Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Тонкий мир
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 18/04/2015, изменен: 25/08/2023. 7k. Статистика.
  • Статья: Эзотерика
  • Аннотация:
    Бывает.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Эзотерика (последние)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    49. *Александр Малышев 2017/03/10 22:59
      > > 48.Ariec
      >> > 47.Александр Малышев
      >Помнишь Ваню Ситникова?
      Ога. Куда-то его унесло...
      
      
      
      >Твои рассуждения про "Микаса взорвался вместе с Того
      
      1. Он взорвался! Только не тогда.
      2. Того чуть не убило на мостике...
      "Золотую пулю" никто не отменял.
      
      Теперь смотрим Ютландский бой. Немцы формально победили?.. Но объективно они так и остались слабейшей стороной.
      В РЯВ объективно слабейшей стороной была Япония! Что последующие события доказали. Значит?..
      Забавно, что проиграй джапы ту войну - это их бы (возможно) уберегло от псдца 2 Мировой...
    48. Ariec 2017/03/10 16:27
      > > 47.Александр Малышев
      Помнишь Ваню Ситникова?
      Он пару лет назад регулярно тут появлялся.
      Так вот, он по молодости лет всё пытался мастерить альтернативки в стиле "ФОМ встречается с Гранд Флитом дальше немцы 24 раза подряд попадают в пороховые погреба британских линкоров (а что? в "Куин Мэри" же попали? значит реально!) и выигрывает со счетом 24:0. После чего захватывает господство на море и вот тогда..."
      Твои рассуждения про "Микаса взорвался вместе с Того, Ниссина таранил Ретвизан, а потом победоносно вернулись в Артур и перерезали японские коммуникации" почему-то напомнили ;)
      
    47. *Александр Малышев 2017/03/09 14:07
      > > 46.Ariec
      >> > 45.Александр Малышев
      >>1. Это нечто идеальное в вакууме. Снаряды русских в начале боя попадают в "Микасу" (пробоина и/или выход из строя машины), флагман тормозится.
      >Ахаха.
      
      ШО? Пробоина была, попадания были... чуть ниже, чуть точнее...
      
      
      >>2. После первой фазы, эскадры расходятся на контргалсах, и Того играет в догонялки... Встречный бой.
      >Встречный бой в тех условиях - вообще ни о чем, если надо нанести противнику критические повреждения.
      
      Витёк был заточен на прорыв во Владик. Я лишь сделал допущение, что прими он решение на "банзай-атаку" (а Того исходил бы из первого предположения) - наш МОГ навязать бой (особливо во второй фазе) в нужном ключе.
      
      
      
      >>А если "Микаса" самовзорвался, а "Ниссин" таранен,
      >Мы это уже проходили.
      
      И еще ни раз пройдемся, благо примеров валом.
      "Барса"-ПСЖ смотрел? Я на 2:0 выключил...
    46. Ariec 2017/03/09 13:39
      > > 45.Александр Малышев
      >1. Это нечто идеальное в вакууме. Снаряды русских в начале боя попадают в "Микасу" (пробоина и/или выход из строя машины), флагман тормозится.
      Ахаха.
      >2. После первой фазы, эскадры расходятся на контргалсах, и Того играет в догонялки... Встречный бой.
      Встречный бой в тех условиях - вообще ни о чем, если надо нанести противнику критические повреждения.
      
      >А если "Микаса" самовзорвался, а "Ниссин" таранен,
      Мы это уже проходили.
      
      >Торжественное возвращение в Порт-Артур с победой; последующий переход к активным действиям на море против коммуникаций джапов.
      Смешно, да. Оценил.
      
      
    45. *Александр Малышев 2017/03/09 09:27
      > > 44.Ariec
      >> > 43.Александр Малышев
      >>Если бы целью 1ТОЭ был бой (на истребление), а не попытка тупо свалить?..
      >Да в любом случае. Превосходство в эскадренной скорости позволяет диктовать условия и дистанцию боя, прежде всего. А также возможность прервать и возобновить бой по своему усмотрению.
      
      1. Это нечто идеальное в вакууме. Снаряды русских в начале боя попадают в "Микасу" (пробоина и/или выход из строя машины), флагман тормозится.
      
      2. После первой фазы, эскадры расходятся на контргалсах, и Того играет в догонялки... Встречный бой.
      
      
      >В частности, 1-я эскадра не могла навязать бой на истребление просто потому, что Того в любой момент мог развернуться и уйти.
      
      А если "Микаса" самовзорвался, а "Ниссин" таранен,
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
      плюс некоторые корабли получили повреждения?
      Отступать - оставить пару кораблей на растерзание...
      
      
      
      > у кого докуда угля хватит (до Владика хватало далеко не у всех).
      
      Торжественное возвращение в Порт-Артур с победой; последующий переход к активным действиям на море против коммуникаций джапов.
    44. Ariec 2017/03/07 20:44
      > > 43.Александр Малышев
      >Если бы целью 1ТОЭ был бой (на истребление), а не попытка тупо свалить?..
      Да в любом случае. Превосходство в эскадренной скорости позволяет диктовать условия и дистанцию боя, прежде всего. А также возможность прервать и возобновить бой по своему усмотрению.
      В частности, 1-я эскадра не могла навязать бой на истребление просто потому, что Того в любой момент мог развернуться и уйти.
      
      Я же вроде писал чуть ниже, что бы было если б Того не дождался циркуляции "Цесаревича"? Японцы б ушли отсыпаться, а русские остались перед выбором: интернироваться в Циндао всем скопом, возвращаться в Артур всем скопом или разбредаться во все стороны - у кого докуда угля хватит (до Владика хватало далеко не у всех). В первых двух случаях Того на следующий день торжественно выпивает бутылку саке и снова идет отсыпаться (заслужил!) - кампания на море закончена до подхода 2-й эскадры. В последнем - джапам придется потратить еще несколько дней на прочесывание моря и вылавливание особо упорных недобитков (в реале это были только "Новик", "Аскольд" и пара миноносцев, но в АИ их могло быть и поболе), но конечный результат всё тот же, а способность (и желание) Артура сопротивляться осаде и грядущему штурму резко падает.
    43. *Александр Малышев 2017/03/07 18:23
      > > 42.Ariec
      >> > 41.Александр Малышев
      >>Крупный калибр считали. Ссылочку на данные дашь?
      >Больных. "Линкоры в бою".
      
      Ога, позырю.
      
      
      > > 40.Ariec1984
      >Это как если бы бездомный, ни с того, ни с сего найдя пачку баксов на улице, вдруг начал вздыхать, что мол почему она ему раньше не попалась, то дого как его из квартиры выперли - несправедливо.
      ☺
      
      Взрыв "Микасы" после ничего не давал, де-факто он ослаблял будущего союзника. Это примерно как гордиться, что "мы утопили "Джулио Чезаре"!
      
      >>Несущественно.
      >Ну да, конечно :)
      
      Если бы целью 1ТОЭ был бой (на истребление), а не попытка тупо свалить?..
      
      
      
      >>Статистику я привел.
      >кривая это статистика.
      
      Я кстати вспомнил откуда она. Из проды звягинцевской "Одиссеи..." (книжко про приключения 5-ки в Крыму).
    42. Ariec 2017/03/07 17:25
      > > 41.Александр Малышев
      >Крупный калибр считали. Ссылочку на данные дашь?
      Больных. "Линкоры в бою".
      
    41. *Александр Малышев 2017/03/07 16:10
      > > 39.Ariec1984
      >Сори, но больше всех попаданий - 37 получил "Пересвет". 6 12" снарядов получила "Полтава" и т.д.
      
      Крупный калибр считали. Ссылочку на данные дашь?
      
      
      
      >В то время, как у японцев кроме "Микасы" все остальные разве что поцарапаны.
      
      - "Асахи".
      - Про пушки мы говорили.
      
      
      
      
    40. Ariec1984 2017/03/07 16:10
      > > 37.Александр Малышев
      
      >"Императрицы Марии"?.. "Карлсруэ"?..
      Были десятки дредноутов и сотни крейсеров,годами плававших и воевавших, но ты выбираешь именно этих.
      Взрыв "Микасы" ты воспринимаешь, как должное да еще и возмущаешься чего это он раньше не взорвался.
      Это как если бы бездомный, ни с того, ни с сего найдя пачку баксов на улице, вдруг начал вздыхать, что мол почему она ему раньше не попалась, то дого как его из квартиры выперли - несправедливо.
      >Плюс "Микаса" участвовал в БД...
      >Удачное попадание - и...
      Опять удачное...
      В "микасу" больше 50 снарядов попало, между прочим. Может "гранаты не той системы"?
      
      >Несущественно.
      Ну да, конечно :)
      
      >Статистику я привел.
      кривая это статистика.
      
      
      
      
    39. Ariec1984 2017/03/07 16:03
      > > 38.Александр Малышев
      >Считаем попадания:
      > Наиболее пострадали оба флагманских корабля. Японский флагманский броненосец 'Микаса' получил до 22 попаданий снарядами крупного калибра, в то время как 'Цесаревич' только 9.
      Сори, но больше всех попаданий - 37 получил "Пересвет". 6 12" снарядов получила "Полтава" и т.д. В то время, как у японцев кроме "Микасы" все остальные разве что поцарапаны. Так что это "неправильные пчелы с неправильным медом".
    38. *Александр Малышев 2017/03/07 15:55
      > > 36.Russischer Angriff
      >>Но ты упорно сводишь все к "им повезло". Это не везение. Джапы наработали на все свои успехи в той войне.
      >Читаем протоколы допроса Колчака. Он честно сказал чекистам про то, что стрелять наши артиллеристы в ту пору не умели.
      
      Считаем попадания:
      http://militera.lib.ru/h/bykov_pd/02.html
      Следует отметить, что в бою 10 августа ни русские, ни японцы не потеряли ни одного корабля. Не было и окончательно выведенных из строя. Повреждения на кораблях обоих противников были почти одинаковы. Наиболее пострадали оба флагманских корабля. Японский флагманский броненосец 'Микаса' получил до 22 попаданий снарядами крупного калибра, в то время как 'Цесаревич' только 9. Следовательно, стрельба с русской стороны велась с большим успехом. Вместе с тем это сражение показало, что необходимо улучшить броневую защиту, и, в частности, подчеркнуло значение толстой брони.
      
      
    37. *Александр Малышев 2017/03/07 15:10
      > > 35.Ariec1984
      >> > 34.Александр Малышев
      >>Нормально. В хоккей мы играем хуже канадцев, а против всех остальных - всегда есть шансы.
      >Ну вот и против остальных у РИ "были шансы".
      
      Что в хоккейно-футбольной иерархии, что в классификации нач. ХХ века мы и джапы - даже не на разных полюсах одного Клуба Великих Держав, а в разных весовых категориях. Но увы... матч ЧМ-2002 мы проиграли. НУ НЕ ФАРТ!
      
      >>Дык разбирали. От гибели Макарова до взрыва "Микасы" ПОСЛЕ войны.
      >>Бой в Желтом море. Попадания в "Цесаревич" - гора трупов, минус 2 командира. В "Микасу" - Того жив.
      >Вот именно, что разбирали. Броненосцы не должны взрываться, даже если они "Микасы".
      "Императрицы Марии"?.. "Карлсруэ"?..
      Плюс "Микаса" участвовал в БД...
      Удачное попадание - и...
      
      
      >Если это вдруг и случилось (хоть до войны, хоть после), то это как раз японцам НЕ повезло.
      
      Повезло, что после.
      
      
      >В ЖМ проиграл тот, кто и должен был проиграть, имея меньший эскадренный ход
      
      Несущественно.
      
      >и худших канониров.
      Статистику я привел.
      
      
      > Джапы наработали на все свои успехи в той войне.
      Фразу "Везет сильнейшим" никто не отменял, да.
      Но иногда случается Мараканасо или Мидуэй... РЯВ из этой серии.
    36. *Russischer Angriff 2017/03/07 14:59
      > > 35.Ariec1984
      
      >Но ты упорно сводишь все к "им повезло". Это не везение. Джапы наработали на все свои успехи в той войне.
      
      Читаем протоколы допроса Колчака. Он честно сказал чекистам про то, что стрелять наши артиллеристы в ту пору не умели.
    35. Ariec1984 2017/03/07 14:48
      > > 34.Александр Малышев
      >Нормально. В хоккей мы играем хуже канадцев, а против всех остальных - всегда есть шансы.
      Ну вот и против остальных у РИ "были шансы".
      
      >Дык разбирали. От гибели Макарова до взрыва "Микасы" ПОСЛЕ войны.
      >Бой в Желтом море. Попадания в "Цесаревич" - гора трупов, минус 2 командира. В "Микасу" - Того жив.
      Вот именно, что разбирали. Броненосцы не должны взрываться, даже если они "Микасы". Если это вдруг и случилось (хоть до войны, хоть после), то это как раз японцам НЕ повезло. При подрыве броненосца на мине старый адмирал вовсе не обязан выплыть. В ЖМ проиграл тот, кто и должен был проиграть, имея меньший эскадренный ход и худших канониров. Учитывая это, японская победа не результат везения, а как раз таки вполне закономерна.
      Но ты упорно сводишь все к "им повезло". Это не везение. Джапы наработали на все свои успехи в той войне.
      
      
    34. *Александр Малышев 2017/03/07 13:12
      > > 33.Ariec1984
      >> > 32.Александр Малышев
      >>Турок так-то англичан в хвост и гриву гонял.
      >>Австрияки - итальянцев ("и примкнувшим к ним АФ").
      >Не налезет эта сова на глобус ;)
      
      Нормально. В хоккей мы играем хуже канадцев, а против всех остальных - всегда есть шансы.
      
      >>Фарт в этой войне сыграл на стороне джапов.
      >Примеры дикого японского фарта?
      
      Дык разбирали. От гибели Макарова до взрыва "Микасы" ПОСЛЕ войны.
      Бой в Желтом море. Попадания в "Цесаревич" - гора трупов, минус 2 командира. В "Микасу" - Того жив.
    33. Ariec1984 2017/03/07 12:33
      > > 32.Александр Малышев
      >Турок так-то англичан в хвост и гриву гонял.
      >Австрияки - итальянцев ("и примкнувшим к ним АФ").
      Не налезет эта сова на глобус ;)
      
      >Фарт в этой войне сыграл на стороне джапов.
      Примеры дикого японского фарта?
      
      
      
      
    32. Александр Малышев 2017/03/07 10:15
      > > 31.Ariec
      >> > 30.Александр Малышев
      >>Другая крайность. Если брать еще и ПМВ - наши проигрывают только немцам (на суше).
      >Десять лет прошло, всё же. Да и с кем воевали-то, кроме немцев? А-В и Турция - так себе выборка.
      
      Турок так-то англичан в хвост и гриву гонял.
      Австрияки - итальянцев ("и примкнувшим к ним АФ").
      Всё относительно (Эйнштейн).
      
      
      >>Или Фортуны.
      >>;)
      >А начиналось все с того, что это японцы на ней выезжали...
      
      При прочих... Объективно Россия сильнее, но отдаленный театр и слабость командования шансы уравновесили... но Фарт в этой войне сыграл на стороне джапов.
      Таль в 1957-60 - гений + форма + везение. Партия чс-57 со Спасским, 4:0 против Фишера ("больше никогда!") в Бледе
      http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?tid=80066,
      6-я партия матча с Ботвинником...
      Таль после 61-го остался гением, но ушло здоровье и везение...
    31. Ariec 2017/03/06 19:34
      > > 30.Александр Малышев
      >Другая крайность. Если брать еще и ПМВ - наши проигрывают только немцам (на суше).
      Десять лет прошло, всё же. Да и с кем воевали-то, кроме немцев? А-В и Турция - так себе выборка.
      
      >Или Фортуны.
      >;)
      А начиналось все с того, что это японцы на ней выезжали...
      ;)
      
      
      
    30. Александр Малышев 2017/03/06 08:09
      > > 28.Russischer Angriff
      >> > 25.Александр Малышев
      >> Броненосцы энергично ремонтируют, и бой в Желтом море происходит при другом соотношении сил.
      >Начиная с этого места пошел анекдот.
      
      Это вам к камраду Вячику. "Бровеносцы подбеды" или как там.☺
      
      > > 29.Ariec
      >> > 27.Александр Малышев
      >>> ПОСЛЕЗНАНИЕ НА НАС ДАВИТ.
      >Конечно давит. Потому что показывает, что практически вся военная организация РИ показала свою несостоятельность.
      
      Другая крайность. Если брать еще и ПМВ - наши проигрывают только немцам (на суше).
      
      
      >>Условно: Попаданец в Куропаткина знает
      >Вот-вот. Без попаданцев там никак.
      
      Или Фортуны.
      ;)
      
      ЗЫ.
      Анатолий Карпов имел шансы стать ГОАТ (Величайшим Всех Времен)
      - обыграй он Фишера на доске и додави Каспарова в матче-84/85 - а вошел в историю как "бумажный чемпион" и "король безвременья"...
      Не свезло!
      
    29. Ariec 2017/03/04 23:24
      > > 27.Александр Малышев
      >> ПОСЛЕЗНАНИЕ НА НАС ДАВИТ.
      Конечно давит. Потому что показывает, что практически вся военная организация РИ показала свою несостоятельность.
      
      >Условно: Попаданец в Куропаткина знает
      Вот-вот. Без попаданцев там никак. Потому что местных менять местами смысла особого нет.
      
      
      
    28. *Russischer Angriff 2017/03/04 23:17
      > > 25.Александр Малышев
      > Броненосцы энергично ремонтируют, и бой в Желтом море происходит при другом соотношении сил.
      
      Начиная с этого места пошел анекдот.
      
    27. Александр Малышев 2017/03/04 23:07
      > > 26.Ariec
      Макс, сорри, ноут троит, два раза пришлось перезагружать, поэтому мой длинный комм слетел. Суть: ПОСЛЕЗНАНИЕ НА НАС ДАВИТ.
      В обе стороны, да.
      Условно: Попаданец в Куропаткина знает, что перевес в силах и средствах у русской армии = и смело атакует. Но сам Куропактин получает от разведки преувеличенные в два раза цифры за джапов - и пятиться...
      Поэтому спорим "круглое vs мягкое или все же синие?" кактотаг.
      
    26. *Ariec 2017/03/04 00:11
      > > 25.Александр Малышев
      >Друидов надо повесить!
      Не поможет.
      
      >Зато ПЛ можно.
      >http://heavyrussia.livejournal.com/14874.html
      А толку с них?
      
      >Вапше потери джапов зачастую больше, а санитарная служба хуже (больше смертность от болезней, ранений и т.п.)...
      Бывало, хотя в среднем примерно такие же.
      
      >Все теперь в руках сухопутчиков!..
      У них и так все было в руках. Видать руки не из того места росли.
      
      >... но ПА мог продержаться дольше.
      Или меньше. Если эскадра раньше кончится.
      
      >Ответка: Макаров - спец торпедных атак.
      Из чего делается такой мощный вывод? Из его опыта тридцатилетней давности?
      >Русские делают ставку на торпедные атаки
      Пытались. Миноносцы в ночные рейды посылали... кончилось плохо.
      > и (опыт!) минные постановки
      Почему-то стали эффективны уже после Макарова. Отчасти от того, что японцы вконец обнаглели.
      >пользуясь темнотой или туманами, по ходу топят ряд транспортов и даже кораблей японцев
      Конечно же, не неся потерь? Вообще-то у Макарова классно получалось как раз обратное.
      
      > Броненосцы энергично ремонтируют, и бой в Желтом море происходит при другом соотношении сил.
      Ага, у Того 6 броников, а не 4 :)
      
      
      
    25. Александр Малышев 2017/03/03 22:36
      > > 23.Ariec
      >> > 22.Александр Малышев
      >>А если германцы с ними объединятся?
      >Нет предпосылок.
      
      Друидов надо повесить!
      
      
      >>Так и % 80 армии. Но к середине-концу войны перевес в л/с у наших.
      >Жаль броненосцы по ж/д возить не догадались, а то бы... :)
      Зато ПЛ можно.
      http://heavyrussia.livejournal.com/14874.html
      
      
      
      >Кстати, на суше ситуация была в целом та же - части встречавшие японцев в начале войны были многократно биты ими в многочисленных боях. Просто специфика войны на суше позволяла пополнять их и переформировывать, сохраняя боеспособность и дальше,
      
      Вапше потери джапов зачастую больше, а санитарная служба хуже (больше смертность от болезней, ранений и т.п.)...
      
      >>Смотря что выдавать за позитивный результат!..
      >Ты ведешь к тому, что 2-я эскадра бы таки свершила чудо и переломила ход войны, благодаря самопожертвованию первой? Это маловероятно.
      ... но возможно.
      Да даже просто не погибни 2/3 ТОЭ, прорвись она во Владик (не выйди Того на перехват из-за больших потерь) - ситуация развернулась на 90 градусов... не на 180, но сильно!
      Все теперь в руках сухопутчиков!..
      
      >>... Нахимов в похожей ситуации предпочел благородно умереть на Малаховом.
      >От этого легче стало только его биографам.
      ... но ПА мог продержаться дольше.
      
      
      >Обещанная АИшка в мрачных тонах:
      
      Ответка: Макаров - спец торпедных атак. Русские делают ставку на торпедные атаки и (опыт!) минные постановки, пользуясь темнотой или туманами, по ходу топят ряд транспортов и даже кораблей японцев, несколько выравнивая баланс сил. Броненосцы энергично ремонтируют, и бой в Желтом море происходит при другом соотношении сил.
    24.Удалено написавшим. 2017/03/03 22:35
    23. Ariec 2017/03/03 22:03
      > > 22.Александр Малышев
      >А если германцы с ними объединятся?
      Нет предпосылок. Германцы как раз активно прессовали галлов наперегонки с римлянами, причем намного более жестко. Собственно, вторжение Цезаря в Галлию и началось с ПРОСЬБЫ галлов выбить с их территории германцев Ариовиста, которые там поселились самозахватом. Ну и дальше эта тема не раз всплывала. Я уж молчу за то, что сами галлы далеко не единым образованием были и друг друга резали тока в путь.
      
      > ГВ начались не с Цезаря, не с ним и закончились...
      Верно. Но на каждом этапе ГВ поднимались разные вопросы. Преждевременный уход Цезаря вполне мог снять часть из них.
      
      >Поражения (даже на окраинах) способны вызвать внутренний кризис...
      Бывает.
      
      >Так и % 80 армии. Но к середине-концу войны перевес в л/с у наших.
      Жаль броненосцы по ж/д возить не догадались, а то бы... :)
      Кстати, на суше ситуация была в целом та же - части встречавшие японцев в начале войны были многократно биты ими в многочисленных боях. Просто специфика войны на суше позволяла пополнять их и переформировывать, сохраняя боеспособность и дальше, а вот на море этот номер не проходил - утонул, так утонул (почти С).
      
      >Смотря что выдавать за позитивный результат!..
      Ты ведешь к тому, что 2-я эскадра бы таки свершила чудо и переломила ход войны, благодаря самопожертвованию первой? Это маловероятно. Хочешь я тебе еще одну мрачную альтернативку накидаю с выжившим Макаровым, чтоб ты не думал, что РИ в той войне прям так уж не везло и хуже уже некуда? ;)
      
      >... Нахимов в похожей ситуации предпочел благородно умереть на Малаховом.
      От этого легче стало только его биографам. Ну убился бы Макаров выйдя в море на последнем крейсере или забравшись по заветам Нахимова на бруствер форта номер 2, что бы это поменяло, если все полимеры просраны?
      
      Обещанная АИшка в мрачных тонах:
      
      Макарова выловили после взрыва "Петропавловска". И даже Верещагина с ним за компанию. Тот увековечил трагедию в очередном батальном полотне и отбыл лечиться от полученных впечатлений на воды. А Макаров остался.
      Японцы сразу после гибели "Петропавловска" и подрыва "Победы" на той же минной банке, тут же приступают к высадке 2-й армии Оку, т.к. теперь их перевес на море становится подавляющим и помешать ему русские просто не могут. Но Макаров же не Витгефт, да и Алексеев бодрые приказы шлет. И вот "Пересвет" с крейсерами и оставшимися миноносцами выходит в море. И поскольку Макаров - не хрен с бугра, а вполне себе боевой адмирал, то он и сам идет в поход на одном из крейсеров.
      Я, честно говоря, хз как там у джапов охрана конвоев была организована, но учитывая, что у них на тот момент под Артуром целых 6 броненосцев и 4 броненосных крейсера, они скорее всего разделят свои силы на два отряда - в одном 4 броненосца, в другом 2 броненосца и 2 "гарибальдийца" + еще пара "асамоидов" усилят отряд Дева с лучшими легкими крейсерами. Т.е. сил вполне достаточно чтобы и надежно прикрыть конвой и обеспечить перехват возле Артура возвращающихся русских кораблей. Учитывая постоянное наблюдение за рейдом Артура и возможность выводить корабли с внутреннего рейда только во время прилива, шанс перехватить русский ударный отряд весьма велик. И если "Баян", "Аскольд", "Новик" и часть миноносцев при некотором везении еще могут удрать, то для "Пересвета" и, по крайней мере, части миноносцев это явно окончится плохо. Т.е. при самом удачном раскладе удастся под шумок (там как раз шторм случился, задержавший высадку) утопить пару-тройку транспортов (успех соизмеримый с рейдом владивостокских крейсеров в Корейский пролив), ценой гибели броненосца с экипажем, нескольких миноносцев, которых и так осталось раз, два и обчелся, и вполне возможно "Новика", если он поймает парочку 6-8" снарядов. Переживет ли это Макаров - хз. Допустим ему снова повезло (на "Аскольде" был). И что? Японский десант все равно высадится, Артур все равно будет блокирован. Ну и дальше по накатанной, только хуже. А Макарова, скорее всего, снимут...
      
      
    22. Александр Малышев 2017/03/03 21:02
      > > 21.Ariec
      >> > 20.Александр Малышев
      >>Галлы переносят войну в Италию?..
      >Утопия. Полнейшая.
      
      А если германцы с ними объединятся?
      
      
      >>Вероятно и прямо противоположная ситуация. Против "слабого" Помпея выступают обиженные
      >Слабым он оказался только на фоне Цезаря, а так...
      
       ГВ начались не с Цезаря, не с ним и закончились...
      
      
      >>РЯВ чем-то напоминает?..
      >>;)
      >Отчасти.
      
      Поражения (даже на окраинах) способны вызвать внутренний кризис...
      
      >>И здесь мы опять упираемся в СЛУЧАЙНОСТИ. Гибель Макарова, бой в Желтом море...
      >То, что половина флота была на Балтике - это нифига не случайность. И с этим ничего не поделаешь.
      
      Так и % 80 армии. Но к середине-концу войны перевес в л/с у наших.
      
      >> "Банзай-атака" в таких условиях предпочтительней кмк...
      >Банзай-атаки редко приводят к позитивному результату.
      
      Смотря что выдавать за позитивный результат!..
      Полуфинал ЧМ-82 ФРГ-Франция отнял у тевтонов СТОЛЬКО сил, что финал стал формальностью...
      НБА: серия Бостон - Детройт 1987-го...
      ОИ-98 - Буре все голы (5 штук) потратил на финнов в полуфинале = 0:1 от чехов...
      
      
      
      
      >>Кроме того, вряд ли Макаров позволил сдать ПА.
      >От его хотелок зависело далеко не все.
      ... Нахимов в похожей ситуации предпочел благородно умереть на Малаховом.
    21. Ariec 2017/03/03 18:18
      > > 20.Александр Малышев
      >Галлы переносят войну в Италию?..
      Утопия. Полнейшая.
      
      >Вероятно и прямо противоположная ситуация. Против "слабого" Помпея выступают обиженные
      Слабым он оказался только на фоне Цезаря, а так...
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B#.D0.91.D0.B8.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BF.D1.80.D0.B8_.D0.9F.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8
      Пока не заведется какого-нибудь мегапопулярного генерала с армией в десяток легионов - это все фигня и ниочем.
      
      >Кризис Римской Республики неизбежен.
      Как и перерождение ее в нечто имперообразное. Вопрос только какой кровью и за какой период это произойдет.
      
      >РЯВ чем-то напоминает?..
      >;)
      Отчасти.
      
      >И здесь мы опять упираемся в СЛУЧАЙНОСТИ. Гибель Макарова, бой в Желтом море...
      То, что половина флота была на Балтике - это нифига не случайность. И с этим ничего не поделаешь.
      
      >Так и так эскадра была обречена.
      Весной это еще не очевидно.
      > "Банзай-атака" в таких условиях предпочтительней кмк...
      Банзай-атаки редко приводят к позитивному результату.
      
      >Кроме того, вряд ли Макаров позволил сдать ПА.
      От его хотелок зависело далеко не все.
      
    20. Александр Малышев 2017/03/03 12:19
      > > 19.Ariec1984
      >Шутка юмора тут в том, что если бы Цезаря под Алезией постигла такая же катастрофа, то Рим... выиграл бы от этого.
      Галлы переносят войну в Италию?..
      
      
      >Потому что у Помпея не оставалось бы серьезных соперников и переход к принципату прошел бы (по крайней мере мог бы пройти) куда безболезненней.
      
      Вероятно и прямо противоположная ситуация. Против "слабого" Помпея выступают обиженные
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B#.D0.91.D0.B8.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BF.D1.80.D0.B8_.D0.9F.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8
      провинции отпадают и всё такое.
      Кризис Римской Республики неизбежен.
      
      >>Речь о том, что а) противники Рима не были "клиентами" и б) гражданская война, Спартак и проч. - не просто так!
      >Противники Рима, со времен Ганнибала, ничего не могли сделать самому Риму. Все, что они могли - более или менее успешно сдерживать римскую экспансию где-то на границах тогдашней ойкумены.
      
      РЯВ чем-то напоминает?..
      ;)
      
      
      >>Кто как видит. ☺
      >Но так оно и есть. Какой толк считать корабли, если они не воюют?
      
      И здесь мы опять упираемся в СЛУЧАЙНОСТИ. Гибель Макарова, бой в Желтом море...
      
      
      >>Не догоню, так согреюсь. В смысле - измотать Того до небсп состояния...
      >Макарова принято хвалить. Мол активный, все дела. Он и правда активный был, но активность эта какая-то нездоровая была.
      
      ... сразу вспомнил Зидана и ЧМ-2006. Да, красная карточка в финале (14-я в карьере - отвал башки!)... но кто туда франков затащил???
      Недостатки и противоречивость есть у каждой крупной личности.
      
      > А бросившись в атаку - мог очень круто нарваться и потерять вообще всё.
      
      Так и так эскадра была обречена. "Банзай-атака" в таких условиях предпочтительней кмк... См. Хох-зее-Флот. В году так 17-м выйти в море под лозунгом "Победа или смерть", а?
      Кроме того, вряд ли Макаров позволил сдать ПА.
      
      
    19. Ariec1984 2017/03/01 22:36
      > > 18.Александр Малышев
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%85
      Вот это уже та эпоха. Заметь как легко Рим пережил эту катастрофу.
      Шутка юмора тут в том, что если бы Цезаря под Алезией постигла такая же катастрофа, то Рим... выиграл бы от этого. Потому что у Помпея не оставалось бы серьезных соперников и переход к принципату прошел бы (по крайней мере мог бы пройти) куда безболезненней. Без нескольких раундов гражданской войны с проскрипциями и резней в которых как людские так и экономические потери на пару порядков превышали гипотетические потери галльской армии Цезаря.
      >Речь о том, что а) противники Рима не были "клиентами" и б) гражданская война, Спартак и проч. - не просто так!
      Противники Рима, со времен Ганнибала, ничего не могли сделать самому Риму. Все, что они могли - более или менее успешно сдерживать римскую экспансию где-то на границах тогдашней ойкумены. Есть пожалуй лишь два исключения - помянутые тобой кимвры и союзническая война. Хотя последнюю скорее гражданской следует считать.
      >Рим все равно бы выкрутился, но может Империя возникла гораздо позже, а просуществовала - гораздо меньше. Завоеванная Цезарем Галлия - это как Америка для Испании...
      См. выше про Цезаря и Галлию.
      
      >Кто как видит. ☺
      Но так оно и есть. Какой толк считать корабли, если они не воюют? почему бы тогда еще и черноморские не посчитать?
      
      >Не догоню, так согреюсь. В смысле - измотать Того до небсп состояния...
      Макарова принято хвалить. Мол активный, все дела. Он и правда активный был, но активность эта какая-то нездоровая была. В результате за недолгое время его командования потеряна куча кораблей, причем довольно тупо потеряна. А вот потерь японцам не нанесли никаких.
      Зато при Витгефте, которого обычно хают за нерешительность и пассивность (что верно), поврежденные корабли вернули в строй, да еще и угробили удачными минными постановками пару японских броненосцев и крейсеров...
      Это я не к тому, что Витгефт лучше Макарова. Просто не все так однозначно. Активный Макаров, выплыви он с "Петропавловска", вполне вероятно бросился бы отыгрываться, тем более, что японцы как раз начинали высадку на Ляодуне. А бросившись в атаку - мог очень круто нарваться и потерять вообще всё.
      
      >Счастливая случайность.
      Притянутая за уши.
      >Что, наши доблести не проявили?
      Почему же? Проявили. Только этого маловато для победы. А вот всего остального (организованности, тактического мастерства...) как-то не проявили, да. Да и с доблестью далеко не всегда шоколадно все было.
      >"Каждый защитник Порт-Артура сразился с 4-мя японцами и убил двух из них"(цы).
      После чего сдался в плен :)
      
      
    18. *Александр Малышев 2017/03/01 14:14
      > > 17.Ariec
      >> > 16.Александр Малышев
      >>Придиризм!
      >Выдача Хасана - за победу, да еще и в ВОЙНЕ - вот это придиризм.
      
      Товарищеский матч. А ХХГ - отборочный.
      
      >Во-первых, это немножко не времена Цезаря, за которые мы говорили.
      Ну
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%85
      Речь о том, что а) противники Рима не были "клиентами" и б) гражданская война, Спартак и проч. - не просто так!
      Рим все равно бы выкрутился, но может Империя возникла гораздо позже, а просуществовала - гораздо меньше. Завоеванная Цезарем Галлия - это как Америка для Испании...
      
      >>1ТЭ + 2/3ТЭ сильнее флота джапов? Единственный шанс Того - разбить по частям...
      >Неее. Это у России единственный шанс разбить Того - как-то соединить свои эскадры находящиеся в разных полушариях :)))
      
      
      Кто как видит. ☺
      
      
      
      >>Просто пара счастливых случайностей в нашу пользу (не утони Макаров, разбей наши самураев на Шахэ) - и всё покатило бы в обратку!..
      >Стереотипы рулят. Я уже пытался тебе намекнуть, что даже выплыви Макаров - ничего хорошего 1-ю эскадру не ожидало.
      
      Не догоню, так согреюсь. В смысле - измотать Того до небсп состояния...
      
      
      >>Но прикинь - взорвись "Микаса" не ПОСЛЕ войны, а в начале (или в ходе боя)?.. И утащи за собой Того... эх.
      >Опять божественное вмешательство? :)
      
      Счастливая случайность.
      Я ж не про выигрыш в лотерею по трамвайному билету. Что, наши доблести не проявили? "Каждый защитник Порт-Артура сразился с 4-мя японцами и убил двух из них"(цы).
      
      
      >>Но есть еще ФАРТ!
      >Так вот пока что твои претензии сводятся к тому, что "ну почему России не привалил СКАЗОЧНЫЙ фарт?!
      
      Не свезло, да. Футбольные аналогии кончились, пошел хоккей. ОИ-1980 и "Чудо на льду". КАК???
      
      
      >>Месси/Роналду. Оба - Великие без вопросов, но НАСКОЛЬКО?..
      >>И кто лучше (на твой взгляд)?
      >Роналду. Более универсален и самодостаточен.
      
      ОГА!!!
      
      
    17. Ariec 2017/03/01 12:49
      > > 16.Александр Малышев
      >Придиризм!
      Выдача Хасана - за победу, да еще и в ВОЙНЕ - вот это придиризм.
      
      
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5 например.
      Во-первых, это немножко не времена Цезаря, за которые мы говорили. Во-вторых, даже такой разгром Рим пережил. Так что даже в случае гибели Цезаря вместе со всей армией где-то под Алезией, Рим бы никуда не делся и галлов все равно задавил.
      
      >Опять за рыбу деньги! Объективно мы сильнее!
      Объективно Россия продемонстрировала полную импотенцию во всех сферах. После этого сравнивать размер органа уже как-то неактуально :)
      >1ТЭ + 2/3ТЭ сильнее флота джапов? Единственный шанс Того - разбить по частям...
      Неее. Это у России единственный шанс разбить Того - как-то соединить свои эскадры находящиеся в разных полушариях :)))
      
      >Просто пара счастливых случайностей в нашу пользу (не утони Макаров, разбей наши самураев на Шахэ) - и всё покатило бы в обратку!..
      Стереотипы рулят. Я уже пытался тебе намекнуть, что даже выплыви Макаров - ничего хорошего 1-ю эскадру не ожидало. На суше ситуация в целом схожая.
      
      >Но прикинь - взорвись "Микаса" не ПОСЛЕ войны, а в начале (или в ходе боя)?.. И утащи за собой Того... эх.
      Опять божественное вмешательство? :)
      
      >Торпеды, аварии и проч. считаем?
      Торпедами русский флот тоже не зажег. Владивостокские крейсера пару транспортов потопили и вроде всё на этом.
      
      >В материальном смысле повреждения японской эскадры были весьма значительны: 'Микаса' нуждалась в ремонте всех башен главного калибра, а также замене треснувших бронеплит, 'Асахи' был вынужден доковаться после боя].
      Я аж прослезился. Почти :)
      
      >Но есть еще ФАРТ!
      Так вот пока что твои претензии сводятся к тому, что "ну почему России не привалил СКАЗОЧНЫЙ фарт?! Мы так классно сидели на жопе ровно, нифига не делали и ждали этого фарта, а он взял и не пришел... Этонесправедливо!!!"
      :)))
      >Месси/Роналду. Оба - Великие без вопросов, но НАСКОЛЬКО?..
      >И кто лучше (на твой взгляд)?
      Роналду. Более универсален и самодостаточен.
      
    16. *Александр Малышев 2017/03/01 11:30
      > > 15.Ariec
      >> > 14.Александр Малышев
      >>5 войн с джапами (считаем РЯВ, Гражданскую на ДВ, Хасан, Халхин-Гол, 1945) - 4 вин. В принципе как с Турцией - почти в одну калитку (минус Прутский и Крымская).
      >Войн всего 2. Причем вели их разные страны.
      
      Придиризм!
      
      >>Только вот распад республики некому было бы остановить... И врагов до хренища...
      >Да ладно. Был бы принципат Помпея и его потомков, или еще какой Кассий вылез бы. А враги у рима тогда только для сбора лута и годились.
      
      Вот как на тебя послезнание-то давит!!!
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5 например.
      
      >>Цепочка позитивных случайностей, которые вытекают одна из другой.
      >Ага. Цепочка случайностей. Потому что ЗАКОНОМЕРНОСТИ как раз против России работали.
      
      Опять за рыбу деньги! Объективно мы сильнее! 1ТЭ + 2/3ТЭ сильнее флота джапов? Единственный шанс Того - разбить по частям...
      Про пехоту и говорить нечего...
      Просто пара счастливых случайностей в нашу пользу (не утони Макаров, разбей наши самураев на Шахэ) - и всё покатило бы в обратку!..
      
      
      >> С материальной точки зрения поражение понесли японцы: так, флагман русских, 'Цесаревич' имел исправными все орудия, и смог к концу дня восстановить управляемость, в то время как 'Микаса' имела неисправными 100 % орудий главного калибра и 50 % среднекалиберных.
      >Юмор тут в том, что русские комендоры к этому никакого отношения не имели. Японские стволы пострадали от преждевременного срабатывания некачественных взрывателей.
      
      Я не мариман, поверю на слова.
      Но прикинь - взорвись "Микаса" не ПОСЛЕ войны, а в начале (или в ходе боя)?.. И утащи за собой Того... эх.
      
      
      >И еще такой нюанс: "Микаса" был практически единственных японским кораблем серьезно пострадавшим от русских снарядов,
      Торпеды, аварии и проч. считаем?
      
      В конце сражения 'Микасой', в связи с гибелью или ранением командиров, командовал уже третий по счету капитан. Крупнокалиберный снаряд, попавший в броненосец 'Асахи', пробил его борт под ватерлинией около кормы и произвел сильные повреждения внутри корабля; осколками были убиты старший артиллерийский офицер и несколько матросов. В броненосный крейсер 'Кассуга' попало три крупных снаряда, причинивших большие разрушения. Сильно пострадали надстройки броненосного крейсера 'Ниссин', на корабле было 16 убитых (шесть офицеров) и 31 раненый. Броненосец 'Чин-иен' получил попадание двумя снарядами. В тяжелый крейсер 'Якумо' попал один снаряд большого калибра (с дистанции 80 кабельтовых, на японском корабле даже ещё не успели объявить боевую тревогу) было убито 9 и ранено 13 человек. Японские миноносцы тоже значительно пострадали: в эсминец 'Асагири' попало два крупнокалиберных снаряда, был подбит эсминец 'Мурасамэ'; миноносцы '46' и '40' были повреждены: первый в результате столкновения, второй - от попадания снаряда. Миноносец '38' потерял управление и ход от попадания в него торпеды. Японский офицер лейтенант Сакура, участник сражения, впоследствии писал в журнале 'Кайгун-Дзасси':
      'В этом генеральном бою, если можно так назвать его, наши суда пострадали весьма серьезно; не было ни одного, которое не имело бы пробоины, а следствием их - и крена'.
      В материальном смысле повреждения японской эскадры были весьма значительны: 'Микаса' нуждалась в ремонте всех башен главного калибра, а также замене треснувших бронеплит, 'Асахи' был вынужден доковаться после боя    .
      
      >Тогда не сваливай победу японцев на везение :)
      >Они выиграли потому, что были лучше подготовлены и больше делали для своей победы, чем русские для своей. Их "везение" - это прямой результат их активности, а не слепого случая.
      
      Мы пошли по десятому кругу. ☺
      Объективные факторы - само собой. Субъективные, вплоть до самурайской храбрости джапов и (главное!) их командиров - тожеж.
      Но есть еще ФАРТ!
      Месси/Роналду. Оба - Великие без вопросов, но НАСКОЛЬКО?..
      Выиграй Месси ЧМ-14 (или хотя бы два Копа после) - А ЭТО ОДИН ГОЛ РЕШАЛ! - кто-нить сомневался шо он "Лучший Всех Времен"?.. Вместо этого Роналдо выигрывает Евро (даже не сам!), и спор "кто лучше прям счас!" возникает вновь!..
      
      ЗЫ.
      И кто лучше (на твой взгляд)?
      
    15. Ariec 2017/03/01 10:39
      > > 14.Александр Малышев
      >5 войн с джапами (считаем РЯВ, Гражданскую на ДВ, Хасан, Халхин-Гол, 1945) - 4 вин. В принципе как с Турцией - почти в одну калитку (минус Прутский и Крымская).
      Войн всего 2. Причем вели их разные страны.
      
      >... но если на ЧМ и в 1/4...
      Судя по итоговому выигрышу России в той войне, это был не ЧМ...
      
      >Только вот распад республики некому было бы остановить... И врагов до хренища...
      Да ладно. Был бы принципат Помпея и его потомков, или еще какой Кассий вылез бы. А враги у рима тогда только для сбора лута и годились.
      
      >Цепочка позитивных случайностей, которые вытекают одна из другой.
      Ага. Цепочка случайностей. Потому что ЗАКОНОМЕРНОСТИ как раз против России работали.
      
      >Вот на минус 1 вижу умножение я! Была и доблесть.
      Была, была. Но мы сейчас об общих тенденциях, а не об отдельных случаях.
      
      > С материальной точки зрения поражение понесли японцы: так, флагман русских, 'Цесаревич' имел исправными все орудия, и смог к концу дня восстановить управляемость, в то время как 'Микаса' имела неисправными 100 % орудий главного калибра и 50 % среднекалиберных.
      Юмор тут в том, что русские комендоры к этому никакого отношения не имели. Японские стволы пострадали от преждевременного срабатывания некачественных взрывателей. И еще такой нюанс: "Микаса" был практически единственных японским кораблем серьезно пострадавшим от русских снарядов, остальные были практически целыми. Чего не скажешь о русских броненосцах (больше всех выхватил даже не "Цесаревич", а "Пересвет").
      
      >Я. ☺
      Тогда не сваливай победу японцев на везение :)
      Они выиграли потому, что были лучше подготовлены и больше делали для своей победы, чем русские для своей. Их "везение" - это прямой результат их активности, а не слепого случая.
      
      
      
      
    14. *Александр Малышев 2017/03/01 02:06
      > > 12.Ariec
      >> > 11.Александр Малышев
      >>Объективные факторы + Везение (у джапов) супротив наших ОФ -(минус) Везение.
      >>Ниже я про ВСЁ напишу.
      >Ниже ты написал сказку в стиле "а потом Иван-дурак достал свой мегатык и понеслось..." :)
      
      5 войн с джапами (считаем РЯВ, Гражданскую на ДВ, Хасан, Халхин-Гол, 1945) - 4 вин. В принципе как с Турцией - почти в одну калитку (минус Прутский и Крымская).
      
      >>Стопэ. На эту войну можно глянуть и так - жуткострашная коалиция из двух мировых держав смогла отжать у России пол-Севастополя.
      >"Жуткострашная коалиция" провела фактически колониальную экспедицию.
      
      Я тута пока на дежурстве был "Нулевую Мировую" посмотрел. Не все там у АФ было шоколадно... А если считать по потерям... ну не будем.
      
      
      >>Победа есть победа.
      >Вернемся к футболу? :)
      >Победа над турецкой сборной с не слишком впечатляющим счетом - это конечно победа... но как-то не вставляет.
      ... но если на ЧМ и в 1/4... А Евро-2008 помнишь?..
      
      
      >>Можно напомнить, как бритиши в Афгане обламывались.
      >Ох уж эти афганские легенды...
      Подмечено.
      
      
      
      >>Бразилия 1970 - 1994. 24 года в офсайде...
      >>Тем не менее, ЛЮБАЯ сборная в 198лохматом году в матче с ними не была бы фаворитом!
      >И тем не менее выигрывали.
      
      Как когда. В 1978-м бразильцы вапше ни разу не проиграли. И в 86-м (Платини и Ко прошли по пенальти и выдав "матч жизни").
      
      
      >А главное - Цезарь был не последним полководцем Рима. И армия его была не единственной.
      Только вот распад республики некому было бы остановить... И врагов до хренища...
      
      >То что ты пишешь, это как раз яркое доказательство того, что Россие для победы нужно было даже не везение, а чудо.
      
      Цепочка позитивных случайностей, которые вытекают одна из другой.
      Роналдо с портами на Евро-2016. Включая его травму в финале, которая не сломала команду, а завела. Но лучше - Италия - 1982.
      
      
      
      >Чтобы русские адмиралы и капитаны, которые ссались выйти в море,
      
      Вот на минус 1 вижу умножение я! Была и доблесть.
      
      > Чтобы криворукие комендоры,
      
       С материальной точки зрения поражение понесли японцы: так, флагман русских, 'Цесаревич' имел исправными все орудия, и смог к концу дня восстановить управляемость, в то время как 'Микаса' имела неисправными 100 % орудий главного калибра и 50 % среднекалиберных.
      
      
      >>ОДИН ГОЛ!!!
      >Т.е. лаки шот.
      >Так еще раз: кто тут на удачу в РЯВ уповает? :)
      
      Я. ☺
      Говорю жеж - объективные факторы (Россия в теории сильнее) + удача.
    13.Удалено написавшим. 2017/03/01 02:06
    12. Ariec 2017/03/01 01:32
      > > 11.Александр Малышев
      >Объективные факторы + Везение (у джапов) супротив наших ОФ -(минус) Везение.
      >Ниже я про ВСЁ напишу.
      Ниже ты написал сказку в стиле "а потом Иван-дурак достал свой мегатык и понеслось..." :)
      
      >Стопэ. На эту войну можно глянуть и так - жуткострашная коалиция из двух мировых держав смогла отжать у России пол-Севастополя.
      "Жуткострашная коалиция" провела фактически колониальную экспедицию.
      
      >Победа есть победа.
      Вернемся к футболу? :)
      Победа над турецкой сборной с не слишком впечатляющим счетом - это конечно победа... но как-то не вставляет.
      
      >Можно напомнить, как бритиши в Афгане обламывались.
      Ох уж эти афганские легенды...
      
      >Бразилия 1970 - 1994. 24 года в офсайде...
      >Тем не менее, ЛЮБАЯ сборная в 198лохматом году в матче с ними не была бы фаворитом!
      И тем не менее выигрывали. Русские могли думать о себе что угодно (как и бразилы в футболе), вспоминая казаков в Париже и прочие успехи "времен очаковских и покоренья Крыма", но гнусная реальность показывала, что можно Турцию с трудом и папуасов в тюбетейках, а дальше - никак.
      
      >У Вилли к бою в Желтом - почему-то 6...
      Так то у кого и когда. А у Макарова весной "Пересвет" и "Полтава", емнип. Остальное все в ремонте.
      
      >Не напоследок, а вполне рационально - для облегчения участи 2 и 3 ТЭ.
      Вполне рационально это в компьютерной игрушке. А в реале пойти и убиться головой ап стенку - это сильно постараться надо.
      
      >У Ахиллеса была пята...
      А у США - не было :)
      
      >Если бы Цезаря галлы окружили и уложили как Вара...
      Если бы у бабушки были...
      У галлов было много шансов так сделать. Но что-то как-то...
      А главное - Цезарь был не последним полководцем Рима. И армия его была не единственной.
      
      >И вот здесь мы останавливаемся, и конструируем другую АИ.
      Да! А еще 100 тонный метеорит падает в Токийский залив и смывает столицу нафиг, а еще...
      
      То что ты пишешь, это как раз яркое доказательство того, что Россие для победы нужно было даже не везение, а чудо. Чтобы русские адмиралы и капитаны, которые ссались выйти в море, даже имея прямой приказ, вдруг решились сами по себе пойти в самоубийственную камикадзе-атаку ради гипотетического успеха 2-й эскадры. Чтобы криворукие комендоры, не сумевшие потопить за всю войну НИ ОДНОГО корабля основного класса (даже контрминоносца!) вдруг стали попадать куда надо и по многу раз. А японские снаряды перестали вредить, да. И т.д. т.п.
      
      >ОДИН ГОЛ!!!
      Т.е. лаки шот.
      Так еще раз: кто тут на удачу в РЯВ уповает? :)
      
      
    11. Александр Малышев 2017/03/01 01:06
      > > 10.Ariec
      >> > 9.Александр Малышев
      >>И везение.
      >>;)
      >Что говорил Суворов по этому поводу? ;)
      >На везении нельзя выезжать долго. Объективные факторы таки рулят. Джапы в РЯВ выиграли ВСЁ. Это просто нереально списать на везение.
      
      Объективные факторы + Везение (у джапов) супротив наших ОФ -(минус) Везение.
      Ниже я про ВСЁ напишу.
      
      
      >>Если, как ты говоришь, брать выборку за -цать лет (1870-е - 1920-й), то русская армия - вторая по силе (после немцев). Японцы... ну не шышнадцатые, но где-то в конце 10-ки... Опять нескладуха.
      >Вот с чего такой вывод? :)
      >У РИА за полвека до РЯВ имеется в активе Крымская война - эпик фейл,
      
      Стопэ. На эту войну можно глянуть и так - жуткострашная коалиция из двух мировых держав смогла отжать у России пол-Севастополя.
      
      
      
      >77-78гг - героическое превозмогание жуткострашной турецкой армии со всякими сопутсвующими Плевнами,
      
      Победа есть победа.
      
      
      > мелкие пакости на периферии (Кавказ, Туркестан)
      Зачет.
      Можно напомнить, как бритиши в Афгане обламывались.
      
      
      >и собственно РЯВ - снова эпик фейл, причем еще более эпик, чем первый.
      
      >Не слишком впечатляющий список заслуг?
      Бразилия 1970 - 1994. 24 года в офсайде...
      Тем не менее, ЛЮБАЯ сборная в 198лохматом году в матче с ними не была бы фаворитом!
      
      
      
      > У него, кажись, пара броненосцев на ходу оставалась. И что-то мне подсказывает,
      У Вилли к бою в Желтом - почему-то 6...
      
      
      
      >Да, можно было попытаться нагадить японцам напоследок, ценой своей гибели. Но такое скорее в духе японцев :)
      
      
      Не напоследок, а вполне рационально - для облегчения участи 2 и 3 ТЭ.
      Да и получив такую "камикадзе-атаку" от Витгефта... стал бы Того искать встречи с Рожественским - хз.
      
      
      >>Гм... скорее тогда уж бельгийцы. Они в топ-5 рейтинга входили после ЧМ, звезд немеряно, но класса и опыта не хватило...
      >В случае с Мидуэем не в классе и опыте дело. Этого как раз хватало у япов. А вот запаса прочности...
      
      У Ахиллеса была пята...
      
      
      
      >>2. Походы Цезаря, Александра Македонского, Наполеона можно также рассматривать а-ля "на тоненького". Условно. У полководца одна армия (противник может собрать три-четыре новых) и каждое генеральное сражение для него - олл-ин.
      >Ничего подобного. У них у всех за спиной стояла огромная страна с огромными ресурсами, которая и обеспечивала их завоевания.
      
      Если бы Цезаря галлы окружили и уложили как Вара...
      Если бы Македонский отъехал на пяток лет раньше, да еще в разгар битвы... Но это у Жени надо смотреть.
      Все завоевания Напа могли закончиться в Египте... или в 12-м на Березине...
      
      
      >>Вот прям захотелось ПП отправить тудысь...
      >Давай я тебе немного помогу :)
      >Возьмем тот самый бой в Желтом море. 1-я эскадра идет на прорыв, но ей жутко не везет - выпустив 100500 снарядов, японцы предпоследним таки сломали руль "Цесаревичу" и обломали русским всю малину. Допустим, русским повезло (как ты и хотел) и тот снаряд йоб*ул чуть в стороне. Ок, Того плюнул с досады прямо на палубу и отвернул. Русская эскадра прорвалась. Ура-ура.
      >Только вот у "Цесаревича" разбиты в хлам трубы и расход угля такой,
      
      И вот здесь мы останавливаемся, и конструируем другую АИ.
      
      >Допустим, русским повезло (как ты и хотел) и тот снаряд
      Допустим, русским повезло (как я и хотел) и тот снаряд попал в мостик "Микасы" (да!) и уложил Того (нет). Заодно заклинив руль так, что японский флагман оказался прям в центре русского боевого порядка... ПО НЕМУ НАЧИНАЮТ СТРЕЛЯТЬ ВСЕ!
      
      Дальше.
      "Ретвизан" таранит 'Ниссин'. Пусть даже случайно (хотя подозреваю, что кто-то типа Макарова мог отдать приказ "в случае чего..."). Японец тонет, наш "на соплях" держится...
      2:0
      
      Начинается свалка, но перевес ( в т.ч. моральный) явно у наших, ВСЕ японские корабли получают повреждения, неорганизованно выходят из боя...
      
      Теперь уже наши миноносцы атакуют. И добивают еще один броненосец. 3:0.
      
      
      Пы.Сы.
      Опять футбол. ЧМЯК (многократно прокрученная альтернативка).
      Цена одного гола!
      Забей наши первыми ("игра до гола", моменты-то были, кажется Бесчастных метров с 4-х не попал...) - могли выиграть у японцев! А это - 6 очков и гарантированное первое место в группе. Третий тур - на расслабоне (запасные).
      1/8 финала - Турция. Проходимо?
      Дальше - Сенегал. С Африкой всегда играем хорошо.
      Полуфинал. Бразилия. Тут бы сказка кончилось (а вдруг?..), но и этого хватило бы лет на десять. С фанфарами и шампанским!..
      ОИР стал бы не тренером-неудачником и алкашом, а Национальным Героем, в его честь назвали бы Лужники; всем орденов и рекламных контрактов от пуза; Мостовой - в "Реале", Сычева сразу бы "Милан" приобрел, а 4Б начинал заграничную карьеру не с "Севильи"...
      ОДИН ГОЛ!!!
    10. Ariec 2017/03/01 00:01
      > > 9.Александр Малышев
      >И везение.
      >;)
      Что говорил Суворов по этому поводу? ;)
      На везении нельзя выезжать долго. Объективные факторы таки рулят. Джапы в РЯВ выиграли ВСЁ. Это просто нереально списать на везение.
      
      >Если, как ты говоришь, брать выборку за -цать лет (1870-е - 1920-й), то русская армия - вторая по силе (после немцев). Японцы... ну не шышнадцатые, но где-то в конце 10-ки... Опять нескладуха.
      Вот с чего такой вывод? :)
      У РИА за полвека до РЯВ имеется в активе Крымская война - эпик фейл, 77-78гг - героическое превозмогание жуткострашной турецкой армии со всякими сопутсвующими Плевнами, мелкие пакости на периферии (Кавказ, Туркестан) и собственно РЯВ - снова эпик фейл, причем еще более эпик, чем первый.
      Не слишком впечатляющий список заслуг?
      
      >Лишь Н. О. Эссен на совещании 6 августа предлагал выйти в море и попытаться потопить, пусть и ценой гибели всех оставшихся кораблей, хотя бы одного-двух 'японцев', чтобы облегчить положение направлявшейся на Дальний Восток Второй Тихоокеанской эскадры.
      Запомним это.
      
      И да, Макаров, конечно, был не такой. Но чем бы он останавливал японскую высадку, если бы его таки выловили после подрыва "Петропавловска"? У него, кажись, пара броненосцев на ходу оставалась. И что-то мне подсказывает, что он бы и их угробил, пытаясь противодействовать десанту в Бицзиво.
      
      >Возвращаясь к 1ТЭ... представь себе, что сб.России перед матчем с немцами поставили бы задачу (ну бразильцы условно) - даже не выиграть, а сломать как можно больше немецких игроков... "Каратэ-пацан", версия хард.
      Опять аналогия хромать начинает, но я понял о чем ты.
      Да, можно было попытаться нагадить японцам напоследок, ценой своей гибели. Но такое скорее в духе японцев :)
      
      >Гм... скорее тогда уж бельгийцы. Они в топ-5 рейтинга входили после ЧМ, звезд немеряно, но класса и опыта не хватило...
      В случае с Мидуэем не в классе и опыте дело. Этого как раз хватало у япов. А вот запаса прочности... Знаешь, что самое смешное? Даже выиграй япы в сухую (что почти чудо, учитывая все обстоятельства), они все равно не смогли бы наступать дальше - нет тоннажа, войск и самолетов для развития наступления на Австралию и Гавайи. Про США вообще молчу. А в 44г приходят "Эссексы" и... здравствуй реал.
      
      >1. Послезнание.
      Да нет, об этом как раз все в курсе были. Упоротых не считаем.
      >2. Походы Цезаря, Александра Македонского, Наполеона можно также рассматривать а-ля "на тоненького". Условно. У полководца одна армия (противник может собрать три-четыре новых) и каждое генеральное сражение для него - олл-ин.
      Ничего подобного. У них у всех за спиной стояла огромная страна с огромными ресурсами, которая и обеспечивала их завоевания.
      
      >Нам нужен один (ван) командующий. Вместо Куропаткина. Остальных он найдет. Скобелеву в 1904-м было бы 61...
      Т.е. ты как бы и сам понимаешь, что РИА могло спасти лишь чудо? :)
      Чудом спасшийся Скобелев, еще какой-то чудотворец, чудом оказавшийся главкомом среди всех этих Стесселей, Фоков, Келлеров, Куропаткиных... и чудом заставивший их воевать как надо или хоть как-нибудь... (вспоминаем твою цитату про Эссена).
      Так кому там везение нужно было для победы в войне? Русским или все же японцам? ;)
      
      >Вот прям захотелось ПП отправить тудысь...
      Давай я тебе немного помогу :)
      Возьмем тот самый бой в Желтом море. 1-я эскадра идет на прорыв, но ей жутко не везет - выпустив 100500 снарядов, японцы предпоследним таки сломали руль "Цесаревичу" и обломали русским всю малину. Допустим, русским повезло (как ты и хотел) и тот снаряд йоб*ул чуть в стороне. Ок, Того плюнул с досады прямо на палубу и отвернул. Русская эскадра прорвалась. Ура-ура.
      Только вот у "Цесаревича" разбиты в хлам трубы и расход угля такой, что дальше Циндао он не пройдет. У "Пересвета" - подводная пробоина, вызвавшая серьезные затопления и падение остойчивости. У "Севастополя" - поломка машины... У "Ретвизана" тоже подводные пробоины, но вроде не такие опасные. Т.е. о немедленном рывке к Владивостоку не может быть и речи. А ведь впереди еще ночь...
      В Реале 1-я эскадра повернула в Артур и японские миноносцы вынуждены были атаковать ее на догоне, но если корабли пойдут на прорыв, то им придется проходить через завесу миноносцев и результаты минных атак могут быть немного не такими, как в реале...
      Так что отворот Того ГЛОБАЛЬНО почти ничего не изменит. "Цесаревич" и, скорее всего, "Севастополь" интернируются в Циндао. "Ретвизан" получит торпеду ночью и его придется затопить. Того на следующий день догонит отставшую ночью "Полтаву" и забьет ее как мамонда. А Камимура встретит в Корейском проливе то, что осталось - "Пересвет", "Победу", "Аскольд", "Новик" и "Палладу". "Пересвет" перевернётся на год раньше "Ослябя". Итого во Владик придет один покоцаный броненосец, который станет на длительный ремонт. Правда "Рюрик" уцелеет, да и остальные крейсера Йессена не будут повреждены. Но что это меняет? Зато с артурской эскадрой фактически покончено и Того может уже в августе сворачивать блокаду и переходить к операциям против Владика и оставшихся там кораблей. А Артур, лишенный поддержки эскадры да и особого стимула держаться, скорее всего, падет даже раньше чем в РИ, сэкономив японцам немало солдат и снарядов.
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"