Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Николай Второй
 (Оценка:4.69*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 09/10/2010, изменен: 25/08/2023. 25k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Споры вокруг Николая Второго уже утомили...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (19): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:02 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    217. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/01 22:54
      > > 216.Малышев Александр
      
      >В том, что до 3 марта 1918-го года (если канеш не убьют/покалечат) мы бы были на фронте.
      
      Мы были бы на фронте. На Западном Фронте.
    216. *Малышев Александр 2013/12/01 22:43
      > > 215.Lex
      >Вы акценты пытаетесь сместить, с умыслом или по незнанию - неизвестно.
      *шепотом*
      Я только что на соседней ветки признался в своей исключительной объективности!
      ☺☺☺
      
      Пы.Сы.
      
      Не хотел эту тему муссировать в Н-цатый раз. Но не удержался.
      В чем отличие таких людей, которые "не верят в Россию до 17-го года", но просто любят свою страну от современных хрустителей французской булки?
      В том, что до 3 марта 1918-го года (если канеш не убьют/покалечат) мы бы были на фронте.
      Откактотаг!
      А вот ЭТИ бы сидели бы по тыловым кафешкам и спорили об КНОРе.
      Вот стопудово уверен в этом.
    215. Lex 2013/12/01 22:30
      > > 214.Малышев Александр
      >... и даю ссылку, чтобы меня поймали и опровергли? ☺
      
      Вы акценты пытаетесь сместить, с умыслом или по незнанию - неизвестно.
      Щербаков банально врёт.
    214. *Малышев Александр 2013/12/01 22:26
      > > 211.Lex
      >Вы цифры приводите в другом контексте
      ... и даю ссылку, чтобы меня поймали и опровергли? ☺
      Мне из астрала Верховный Эгрегор подсказывает: "Ваш миелофон - китайский!!!". Выкиньте!
    213.Удалено написавшим. 2013/12/01 22:26
    212. Lex 2013/12/01 22:27
      Любопытная информация по Российской Империи, которая западным сообществом воспринимается несколько с негодованием.
      http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)
      
      Пол Грегори.
      http://flibusta.net/a/34462
      
      Пример лжи о Н2:
      При Николае II никаких мер против голода вообще не предпринимали.
      http://samlib.ru/s/sherbkakow_a_j/posle.shtml
      
      > При Николае II никаких мер против голода вообще не предпринимали. Его величество не верил, что в России такое может быть. А раз не верил - значит, этого и не было.
      
      За это наверное Автор и убил Николая II.
      Если убили - значин виновен.
      Логика журналистская.
      Поздравляю Автора, который опять соврамши.
      
      > Из многочисленных публикаций следовало:
      -- Власти были неспособны ничего сделать ввиду собственной бездарности, к тому же они воровали и покрывали спекулянтов. Не забесплатно, конечно.
      -- Те же самые власти всячески мешали "общественности" сами наладить помощь голодающим.
      
      Фашобкома ещё не было - а либеральные публикации уже были.
      
      > В Шатуре началось строительство торфяной ЭС, на Волхове -- строительство ГЭС. Рабочей силой были главным образом мужички из голодающих регионов.
      
      Отличная задумка - как в 19 веке Российской Империи (Ермолов отмечал, что 'общественные работы встречаемы населением весьма сочувственно и при умелой организации приносят значительную пользу' 2, c. 245).
      
      В отсталой Российской Империи о будущих успехах большевиков не слышали и боролись с голодом своими несовершенными добольшевистскими методами:
      ...На неурожаи 1897-98 реагировали уже более слаженно: в 1897 из Общеимперского капитала отпущено ссуд на сумму 5,4 миллиона рублей, в 1898 - 35,2 миллиона (как на продовольствие населения - хлеба закуплено 34,4 миллиона пудов - так и на поддержание скотоводства крестьян) 2, c. 144, 153, организованные общественные работы на сей раз были проведены более успешно и, в частности, включали перевозку крестьянами закупленного правительством для голодающих хлеба на места. Ермолов отмечал, что 'общественные работы встречаемы населением весьма сочувственно и при умелой организации приносят значительную пользу' 2, c. 245. Вызванный нехваткой кормов падёж лошадей компенсировали закупкой у степных жителей лошадей тамошних пород (как наиболее выносливых) и поставкой их на льготных условиях к началу полевых работ (этим путём в 1898 распределено 70 тысяч лошадей 8, т. 17, c. 457 ), льготной доставкой сена по железным дорогам, кроме того, снабжение населения кормами для скота производилось на весь период зимнего содержания, а Министерство земледелия открыло для выпаса крестьянского скота казённые угодья и разрешило бесплатную заготовку сена на казённых лугах. Снабжение кормами нуждающихся хозяйств производилось на 'ссудных началах' (с выплатой в течение 3-5 лет), в 1898 на эти нужды было израсходовано 7 миллионов рублей.
      Новая система получила шанс показать себя уже в 1901-м, когда состоялся очередной заметный неурожай. Ситуацию предвидели и успешно подготовились к ней: Министерство финансов заблаговременно закупило хлеб для создания продовольственного запаса (этой операцией руководило специально созданное Временное управление по правительственной закупке хлеба). Денежных средств на помощь жителям пострадавших территорий было израсходовано свыше 32 миллионов рублей, общее количество выданного хлеба составило свыше 58 миллионов пудов 2, c. 253. В общем, недородом всё и окончилось, оперативность действий государственных органов позволила населению провести период до следующего урожая без потерь.
      Тем не менее, весной 1902 имели место первые прецеденты крестьянских волнений - в Полтавской и Харьковской губерниях. Крестьяне громили и разбирали хлебозапасные магазины, мотивируя тем, что 'мы голодны и будем забирать хлеб, а за хлеб не могут наказывать, так как каждому нужно есть' 18, c. 216. Представители администрации, как пишет Анфимов, не решались препятствовать крестьянам в их действиях. Более того - на высшем уровне для нового обследования социально-экономического положения Центральной России была создана т.н. 'Комиссия Центра', которая в ходе своей работы выделила не 9, а уже 18 губерний 'зоны риска' (Воронежская, Казанская, Курская, Нижегородская, Оренбургская, Орловская, Пензенская, Полтавская, Рязанская, Самарская, Саратовская, Симбирская, Тамбовская, Тульская, Уфимская, Харьковская, Черниговская плюс Область войска Донского) 17. И пока на заседаниях Комиссии (а затем сменившего её в 1904 Особого совещания о нуждах сельскохозяйственной промышленности) дискутировали о путях вывода этих территорий из кризиса, с подачи Императора продолжалось списание долгов с населения - за 1901-04 было снято около 25 миллионов рублей 2, c. 266. В 1904 издан Высочайший манифест о сложении со всех крестьян недоимок выкупных, земских и других сборов, накопившихся на день его издания (11 августа). В 1905 вышел Высочайший указ Правительствующему Сенату о сложении продовольственных долгов крестьянства Государственному Казначейству.
      Новым серьёзным испытанием для государственных структур стал период 1905-07, который, по оценке Ермолова, вплотную приблизился по тяжести к голоду 1891-92. Как и тогда, в большинстве губерний запасы общин обнаружили сильную недостачу, из-за чего Госказначейство вынуждено было экстренно выделять средства на закупку хлеба (77,5 миллионов рублей выделено, куплено на них свыше 75 миллионов пудов хлеба 2, c. 285). Министерство путей сообщения разрешило внеочередную перевозку закупленного хлеба в пострадавшие губернии, а Министерство финансов установило льготные тарифы на перевозку. 'Борцы за народное счастье' как раз к этим мерам приурочили очередное, осеннее обострение ситуации: железнодорожные стачки, террор против представителей власти, волнения в городах. Однако решительные меры по усмирению бунтовщиков позволили своевременно доставить продовольствие в пострадавшие районы.
      После создания Государственной Думы госструктуры (МВД, Казначейство) вынуждены были испрашивать её согласие на ассигнование средств на все внеочередные траты. Однако прошение МВД перед первой Думой в 1906 о выделении 50 миллионов рублей на борьбу с голодом было отклонено: 'народные избранники' согласились выделить лишь 15 миллионов, насчёт же остальных средств предложили Министерству 'войти с ходатайством' вторично 8, т. 17, c. 462, что процесс оказания помощи сильно затягивало. К счастью, вскоре Дума была Государем распущена, а МВД получило средства в полной мере (и даже большую сумму - 55 миллионов). В 1907 было выделено свыше 71 миллиона рублей 2, c. 347. Кроме того, правительство пошло на увеличение хлебного импорта и сокращение экспорта. Так, вывоз хлебов с 1905 по 1908 упал на 92,5%, ввоз же (из США и Аргентины) увеличился с 3,015 тысяч пудов в 1905 до 13,733 тысяч пудов в 1908 2, c. 575-576. Всё это позволило правительству провести, к примеру, такую меру, как ежемесячная выдача 40 фунтов муки всем лицам младше 18 и старше 59 лет 20.
      Руководство продовольственно-ссудной операцией, согласно Правилам 1900, находилось в руках правительства, а именно МВД, осуществлявшего общее руководство. На местах им руководили губернские присутствия, уездные съезды и волостные правления. Хлеб на 1/3 закупался МВД, остальное закупали губернские присутствия. Земства ведали подсобными видами помощи: организацией общественных работ, поддержкой хозяйств и скота крестьян, врачебной частью (борьба с эпидемиями и болезнями на почве недоедания). Впрочем, средства на эти виды помощи всё равно поступали по линии МВД. В публикации 'Помощь народу хлебом и кровом', посвященной ликвидации голода 1905, сообщалось о правительственной помощи голодающим Поволжья: повсюду для детей, женщин и неспособных к труду открывались пункты питания, в каждом из которых питалось до 1000 человек 20.
      http://www.apn.ru/publications/print21910.htm
    211. Lex 2013/12/01 22:16
      > > 210.Малышев Александр
      >> >А вы автора почитайте. Так и я - просто информирую. ;)
      
      Написано у Автора:
      Думаю, что действительно нельзя так сравнивать. Так как нельзя сравнивать доиндустриальный тип хозяйствования с индустриальным. Патриархальное общество нельзя сравнивать с современным. Дореволюционное состояние с постреволюционным. Исходя из этих соображений я решил просто сравнить пропорции сельские/городские жители и посмотреть, как изменилась эффективность сельского хоз-ва в целом.
      
      Вы цифры приводите в другом контексте - не изменение эффективности с.х. в связи с изменением технологического уклада, а якобы преобладание одного режима над другим.
    210. *Малышев Александр 2013/12/01 22:11
      > > 209.Lex
      >В чём смысл такого занятного сравнения результатов
      А вы автора почитайте. Так и я - просто информирую. ;)
      
      
    209. Lex 2013/12/01 22:12
      > > 206.Малышев Александр
      > Следовательно до революции 5,7 крестьян кормили одного горожанина, а в 1990 году один сельский житель кормил почти трех горожан (2,8).
      
      В чём смысл такого занятного сравнения результатов сельхоз.производства на основе разных технологических укладов ?
      Обмануть наверное пытаетесь.
    208. *Малышев Александр 2013/12/01 21:50
      > > 207.Максим
      > А в промежутке хрустели чем-то другим.
      Вы сами в это верите???
      
      
    207. Максим 2013/12/01 21:29
      > > 206.Малышев Александр
      >Вывод остается тем же самым: так там ли некоторые ищут "Россию, которую мы потеряли"?
      >http://burckina-faso.livejournal.com/453339.html
      
      
      Поищем
      http://ic.pics.livejournal.com/polit_ec/23578657/4491/4491_900.jpg
      с 60+ таки до царского 13 дошли .
       А в промежутке хрустели чем-то другим.
    206. *Малышев Александр 2013/12/01 14:52
      Как видно из картинки, в 1913 году в РИ на 15% горожан приходилось 85% селян. В 1990 году в РСФСР на 73,5% горожан приходилось 26,5% селян. Следовательно до революции 5,7 крестьян кормили одного горожанина, а в 1990 году один сельский житель кормил почти трех горожан (2,8).
      
      В реальных цифрах, на примере все той же пшеницы выходит такая картина:
      Сбор пшеницы в 1913 году - 27 млн. тонн. Экспорт - 4 млн. тонн. Для потребления остается 23 млн. тонн на 175 млн. человек или 130 кг. в год на одного человека.
      Сбор пшеницы в 1990 году - 49,5 млн. тонн. Экспорта нет, но есть импорт, который еще более увеличивает эту цифру, но мне его считать лениво. В итоге для внутреннего потребления остается не менее 49,5 млн. тонн на 147 млн. человек или 337 кг. в год на одного человека.
      
      Вывод остается тем же самым: так там ли некоторые ищут "Россию, которую мы потеряли"?
      http://burckina-faso.livejournal.com/453339.html
    205. *Малышев Александр 2013/11/20 22:27
      http://ww1.milua.org/Mgdraize.htm
      и
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a1917.shtml
    204. Максим 2013/11/19 18:47
      > > 202.Малышев Александр
      >> > 200.Максим
      >Всем известный Кривошеев(с) - начинать со лжи сразу - это принято у верующих в РКМП? Кривошеев воспроизвел данные, которым 100 лет в обед.
      
      Т.е. с тем что набрехали но попалились советские товарищи вы не спорите.
      
      В принципе конечно интересно кто кокретно у советских первый брехун .
    203. *Малышев Александр 2013/11/19 17:39
      > > 201.Ситников Иван Дмитриевич
      >А с футболом что-нибудь было подобное?
      
      На уровне личных контактов... тот же Яшин дружил с Эйсебио, Беккенбауэром, Пеле.
      
      Поездка "Динамо" в 45-м году в Англию. Триумфальная чё.
      
      Гораздо чаще футбол был той же "холодной войной" (см. напр. СССР - Испания 1960 и 64). Даже с братьями по соцлагерю. Про реакцию на поражение от югов в 52-м; или про чехов 68-го и далее я писал.
      
      Промежуточное положение занимает товар с ЧМ-54-го ФРГ у нас в 55-м. Но наши победили и поэтому отзывы в основном позитивные.
    202. *Малышев Александр 2013/11/19 17:19
      > > 200.Максим
      Всем известный Кривошеев(с) - начинать со лжи сразу - это принято у верующих в РКМП? Кривошеев воспроизвел данные, которым 100 лет в обед.
    201. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/19 16:40
      > > 199.Малышев Александр
      
      >Игры Доброй воли - 86
      
      Да, хороший пример, благодарю.
      
      >>Желательно, что-то связанное с СССР/Россией.
      >Примеров можно набрать
      
      А с футболом что-нибудь было подобное?
    200. Максим 2013/11/19 16:29
      Александр вы где-то про пулеметы хрустели советской булкой
      
      http://kosmodesantnick.livejournal.com/35849.html
      
       MG 08 (schweres Maschinengewehr, тяжелый пулемет с водяным охлаждением ствола)
      
      DWM (Deutsche Waffen- und Munitionsfabriken AG) Берлин
      1908-1918 гг.
      около 50 000
      
      Gewehrfabrik Шпандау
      1911-1918 гг.
      около 22 000
      
       MG 08/15 (leichtes Maschinengewehr, легкий пулемет с водяным охлаждением ствола)
      
      DWM (Deutsche Waffen- und Munitionsfabriken AG) Берлин
      1917-1918 гг.
      около 2 000
      
      Gewehrfabrik Шпандау
      1916-1918 гг.
      около 50 000
      
      Gewehrfabrik Эрфурт
      1917-1918 гг.
      около 33 000
      
      MAN (Maschinenfabrik Augsburg-Nürnberg AG) Нюрнберг
      1917-1918 гг.
      около 14 000
      
      Siemens und Halske AG Берлин
      1917-1918 гг.
      около 13 000
      
      J. P. Sauer und Sohn GmbH Зуль
      1917-1918 гг.
      около 11 000
      
      Rh. M. und M. (Rheinische Metallwaaren- und Maschinenfabrik AG) Зёммерда
      1917-1918 гг.
      около 7 000
      
       Bergmann MG15 n.A. (прообраз единого пулемета с воздушным охлаждением ствола)
      
      Waffenfabrik Theodor Bergmann Зуль
      1916-1917 гг.
      около 5 000
      
       LMG 08/15 (luftgekühltes Maschinengewehr, авиационный пулемет с воздушным охлаждением ствола)
      
      Gewehrfabrik Шпандау
      1916-1918 гг.
      около 24 000
      
       MG 08/18 (leichtes Maschinengewehr, легкий пулемет с воздушным охлаждением ствола)
      
      Gewehrfabrik Эрфурт
      1918 г.
      около 1 000
      
      Некоторые примечания:
      
      1. Всего Германией было произведено около 72 000 тяжелых пулеметов MG 08.
      2. В Германии до начала боевых действий было произведено около 5 000 тяжелых пулеметов MG 08 (и MG 01).
      3. Всего Германией за всю войну было произведено около 67 000 тяжелых пулеметов MG 08.
      4. Всего Германией за всю войну было произведено около 130 000 легких пулеметов MG 08/15.
      5. Из, приблизительно 197 000 германских тяжелых и легких пулеметов, более 80 000 было произведено в последний год войны, с января по ноябрь 1918 года.
      6. Все пулеметы MG 08/18 были произведены уже после окончания боевых действий.
      7. Всего в Германии за всю войну было произведно около 227 000 пулеметов всех типов и назначений.
      8. Первое использование отечественных германских легких пулеметов датируется весной-летом 1917 года.
      
      + коммы
    199. *Малышев Александр 2013/11/19 16:19
      > > 198.Ситников Иван Дмитриевич
      >А можете вспомнить какое-нибудь большое спортивное событие - соревнование, чемпионат, или что-нибудь в этом духе, которое бы дало толчок большому развитию дружбы и сотрудничества между двумя или более государствами?
      
      В спорте ваще заложен конфликт - война миров, но на площадке... А иногда - и не только. "Футбольная война" епта.
      
      >Или, ежели такое бывало, сгладило международную напряженность в отношениях между странами?
      Игры Доброй воли - 86? После взаимных бойкотов 80 и 84 - колоссальный шаг вперед олимпийского движения. Перестройка в действии на.
      
      >Желательно, что-то связанное с СССР/Россией.
      
      Примеров можно набрать - визит хоккеистов чешских ЛТЦ дал мощный толчок советскому хоккею с шайбой. А матчи с НХЛовцами не только битьем заканчивались. Знаменитый Кубок Канады-81 НЕ ПОЗВОЛИЛИ вывезти из страны. Тогда канадцы-болельщики собрали деньги, сделали копию и привезли нашим. Респект.
    198. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/18 22:54
      > > 197.Малышев Александр
      
      >Замнем?
      Да, замнем, бессмысленная дискуссия уже.
      
      Коллега, Вы вот что скажите (немного не в тот раздел может пишу, но вы уж перенесите куда надо, ежели чего) - Вы, как я понял, историей спорта увлекаетесь?
      А можете вспомнить какое-нибудь большое спортивное событие - соревнование, чемпионат, или что-нибудь в этом духе, которое бы дало толчок большому развитию дружбы и сотрудничества между двумя или более государствами? Или, ежели такое бывало, сгладило международную напряженность в отношениях между странами?
      Желательно, что-то связанное с СССР/Россией.
    197. *Малышев Александр 2013/11/18 20:43
      > > 196.Ситников Иван Дмитриевич
      Замнем?
      
      >Можно и по цвету кожи все решить.
      Вы верите в единство "белой расы" после двух мировых и Холодной войн? Когда президент США - (Х нигра Х) черный? Нууууууууу...
      
      
      
    196. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/18 18:50
      > > 195.Малышев Александр
      >А циркулем и линейкой черепа мерить не пробовали?
      
      
      Ну, до гротеска доводить не надо.
      Можно и по цвету кожи все решить.
    195. *Малышев Александр 2013/11/18 18:24
      > > 194.Ситников Иван Дмитриевич
      >Ну нет четкой градации унтерменши/уберменши же.
      А циркулем и линейкой черепа мерить не пробовали?
    194. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/18 17:54
      > > 193.Малышев Александр
      
      >Сомнения?
      
      Ну нет четкой градации унтерменши/уберменши же. Американцы более круты, чем японцы, а японцы более круты чем китайцы. Немцы круче русских но послабее американцев.
      
      >>но немцы объективно по сравнению со всеми, кроме амеров, тогда - сверхчеловеки ибо их 1) много 2) развиты.
      
      >Прогиб защитан. ☺ ☺ ☺
      >И как вам так удаеццо - сразу всем суперменам угодить?
      
      Где прогиб? Немцы тогда объективно самые-самые после американцев претенденты на сверхдержавность.
      
      
    193. *Малышев Александр 2013/11/18 17:43
      > > 192.Ситников Иван Дмитриевич
      >Унтерменши или нет,
      Сомнения?
      
      >но немцы объективно по сравнению со всеми, кроме амеров, тогда - сверхчеловеки ибо их 1) много 2) развиты.
      
      Прогиб защитан. ☺ ☺ ☺
      И как вам так удаеццо - сразу всем суперменам угодить?
    192. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/18 17:21
      > > 191.Малышев Александр
      
      >>СССР бы проиграл без вариантов,
      >Унтерменши же, фуле.
      
      Унтерменши или нет, но немцы объективно по сравнению со всеми, кроме амеров, тогда - сверхчеловеки ибо их 1) много 2) развиты.
      
      >>как и Британия.
      >???
      
      Тоже проиграла бы вдрызг, еще в 40-м.
      
      >>>Надо смотреть конкретные страны в конкретных условиях. РИ в 1917-м должна была склеить ласты, но гадам-большевикам удалось продлить агонию на 74 года. НЕЗАБУДЕМНЕПРОСТИМ!
      >>То есть, в каждом отдельном случае будем решать как нам удобно. Турки угнетают болгар/греков/сербов - плохие турки. Русские угнетают чеченов/татар/грузин - Россия многонациональное государство!
      >А чево не так? Двойные стандарты? Во-1-х, не мы придумали. А во-2-х, вы понимаете разницу между положением не платящих налогов в Империи кавказцами, сврободно исповедующими ислам и бла-бла-бла, и вырезаемых поголовно славянами-армянами-етс в Турции?
      
      Не мы придумали, конеш. Но мы ничем не лучше, надо отдавать себе в этом отчет, для объективности-то. Насчет поголовного вырезания - я бы кстати вспомнил черкесов.
      
      
      
    191. *Малышев Александр 2013/11/18 16:48
      > > 190.Ситников Иван Дмитриевич
      >Какой тут может быть юмор? Судьбу народов решаем же.
      
      Упс. Забыл с кем имею дело, простите тупое быдло, Ваше ВеликоСиятельное СвятейшествоВеличество.
      
      >скажу только, что с Максом этот вопрос разбирался в альтсценариях.
      АХАХА!
      
      
      >СССР бы проиграл без вариантов,
      Унтерменши же, фуле.
      
      
      >как и Британия.
      ???
      
      
      >>Надо смотреть конкретные страны в конкретных условиях. РИ в 1917-м должна была склеить ласты, но гадам-большевикам удалось продлить агонию на 74 года. НЕЗАБУДЕМНЕПРОСТИМ!
      >То есть, в каждом отдельном случае будем решать как нам удобно. Турки угнетают болгар/греков/сербов - плохие турки. Русские угнетают чеченов/татар/грузин - Россия многонациональное государство!
      
      А чево не так? Двойные стандарты? Во-1-х, не мы придумали. А во-2-х, вы понимаете разницу между положением не платящих налогов в Империи кавказцами, сврободно исповедующими ислам и бла-бла-бла, и вырезаемых поголовно славянами-армянами-етс в Турции?
    190. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/18 01:18
      > > 189.Малышев Александр
      >Вы и впрямь йумора не понимаете?
      
      Какой тут может быть юмор? Судьбу народов решаем же.
      
      
      >>Но БЕЗ него - практически гарантированно хана,
      >РКМП. СССР в 41-м выстоял. Да и в 42-м...
      
      НУ нет, давайте опять об этом спорить не будем, скажу только, что с Максом этот вопрос разбирался в альтсценариях. Вкратце - да, без ЛЛ СССР скорее всего все равно бы потащил, если бы США воевали против Рейха и открыли второй фронт. Если бы США вообще в войне не участвовали - СССР бы проиграл без вариантов, как и Британия.
      
      >>Так что там у нас с эвтаназией?
      >Надо смотреть конкретные страны в конкретных условиях. РИ в 1917-м должна была склеить ласты, но гадам-большевикам удалось продлить агонию на 74 года. НЕЗАБУДЕМНЕПРОСТИМ!
      То есть, в каждом отдельном случае будем решать как нам удобно. Турки угнетают болгар/греков/сербов - плохие турки. Русские угнетают чеченов/татар/грузин - Россия многонациональное государство!
      
      Ничего нового, тащемта, но патриотично...
    189. *Малышев Александр 2013/11/18 00:02
      > > 188.Ситников Иван Дмитриевич
      > да и местячковых сепаратистов-националистов у нас тут гораздо больше, чем какие-то албанцы еще приедут.
      
      Вы и впрямь йумора не понимаете?
      
      
      >Но БЕЗ него - практически гарантированно хана,
      РКМП. СССР в 41-м выстоял. Да и в 42-м...
      
      
      >Так что там у нас с эвтаназией?
      Надо смотреть конкретные страны в конкретных условиях. РИ в 1917-м должна была склеить ласты, но гадам-большевикам удалось продлить агонию на 74 года. НЕЗАБУДЕМНЕПРОСТИМ!
      
      
      
    188. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/17 23:20
      > > 187.Малышев Александр
      >> > 185.Ситников Иван Дмитриевич
      >> Косовские албанцы объявят войну России? Они же не граничат с нами...
      >Понаедут
      
      Ну, это в Сербию можно понаехать и отжать кусок. А Россия большая, да и местячковых сепаратистов-националистов у нас тут гораздо больше, чем какие-то албанцы еще приедут. Их и не заметят, ассимилируются быстрее.
      
      >>А это вообще к чему в целом?
      >Это (в том числе) к нашему разговору, что без ЛЛ СССР хана. Как оказалось - и с ним может быть хана.
      
      Я разве ж спорил когда-то? И с ним может быть хана. Но БЕЗ него - практически гарантированно хана, а вот с ним - тут как карта ляжет.
      
      Так что там у нас с эвтаназией?
    187. *Малышев Александр 2013/11/17 23:09
      > > 185.Ситников Иван Дмитриевич
      > Косовские албанцы объявят войну России? Они же не граничат с нами...
      Понаедут
      
      >А это вообще к чему в целом?
      Это (в том числе) к нашему разговору, что без ЛЛ СССР хана. Как оказалось - и с ним может быть хана.
    186.Удалено написавшим. 2013/11/17 23:08
    185. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/17 23:03
      > > 184.Малышев Александр
      >> > 183.Ситников Иван Дмитриевич
      >Иван, со мной можно говорит без уверток. И даже лучше без них...
      >Косовские албанцы, например.
      
      Дак я и без уверток вроде. Косовские албанцы объявят войну России? Они же не граничат с нами... Или вы думаете, они как муслимы уровня саудитов, будут взрывать автобусы@самолеты, как в США 9/11?
      
      Тут все очевидно - Запад нас полностью поддержит, скажет что терроризму нет и не может быть оправдания, и все в таком духе. Как будто могло быть иначе.
      
      >ЗЫ.
      >Про "ленд-лиз ПМВ" почитали? А вот не помогло...
      
      А это вообще к чему в целом?
      Что РКМП плоха? Ну, так я и не сомневался... Вы лучше посмотрите, как воевала РККА в примерно то время, если уж вы фанат таких красных. Когда до Бреста довоевалась.
    184. *Малышев Александр 2013/11/17 22:52
      > > 183.Ситников Иван Дмитриевич
      Иван, со мной можно говорит без уверток. И даже лучше без них...
      Косовские албанцы, например.
      
      ЗЫ.
      Про "ленд-лиз ПМВ" почитали? А вот не помогло...
    183. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/17 22:42
      > > 181.Малышев Александр
      >> > 180.Ситников Иван Дмитриевич
      >>Коллега, ответьте на первый вопрос! Он принципиально важен жи.
      >Коллега, вы не ответили на мой вопрос:
      > И да... если на нас, как и в 1853-м нападут мусульмане?.. предскажите реакцию Запада?
      
      Коллега, вопрос специфицируйте, иначе я не знаю как на него ответить. Даже в 1853 это была не война с мусульманами, а война с Османской Империей. Но там по крайней мере Османский глава носил титул Халифа, главы всех суннитской ветви мусульман. А тут - халифа нет, даже джихад России объявить некому.
      Ну то есть как некому - на Кавказе сейчас бегают всякие, у них еще с 90х там этот джихад-газават объявлен. И?
      Можно уже считать, что нам объявили войну мусульмане?
      
      Или конкретно какая страна нападет? Иран? Турция? Саудовская Аравия? Ну, не Кувейт или Индонезия, я надеюсь.
      
      А в моем вот вопросе все ясно и понятно как дважды два.
    182. *Малышев Александр 2013/11/17 22:12
      "Ленд-лиз" в ПМВ.
      (формально слово не подходит - ленд-лиз - это кагбэ аренда, а в Первую наши покупали за золото, но раз уж "есть такая буква")
      http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/07.html
      
      
      Снабжение армии винтовками {212} (в тысячах)
       1914 г. 1915 г. 1916 г. 1917 г. Итого
      Состояло к началу войны 4652 - - - 4652
      Поступило с отечественных заводов 278 860 1321 1120 3579
      Куплено за границей по годам не известно 2.434
      Взято у неприятеля по годам не известно около 700
      Итого 11.365
      ==========
      Пятая часть винтовок!
      
      
      Снабжение Русской армии пулеметами
       1914 г. 1915 г. 1916 г. 1917 г. Итого
      Состояло к началу войны 4152 - - - 4.152
      Поступило с отечественных заводов 833 4251 11072 11320 27.476
      Куплено за границей - 1057 9428 31833 42.318
      Захвачено у неприятеля (сведений по годам нет) ок. 2000
      Всего 75.946
      
      БОЛЕЕ 50% епта.
      
      
      Снабжение Русской армии ружейными патронами (в миллионах)
       1914 г. 1915 г. 1916 г. 1917 г. Итого
      Поступило с отечественных заводов 345 1022 1482 1008 3857
      Состояло к началу войны 2745 - - - 2745
      Куплено за границей по годам сведений нет ок. 2500
      Захвачено у неприятеля по годам сведений нет ок. 400
      Итого 9500
      
      Четверть.
      
      
      Данные этой таблицы позволяют охарактеризовать степень участия заводов отечественных и заграничных в снабжении нашей армии артиллерийскими орудиями. Довольно распространено мнение, что наша отечественная промышленность совершенно сплоховала и что заграничное снабжение, т.е. помощь наших союзников, была в этом отношении чрезвычайно велика. Факты разрушают эту легенду.
      Генерал Маниковский, анализируя этот вопрос на с. 165-172 своего труда, математически доказывает, что доля союзников в полученном Русской армией артиллерийском вооружении ни в коем случае не более 25%; если же учесть работу русских заводов по ремонту орудий, то доля помощи наших союзников еще уменьшится. Таким образом, более трех четвертей артиллерийского вооружения Русской армии было изготовлено своей промышленностью. Это потребовало от нее напряжения отнюдь не меньшего, чем то, которое испытали промышленности других воюющих государств.
      Приведенная на следующей странице таблица снабжения Русской армии артиллерийскими орудиями позволяет нам ответить еще на другой важный вопрос.
      Довольно широко распространено мнение, что будто бы в 1917 году Русская армия как раз была вполне снабжена материальной частью. Эту точку зрения проводит такое, казалось бы, авторитетное лицо, как генерал Ляхович, заменивший генерала Маниковского в должности начальника Главного артиллерийского управления. 'Когда в Предпарламенте в начале октября 1917 года, - пишет генерал Ляхович, - последний военный министр Временного правительства генерал Верховский, проводя идею необходимости прекращения войны, в числе других доводов привел необеспеченность боевым снабжением армии, то некоторые члены Предпарламента, знакомые с вопросами снабжения по своему участию в Особом совещании (еще в хороший его период), категорически запротестовали против этого довода генерала Верховского... Покойный ныне генерал Карачан, исключительно сведущий артиллерист, вызванный по моему ходатайству с Южного фронта, где он был инспектором артиллерии, на должность начальника всех артиллерийских училищ, рассказывал, что когда он руководил размещением батарей на участках, то ему неоднократно приходилось слышать от участковых начальников, что такого числа орудий разместить нельзя'.
      Последние строки могут вызвать только улыбку, ибо в это самое время на французском театре войны степень насыщенности фронтов франко-британского и германского во много раз превосходила нашу. Поэтому говорить о перенасыщении русского фронта артиллерией по меньшей мере смешно.
      
      Четвертая-пятая часть.
      
      Вместе с тем из приведенной ниже таблицы мы видим, что львиная доля рассматриваемого нами снабжения была выработана отечественными заводами. 4/5 патронов для 3'' пушек, 3/4 выстрелов для средних калибров дала русская промышленность. Как видно отсюда, заграничная помощь была во много раз меньше, чем принято думать. Только для крупных калибров 3/4 снарядов приходило от союзников. Но это объясняется исключительно тем, что и большинство орудий крупного калибра приходилось выписывать из-за границы.
      Учитывая, что счет крупных калибров - 108 тыс., а 3' - более 60 млн. и средних - 11,7 млн. не все плохо.
      Если не вспомнить сколько Германия произвела.
    181. *Малышев Александр 2013/11/17 21:19
      > > 180.Ситников Иван Дмитриевич
      >Коллега, ответьте на первый вопрос! Он принципиально важен жи.
      Коллега, вы не ответили на мой вопрос:
       И да... если на нас, как и в 1853-м нападут мусульмане?.. предскажите реакцию Запада?
      
      
      
    180. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/11/17 20:44
      > > 178.Малышев Александр
      >Ну там Опиумные войны посмотрите штоли.
      
      Я таки не понял, вы скажите четко - вы ЗА эвтаназию - или вы ПРОТИВ?
      
      >Русофобия - это БОЛЕЗНЬ (Кэп).
      
      Они все, все больны... Мде.
      
      
      Коллега, ответьте на первый вопрос! Он принципиально важен жи.
    179. *Малышев Александр 2013/11/16 19:37
      > > 177.warrior frog
      >>еще 2 находились в Ираке. вот онито и были самыми прбедносными
      Угу.
      http://encbook.ru/content129605/
      
    178. *Малышев Александр 2013/11/16 19:33
      > > 176.Ситников Иван Дмитриевич
      >Я-то не верю, но вы-то считаете эвтаназию нормальной вещью.
      Ну там Опиумные войны посмотрите штоли.
      
      >Значит и РФ грохнуть надо.
      Отдача не замучит?
      И да... если на нас, как и в 1853-м нападут мусульмане?.. предскажите реакцию Запада?
      "Русский должен умереть!"(цы).
      
      >>http://ru.wikipedia.org/
      >Все равно ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ оно так.
      
      Кто там Вену спас в 1683-м? ИЧСХ ведь тоже, чудак, сначала ориентировался на Францию. Хорошо, что вовремя вник.
      
      
      >Мда, остается только догадываться - почему русские для Запада столь ненавистны?..
      
      Русофобия - это БОЛЕЗНЬ (Кэп).
      
    Страниц (19): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"