет вины.Большая часть признавалсь, хотя случались и интересные веши типа "я признался,чтобы доставить удовольствие следователю" ихуж.
      Потом последние слова.Обычно "прошу снисхождения" "Прошу не расстреивать, ведь я еще молод" и по-всякому.
      Н не следует думать,что Военная коллегия всм подряд влепляла приговор ВМН.
      Зубенко подал кассационную жалобу, которая была рассмотрена Военной Коллегией Верховного Суда 5 апреля 1938 года. Коллегня решила, что следует исключить из обвинения часть 11 статьи 54, так как нет доказательств участия Зубенко в организации.
      Итого он приговорен к десяти годам ИТЛ и четырем годам поражения в правах.(с)
      Перед этим трибунал -к 20 годам.
      
      >
      >
      >И это суд?..
      >
      >
      >
      >>Я ненастолко велик,чтобы пересмотреть 90 процентов пригворв
      >
      >За вас это сделали другие. И я знаю тезис "повальной реабилитации", но таки Бухарина в 50-е не реабилитировали, сделали это в 80-е. А кое-кого типа Ягоды не реабилитировали до сих пор.
      И всех реаблитировали ,кого осудили "Несудебные органы".А также всех, кто по 10 части "ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ВИНЫ"(С)
      И насчет нереабилитированых следователей НКВД не обольщайтесь.не реабилитироаны не только они. А и те, от дел которых есть однн огрызки,хотя тут действительно могли бы чохом реабилитирвать,раз уж хочется.
    705. Малышев Александр 2023/02/05 19:49 [ответить]
      > > 703.AD
      >> > 702.Малышев Александр
      >>> > 700.AD
      >>Ну а был заговор - доказательства на стол.
      >пока не вложу персты в рану(с),то есть в дело...
      
      
      Пока не увижу дело Цезаря - буду считать, что он сам упал на нож. 40 раз подряд. ☺
      
      
      
      > Заседание началось в 23.10.
      >Заседание закрыто в 23.25.
      
      
      И это суд?..
      
      
      
      >Я ненастолко велик,чтобы пересмотреть 90 процентов пригворв
      
      За вас это сделали другие. И я знаю тезис "повальной реабилитации", но таки Бухарина в 50-е не реабилитировали, сделали это в 80-е. А кое-кого типа Ягоды не реабилитировали до сих пор.
    704. *Russischer Angriff 2023/02/05 19:08 [ответить]
      > > 701.Малышев Александр
      >> > 699.Russischer Angriff
      
      >Единоличную. Персональную тиранию таксть. Но дело не только в этом.
      
      Хорошо, пусть ему нужна была единоличная абсолютная власть. Все вопросы в стране решало Политбюро. Он в этом самом Политбюро самый главный. По-идее, ему мешать могли члены Политбюро, а не отставной козы барабанщики типа Бухарина, Каменева, Зиновьева. Те уже никто. Частные лица. Помешать могут только создав подпольную структуру. Если уж стрелять, то весь состав Политбюро. А он этого не делает. Не трогает действительно влиятельных людей. Как понимать такой подход?
    703. AD 2023/02/05 18:48 [ответить]
      > > 702.Малышев Александр
      >> > 700.AD
      
      >Ну а был заговор - доказательства на стол.
      пока не вложу персты в рану(с),то есть в дело...
      >
      >
      
      >Вот так и писать бы в приговорах. Но там про сотрудничество с гестапой и возвращение капитализма в СССР по приказу Троцкого.
      13 апреля 1938 года обвиняемому Трахтенбергу было предъявлено обвинение по статье 54, части 1Б. 7.8,11. Следствие закончено и дело направлено в Военную коллегию Верховного суда СССР.
      17 октября 1938 года он был представлен на выездное заседание ВК ВС СССР. Председатель А. М. Орлов, члены - Галенко, Климин при секретаре Кудрявцеве.
       Заседание началось в 23.10.
       Подсудимый отводов составу суда не давал, ходатайств не делал, сообщил, что свои показания на следствии подтверждает полностью, виновным себя признает, в антисоветскую организацию он был вовлечен Булгаковым в конце 1935 года.
      Больше ничем не дополнил. Ему предоставлено последнее слово, в котором он просит снисхождения.
      Заседание закрыто в 23.25.
       Вынесен приговор- ВМН.
      (с)
      Это в изложении,могу и сам документ представить.
      >
      >
      >>Подумать тоьлко _воентехника 1 ранга (аналога старшего лейтенната) из глубокой дыры.
      >
      >И требовали признаться, что он Сталина хотел замочить?
      Взрвы больше тысячи тонн взрывчатки вас устрои? Где-то там и ОВ лежали,в частности бомбы с ипритом.
      >Вы понимаете, что 90% приговор в 37-38 гг. - это набор Взаимоисключающих Параграфов, что делает их юридически ничтожными.
      Я ненастолко велик,чтобы пересмотреть 90 процентов пригворв ,осужденых в37-38 году.Даже по облести. это составит тыщ шесть-восемь дел,еслине больше.
      Из тех,что у меня есть(а это сотни две) фальсифицированые есть, но таких десятка два.
      Часть дел невозможно оценить,была ли фальсификация или нет. Та самая 10 часть. Не было тогда возможности записать что рассказывает товарищ на носитель . Опирались на свидетелей и признание,все по римскому праву-признание либо три свидетеля.
      Я готов поверить.что капитан Колодочка невинен аки агнец, но вот зачем он " выдвигал на должности радистов собаководов, а на должности собаководов-радистов,чем достигал недовольства военнослужащих" (с)
      Он такой шутник?Ну,может быть.
       Он не просыхал и в пьяном виде творил непотребства? Нет же,у него болела печень,так что вряд ли.
      Та что 90 процентов-это скажем так,просто фигура речи,не имеющая отношения к действительности.
    702. Малышев Александр 2023/02/05 18:20 [ответить]
      > > 700.AD
      >>Уж лучше бы по лекалам Резуна приписал МНТ, Уборевичу, Якиру бездарность... но он и это сделал, и "заговор" притянул... правда хоть хватило "немецкий след" поставить под сомнение.
      >Ну не было заговора,а великие полководцы обсуждали результаты матчей ЦСКА и Динамо или последнюю рыбалку.
      
      Ну а был заговор - доказательства на стол.
      
      
      >Поэтому все невинны в заговоре,а когда кто-то говорит,про два халхингольских расхода боеприпасов,погубленых местными умельцами-значит,этого не было. и изнасилованных сотрудниц майором Царьковым тоже не было.Все это всем привиделось
      
      Вот так и писать бы в приговорах. Но там про сотрудничество с гестапой и возвращение капитализма в СССР по приказу Троцкого.
      
      
      >Подумать тоьлко _воентехника 1 ранга (аналога старшего лейтенната) из глубокой дыры.
      
      И требовали признаться, что он Сталина хотел замочить? Вы понимаете, что 90% приговор в 37-38 гг. - это набор Взаимоисключающих Параграфов, что делает их юридически ничтожными.
    701. Малышев Александр 2023/02/05 18:16 [ответить]
      > > 699.Russischer Angriff
      >Вот интересно, кто на самом деле натягивает эту самую птицу? Все ненавистники Сталина объясняют его действия борьбой за власть.
      
      Единоличную. Персональную тиранию таксть. Но дело не только в этом.
    700. AD 2023/02/05 18:16 [ответить]
      > > 697.Малышев Александр
      >> > 696.AD
      >
      
      >Уж лучше бы по лекалам Резуна приписал МНТ, Уборевичу, Якиру бездарность... но он и это сделал, и "заговор" притянул... правда хоть хватило "немецкий след" поставить под сомнение.
      Ну не было заговора,а великие полководцы обсуждали результаты матчей ЦСКА и Динамо или последнюю рыбалку.
      Поэтому все невинны в заговоре,а когда кто-то говорит,про два халхингольских расхода боеприпасов,погубленых местными умельцами-значит,этого не было. и изнасилованных сотрудниц майором Царьковым тоже не было.Все это всем привиделось
      Злобные следователи терзали начальника артснабжения округа,чтобы он облыжно обвинил воентехника в диверсионной деятельности.Подумать тоьлко _воентехника 1 ранга (аналога старшего лейтенната) из глубокой дыры.Не кого-то из Киева и Москвы,а с артсклада 27!
      Про поставку в Испанию я уже не говорю.)))))
    699. *Russischer Angriff 2023/02/05 17:28 [ответить]
      > > 695.Малышев Александр
      
      >Как натянуть сову на глобус!
      
      Вот интересно, кто на самом деле натягивает эту самую птицу? Все ненавистники Сталина объясняют его действия борьбой за власть. Что подразумевает, что полной власти у Сталина не было. Второй логичный вывод - у него были конкуренты, которые не желали уступать ему. То есть, всячески сопротивлялись его поползновениям.
      Третье - сопротивление было настолько сильным, что пришлось устранять конкурентов.
      Кто эти все замечательные люди и каков характер противодействия с их стороны?
    698.Удалено написавшим. 2023/02/05 17:28
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"